Форум » ПИТОМНИКИ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ПО ПОРОДЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА » Боевой Кавказец » Ответить
Боевой Кавказец
Kavkazec: Я люблю кавказского волкодава и у меня двох сайт: Работа защиты и собачьи бой. Фото и видео. Кавказский волкодав, Среднеазиатский волкодав и другие сильние породы собак. http://volkodav.skybb.ru/ Интересные сайты о работе защиты и собачьих боях Российских волкодавов: http://www.rossijskijvolkodav.mcdir.ru/
Ответов - 72, стр:
1 2 3 4 All
м1: Kavkazec Павел, ты ошибся адресом. На этом форуме только сторонники выставочного разведения. Мне кажется, рабочие качества собак здесь мало кого интересуют.
Набби: Странно почему-то форум у Вас закрытый? Что без регистрации его читать нельзя?
Малыш: м1 пишет: Мне кажется, рабочие качества собак здесь мало кого интересуют. А я думала, что если кавказец не обладает рабочими качествами, так это и не настоящий кавказец. Если кавказская овчарка не охраняет объект ей вверенный, так зачем нужен такой кавказец??? Или Вы имели ввиду бои???
Kavkazec: Новый форум здесь: http://www.rossijskijvolkodav.mcdir.ru/forumru/ skybb.ru больше не работает
лиля: Из обрывков информации понятно, что и на этом сайте периодически вспыхивает полемика о проверке рабочих качеств кавказцев и (о,крамола!) о боях. Что касается нас с мужем, то с этими вопросами в нашем питомнике мы давно определились. Еще в 90-м году, когда муж впервые побывал на Кавказе, он принял точку зрения чабанов - простую и предельно ясную. Как чабан может ввести подросшую собаку (1,5 - 2 года) в приотарную стаю не проверив ее главных функциональных качеств: храбрость\трусость и болевой порог? - самое важное при охране отары! Вот только делает чабан это 2-3, максимум, 4 раза. Просто, больше нет никакой необходимости в этом. Сверх этого - пустая и жестокая забава, а тем более если речь идет о тотализаторе - это пусть остается на совести алчных хозяев собак! Но. Ни одна собака (кобель) не допускается нами самими в племразведение, пока она не проведет достойно те самые 2-3 боя. "Отбраковка", которая у нас случается очень редко попросту раздаривается - за таких собак грех и рубля взять. В равной степени обязательна для наших собак и проверка охранных качеств, ведь без этого и кавказец - не кавказец, а добрый и бесполезный для охраны сенбернар. Кстати, псевдогумманистам мы и советуем приобретать сенбернаров и даже честно даем адреса лучших питомников таковых. Мы "засели" в разделе "питомники..." - питомник "Шамир" - там нас легче найти.
вл.питомника: Собачьи бои устраивают неполноценные люди, сами не способные на поступки, которые хотят за счет собак быть героями. Настоящие МУЖИКИ показывают себя на рингах, а уроды реализуются за счет собачьих боев. САДИСТЫ!!! Как можно наслаждаться видом крови? Когда кобели в отарах выясняют отношения за право быть вожаком стаи, это понятно, это их выбор. НО когда двуногие существа /людьми таких назвать нельзя\ начинают натравливать собак друг на друга, перед этим моря их голодом,это просто, открытый садизм. Собаки рвут друг друга, а эти уроды тащатся от этого ЖУТКОГО ЗРЕЛИЩА. Это ненормально! ЛЕЧИТЕСЬ!
лана: вл.питомника По-моему,Вы горячитесь! То, о чём Вы пишите уже давно кануло в Лету. Даже бои между питами , метисами и кавказами, азиатами,уже очень и очень редко встречаются. А на востоке с покон века устраивали бои осенью. Я не люблю бои. Не люблю боль и кровь. Но здесь идёт речь о тестировании. А тестовый бой, очень отличается от драки собак на улице или в питомнике. Задачи совсем другие.
rex: вл.питомника пишет: НО когда двуногие существа /людьми таких назвать нельзя\ начинают натравливать собак друг на друга, перед этим моря их голодом,это просто, открытый садизм. Собаки рвут друг друга, а эти уроды тащатся от этого ЖУТКОГО ЗРЕЛИЩА. Это ненормально! ЛЕЧИТЕСЬ! Все сказанное говорит о том что человек ВООБЩЕ не знает о чем пишет... Если Вы имеете слабые нервы, то и весенняя драка котов под окном для Вас душераздирающее зрелище. Сначала поинтересуйтесь вопросом, а потом пишите о "жутких зрелищах" и "уродах", а тем более о собаках дерущихся ОТ ГОЛОДА!!!
ЮТТА: rex
ЮТТА: лана Согласен на все 100%
Ягодкина Татьяна: С наступающим! http://www.r-risk.ru/pages/664.html
Gugo: А кто сказал что кобели в отарах выясняют отношения в боях? Мне очень стало интересно, кто нибудь из присутствующих здесь сторонников за бои на основе того что это необходимо в отаре, читал хоть раз наставление 1956 года "Об организации охраны в скотоводстве"... если нет то обязательно советую почитать. Там четко расписано необходимое количество собак для организации охраны стада или отары, распределение их по возрасту и полам, распределение их по местам вокруг животных и многое другое. Там же четко расписаны методы подготовки собаки к охране домашних животных, и четко НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ разрешать собакам выяснять между собой отношения боем, так как это отрицательно сказывается на работе! Могу скинуть копию если кому надо!
