Форум » ПИТОМНИКИ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ПО ПОРОДЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА » АТЛАНТЫ СЕВЕРА г. Санкт-Петербург (продолжение) » Ответить
АТЛАНТЫ СЕВЕРА г. Санкт-Петербург (продолжение)
Отрадный Берег1: Заводская приставка Атланты Севера. Зарегистрирована в FCI через РФЛС 24.04.2014. Свидетельство № 15972. Тел. 983-90-41 Алевтина, тел. 8-962-717-13-79 Александр, почта cherepniny@mail.ru Дорогие друзья, всегда рады вам на нашей страничке. Наша предыдущая тема:click here
Отрадный Берег1: Мой ласковый и нежный зверь!!!
tatarina: Отрадный Берег1 пишет: Мой ласковый и нежный зверь!!!
Кано Тифорет: Отрадный Берег1 пишет: Мой ласковый и нежный зверь!!! [/quote ОХ И ЛОСЁНОК ЖЕ ТВОЙ "ЗВЕРЬ"
Отрадный Берег1: Дети Атланты Севера Антея!!! KATHIA Bracco MB – Junior Winner, Best Junior Kazuro KISS Bracco MB - Junior Winner
Zafar: Отрадный Берег1 пишет: Мой ласковый и нежный зверь!!! Аля, Саша привет! Красавчик парень вымахал!!!! Дети Атланты Севера Антея!!! KATHIA Bracco MB – Junior Winner, Best Junior Kazuro KISS Bracco MB - Junior Winner ПОЗДРАВЛЯЮ ВНУЧАТ С ПЕРВЫМИ ПОБЕДАМИ!!!!
Отрадный Берег1: tatarina Таня, Кано Тифорет Лена! Спасибо!
Отрадный Берег1: Zafar пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ ВНУЧАТ С ПЕРВЫМИ ПОБЕДАМИ!!!! Леночка, спасибо!
Отрадный Берег1: Сейчас у меня восемь кавказских овчарок! Великолепных , мощных, любимых, крупнющих и рабочих кавказов. Злюки неимоверные, но дома - ласковые котята! С ними сложно, повторюсь, собаки злобные - настоящие КАВКАЗЦЫ - ОХРАННИКИ !!!! Очень хочется заняться дальнейшим разведением этой уникальной породы. Но... Есть очень много но... Есть желание и возможность, но нет никаких гарантий, что щенки будут востребованы реально хорошими владельцами, которым нужна охранная собака, но при этом относиться они будут к ней как к охраннику, а не как к дворняге-пустобрёху. Соответственно и цена такой собаки - не цена дворняжки (хотя на рынке предлагают "кавказцев" за три копейки, размноженцы хреновы).Смешно!!! Второе "но"- Реальные владельцы хотят щенков от чемпионов, но чемпионство ( особенно в нашем НКП) не зависит от качества собаки (часто вообще трусливой, либо не попадающей в стандарт по росту), а зависит от приближённости владельца питомника к руководству НКП. Так что для меня лично титул ЧНКП ничего не значит, пока я не увижу собаку, носящую этот титул.Титул Чемпиона России ( не с каждым экспертом или клубом можно договориться, хотя и тут договариваются) значит для меня намного больше. Третье "но" - "крутые питомники", которые захватили "рынок сбыта"- Сделали себе "имя" на одной-двух собаках, и давай гнать плембрак - имбридинг жесткий, брат с сестрой вяжется, подлог документов, ну и т.д. Но люди хотят купить собаку у "крутого питомника". А потом начинаются разговоры про "упадок породы". И "кавказы уже не те". Кавказы - ТЕ! Жёсткие, крупные и мощные. Кобели от 75см в холке, не меньше!!! Суки от 72см!!! Не там покупаете!!! Написать комментарий...
Серый: Отрадный Берег1 пишет: повторюсь, собаки злобные - настоящие КАВКАЗЦЫ - ОХРАННИКИ !!!! а нормальная собака должна быть именно такой ? а если кавказец уравновешенный, адекватный, правильно оценивающий окружающую обстановку ? как говорится с крепкой уравновешенной психикой.. в фильмах "планета собак" кавказец совершенно не позицианируется как злобный неуравновешенный психопат. а злобной может быть и дворняга
Отрадный Берег1: Серый пишет: а нормальная собака должна быть именно такой ? а если кавказец уравновешенный, адекватный, правильно оценивающий окружающую обстановку ? как говорится с крепкой уравновешенной психикой.. в фильмах "планета собак" кавказец совершенно не позицианируется как злобный неуравновешенный психопат. а злобной может быть и дворняга А кто сказал что мои собаки злобные психопаты? Они для домашних - ласковые кошки. Для чужих - не дай бог кому-нибудь зайти на охраняемую территорию - сожрут... Очень послушные и адекватные, решения принимают сами. Не забывайте, собаки выставочные, выводы делайте сами, и зубки на меня не скальте.
