Форум » ПИТОМНИКИ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ПО ПОРОДЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА » питомник "ШАМИР" украина » Ответить

питомник "ШАМИР" украина

лиля: прочитала на сайте ваше предложение о сотрудничестве, интересно,давайте пообщаемся. У нас есть сейчас вывозные из Грузии собаки,две суки и кобель. Скажите, вас интересует прилив новых кровей ?

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Серёга: лиля, как бы фотки посмотреть??

лиля: покажу с удовольствием завтра или после завтра проблема в том что я их не умею отправлять. учусь... на днях освою ...сразу скину

Серёга: Через радикал http://www.radikal.ru/


chinese: как бы фотки посмотреть

лиля: Сергей,здравствуйте спасибо Вам за ссылку. Сейчас "бодаюсь" пытаюсь разместить там фотки собак,но пока не понимаю ,что там и к чему.Понимаете комп для меня "шайтан-машинка".

лиля:

лиля: Этот кобель вывозной из Грузии,в данный момент от него есть щенки,правда маленькие всего то им неделя.

лиля: Это сука которую он повязал,она уже так сказать почти местная.Ее отец вывозной из Армении.Вобщем если интересно пообаться на эту тему ласкаво прошу!

катерина: Очень понравилась молодая мамаша! И палевая соба с маской тоже. Расскажите о них. А кобель хоть и из грузии привезен, но его предки ,кажется, не грузинского разведения. Может я ошибаюсь?

dusharossii: лиля представленные на фото собаки в типе заводских собак России и украины ( только не подумайте, что это это написано с целью дескридитировать ваших собак) а родословные у них есть ?

Ирина Тумакова: лиля Посмотрела еще раз ваших собак. Определенно в Якутске эти крови есть, может не в полном составе, но сходство с нашими собаками просматривается! Лилия оставте свои координаты!!!!!Вы мне очень нужны!!!!

лиля: Спасибо за ответы. Попробую охватить все сразу.Значит,буро-тигровый кобель разведения Ираклия Окрошидзе(Грузия),который с 70-х годов занимается этой породой.Собак именно этой линии он долгие годы принципиально не отдавал за границу. Первое исключение он сделал в прошлом году,приехав по нашему приглашению в Киев судить ринг КО на нашу выставку,привезя этого красавца и еще двух сук.Родословные на собак полные.А то ,что эта собака возможно чем-то похожа на извесных Вам собак- это вполне естественно- кобель является ярким представителем своей породы, типичный аборигенный кобель из Грузии,т.е. корень всех заводских вариаций. Его можно критиковать,он может не нравиться, но он по истине натуральный и классный абориген.

лиля: Ира,здравствуйте. Кроме электронного ящика у меня по ка других координат нет(сайт в стадии создани я). вот адрес:pitomnikshamir@gmail.com Я могу с Вами связаться по тем ссылкам,что Вы оставили? Приятно,что я Вам нужна- люблю быть нужной.Спасибо

Полина: Лиля, расскажите о характере аборигена! И побольше информации, побольше! Как Ираклий отсудил ваших собак? Расскажите, интересно же!

лиля: Здравствуйте, полина. Постараюсь вкратце ответить на Ваши вопросы. Характер настоящего грузинского аборигена очень точно и просто описан в ранних (именно в ранних) стандартах породы - Вайсмана и Мазовера, где истинное понятие "злобность" еще не выхолощено туманным "недоверчивость", и ей-Богу, трудно что-либо добавить к их словам. Разве-что подчеркнуть, что хозяин обязан стать в глазах своей собаки "вожаком" их смешанной "стаи-семьи" и тогда полная подчиняемость обеспечена - никакой непредсказуемости, оспаривания "короны" и упрямства не случиться. А для всех членов семьи (живущих с собакой на одной территории) этот грозный, а когда нужно, то и свирепый страж, всегда будет "плюшевым" добряком. Много ли "заводских" собак с такой стабильной психикой, проверенных "в деле"?.. Но главное отличие аборигенов (и не только Грузинских) заключается в экстерьере. И в России, и на Укранине уже давно прослеживается нездоровая тенденция - гигантомания. Пясть 22, рост за 90 при весе 100 кг. приводят многих горе-заводчиков в восторг. Мой муж "обшарил" еще в 90-м Грузию и Западный Кавказ, но нигде и впомине не видывал таких монстров. Не видал и позднее, и даст Бог, никогда не увидит в их естественной среде обитания. На фотографии Вы видите буро-тигрового аборигена из Грузии: пясть 18, рост 85, вес 75, - очень крупного (даже по грузинским меркам) кобеля "предельно допустимых" размеров. А если бы, гипотетически, он был еще крупнее, то сразу бы "полезла" рыхлость, и как прямое следствие - потеря функциональности и рабочих качеств - по сути, самого ценного в этой породе. Чтобы дополнить "общую картину" аборигенов Кавказа я завтра "повешу" фото еще одной из наших собак - короткошерстного "степняка" - пясть 17, рост 85, вес 70. Об Ираклии Окрошидзе. Мы с мужем даже не колебались - кого пригласить на нашу выставку судить спецринг КО. Ираклий судит очень строго, жестко ведет "отсев", не взирая на любые прежние титулы. Для него важнее всего качества и достоинства собак любого из внутрипородных типов, которые он знает досконально. А произвести подобный "отсев" - уже давно была наболевшая тема. Кстати, я уверен, что в России с "племенным мусором" дела обстоят не лучше. Конечно, некоторые хозяева уходили с выснавки несколько удрученные. Впрочем, Ираклий всем тактично разъяснил все тонкости и нюансы касательно недостатков и достоинств их собак. Некоторые недобрым словом поминали недобросовестных заводчиков, у которых они когда то приобрели собак. Но, было и немало счастливых владельцев, чьи собаки были раньше "затерты" в рингах незаслуженно титулованными "звездами". Эта выставка у нас до сих пор остается предметом многих споров. Полина, расскажите, пожалуйста, о своих собаках (их происхождение и т. п.), о том, какими Вы видите настоящих кавказцев, о тенденциях разведения в Вашем питомнике и в Вашем регионе.

Валькирия: лиля А можно узнать результаты Вашей выставки?