Gugo: лана Вы пишите о тестовых боях отличающихся от драк на улице... Вы знаете мне очень хотелось бы узнать как устроители тестовых боев объясняют именно этот тонкий момент - разницу - своим подопечным... они что кусать начинают в пол силы? Вы поймите меня правильно, я не за то что собаке кровь видите ли пустить нельзя... всё это в пределах правил каждого отдельно взятого индивида и его отношения к животным, (у нас вон министр разрешил ментов бить, теперь их стрелять начали), но всё таки хотелось бы отметить, что собака перестала быть волком, когда стала служить человеку, помогать делать часть человеческой работы которая получается у неё лучше и качественней. Бои в эту работу никогда не входили. Потому что собаку человек легко убить мог сам без помощи собаки, и ему помощники в этом деле не нужны, да и охотиться за ней нет необходимости. Поэтому бои не носят никакого практического назначения. Бои нужны беспризорным собакам которым нужно победить чтобы урвать себе еды, хорошего теплого места и т.д. Ну и ещё некоторым горе-кинологам, которые кормят своих собак дворовыми собачками. Стравливают до смерти, а потом ими же и кормят. Только не пишите что вы такого не знаете. Так кормить дешевле. И я таких людей знаю. Если здесь собрались кинологи-кавказятники, то они должны понимать, что их предназначение приносить своей работой пользу государству и хозяйственной деятельности...
GERGE: Gugo в отарах между собаками бивают бои и не редка.бивают баи за територию(кагда собаки из соседнои стай переходиат на чужую територию) хотя такое не часта бивает,происходят баи и за иерархию внутри стаи но такое тоже не часта бивает,а за течную суку баи бивают всегда и такие баи бивают очен жестокими,инагда до смерти.такие баи иавляютса частю естественнава отбора.я сам несколко раз смотрел бой чабанских собак за суку возле отар,а друзя расказивали и а таких случаях кагда адна собака убивала другова втаких бойах.
Ягодкина Татьяна: Gugo пишет: А кто сказал что кобели в отарах выясняют отношения в боях? Мне очень стало интересно, кто нибудь из присутствующих здесь сторонников за бои на основе того что это необходимо в отаре, читал хоть раз наставление 1956 года "Об организации охраны в скотоводстве"... если нет то обязательно советую почитать. Там четко расписано необходимое количество собак для организации охраны стада или отары, распределение их по возрасту и полам, распределение их по местам вокруг животных и многое другое. Там же четко расписаны методы подготовки собаки к охране домашних животных, и четко НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ разрешать собакам выяснять между собой отношения боем, так как это отрицательно сказывается на работе! Могу скинуть копию если кому надо!
Ягодкина Татьяна: Gugo пишет: Стравливают до смерти, а потом ими же и кормят. Только не пишите что вы такого не знаете. Так кормить дешевле. И я таких людей знаю. И я то же знаю
Ягодкина Татьяна: Не один нормальный человек, не будит стравливать своих собак в питомнике, а так же и в отаре, просто работать будет некому, одни инвалиды будут.
Артан: Gugo пишет: Бои нужны беспризорным собакам которым нужно победить чтобы урвать себе еды, хорошего теплого места и т.д. согласна
Артан: лана пишет: Но здесь идёт речь о тестировании . Светланка о каком тестировании идет речь то
Gugo: GERGE Вы правильно пишите что бои в отарах бывают. И правильно указываете причину. За суку бой это бой за продолжение рода, на генетическом уровне. Но здесь же говорится о боях по желанию человека. Вот до смерти правда не видел. Читал что у волков не редко такие бои бывают со смертельным исходом. Но это же волки. У них совсем другая жизнь и мы о ней ничего не знаем. Знаем что только постоянно в холоде и голоде. И я тоже за то чтобы собака была достойна своего названия "Волкодав". Силой собаки в отаре могут померятся по какой либо причине между собой, но нельзя забывать что при этом 24 часа в сутки те же собаки, которые при вас может быть подрались, они и до драки и после драки как члены семьи находятся всегда рядом и не на привязи и не в вольерах, и друг друга прекрасно знают и ладят. Это как скандал между соседями, которые могут поругаться, а потом друг к другу за солью пойти. Вы знаете что чабан чабану рознь (Я сам вырос в Грузии). Чабан, который занимается собаками, течную суку локализует, потому что у него собаки работать перестают, а этого допустить ему нельзя. Поэтому бои за течную суку происходят по недосмотру или неопытности чабана. Бои также происходят когда привозят новую взрослую собаку, но за этим тоже строго следят. До смерти собаки не бьются, не верьте этим рассказам. собаки после таких драк медленно и мучительно умирают от ран. А эти рассказы о тех или иных огромных кавказцах, а когда приезжаешь и посмотришь, всегда приходиться у рассказчика потом спрашивать, а у тебя что весов не было или метра??? Ты зачем меня сюда притащил??? Артан Ну вот и я о том же. Какой результат тестирования боя между собаками. Это же не бой с волком или медведем. Это опять таки не тестирование на человека. Это непонятное для меня тестирование каких то качеств, а каких? Никто не объясняет каких именно! Очень хотелось бы услышать граммотный вразумительный ответ.