Серый: Отрадный Берег1 пишет: зубки на меня не скальте. и не думал даже.. где вы мои зубки увидели ? черезмерная подозрительность и в человеке и у собак опасна. я высказал свое мнение и взгляд на собак В ПРИНЦИПЕ.. и тут думаю совершенно без разницы - шоу собака или нет, как сформируешь характер с детства - то и вырастет.. или не так ?
Отрадный Берег1: По поводу выставочная собака или нет - если собака выставочная, то это говорит об уравновешенной психике. Не знаю откуда вы, но у нас в питере на выставках бывает людям не протолкнуться, не говоря о собаках, и эти наши злобные охранники должны себя вести адекватно, никого не жрануть, не знакомому человеку (эксперту) дать себя потрогать, показать зубы без агрессии. И при этом КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА должна оставаться РАБОЧЕЙ собакой, злобной и агрессивной охранной собакой!
Серый: понятный ответ, спасибо. я из нижнего новгорода. злобу и агрессию настоящую я даже на своей территории не позволяю, тем более в моем присутствии и при отсутствии реальной угрозы мне (или имуществу :)) иначе не ты хозяин территории, а собака, а это не есть хорошо.. к примеру как у меня.. два дворянина парня и девка 10 месячная зюка в свободном выгуле на своей территории ночью постороннего блокируют без кусалова и ждут меня, я подхожу, их отзываю и разбираюсь дальше сам. днем проще, запрет только совершенно посторонним с имитацией атаки, показуха.. без кусалова. поощрять и учить реальной агрессии и применять зубы самостоятельно не приветствую даже на своей территории (золото и платину в погребе не храню чтоб охраной его можно было оправдать всех покусанных на своей территории.. достаточно того что знают кто за забором и особого желания проверять кусаются или нет желающих нет. мне достаточно того что просто блокируют постороннего до моего появления :) и заметил.. того кого они блокируют желания что то делать в этот момент нет, просто стоят и ждут не шевелясь когда собак уберу
Отрадный Берег1: Отсутствие дрессировки как основной принцип воспитания кавказской овчарки ( ОТВЕТ НА СТАТЬЮ В. ТЮТЮННИКОВА «ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ») Я бы много отдал за то, чтобы узнать, кто именно смог укоренить в сознании людей такое количество глупостей о воспитании кавказцев. Избиение в возрасте года, «ломка» возле миски, «ноготерапия» при обучении приемам послушания – вот далеко не полный перечень методов и практических навыков, к которым готовят собаковладельцев, выбравших кавказскую овчарку. Эти глупые рекомендации «специалистов» зачастую приводят к серьезным проблемам, а иногда и трагедиям. Самое обидное заключается в том, что каким-то непостижимым образом эти рекомендации тиражируются из года в год, продолжая создавать все новые и новые проблемы. Именно поэтому появление материалов, ломающих подобные стереотипы, важно и интересно. Для меня лично, во всяком случае. Один из таких материалов – статья Владимира Тютюнникова «Трудно быть богом, или Война на фоне любви». В этой работе автор предлагает свою концепцию построения взаимоотношений с кавказскими овчарками, исключающую давление на собаку и «физику», что само по себе вызывает уважение. Автор предлагает свою модель «стаи-семьи», в которой человек как бы выносится за рамки последней, не имеет статуса «вожака» и является для к.о. чем-то принципиально отличным, «данным сверху». Г-н Тютюнников приводит примеры природных явлений – дождя, снега, с которыми собака вынуждена мириться и не пытается с ними конфликтовать. Идея «особого статуса» сама по себе интересна и оригинальна, но, на мой взгляд, не свободна от серьезных противоречий и недостатков. Главное ее достоинство в том, что она заставляет собаковладельца «работать башкой», а не хвататься чуть что за лопату. Основной недостаток этой концепции, мне кажется, заключается в этологической ошибке, допускающей возможность проецирования человека, существа живого, как некоей «третьей силы» для собаки. На самом деле такая божественность не может быть воспринята кавказцем. Я глубоко убежден, что главная отличительная особенность кавказца, делающая его непревзойденной