лиля: Возможно, к утру моя голова уже не совсем адекватно соображает - отобразить все результаты выставки здесь? - ведь на это не хватит и страницы! Или что Вы имеете в виду? - уточните, пожалуйста.

Ульчара: лиля А где-нибудь в интернете есть информация по этиой выставке?Интересно узнать, кто из кавказцев участвовал, кто выиграл, ну и фотки хотелось бы посмотреть. Очень нравится Ваше отношение к характеру кавказской овчарки-я тоже люблю настоящих стражей.

лиля: К сожалению наш сайт еще в процессе создания, а больше мы никуда информацию не отправляли. Как всегда бывает в таких случаях - возникли принципиальные спорные вопросы с руководством еще в процессе самой выставки и в результате не то чтобы "побили горшки", но "нашла коса на камень". Нам из мелочной мести отказали тогда в размещении информации о выставке на их сайте. А спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию" - проверки охранных качеств собак пород КО и САО с привлечением очень популярной у нас на Украине Школы охранных собак "Арес" под руководством В.Высоцкого. Впрочем, вся информация и о самой выставке, и оспецринге у нас, безусловно, сохранилась в полном объеме и как только наш сайт наконец то будет закончен, мы тут же разошлем повсюду на него ссылки.

Антуанетта-ДВ: лиля У нас во Владивостоке, разводят кавказских овчарок линии Чингиз-Хана, вл. Окрошидзе, он многократный Чемпион Грузии. Я застала эту собаку живой-он могучайшего костяка, крупного роста и именно грубого, даже не крепко-грубого типа конституции и велеколепно двигался даже в преклонном возрасте. Его потомки так же крупные и могучие собаки. И еще. Ираклий Окрошидзе еще в 90 года покупал достаточно собак в России, притом в Новосибирске. Чаще сук, притом основным критерием был рост, не менее 72 в холке и мощный костяк. А подход к отбору по рабочим качествам у Вас

лиля: Я тоже знаю Чингиз-Хана и его лини- изумительные собаки! Но мы говорим о разных линиях. О том ,что Ираклий вывозил из вашего региона собак я знаю,впринципе правельно делал. Где же ему их брать как не в России? Он как и все заводчики нуждался в прилитии новых кровей,в Грузии на тот момент кругом были его собаки,вот он и "подливался".

Валькирия: лиля пишет: Или что Вы имеете в виду? - уточните, пожалуйста Ну просто лидеров по классам хотя бы. Спасибо за ранее!

dusharossii: лиля ну про то, что Окрошидзе не продавал ни куда собак - это не так передайте ему привет из Горького от него мы в свое время привезли не мало собак

dusharossii: лиля по поводу местных разборок и вывешиванием информации на сайте - милости просин на наш форум - размещайте здесь только в соответствующих разделах

лиля: В прошлом году в сентябре месяце мы с мужем захотели провести общепордную выставку в Киеве при системе IKU(СКОР),на базе которой был объявлен чемпионат по породам КО/САО. Хоть мы и входим в систему FCI, решили отстраниться от заангажированности этой, хоть и мощной, но замкнутой в себе организации, привлекая как можно больше участников из других клубов с их не менее замечательными собаками. И,что не менее важно, пригласить в ринг КО независимого (в первую очередь от FCI) эксперта высочайшего класса. И, в совокупности всего этого - добиться максимальной объективности и справедливости. Эффект превзошел наши ожидания. Перечислять же победителей в ринге не имеет смысла, так как они пока не известны в системе FCI, а лишь достаточно узкому кругу специалистов-породников на Украине. Но, благодаря именно нашей выставке владельцы этих собак воспряли духом и один за другим ступили в КСУ (FCI), и уже с осени этого года будут ездить со своими прекрасными собаками по всем возможным выставкам. Фотографии же этих собак, победивших на нашей выставке, в самое ближайшее время мы разместим на нашем сайте, - он уже в стадии завершения.

лиля: Извините,может я чего непоняла,но о каких разборках идет речь? По поводу продажи Окрошидзе собак куда бы то нибыло лично мне мало известно ,я писала лишь о тех собаках, которые у нас в питомнике,именно эти линии он раньше от себя не отпускал далеко. Нам просто повезло, мы подружились и Ираклий сделал нам подарок. У меня и в мыслях не было кого-то задеть или обидеть .

dusharossii: лиля пишет: но "нашла коса на камень". Нам из мелочной мести отказали тогда в размещении информации о выставке на их сайте. А спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию" я не про Окрошидзе, а про это имела ввиду

лиля: Принято. Хотя и в этом случае я не собиралась выносить на "общее обозрение" местные разборки, я лишь хотела пояснить, почему не могу сделать ссылку в интернете об отчете о выставке. Коль это прозвучало не корректно или двусмысленно, прошу прощения. Далее буду повнимательнее с текстом.

лиля: Это наш короткошерстный "степняк" Шико. Таким он к нам прибыл. Сейчас он немного прибавил в весе, отнюдь не потеряв рабочей формы. Но я умышленно вывешиваю именно это фото, чтобы было отчетливо видно - какой должна быть приотарная собака с точки зрения простых чабанов.

Полина: ЛИЛЯ, РЕСПЕКТ! ЗА ВСЕ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. лиля пишет: прошлом году в сентябре месяце мы с мужем захотели провести общепордную выставку в Киеве при системе IKU(СКОР),на базе которой был объявлен чемпионат по породам КО/САО. Хоть мы и входим в систему FCI, решили отстраниться от заангажированности этой, хоть и мощной, но замкнутой в себе организации, привлекая как можно больше участников из других клубов с их не менее замечательными собаками. И,что не менее важно, пригласить в ринг КО независимого (в первую очередь от FCI) эксперта высочайшего класса. И, в совокупности всего этого - добиться максимальной объективности и справедливости. Эффект превзошел наши ожидания. Перечислять же победителей в ринге не имеет смысла, так как они пока не известны в системе FCI, а лишь достаточно узкому кругу специалистов-породников на Украине. Но, благодаря именно нашей выставке владельцы этих собак воспряли духом и один за другим ступили в КСУ (FCI), и уже с осени этого года будут ездить со своими прекрасными собаками по всем возможным выставкам. Фотографии же этих собак, победивших на нашей выставке, в самое ближайшее время мы разместим на нашем сайте, - он уже в стадии завершения. Обязательно сообщите о вашей следующей выставке. Есть большое желание приехать. лиля пишет: спор, кстати, и заключался в том, что мы "своевольно" организовали спецринг "по желанию" - проверки охранных качеств собак пород КО и САО с привлечением очень популярной у нас на Украине Школы охранных собак "Арес" под руководством В.Высоцкого. Большой привет Высоцкому! Лиля, у вас есть замечательная возможность сотрудничать с такими людьми! У нас в Сербии, к сожалению, дресировщиков по КО/САО такого уровня нет, но мы так же на каждой монопородке ОБЯЗАТЕЛЬНО проводим тест характера, плюс приглашаем действительно знающих судей из России, что для владельцев КО и САО нашего региона чуть ли не единственный шанс реально оценить свою собаку. лиля пишет: Полина, расскажите, пожалуйста, о своих собаках (их происхождение и т. п.), о том, какими Вы видите настоящих кавказцев, о тенденциях разведения в Вашем питомнике и в Вашем регионе. Обязательно расскажу, сейчас времени в обрез, но как смогу - так сразу. кое-что уже можете глянуть на сайте питомника и клуба - www.ruskiizvor.com www.geocities.com/klub_ko_sao