Графская династия: Gugo пишет: Поэтому бои не носят никакого практического назначения. Gugo пишет: . Вы знаете мне очень хотелось бы узнать как устроители тестовых боев объясняют именно этот тонкий момент - разницу - своим подопечным... они что кусать начинают в пол силы? Мне тоже хотелось бы очень получить ответ на этот вопрос. Я один раз случайно попала на эти бои, которые проводились у нас в Питере. УЖАСНОЕ ЗРЕЛИЩЕ! Я не увидела ни одного настоящего мужчины из числа владельцев этих несчастных собак. Это люди с ненормальной психикой. Они травят собак друг на друга, потом когда собаки сцепляются друг с другом, бегают вокруг них, орут всякие гадости, машут руками, вопят, как и зрители, скопившиеся вокруг. Собаки рвут друг друга, собаки все в крови. Хозяин пинает лежащую собаку ногами и кричит на нее. А ей уже бедной и не встать, у нее из горла течет кровь. Судья, так называемый, просит снять собаку, но владелец орет, что она сейчас встанет и убьет противника. И не разрешает вмешиваться в эту драку. У меня не выдерживают нервы, и я тоже веду себя некорректно по отношению ко всем участникам этих боев. Меня оттуда насильно утаскивают и увозят домой, если бы с нами не было несколько человек здоровенных мужиков я думаю, что так легко бы не отделались. Наши друзья -спортсмены, сами многократные участники боев, но только не собачьих, тоже были в шоке и сказали, что это просто МЕРЗКОЕ ЗРЕЛИЩЕ. Женщин же, принимавших участие в этих жутких боях, назвать женщинами даже не повернется язык. И мне тоже непонятно, какая разница между собачьими боями и так называемыми тестовыми испытаниями. Когда у меня в питомнике сцеплялись два кобеля, мы с мужем растаскивали их очень долго. Не помогали ни газовые баллончики, ни выстрелы, ни ведра с водой - НИЧЕГО. Они просто шли и убивали друг друга. Результат - ОБА РАЗОРВАННЫЕ В ХЛАМ КОБЕЛЯ. И ПО ХОДУ ДЕЛА МЫ С МУЖЕМ ТОЖЕ РАНЕННЫЕ. Я знаю, что если я своего кобеля даже в возрасте 9 лет выставлю на тестовое испытание, он просто пойдет и постарается убить другого кобеля, его даже не надо будет ни на кого травить и никто его не сможет оттащить, так как силы он немеренной, до сих пор, /летаем за ним как воздушные шары за Винни-Пухом вдвоем с мужем/ Как же дерутся и какой силы хватка у этих собак, прошедших тестовые бои? Мой кобель поддон из-под кирпичей за считанные минуты превращает в груду щепок. И кто будет цел, попав под эту мясорубку? У меня было много кобелей, настоящих кавказцев, но этот, что-то из ряда вон выходящее. И как Вы себе представляете, что такую машину, ростом при этом 84 см в холке, можно привезти на тестовое испытание? И спустить на другую собаку? Чем закончится это тестовое испытание? ОБЕ СОБАКИ БУДУТ РАЗОРВАНЫ. И КОМУ ЭТО НАДО? СОБАКАМ? ВЛАДЕЛЬЦАМ? ЗРИТЕЛЯМ? Могу привести один из примеров. Победитель из Соколиного гнезда вышел из вольера и пока вожатые бежали, кобель убил своего соперника. Шикарный кобель погиб. Кто может дать гарантию, что это не случится на тестовых боях. Я знаю не один такой пример. И что то те, кто ратует за тестовые испытания, скажут владельцу убитой собаки? Будут дружно ее оплакивать? Нельзя даже допускать таких случайностей. А владельцев устраивающих эти бои над привлекать к уголовной отвественности. И сроки давать побольше, пусть посидят и подумают. У нас слишком серьезные собаки. И если они дерутся как играют , так какие это бойцовые качества? Я лично никогда ни одну свою собаку ни за какие деньги не пущу на бои. Я их очень люблю и поэтому переживаю за каждую царапину, не то что рану, полученную ими. Хотя были ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Поверьте, я не преувеличиваю, у нас в Питере все, кто видел его на выставках, может это подтвердить. Проверка же рабочих и боевых качеств НУЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНА. Нашли же возможность проверять рабочие качества принимая собаку на рукава и не причиняя вреда ни собаке ни человеку. Так же надо найти возможность и проведения проверки бойцовых качеств собак, не причиняя вреда собакам. Может это будет притравка в намордниках и на поводках. Любой грамотный специалист сразу увидит бойцовые качества собаки, не нанося вреда здоровью животному. Давайте все вместе подумаем и может найдем способ проверки бойцовых качеств своих любимцев гуманным способом. Я уверена, что это возможно.