охранной собакой, это его деление мира на «своих» и «чужих» (в отличие от заводских и служебных собак, делящих мир на «хороших-плохих»). Именно эта его специфичность ставит под большое сомнение саму возможность комфортного существования любого живого существа, находящегося на его территории и вне его стаи. Ведь для кавказца «свой», если даже он «плохой», все равно «хороший», а любой «чужой», даже если он очень «хороший», все равно «плохой»! Предложенная г-ном Тютюнниковым идея хороша тем, что она учитывает еще одну особенность обучения кавказца – с этой собакой нужно жить, а не дрессировать ее. То, что мы называем чабанским подходом: просто жить вместе стаей, и тогда без усилий и нажима кавказец сам будет выполнять ту же «команду» «Место!», воспринимая ее как законное требования Вожака, как Закон стаи. Конечно, подготовить кавказскую овчарку по послушанию до уровня спортивной немецкой овчарки так не получится. Но смею утверждать – этого не добиться в любом случае, даже применив электрошокер, парфорс и армейские ботинки с металлическими накладками. Говоря о принципах воздействия на кавказца, следует все же учитывать преимущество человека в хитрости и максимально использовать его. Давайте рассмотрим классический вариант конфликта в зоне наивысшего напряжения – возле миски. Все начинается еще на стадии выбора материнских сосков – наиболее сильные и упорные щенки стремятся завладеть самыми «жирными» из них. Следующий шаг – стадия подкормки. Здесь уже идет возня у мисок. В частности, наиболее бойкие стремятся побыстрее съесть свою «пайку» и завладеть остатками еды в миске у братьев-сестер. Любопытно то, что выбирая щенка, будущий владелец почти всегда стремится выбрать из числа тех, кто понаглее. И вот щенок оказывается в новой стае. Как он должен отреагировать на пока еще совершенно чужого человека, приближающегося к его миске? Ответ может быть только один! Все остальное – любые другие ответы – всего лишь плод лжегуманизма или невежества. Что следует сделать владельцу, когда его трёхмесячный питомец скалится на него возле миски, демонстрируя готовность до конца защищать «свое кровное» (а мы ведь помним, что на Кавказе достаточно сильны первоинстинкты, и пища для него имеет колоссальное значение!). По сути, есть всего два пути. Первый – «физика». Здесь речь не идет об избиении. В этом возрасте достаточно минимальных воздействий (прижим к полу, отрыв от земли и т.д.), которые точно покажут щенку силу и «справедливость» вожака. Второй путь – постановка перед выбором, то есть вариант, когда вы совершаете действия, совершенно неожиданные для собаки и заставляющие ее решать сложнейшую задачу определения варианта действий. Например, сядьте на корточки в метре от рычащего наглеца. Атаковать он вас не станет – страшно, но на мордочке вы увидите мучительные мыслительные процессы, происходящие в его пока еще достаточно пустой головке. Вероятнее всего, кушать он станет интенсивней. В этот момент достаньте кусок сильно пахнущей колбасы и держите в руке. Можете позвать собаку – так будет смешнее. Только сделать это нужно, когда еды в миске много – чтобы щенок не успел быстро ее слопать, а потом пойти к вам. Если щенок все-таки попытается сперва скушать «свое» - начинайте медленно уходить. Сделайте так несколько раз. Гарантирую приятные воспоминания на всю вашу жизнь и – через время – лояльность к вам возле миски на всю жизнь кавказца. Так, будучи членом стаи, вы станете особенным ее участником. Особенным – но полноценным! Что же до конфликтов серьезных и с повзрослевшим кавказцем, то в 99% случаев это результат человеческой неосведомленности или глупости, а в 1% - психических отклонений собаки. Один из примеров – для наглядности. Собака зарычала на «хозяина» возле миски. Человек разворачивается и уходит за «лопатой для воспитания». Собака, одержав победу (претендент в ответ на угрозу оставил территорию!), тут же забывает о конфликте. Но «человек с лопатой» возвращается – для наказания. С точки зрения собаки – ее атакует более слабый член стаи. Последствия можете представить себе сами, сравнив физические характеристики человека и кавказца. Мне