Anna D: лиля вот здесь тоже о собаках Ираклия Окрошидзе, на моем сайте, т.к. у меня потомки Чингиз Хана http://imperiaannyko.narod.ru/photoalbum_satevari.html

лиля: Спасибо за интересную ссылку об Ираклии и его товарище. Посмотрели Ваших собак - и собаки классные, и имена оригинальные, с фантазией. Загляните в Гостевую книгу.

лиля: Побывали с мужем на сайтах Вашего питомника и клуба. Спасибо за приглашение, получили большое удовольствие (хотя не удалось оставить запись в Гостевой книге, трижды пытались, не получилось). Если честно, к нашему стыду, мы даже не представляли, что в Сербии и Черногории такое (!) большое количество превосходных собак. Это делает честь и Вам, и Вашему труду! С Валерой Высоцким мы увидимся на неделе и передадим от Вас привет "вживую". Со следующей нашей выставкой пока вопрос открытый. Ираклий в этом году точно не сможет приехать - он перенес инфаркт, и со здоровьем его мамы большие проблемы. Скорее всего, если все сложиться как задумано, мы предложим Валере объедененными усилиями снова сделать подобную выставку. Но, повторюсь, это пока только планы. Как только что-то прояснится, обязательно сообщу Вам. Трудно даже представить - как вы выходите из положения из-за отсутствия квалифицированных дрессировщиков с опытом работы с нашей породой сбак, а тем более с таким большим поголовьем. Как я понимаю, это бремя поневоле ложится на Вас. Остается лишь искренне посочувствовать! Под словом "бремя" я подразумеваю не саму работу с собаками - это то как раз удовольствие, - а весь объем работы, который на Вас свалился. Впрочем, тем более ценен и важен Ваш труд! От всей души желаем Вам стойкости, долготерпения и, как результат, больших успехов!

Полина: Лиля спасибо за теплые слова и прекрасные отзывы... прям засмущали мне жаль что сайт нашего Клуба давно не обновлялся, но там есть фото с теста характера, а также каждый участник выставки был сфотографирован (имею ввиду собак, конечно), и отчеты с выставки полностью размещались на сайте клуба... к сожалению в последнее время просто нехватает времени заняться обновлением сайта (вы правы, 99% работы приходится делать самой). Но даже прсмотрев фотоальбомы с прошлых монопородок можно саставить впечатление о работе Клуба и о поголовье. Желаю вам успеха в вашей работе, а время покажет результаты и все раставит по местам! УСПЕХОВ! А Давида Рибашвили не хотите пригласить судить?

лиля: Полина, спасибо за добрые пожелания. Давида Рибашвили мы просто не знаем лично. Впрочем, это идея! Он то наверняка слышал о нас от Ираклия. Вот к Ираклию и нужно будет нам обратиться за "посредничеством". Хотя тут есть две проблемы. Одна этическая - Ираклий перенес инфаркт и можете себе представить - как он себя чувствует, к тому же у него очень больна мама и Ираклий полностью занят сейчас, уже даже не своим, а ее здоровьем. А вторая "техническая" - нам почти-что "связали руки" в свободе действий - на самодуров всегда была богата земля наша. По этому, сделать хотя бы так, как было в прошлом году не дадут, а делать "как укажут", то есть простенько и серо - нет никакого желания. Вот почему мы с мужем и думаем: делать ли вообще, а если да, то - как? Но, не будем больше "нагружать" Вас нашими трудностями, Вам уж точно, и своих хватает. Главное, что наше "собачье дело" развивается и , слава Богу, не встречает особых препятствий, - они уже далеко за спиной. Переодически будем с мужем заглядывать на Ваш сайт, он нам очень понравился, и оформление, и главное - содержание. До встречи на "Душа России".

Anna D: лиля пишет: Спасибо за интересную ссылку об Ираклии и его товарище. Посмотрели Ваших собак - и собаки классные, и имена оригинальные, с фантазией. Загляните в Гостевую книгу. Спасибо, Лиля. Мои собаки все потомки Чингиз Хана Пирата, просто у рожденных уже у меня щенков, Пират вышел за 4 колено по материнской линии. Если вам интересно, я могу посчитать его степень инбридинга

Anna D: ...а у вашего кобеля Чингиз Хан Пират есть?

лиля: Это наша аборигенка Ириска, сестра Шико (см. выше), не хочет, "редиска", позировать в жару.

лиля: А это ее дочка Весна (1,5 года) - вот результат подлития исконных аборигенных кровей.