Gugo: Графская династия У нас слишком серьезные собаки. Ну на конец кто-то написал правильную и всё объясняющую фразу... что с такими собаками, которые получены в ведущих питомниках России породы кавказская овчарка и соответствующим установленному экстерьеру и цели выведения и из-за серьезности собаки - БОИ НЕ НУЖНЫ! Слишком уж серьезно этот пёс подойдет к решению данной проблемы. Бой будет скоротечным и с печальным исходом. Бои кавказских овчарок это азиатчина в самом неприглядном своем виде. Да у некоторых народов это может даже и праздник (к примеру Афганистан, Курды на территории Турции и т.д.). Но у них и горло перерезать человеку как барану тоже вполне достойное для победителя занятие. Я выставлял своих собак в Грузии на так называемые бои ещё в тинэйджерском возрасте... именно тогда начал заниматься собаками. Драки в основном устраивали между боксерами, доберманами, немцами и ротвейлерами. Эрдельтерьеров тогда не приводили потому что они в Грузии дорого стоили... уже на тот момент 250 советских рублей (зарплата начальника отдела в министерстве). Но никто не ставил собаку на драку с кавказской овчаркой, потому что эта собака всегда ставила дырки (вы понимаете о чём я) и эти раны особенно на шее заживали очень тяжело. С кавказской овчаркой могли поставить драться собаку только ту, которую украли и она не так дорога вору! Я описал то что происходило 30 лет назад. Учитывая цену хорошего щенка на сегодняшний день и те затраты которые надо понести чтобы из него вырастить крепкого кобеля, я понимаю так - или на боях хозяин должен участвовать в тотализаторе и быть "лохом поневоле", или он "лох по призванию" (тот кто разбирается в шулерском жаргоне поймет) иначе и быть не может. У меня был очень богатый знакомый (игорный бизнес). У них же сейчас все по закрывали. встречаю его и он говорит с радостью мне "вот я тоже теперь кинологией занялся". Это меня не мало удивило, но когда я порасспросил его... услышал ответ" "Я фирму сделал по утилизации беспризорных собак. Очень выгодное дело!" Так мы с ним и расстались. Я ушел своей дорогой весь в мыслях о новом виде кинологии!
GERGE: Gugo я свами согласен втом что бой внутри стаи не биваеют сериозними и после них собаки дружна продакжают охранят отару.ви прави и втом что чабани не толка не поошряют такие драки а наабарот жостка пресекают.но я не магу свами согласитса втом что чабани изолируют течную суку чтоби ана не атвлекала кабелеи от ахрани овец,в грузии такои традиции нет(я гаварю о чабанах из грузии патаму что чабанами из других стран не знаком и следователна не знаком ихними традициями).если ви знаите где и как живут в грузии чабани наверна понимаите что у них невсегда иест возможнасти изолироват сук даже если захатят етава но им незачем етава делат.если ани и запрут суку гденибут кабели всеравно будут находитса возле таво места где будет заперта сука и не будут ходит за овцами пока у суки течка не закончится.а если сука будет на воле ана(и вместе снеи кобели) будет ходит по близости отари и отара будет хот какта ахранятса.
GERGE: Gugo ви пишите что бой со смертелним исходом не бивает и такие раскази толко сказки.такое краине редка но всиошже бивает.если адна собака намнога превосходит другова а тот не подчиняетса инагда бой заканчиваетса смертю слабого.хотя чабанским собакам такое поведение не своиственна и такое случаетса толко тагда кагда какоита, физически не очен силни, кобел теряет голаву из за суки.
аксинья: Когда собаки внутри стаи выясняют отношение - это одно. А когда человек вырастивший своего щенка подвергает свою собаку необоснованной жестокости. Просто уроды моральные! Графская династия пишет: А владельцев устраивающих эти бои над привлекать к уголовной отвественности. И сроки давать побольше, пусть посидят и подумают. У нас слишком серьезные собаки. И если они дерутся как играют , так какие это бойцовые качества? +100 Я воспитываю своих собак холя и лелея. И выставлять даже для теста на бои не буду ни за какие деньги. Есть нормальные способы проверки рабочих охранных качеств собак не калеча их. Мы долго здесь рассуждали в теме "Совесть замучила" о порванной лайке, но здесь вобще что-то.... По моему создатель топа ошибся форумом!