кажется, многие не понимают того, что действия человека с едой для собаки трактуются собаками по-разному. Если пищу дает вожак – он силен и справедлив настолько, что делится пищей. А «невожак» в глазах собаки становится еще слабее – ведь он уступил пищу! А если он затем претендует на пищу, но уже принадлежащую собаке? То-то и оно. Теперь попробуйте применить к этим ситуациям любые методы, как если бы находились вне стаи. Для кавказца все что «вне стаи» - чужое. Кроме того, какой кавказец будет охранять и защищать снег или ветер? Возможно ли в этом случае полноценное функционирование стаи? Лично я считаю - невозможно и мой опыт сосуществования с кавказцами подтверждает это мое убеждение. За 15 лет суммарно с нами жили и живут семеро кавказцев, составляющие семью – стаю. Дочерям сейчас 11 и 21 соответственно. И за все эти годы - ни одного конфликта! Меня это убеждает. При этом нам нет нужды ставить перед собой неразрешимые задачи пересмотра этологических аксиом. Надеюсь, так и будет Валерий Высоцкий, питомник «Варлай», Школа охранных собак «Арес»
Серый: Отрадный Берег1 пишет: Я бы много отдал за то, чтобы узнать, кто именно смог укоренить в сознании людей такое количество глупостей о воспитании кавказцев. Избиение в возрасте года, «ломка» возле миски, «ноготерапия» при обучении приемам послушания – вот далеко не полный перечень методов и практических навыков, к которым готовят собаковладельцев, выбравших кавказскую овчарку. Эти глупые рекомендации «специалистов» зачастую приводят к серьезным проблемам, а иногда и трагедиям. Самое обидное заключается в том, что каким-то непостижимым образом эти рекомендации тиражируются из года в год, продолжая создавать все новые и новые проблемы. я хоть и не спец в породе кавказской овчарки но тоже не принял такие методы воспитания, интуитивно воспитываю практически так как тут написано. Отрадный Берег1 пишет: Любопытно то, что выбирая щенка, будущий владелец почти всегда стремится выбрать из числа тех, кто понаглее. И вот щенок оказывается в новой стае. Как он должен отреагировать на пока еще совершенно чужого человека, приближающегося к его миске? Ответ может быть только один! Все остальное – любые другие ответы – всего лишь плод лжегуманизма или невежества. хз... взял суку в 4 месяца и с первой кормежки все всегда без проблем и рыков до сих пор, (вообще ни разу еще пока на меня не рыкнула) сейчас нам 10 мес. любую еду, кость отдаст без раздумий сразу НО ТОЛЬКО МНЕ, даже любит чтоб с руки кормил, от остальных еду охраняет. буду сидеть рядом когда ест, в миске лазить руками, ее гладить, а она будет от остальных еду охранять но не от меня, мне можно все )) по наказаниям... очень умна, по сути физ воздействия никогда ни к ней ни к дворянам своим не применял.. ну бывало за хулиганство явное и непослушание за шкирку просто брал аккуратно и серьезным голосом отчитывал и этого хватает надолго, интонацию, мой настрой и состояние чувствуют и понимают идеально. Отрадный Берег1 пишет: с этой собакой нужно жить, а не дрессировать ее. То, что мы называем чабанским подходом: просто жить вместе стаей, и тогда без усилий и нажима кавказец сам будет выполнять ту же «команду» «Место!», воспринимая ее как законное требования Вожака, как Закон стаи. тоже верно. когда гуляем всей стаей (она и два парня дворянина) по 3 - 4 часа то просто гуляю с ними, молча, иногда хваля или ругая и я у них центр который им надо всегда видеть. я сел - они ложаться рядом занимая в округе удобные места или играют меж собой в моем поле зрения.. я пошел - и они как волна со мной.. и это как то у них само все в головах образовалось такое поведение, а послушание в эти моменты идеальное, они гуляют и переодически подходят погладиться и дальше играть, гулять, подзыв исполняется моментально.. когда домой - просто говорю - все, пошли домой - и все идут сами по своим местам. пока росли , растут никогда не дразнились, не злились, не травились, в человеке как зло негатива не видят но территорию свою охраняют достойно и по моему разумению правильно.. и любят меня и уважают )) а это главное.. (и я их люблю конечно же.. :)
полная версия страницы