Anna D: кстати, вот на моей аваторке изображена Денежка Драхма из Империи Анны, она дочь Карат Ханпир К-Волчка, а он внук Пирата + Пират по матери. Степень инбридинга на Пирата составляет III, III - VI, VI - А Это составляет накопления крови Пирата 28,3 %, как если бы он был ей дедом! И она по типу очень на него похожа

Anna D: ...что интересно, мои собаки в линьке раздеваются так же как ваш Шико

лиля: Что что ,а линяют они помоему все одинаково. У нас сейчас весь двор во дворе словно шерстяной ковер, с метелкой постоянно.Короткошерстные собаки те не большой вклад вносят,а длинношерстные конечно мешками сбрасывают шерсть

Anna D: вот именно, что не все так линяют, у кого то собака в линьке, а довольно приличная шерсть на собаке, мои же как лысая коленка сначала скинуть пух, затем пошла ость и полный голяк ...может как раз аборигены так линяют

Anna D: вот именно, что не все так линяют, у кого то собака в линьке, а довольно приличная шерсть на собаке, мои же как лысая коленка сначала скинуть пух, затем пошла ость и полный голяк ...может как раз аборигены так линяют

лиля: Нет, Анна, как они линяют, мне то как раз известно. Ровно половина собак нашего питомника "раздеваются" именно так, без "стеснения". Если зимой у них такой густой подшерсток, что сибирскме валенки и рядом не стояли, то сейчас они почти лысые "милашки". Причем нет никакой разницы - "заводские" или аборигены. Просто это индивидуальные особенности каждой из собак. Мы с мужем на эту тему даже шутим между собой: мол, каждая раздевается в меру своей бесстыжести. Это и есть причина, почему я не могу вывесить здесь их "свежие" фото, а о вывтавках даже и помышлять нечего. Впрочем, самим собакам-то - "лафа"! Сбросили свои шубы, оголились кто как сумел - не жарко и "в ус не дуют". Ой, забыла в прошлый раз спросить - а Денежка Драхма короткошерстная или промежуточный тип? Где ее можно посмотреть "целиком", во всей красе?

Ирина Тумакова: лиля Спасибо за родословную! У нас в кровях с "вами" родственников нет. Лилия есть ли у вас возможность узнать историю происхождения собаки от пары: Омара вл. Билуха, и Найды вл. Зибаровский - получен Бой вл. Зибаровский. Собака была привезена в Якутск в 90-х годах, может там мы пересекаемся. Аборигенами я конечно заинтересовалась(и уже давно), но хотелось бы как можно больше информации. Может у вас архивные фотографии? С удовльствием и любопытсвом захожу на вашу страницу, интересно все...

Ирина Тумакова: По аборигенам убедилась в одном - крепкие ноги

лиля: По поводу собак, о которых Вы спрашивали (Омар и Найда - Бой), сразу отвечу - у нас их кровей нет. Омара мы вживую не видели, а Найду муж вспомнил сразу, минут десять мне о ней рассказывал. Даже в архив Клуба не придется обращаться - Зибаровский - фамилия достаточно известная, равно как и его собаки. Именно аборигенами вплотную мы занялись не так давно, всего лишь четвертый год. Пришли к этому не случайно и, уж точно, не отдавая "дань моде". Все дело в наших критериях племенного разведения. В первую очередь для нас важны рабочие (как охранные, так, отчасти, и бойцовые) качества собаки, ее характер (Вайсман, Мазовер и иже с ними), в сочетании с отличным сложением - вот залог максимальной функциональности кавказца. Положа руку на сердце - много ли сегодня собак на выставках любого уровня могут попасть под эти, казалось бы, простые требования к породе?!.. И, когда глядя на собак на выставках, мысленно "отсеиваю": трусов, полных флегматиков и истериков, а затем из остальных - собак с серьезными недостатками, то из оставшихся выясняется, что у одного в родословной "наша" бабка, у другого "наш" дед и т. п. Вам это знакомо?.. Мы с мужем вовсе не против разумного инбридинга, а в отдельных случаях, считаем его даже "обязательным". Но, не Вам объяснять - как важно прилитие совершенно новых, достойных кровей. Вот тут то и возник вопрос об аборигенах. Поэксперементировали раз, другой...пятый - получилось. Да еще как получилось!! На выставках и тестовых испытаниях появляются уже "наши внуки" и достойно соперничают с собаками лучших "чисто заводских" линий! Кстати. На этом же форуме в разделе "разведение... аборигены 21 века" я вычитала, что один из форумчан, обыскал чуть ли не весь Кавказ, но так и не нашел ни одного достойного аборигена. Ну, что можно об этом сказать? Значит плохо искал! - Мы же нашли! Впрочем, эта тема уже не для этого раздела... Мы с мужем не ведем отдельно линии заводских и аборигенных собак. Мы видим в них одну породу, конечно, только при таких критериях: чистопородная собака - или метиз, уравновешенный охранник - или трус (истерик, флегматик...), отлично сложен - или с кучей недостатков и т. п. Фотографий наших аборигенов, в полном смысле "архивных", у нас нет, так как, повторюсь, мы их ввели в наш питомник неполных четыре года назад. Но, зато будем размещать здесь фото некоторых их детей и внуков - есть на что посмотреть. Думаю, это будет интересно всем.

Полина: Лиля, а по Гамуре можно ли еще найти собак на Украине? Пожалуйста, перечислите (и проиллюстрируйте, если можно) ваших заводских (крови?) и аборигенистых.

Anna D: лиля пишет: Ой, забыла в прошлый раз спросить - а Денежка Драхма короткошерстная или промежуточный тип? Где ее можно посмотреть "целиком", во всей красе? нет она не короткошерстная, за ней нет таких собак. Мать ее промежуточного типа, отец - лохмачь. Вот тут фотки в разном возрасте: http://imperiaannyko.narod.ru/photoalbum_dd.html http://imperiannybebi.narod.ru/photoalbum_v_lks.html http://imperiaanny.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1189582258 http://duro1.fastbb.ru/?1-4-0-00000038-000-0-0-1185906452

лиля: Насколько мне известно, по Гамуре собак на Украине больше нет. Но, утверждать на 100% не стану. На Украину в начале 2000-х были нелегально завезены несколько собак из Грузии без документов, и хозяева собак утверждали, что в кровях есть собаки разведения Ираклия. Но, эту информацию проверить невозможно. Впрочем, как и опровергнуть, так как достоверно известно одно - собаки действительно из Грузии. Но, на этом точность информации обрываеться. Из заводских собак назову пока одного кобеля - Карнаш из очень известного на Украине питомника "Чаран Гордолан" (владельцы С. и А. Федоренко). Его отец - Шамиль из питомника "Золтая звезда Тавриды", мать - Герда из "Чаран Гордолан". Фото размещу чуть позднее. Других собак называть не имеет смысла, так как их предки не относились к системе FCI и их (т.е. предков) нет в базе данных этой организации. Мы их когда-то приобрели в ОСОУ (Общество содействия обороны Украины - бывший ДОСААФ) и они вряд ли Вам известны. Впрочем, двух собак из числа их предеов все-же назову, уж очень они были знамениты в свое время - это Голо из Армении (вл. Аветисян) и старый Кафр (правильнее - Кяфр, вл. Павленко). По поводу наших аборигенов я, по сути, ответила на Ваш вопрос в разделе "частные владельцы... собаки Украины".