Gugo: GERGE но я не магу с вами согласитса втом что чабани изолируют течную суку чтоби ана не атвлекала кабелеи от ахрани овец Вы меня огорчили этой фразой. Тогда уж допишите до конца, что происходит эти две-три недели в рабочей группе пока сука течет? ви пишите что бой со смертелним исходом не бивает и такие раскази толко сказки Насколько мне известно, подобный смертельный исход возможен в драке только между суками. Я в свою очередь писал о драках взрослых кобелей Что предполагается под Рабочей Группой смотрите ниже - А.П. Мазовер "Собаководство в сельском хозяйстве" отрывок из главы "Охрана стада и защита от волков". "Для охраны стада от хищников (отара овец, гурт крупного рогатого скота, табун лошадей) нужно иметь четырех взрослых, крупных, сильных и злобных собак. Наиболее сильными и злобными обычно бывают кобели, суки же, как правило, более возбудимы и чутки. Учитывая эти особенности, наиболее целесообразными считаются следующие группы собак: 3—4-летний или несколько старше, крупный, сильный, опытный и смелый кобель, этого же возраста или несколько моложе чуткая и злобная сука и два молодых кобеля или кастрата, выросшие в отаре. Молодые собаки, уступающие старшим собакам и подражающие им, будут для них надежной подмогой при встрече с волком". Вот вам и вся стая кавказских овчарок. А если при стае есть сука со щенками то вот что происходит дальше: "Кормящая щенков или спящая с ними сука тотчас оставляет их и присоединяется к другим собакам, как только они почуют волка. Лай собаки на волка особенный: столько слышно в нем ярости, что не только другие собаки. Уже полутора и двух-месячные щенки сочетают лай матери и других собак и волнение животных и людей с запахом и появлением волка. Примерно в 3-месячном возрасте щенки уже с лаем сопровождают мать до конца освещенной костром полосы и останавливаются лишь, когда попадают в темноту. Возвратясь в свое гнездо, они беспокойно и злобно ворчат,— это первые проявления неприязни к их будущему врагу — волку. Более взрослые, захваченные общим возбуждением собак, следуют за ними, а 8—9-месячные уже преследуют волка. Нет у них только хватки, которая появится позже, с возмужанием."
ariya: НУ вот протестировали собаку, и что? Ее же не отправят в отару сразу после тестов, она как жила во дворе так и будет жить. И даже в горах, собаки редко вступают в единоборство с волком, в основном отгоняют его всей стаей. Тогда зачем такое бессмысленное кровопролитие? Стравливать своих собак неизвестно для чего, я думаю собаку с хорошими рабочими качествами можно определить и без боев. Темперамент -врожденная черта, и если кавказец - лидер(вожак) , то это видно сразу.
Gugo: ariya И даже в горах, собаки редко вступают в единоборство с волком, в основном отгоняют его всей стаей. Скорее всего так и есть! А если вступают с волком ну хотя бы переярком, то уж тут собачьи бои точно не сгодятся ни для чего. Резня будет мама не горюй. Переярок это уже почти двухгодовалый волк. Никакие бои с собакой не научат с ним драться. Да если честно тех волков которых я сейчас вижу в возрасте 7-9 месяцев уже можно спокойно выпускать на собаку как взрослого. И честь и слава тому кобелю который с таким справиться.
ariya: Вот и я об этом. Собаки только покалечатся и все.
ZIMA: Gugo пишет: И честь и слава тому кобелю который с таким справиться. ДА..... Но мы с Вами живем в цивилизованном мире,где вокруг нас люди,а не животные от которых нужно защищатся.И мы не имеем права подвергать наших соседей и просто людей вокруг нас, ТАКОЙ опасности.Вот если бы мы жили одинокими отшельниками в лесу или в горах,тогда такая СОБАКА вернее с такими качествами,была бы нам нужна как воздух.У меня у самого три кобеля,которые постоянно делят территорию и устраивают потасовки,иногда даже шить приходиться, но ЭТО совсем другое.Но это моя точка зрения С ув.Алексей Зима
GERGE: Gugo мне очен жал если какоита фразои я вас огорчил.поверте меня я не спорю ради спора, просто я с детства интересуюс собаками(особенна чабанскими) и по воле судби у меня били возможнасти инагда наблудат за чабанскими собаками в отарах а также разгавариват с чабанами и задават у них вопроси на интересуюшие мне теми.а то что я видел и слишал не совпадает стем что ви гаварили,винои таму может бит наверна то что вразних местах чабани по разнаму поступают.а чтоб информация не била однобокои тои информациеи чем ви поделилис я противопоставил ту что я имею.хачу подчеркнут что не имел целю виступат лична против вас.что касаетса таво что происходит во время течки суки в отаре,чабанам приходитса вето время бит боле осторожними,хатя сука вместе с кабелями далеко от отари редка уходят и кое как всешже ахраняют отару.
GERGE: Gugo что касаетса смертелнава исхода боя я повтарюс,такое очен редко но всешже бивает.я лична знаю несколко таких случаев.я имею деревню в восточнои грузии(в кахетии) там иест чабани и некоторие приходят мне вродственниках.адин мои родственник чабан бил огарчен на чабана соседа патаму что иво собака во время течки сук душил ему кабелеи.свидетелями таких случ несколко раз становилис и маи друзя,ани побоялис разнимат чужих собак а пака привели хазяина собаки адна собака успевала убит другова. я многа раз брал шенков у чабанов и растил их и некоторие из них(2 из 9) питалис душит противника если тот не подченялса.
GERGE: Gugo что касаетса комплектации рабочеи групи,мазовер навернае описал каким он видел идеалную рабочую групу.в реалнасти очен трудно в рабочеи групе собак держат в соответствии возрастту.описанои више групе(важак 3-4 года,сука 3-4 года,две подростки 1-1.5 года) через двух лет важак и сука будут в возрасте 5-6 лет те подростки станут материми в возрасте 3-3.5 лет но если будут харашо работат чабан не аднаво не вибросит по причине несоответствия возрасту.что касаетса количества собак, в грузие насколко мне известна на 1000 голов овец держат в средном 4 собак(кахетинци болше,тушетинци менше) а вотару инагда входят 3000 овец так что там и собак будет многа.