лиля: Шикарная собака! А если зрительно "поиграться" длиной шерсти, на нее будет похожа наша Ириска. Ой, все забываю сказать. Вы спрашивали про родословную Фараона - я ее разместила в разделе "частные владельцы... собаки Украины".

Ирина Тумакова: лиля Найду муж вспомнил сразу, минут десять мне о ней рассказывал Лилия, очень интересно узнать о НАйде, непередадите рассказ мужа Боя конечно в живых уже нет, но у нас большая чать собак Якутска именно на нем. Из рассказов очевидцев Бой был крупный, массивный и давал деток таких же. Хар Керту (Бой и Варда) Варду видела на фото, так же крупная сука с могучим костяком. Здесь Керте 8-9лет.

Елена Б.А.: Добрый день уважаемые коллеги. С огромным интересом прочитала ваши первые странички. Затронуты весьма занимательные темы.В особенности характер КАВКАЗОВ! Дело в том, что некоторое время у меня возникли комплексы относительно собственных собак, толко мои собаки "ревут" на выставках привязанные к деревьям, а в ринге я прошу эксперта стоять в 2 метрах от меня и уважительно относиться к моей собаке. Я не могу сказать что они у меня агрессоры или звери. Но когда эсперт с "разбегу лезет к моему кобелю в штаны" это не проходит даром. Или мне странно слышать что надо пальцем прощупать все зубы. Будучи на национальной выставке я с удивлением наблюдала что эти КАВКАЗЦЫ НИКАКИЕ,может они настолько привыкли к выставкам? Но КАВКАЗУ НЕ возможно обьяснить - что это эсперт и он ДРУГ и ТОВАРИЩ. и ему все можно и везде как "маме" Скажите может я не права и мои комплексы справедливы? Но тот пес которые всем позволяет все, никогда не будет КАВКАЗЦЕМ! С уважением питомник "ДОМБАЙ - УЛЬГЕН"

лиля: Ирина, ничего особенного, "эксклюзивного" Андрей мне не рассказал о Найде. Он просто описал ее сложение и характер, какой ее сам запомнил. Крупная, в меру как для суки массивная, с шикарной головой, очень гармонично сложена. Оставленная на время привязанной на поводке, охраняла "вверенную" ей территорию в радиусе пяти метров. Вот, собственно, и все. И еще муж сказал, что по сложению на Найду очень похожа Керта (она нам очень понравилась, особенно для ее возраста, она в прекрасной форме!) Только у Найды была немного другая форма головы - не хуже и не лучше, просто чуть другая. Боя, увы, мы не видели, ничего о нем не можем сказать. Но, думаю, что у такой суки как Найда (при верном подборе кобеля) и не могло быть посредственного потомства. А тем более, что Якутский регион предпочел именно ее потомков (через Боя) любым другим - это ли не показатель высокого класса?!

Татьяна5: Да, в дрессировке Высоцкий большая умница :-) - мы уже начали ходить к нему с Соней http://dusharossii.fastbb.ru/?1-0-0-00000066-000-0-0-1211208349 проблема выставок для кавказов степного типа в Украине есть, мы уже пару раз были на выставках и племсмотрах, так нас за алабая с хвостом принимают :-(

лиля: Я думаю ,что у Вас не должно быть ни каких комплексов относительно Ваших собак. Они у Вас абсолютно ПРАВЕЛЬНЫЕ!!! Это судья "не при памяти", если он захотел заглянуть в пасть к кавказу лично, и при этом требует ,чтоб собачка спокойно "сказала-чииз" А уж тем более если к кавказу "полезли в штаны"!!!! то ожидать от него нежного трепета по меньшей мере глупо! У нас тоже нет таких собак которые потерпели бы такое" хамство" . Кавказцев,которых Вы мягко назвали "НИКАКИЕ", действительно развелось не мало. Причина их "плюшевости" не в том ,что они привыкли ходить на выставки, а в том ,что вероятнее всего , из поколения в поколение породные охранные качества их предков никем и никогда не использовались. И уже в сегодняшних собаках эти так сказать"качества" стали рудиментом как копчик у человека . Из поколения в поколение акцент делался исключительно на "красивенькость, спокойненькость и лохматость" - и вот вам результат! Плюс ко всему же "европеодное" направление мышления многих заводчиков и экспертов - собачка не должна делать кусь-кусь, а до того ,что это не превзойденный охранник с тысячелетним "стажем" , им и дела нет. Впрочем, на Вашей страничке этого сайта, эту тему мы раскрыли полнее. Елена, у Вас Есть ICQ? Если есть какие-то "секретики" мой номер ICQ:354827140.

лиля: Это родуха выданая Копачевым см.печать и подпись.

лиля: Это Карнаш и я.Это его заводская родуха, на основании ,которой я не могу при всем своем желании причислить его к аборигенам

лиля: Эта родословная Алисы, которая подтверждает также аборигенное происхождение

лиля:

лиля:

лиля: родословная суки - Азариты, ей ровно один год.

лиля: Родословная суки - Вайны (ударение на первом слоге), ей тоже год.

лиля: Родословня кобеля - Викинга, ему год и один месяц. Сразу сопроводить фотками не могу - проблема с интернетом, нет скорости, еле загрузила эти родословные, как только смогу, отправлю фотки.

Anna D: Елена Б.А. пишет: Но КАВКАЗУ НЕ возможно обьяснить - что это эсперт и он ДРУГ и ТОВАРИЩ. и ему все можно и везде как "маме" Скажите может я не права и мои комплексы справедливы? Но тот пес которые всем позволяет все, никогда не будет КАВКАЗЦЕМ! неправда, все собаке можно обьяснить, особенно если знаешь, что данный щенок готовится посещать выставки и с младых когтей начинаешь его просто воспитывать ПО ДРУГОМУ! Иначе это - дрессировка Выходит, что у Высоцкого не было кавказцев? Если взять взрослую собаку с цепи - то тут без разговоров лиля голова красивая, а можно его в анфас?

Ирина Тумакова: лиля Спасибо за родословные Весьма интересно!

лиля: Все как раз наоборот. Я здесь иногда аппелирую к Мазоверу. Не потому, что он для меня идол и я разделяю прям все его взгляды. Но у него есть общее и "незыблимое" и со всеми другими породниками тех лет (когда писались стандарты) - это описание характера. Просто Мазовер очень полно раскрыл эту тему. Очень рекомендую перечитать его труды еще раз, особенно те разделы, в которых он описывает характер. И тогда все станет на свои места. Тогда станет понятно, почему и я придерживаюсь именно в этих вопросах его же мнения, которое здесь и высказываю. И если щенку еще можно "объяснить" - как "вести себя" с судьей-экспертом, который сам лезет ему в пасть и в штаны, то со взрослым кавказом этот номер уже не пройдет. Исходя из того же Мазовера, если эксперту все же удалось "отмочить" безнаказанно такой "номер", то в ринге вовсе не кавказец, а какая-то уже совершенно иная порода, пусть по фенотипу и похожа на него. Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность. И исходя из вышесказанного, у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев! Постараюсь по Вашей просьбе повесить сегодня фото головы Карнаша, как позволит скорость интернета.

лиля: Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии.

лиля: Как Вы и просили - голова нашего Карнаша анфас.

Лена: лиля пишет: Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии Посмотрела ваши родословные. У меня в родословной тоже есть Бурус. Он сын Хари Леги.

Лена: лиля пишет: Мы разместили родословные лишь потому, что у нас их запросили. А с другой стороны, кому-то это, действительно, может быть интересно - и общих "с нами" предков найдут, и интересные линии Посмотрела ваши родословные. У меня в родословной тоже есть Бурус. Он сын Хари Леги.

лиля: Здравствуйте ,Лена! Очень рады познакомиться! Тем более мы хоть и дальние , но " родственники". Если у Вас есть такая информация, можете ли Вы дать по Бурусу более подробные данные о его преках по родословным, нам, как заводчикам , это очень важно - вы-то нас в этом понимаете.

лиля: "мальчишку" зовут Пират, он сын Карнаша и Самиры, возраст 1год 2мес.,

лиля: А это - Гоша (уж так назвали его нынешние владельцы), он сын Карнаша и Лайлы (сестры Самиры). Ему недавно стукнул ровно годик.

лиля: Карнаш и Ириска - весело прводят досуг.

Anna D: лиля пишет: Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность. ...а я своих держу сама, т.к. муж не справляется лиля пишет: у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев! я имела ввиду другое - как он сам отдрессировал своего кобеля

Anna D: лиля пишет: Например наших кобелей на выставке муж держит за шею очень крепко, когда судье нужно осмотреть семеннеки, а пасть открывает собаке сам, чтобы показать эксперту прикус и комплектность. ...а я своих держу сама, т.к. муж не справляется лиля пишет: у Высоцкого в ринге были как раз настоящие кавказы! Кстати, тому же Высоцкому и в голову не придет самому лезть собаке в пасть или в штаны. Уж он то точно знает характер кавказцев! я имела ввиду другое - как он сам отдрессировал своего кобеля

Anna D: лиля пишет: Карнаш и Ириска - весело прводят досуг. а чего они такие толстые? Прожорливые?

Лена: лиля Информации у меня не много,но что есть попробую выложить. Бурус он от HARI LEGA (ASHUR x TELI) и ANA BABILINA (FARAON x TELI). У меня был кобель от Буруса с его родословной и взяла информацию. Еще у меня есть фотографии Буруса и Хари Леги. Если вам интересно попробую найти их.

Ирина Тумакова: лиля Вы меня просто радуете новыми фотографиями!!! Ваши Пират и Гоша имеют сходство с нашими собаками. У Пирата профиль напоминает мою Ерму А есть еще фото?

лиля: Спасибочки, за приятный отзыв.Фоток много, но есть проблема с загрузкой из-за низкой скорости интернета. Как только я их позагружаю, Вы сможете их увидеть. А начали мы демонстрировать и "наших детей", потому, что бывает - иногда ,вольно или не вольно, бросают тень на наше разведени , да и наш питомник. А " наши дети " - не есть ли самый яркий показатель?!.. А какое происхождение Вашей Ермы? Интересно же

лиля: То, что Вы сами удерживаете в ринге своих собак, делае Вам честь (я бы просто не справилась физически). Да и , конечно же, Вашим собакам. Значит, характер у них настоящий - кавказячий! А вот на счет дрессируемости кавказцев Вы затронули очень интересную тему. Когда Валеру Высоцкого, в свое время, недоброжелатели этой породы "достали до икоты" якобы их тупостью и неуправляемостью, его "замкнуло" и он со своим Варлаем "сотворил диво". На стадионе на глазах у сотен людей его кавказец с завязанными глазами (!!) с растояния 30-ти метров выполнял комплекс команд послушания! Много ли хваленых немецких овчарок способны на такое подчинение воле своего "вожака"-хозяина?! Остались видеозаписи этих выступлений Варлая (жаль, что здесь их невозможно разместить) и сотни очевидцев. Своего Варлая2 Высоцкий уже так не обучал. Он объясняет это очень просто и ясно: "По сути небыло никакой нужды обучать и первого Варлая таким чуждым для породы "фокусам", кавказцам это не нужно и в "культурных" условиях разведения, а главное, применения этой породы. Я лишь показал и доказал потенциальные способности обучаемости и подчиняемости кавказских овчарок." И ведь таки доказал! Да еще как!! Но. Но! Все тот же Варлай, показавший чудеса дрессируемости КО, никогда, ни по каким командам не разрешал в экстерьерных рингах "хамить" себе - лазить ему "в штаны", в пасть и т.п. То, что позволено хозяину, не позволено больше никому. Прям, как у римлян: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку!" Таков менталитет этой породы. А на счет Карнаша и Ириски - они не толстые, мы никогда не закармливаем наших кавказов, они ведь рабочая порода. Это лишь ракурс съемки такой получился.