Gugo: GERGE Я тоже о кавказской овчарке знаю не понаслышке. И ваши познания ни в коем случае не преуменьшаю и не подвергаю критике. Но все таки вопрос мой остался без ответа. Что делает пастух с течной сукой? Вопрос не праздный потому что все знают какая это проблема даже в питомнике, где есть возможность разделить собак жестко. Как я понимаю в вольном выгуле на пастбище такой возможности нет. Ну так как же поступает пастух? Мне для личного пользования очень пригодилось бы узнать, как мне разделить собак, чтобы они ещё и работали. По поводу схватки на смерть. Повторюсь. У кобелей кавказской овчарки такого обычно не происходит (разговор о равных физически собаках). При виде того что враг побежден, победитель почти в 99% случаях не добивает своего собрата. Но те раны которые он ему нанес во время схватки убивают проигравшего со временем. Лично наблюдал такую смерть в течении длительного времени. Только сука кавказской овчарки готова убить и реально убивает конкурентку в схватке, если не разнять. Это особенность поведения сук. В Восточной Грузии собаки наиболее злые, так как в большей своей степени до сих пор носят крови карской собаки. А она отличались повышенной злобностью и по настоящее время не рекомендуется для содержания в семье и населенных территориях. Я не отрицаю что какой-то кобель может и душит собак, но это больше исключение чем правило. И ещё все таки я думаю что того кобеля о котором вы пишите учили специально убивать, просто хозяин об этом не говорит. Поверьте такое часто у людей бывает, умалчивать о своих нехороших делах. Что касается рабочей группы, то это писалось стариком Мазовером в то время когда указания выполнялись. Иначе можно было стать вредителем с вытекающими последствиями. Скорее всего люди с которыми вы общались просто об этом и не помнят чтобы рассказать. А писалось это для всего Советского Союза и для грузин, армян и азербайджанцев, и для казахов, киргизов, туркменов и узбеков. ZIMA Алексей! Мы живем в цивилизованном мире, но ведь охота осталась к примеру, и многие люди идут на охоту чтобы добыть зверя. Вы же не скажете что они не цивилизованы. Причем многие из них нами же и руководят, да что там нами целой страной руководят. Так что я считаю что собака способная убить волка заслуживает великой похвалы. Да и в конце концов вы же стали заниматься кавказской овчаркой не потому что она разводилась как чау-чау на еду для китайцев, а наверное как раз потому что захотели иметь рядом с собой зверя способного убить волка. А вот чтобы невинные люди не пострадали, поэтому и не рекомендуется заниматься кавказской овчаркой начинающим собаководам. И не рекомендуется держать её в квартирах и в мегаполисах. с ув. Георгий.
Светлый Дом: Gugo пишет: У кобелей кавказской овчарки такого обычно не происходит (разговор о равных физически собаках). При виде того что враг побежден, победитель почти в 99% случаях не добивает своего собрата. Gugo пишет: Только сука кавказской овчарки готова убить и реально убивает конкурентку в схватке, если не разнять. Это особенность поведения сук. согласна с Вами!
GERGE: Gugo я думал что атветил на вопрос "что декает пастух с течнои сукой" но папитаюс етава сделат еще раз.чабани течкуюших сук оставляют на воле и вокруг них собираютса силние кобели а силнеишие виажутса снеи(это способствует уменшению риска размножения слабих и нездарових собак).сука вето время далеко от отари редка уходит но(как и кобели собравши вокруг ние) теряет бдителнаст и по етаму некоторие чабани держат в отаре аднаво кастрированого кобеля,другие двух сук а некоторие постоянна имеют подростоюших собак.вслуче опосности ани поднимают тревогу а на подмогу приидет сука вместе бегаюшими за ним кобелями или сами чабани.чабанам канешна вето время приходитса бит боле осторожними но ета не болшоя праблема патамт что сами активни перед кагда кобели полностю теряют голаву редка длитса болше недели,а суки в отарах из за плохои упитанности шенятса не вкаждои 6 месяцав а 7-8-9 месяцав инагда и раз вгоду.
GERGE: Gugo карские сабаки если имеют чтота обшева сгрузинскими собаками ани могут бит ближе к собакам распрастраненим в южнои части грузии.в кахетии собаки менне злобние чем вдругих местах.что касаетса таво кобеля(точнее кобелеи) о котором я расказивал ево точна никто не учил убиват собак.я знаком с его хазяином,он вто время бил 60-65 летним чабаном и савсем не интересовалса сабачими боиами и нечут не гардил тем что его собака убивает чужих собак,наоборот ему ета не нравилса,не хотел обижат соседеи.ктамуже ета собака не всех собак убивал а толко тех каторие не подченялис.я писал и о маих двух собак каторие питалис убиват неподчинявших собак,аднаво из них я взял боле подросшим и ничево о нем не буду утверждат но другова я растил с месячного возраста и не то что не учил убиват,некагда не травил на собак но адну собаку задушил кагда я не бил рядам а мая тетя не успел иво вовремя астановит.я сам несколко раз спасал чужих собак ат него,такчто инагда непреучение собаки тоже убивают,хатя как и ранше сказал и ви тоже гаварили такое редка случаетса.