Ирина Тумакова: лиля На этой странице вся родословная Ермы http://erma-ko.narod.ru/

лиля: Лена, спасибо за информацию о "наших" общих предках. Мы их уже занесли в наш личный архив. Жаль, конечно, что нет фото, ну да ладно. Как-нибудь в клубе пороюсь в старых архивах (кого там только нет!) - а вдруг что-нибудь да "откопаю. Если таки найду, обязательно перешлю и Вам.

лиля: Ирина, спасибо за такие подробные данные про Ерму. Аж до 8-го колена! С любопытством, заодно, искала "общих родственников", но не нашла. Ну, да это не важно. Зато разглядела в родословной Ермы несколько классных старотипных собак, например , Османа и Топуша. Да, вот это собаки были!.. А также интересны вывозные собаки из Армении. В те годы от туда везли очень качественных собак. Ведь и наши собаки, которые аборигенного происхождения, в основном родом тоже из Армении. По сему и берусь судить о них. Отсюда и некоторое сходство Ермы и Пирата. Пират сын Самиры, отец которой вывезен из Армении. Да и в Гоше, отчасти, текут те же армянские крови. Вот и пусть говорят потом, что мир не тесен!

Лена: лиля Покопалась в фотографиях нашла фотографии Буруса и Хари Леги. Надо их отсканировать. Обязательно вывешу. Как нибудь все таки окажусь в Грузии (никак не доеду туда) может там с фотками помогут

лиля: Лена, заранее спасибо за фото, будет интересно их увидеть, да и пополнить саш собственный архив. А на счет Грузии - у меня с мужем та же ситуация. Ираклий Окрошидзе нас давно зовет в гости, уже даже обижается. А у нас то одно, то другое - то ногу сломала, то еще что-нибудь. Но, по осени вроде бы никаких проблем "не намечается". Это я к тому, что если мы в Грузии побываем раньше Вас, то обязательно наберем у него (да и не только у него) фотографий и разместим здесь самые удачные и показательные. Особенно будет интересно, если найдем "общих родственников".

Лена: лиля

Лена: лиля Это Хари Лега отец Буруса. Предыдущий пост тоже он. А это Бурус сам. Увы :( у меня осталась только эта фотка. Может еще смогу найти фотку,где он стоит Если вы собираетесь в Грузию по осени то точно там раньше меня окажитесь. Очень хочу там оказаться на монопородке. Она собирает немалое колличество собак. Очень надеюсь,что вам повезет раздобыть фотографии наших "общих родственников" будет интересно посмореть на собак.

лиля: Лена, большое за фотографии. Уже пополнили ими наш личный архив. Хотелось бы дополнить запись - в какои году и на какой именно выставке Хари Лега? Впрочем, это я так, просто любопытно. Собаки, конечно, очень классные! Еще раз спасибо!

Лена: лиля Год? не помню. Хотя можно спросить у форумчан,котрые были на этой выставке. Это фото сделано было в Батуми.

Лена: лиля Нашла :) Это было в мае 2003 года

лиля: Лена, спасибо! Если что-то узнаете у форумчан(Вы-то точно знаете у кого узнавать), напишите - это очень интересно

Anna D: лиля пишет: То, что Вы сами удерживаете в ринге своих собак, делае Вам честь (я бы просто не справилась физически). ...всего лишь воспитание. ...вот оставила себе суку и кобеля, буду уже с 3 месяцев возить на выставки, в город... и каждый встречный будет смотреть зубы и яйца к сожалению выставки требуют совсем другого воспитания

лиля: Да нет, дело не в воспитании. Снова аппелирую к В.Высоцкому. Ведь даже дрессировщик такого уровня, как он, так и не смог добиться от кавказов подобного послушания в ринге - с НАСТОЯЩИМ кавказским характером. Тем самым Высоцкий лишний раз доказал, что это просто нереально. Это может быть лишь с теми собаками, которые сами, как и их предки три-четыре поколения подряд, никогда не проверялись на охранные тесты и т. п. У таких собак приглушились (если вообще не стали атавизмом) наиважнейшие породные элементы характера (менталитета). А Вы в ринге все-же удерживаете своих (взрослых) собак, пока эксперт проверяет их (кобелей) на отсутствие крипторхизма. Значит, повторюсь, у Вас самые нормальные кавказы. Если щенок еще может позволить "осмотреть" себя от кончика носа до хвоста, и даже с некоторыми подростками такое получится, то уже с заматеревшим ПРАВИЛЬНЫМ кавказцем такой номер не пройдет, да и не должен пройти. И дело не в "выставочном воспитании", а во врожденном характере собак именно этой породы. Либо это уже будет вовсе и не кавказец, а какая-то совершенно другая порода, лишь по фенотипу очень похожая на кавказца. Вот наглядный пример: Это совершенно нормальная реакция кавказской овчаркм на чужака. Я фотографировала своего Карнаша, а рядом со мной просто стоял чужой для собаки человек. А полистав странички назад, можно увидеть как тот же Карнаш со мной обнимается. Я не пытаюсь восхвалять эту собаку "до небес", я лишь на этой собаке привожу пример нормальной ("правильной") психики для кавказской овчарки. При этом Карнаш на выставках на поводке у Андрея (моего мужа) полностью управляемый. До момента вышеуказанного. И пасть Андрей открывает собаке только сам (а уж никак не эксперт), а при проверке наличия "кой-чего в штанах" крепко держит Карнаша. То же самое происходило и с Варлаем В.Высоцкого. Да и со всеми другими кавказцами, которые еще не забыли - какого они "рода-племени". Именно таких кавказцев описывали кинологи 30-х-40-х годов, составляя ПО НИМ первые стандарты породы. И именно такими кавказцы и должны оставаться, а не перерождаться непонятно во что.

Вика.Цкаро: Лиля , дело в том , что ваш пример неудивителен . Это нормальная , правильная реакция кавказца на чужака. У меня также ведут себя собаки дома , но в ринге кавказцы не должны бросаться на все и вся . Для этого есть мы - владельцы и какое то воспитание и социализация собаки , согласитесь ! Другое дело , что кавказа не сломать , если это конечно истинный кавказец , впрочем за это мы их любим и выделяем из других пород , согласны ? Могу вас заверить , что на выставках тех лет , о которых вы пишите , также проверяли семенники и зубы у злобных кавказов , другое дело , что нормальные эксперты никогда не лезли и не лезут в пасть своими руками ! Задача владельца показать зубы и крепко удержать кобеля во время осмотра семенников. А иначе грош цена собаке , которая при этой процедуре истерит или того хуже жрет руки своему владельцу !