Gugo: GERGE Судя по вашим словам сука вяжется вообще и в первую пустовку? Это вы серьезно пишите? То есть сука в 8-9 месяцев имеет легкий шанс быть повязанной при таком способе содержания. По поводу карской собаки - вы хотите сказать что турецкие собаки все остались в Аджарии и не попали в Кахетию? И раньше в дореволюционное время тоже не было подобного общения? Тогда вопрос: откуда в Тушетии и Сванетии много собак белого цвета (вы же это не будете отрицать) если они не получили львиную долю крови турецкого акбаша (белой головы). Сванетия это самый Северо-запад сегодняшней Грузии, а Тушетия - Север-Восток страны, то есть белые собаки географически гуляли через всю территорию страны, а у карса это не получилось, притом что он жил на южной границе Грузии с Турцией? Кстати я недавно прочитал о новой породе которую хотят зарегистрировать в Грузии как "Горную" или "Горскую" собаку... вы не подскажите какое из этих названий правильней переводится на русский язык? Вот кадры из самого известного в истории фильма о пастухах Тушетии. Вы знаете его наверное наизусть. Я привел для сравнения окраса белых собак Грузии и Турции.
GERGE: Gugo да в грузии в отарах суки вяжутса впервуюже пустовку(етим и обиснияетса очен болшая разница в размере и весе мджду кабелями и суками) но у чабанов иест такая традиция уничтожат перви помет сразу после раждения.я спрашивал почему ани етава делают и ани атвечали что шенки от первого помета вирастают бешенна злобними.ктамуже у болшенство сук в отарах первая течка наступает не ранше года.
Gugo: GERGE Gugo да в грузии в отарах суки вяжутса впервуюже пустовку(етим и обиснияетса очен болшая разница в размере и весе мджду кабелями и суками) Это вы мне что выдержки приводите из учебника А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве", глава I "Породы собак", раздел "Овчарки. Кавказская овчарка"? Там написано в 1950-х годах "Ранняя случка, щенение и выкармливание щенков при скудном кормлении, без дополнительного питания за весь этот период и являются причиной недоразвитости сук и резко выраженного в породе полового диморфизма (различия между кобелями и суками). Суки в большинстве случаев значительно меньше и легче кобелей" Ну так я вам скажу - я эту книгу знаю наизусть. Вам мне её цитировать не надо. А то я вам сейчас здесь на цитирую про Грузию и её собак, и ещё многих удальцов с Северного Кавказа которые пишут истории про возрождающуюся породу Кавказского Волкодава. А уж про традицию уничтожать первый помет я вообще промолчу. Если я Вас правильно понял то про белый цвет чабаны пока ничего ещё не рассказали? Вы что подумали что я у вас совета спрашивал как суку изолировать? Мне хотелось понять вы то каким боком с пастушьим собакам стоите. Давайте на этом закончим нашу дискуссию. Мне уже всё ясно. Спасибо за общение.
GERGE: А почему ви так агрессивна настроени? Я пишу с мобилнава телефона и дастатачна медленна,част сообшении теряетса поетаму чтоби зря не писат атвети на кажди вопрос я висилаю отделним сообшениям.я мазовера никак не магу цитироват так как не имею ево книгу,ороста я брал и сук от чабанов и не давал им вязатса первие две пустовки и ани вирастали намнога болше своих матереи.
Gugo: GERGE А где вы узрели агрессию в моих постах? Что раз из России, значит сразу агрессия? Я, уважаемый, задал вам несколько вопросов. Ни на один из них не получил для себя внятного поучительного ответа. Поэтому поблагодарил за общение и предложил закончить. Если вы хотите продолжить, давайте продолжим, но вы уж ответьте на мои вопросы или напишите, что не знаете ответа, тогда я вам может подскажу отсюда из России. Я думаю мне будет чем с вами поделиться. Потому что судя по вашему профилю (если он конечно правдиво заполнен), то я собаку свою водил на площадку тогда когда вам исполнялось 3 годика. И с того времени тихой сапой продолжаю заниматься собачками. Надеюсь чему то научился за эти годы. Скажите пожалуйста, Вы сами занимаетесь собаководством? Если да то сколько у вас собак сейчас лично? И к чему вы их готовите, к пастушьей работе или к охране? Водите ли вы их на бои? Если да то с какой целью это делаете? Кстати между моим вопросом и вашим ответом прошло 4 часа, и за это время вы неоднократно заходили и читали мой пост... можно было и на мобильном успешно набрать ответы за это время
GERGE: Про влияния турецких и грузинских собак я ничево утверждат не магу патаму что не имею доставерную информацию об етам а утверждат чево не знаю не люблю.хотя кажетса вполне вераятним что бивали случи кагда чабанские собаки турции и грузии ахраняюшие овец около граници скрешивалис между сабои но такие случи не магли бит стол частими чтоби серезна вият на попукяции грузинских и турецких собак.насколко мне известна акбаш не бил ширако распостранен ближе к границам грузии и то что собаки белого цвета встречаютса по всеи грузии влянием акбаша нелзя обяснят.ета скоред всево гаварит о обших предках всех постушеских собак горнава типа.вет белие чабанские собаки встречаютса не толко в турции и в грузии а по всеи територие от тибета до пиринеев.