Анжела: Вика полностью разделяю тваё мнение. У меня собаки дома ведут себя на чужака естественно кидаясь и становятся на дыбы.Что иногда смотриш и думаеш вот только попади такому что то в пасть да ещё и на сваей територии ,будет ужас особенно Гузару.Тот сожрёт и не задумается.Но на выставке мы выставляемся и прошли не мало выставок и всё нормально.Такое впечатлени что собаки уже сами знаю что в ринге надо вести себя хорошо Конечно социализация и воспитая в первую очередь

лиля: мы говорим о одном и том же. Радует , когда совпадают точки зрения

Анжела: лиля

Аня-КО: Лиля если вас интерисует во Львов привезены две взролые аборигенные суки из Грузии.

лиля: Конечно, интересует. Напишите, и если можно фотки. Спасибо.

Елена.А.Б: Дорогие собаководы чтобы вырастить КАВКАЗА с ГОЛОВОЙ, т.е именно ту собаку которая в критический момент сама приняла то единственное правильное решение, мало просто хорошо кормить. Думаю надо дать правильное развитие именно мозгов. Я например держу коз не только что бы мои щенки пили парное молочко, но мы все вместе их пасем, это не применный " труд" моих собак и щенков, им такие прогулки доставляют огромное удовольствие. Именно то что каждый кавказец должен родиться "на кошаре" и определило необходимость держать коз. Действительно "мостодонты" не проидут за отарой многие км. оптимальный рабочий рост кавказской овчарки 74 - 76 см. при весе примерно столько же в кг. Такие животные прекрасно переносят как жару, так и холод, всегда работоспособны и энергичны. Все это я вижу не только из стандартов, скорее изнутри, так как живу этой жизнью. Могу смело заявить о своих "зверях", это в меру злобные, очень управляемые и СЛЫШАШИЕ животные, которые живут у меня в стае, со своей иерархией и жить такой жизнью для меня - СЧАСТЬЕ. Кавказы самые интересные собаки, каких больше нет!

Елена.А.Б: Привет Девочки , читаю Ваши отзывы и душа радуется, значит со мной и с моими псами все нормально. УРА, значит поживем еще. Анжел скажи Домбай - Ульген Гузар - НАСТОЯЩИЙ КАВКАЗЕЦ правда? во всем? Дома кошка, с чужими ЛЕВ!

лиля: Лена! Действительно, замечательное описание Ваших кавказцев и их жизни. Да и условия Вами созданы для них во многом приближенные к естественной среде обитания. А что еще нужно этим собакам, чтобы их генетическая память заработала наполную и кавказы раскрыли ВЕСЬ свой потенциал?!.. Пожалуй, только еще любовь и забота хозяев. Но, у Ваших собак нет недостатка и этом , слава Богу! "Дома кошка, с чужим ЛЕВ!" (цитировала Вас) - это же и есть характер НАСТОЯЩЕГО кавказа! Удачи!

Лариса: Елена.А.Б пишет: Анжел скажи Домбай - Ульген Гузар - НАСТОЯЩИЙ КАВКАЗЕЦ правда? во всем? Насчёт "во всём" - не знаю. Но, то что очень породный - это точно!

Анжела: Лена привет.Да ты же видела Гузара как он ведёт дома ,и как он относится к чужим .И как выходит из клетки в ринг,только смотри что бы не поймал кого Лариса пишет: Насчёт "во всём" - не знаю. Но, то что очень породный - это точно Лариса огромное спасибо!!!!!

Лариса: Анжела, да незачто_))) Классную собаку не трудно похвалить!

Анжела: Лариса

лана: Привет, Лилия! Приятно видеть тебя! С удовольствием читала о твоих собаках!

лиля: Привет, Лана! Мы тоже с Андреем заглянули сегодня, давно не были...Тепеть пообщаемся

лана: лиля Очень рада!

лана: лиля Лиля, привет, дорогая! Кто это у тебя такой славный на аватаре? Что это за мордаха такая хорошенькая? Колись!

лана: лиля пишет: Насколько мне известно, по Гамуре собак на Украине больше нет. Лиля и Полина.Вот родлсловная моей суки Лаймы. У неё в 4 колене есть Гамура. Он был привезён,по моему на год и от вязки с Айрой родился Фред. Хозяин Фреда Валера Берёза. Фред был высоким ,крупным кобелём. Злым. Управляемым. В то время он был очень востребован и было много щенков от него. У меня дома от моей Лаймы и Жандарма вл Федоренко В. и С. есть сука Ванда Аякс Плюс, Вандина дочь от Турая Вардана--Жрица Аякс Плюс,сын Лаймы и Тургая Вардан--Ешкан Аякс Плюс. Жрица и Ешкан рабочие собаки. Участники и победители Охранной Собаки и Караульной Службы. Вот родословная Лаймы.

лиля: Лана, привет! Давно не заходила, извини, что сразу не ответила. На аватаре это Душман, сын Карнаша Чаран Гордолан и Самиры. Мне тоже он нравится...Не у нас он, хотя и живет по соседству. время от времени встречаемся на совместные так сказать "кусалки", необходимость так сказать, да и боец отменный.

лана: лиля Кликуха у пацана такая,что хочешь ни хочешь,а будешь кусаться! Да и папа у него,та ещё штучка! Злючий и кусючий! Лиля, на КС 30 ноября коллектив уже собрала? Будут делать Караулку для всех пород! Немцы будут впереди всех по ---гавканью!

Migel: Лиля здравствуй. Это Валера - оставь координаты свои (свой электроадрес) У меня куча фоток есть твоих собак)))))

Ягодкина Татьяна: С наступающим! http://www.r-risk.ru/pages/664.html

Енисейский Медведь: С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!

Ак-Босар: Питомник "Ак-Босар" поздравляет с наступающим Новым Годом! Пусть исполнится все задуманное!!! Удачи и процветания Вашему питомнику!!!

Ульчара: С РОЖДЕСТВОМ!

Leyla:

Лаки: С Рождеством Христовым!!!!

Anna D: Почему веточку свою забросили?



полная версия страницы