GERGE: Gugo ви наверное пониели что я в руском не силен но на аднои виставке интересуюшую вас породу обявляли по руски как горную грузинскую.стандарт етои породи бил написан 1999 году и с первого января 2000 года в грузию вошол в силу.недавна прахадила виставка и фотографии некоторих собак из етои виставки я виложил на етом форуме.
Gugo: GERGE По поводу карской собаки - те территории на которых жила карская собака вообще-то входили в состав Грузии вот в доказательство карта с государственными границами Российской Империи. Поэтому сегодняшней кавказской овчарке большая часть злобы досталась от карской собаки. После Великой Отечественной войны ещё частично была завезена эта собака с отарами овец, которые забрали у турков и которые разместились по всему Закавказью. То что вы грузин я понял сразу, когда увидел что у вас в письме отсутствуют заглавные буквы, потому что как таковых их нет в грузинском правописании.
GERGE: Я и не питалса вам совети дават как нада изолироват суку,я уверен ви етава намнога лучше меня знаите.наш разгавор начилса ставо что ви писали какбудта в отарах кабели ради сук не дерутса,а я точна знаю что вгрузии в отарах кобел не повяжет суку если не сможет победит соперников в бою.я етава и питалса сообшит.кстати очен интересна что ви пониели,каким боком я стаю к чабанским собакам?
Gugo: А я до сих пор не понял каким боком вы стоите к пастушьим собакам. Из того что вы пишите максимум можно сделать вывод что вы изредка беседуете с пастухами и может торгуете собаками. Я понял только что вы из Грузии. А если это правда, то что в Грузии вязки происходят таким методом какой вы описываете, то это лишь говорит о том что никакой племенной работы в Грузии среди пастухов не ведется. А если не ведется племенная работа, то порода исчезнет. Мне очень хотелось бы чтобы ваше это сообщение почитали те кто хвалят аборигенных собак. Им будет полезно узнать какая большая племенная работа проводится.
GERGE: Gugo надеюс я ответил на ваши вопроси.если нет значит не полностю понел ваши ответи и прашу конкретизироват их.я не понел пачему ви питаитес разгаворе о собаках вмешиват политику? Почему ви щитаите что раз я увидел агресю в ваших славах то ета связана стем что ви живете в рассие?
Gugo: GERGE Сначала мы с вами выяснили что вы элементарно не знаете истории своей страны и её карту. Затем пришли к выводу что племенной работы по породе кавказская овчарка пастухами не ведется. До этого вы мне рассказывали что течные суки гуляют среди отары где не менее 3000 голов овец и водят за собой стаю собак в 12-15 голов минимум. При этом эти прогулки продолжаются и ночью. Теперь вы с опозданием вспомнили о политике.
GERGE: Я уверен что ви многава знаите и можете многа интересних советав дат мне но ви врятли етава захотите.я уже писал что я в русском не силен и понимаю что буду дапускат многа ошибок,втом числе и таво что не ставлю заглавних букв но то что я грузин об етом гаварит не толко то что я не ставлю заглавних букв.вет у меня в профиле написан что яа из грузии.
ZIMA: Gugo пишет: А вот чтобы невинные люди не пострадали, поэтому и не рекомендуется заниматься кавказской овчаркой начинающим собаководам. Георгий, я с Вами обсолютно согласен Люблю эту породу и боготворю ее,не смотря ни на что.И очень жаль,что при покупке щенков КО, люди мало знают об ОСОБЕННОСТЯХ этой породы.Берут для охраны,а в результате-усыпляют,потому что не справились. И это печально.
Gugo: ZIMA Алексей! Вы знаете если взяться с душой за собаку, которую с лопаты кормили к году и в конце решили пристрелить, то она через четыре месяца будет на выставках выигрывать. Не пустые слова, в жизни видел. Просто надо будет душу вложить да ещё и с умением. А не каждый на это способен. Если меня спросить, то загубленных собак не бывает, бывает человеческая лень! Когда жил в Грузии видел кавказятников без пальцев не раз... но эти люди никогда не ставили в вину собаке то что она им откусила палец и не прекращали ею заниматься. А говорили что сами виноваты потому что не поняли собаку и не правильно себя в этот момент повели. Они же понимали с каким зверем приходиться работать и что они в итоге хотят от него получить.
ZIMA: Gugo пишет: Если меня спросить, то загубленных собак не бывает, бывает человеческая лень! Георгий! А еще тупые и дурные хозяева
GERGE: Что касаетса таво каки боком я стаю к чабанским собакам я професионална ими не занимаюс и тем боле ими не таргуюс проста люблю етих собак и сдетства снири обшаюс(собаками моево деда) а с 1992 года сам держу чабанских собак для ахрани двора(но если бит искренним я их держу для души патаму что нужда в охране не велик) сваих собак на бои не виставляю(хотя кагда бил малчишкои етава тоже делал) и на челавека спецялна тоже не натаскиваю.вета время держу адну суку и аднаво кабеля.что касаетса таво что в течение 4 часов читал ету тему но не дал атвета ета била связана с тем что не мог вислат сообшение и многа раз питалса повторна етава делат.
Gugo: Вот кстати выписка с заглавной страницы сайта питомника КО при Грузинском Монастыре Святого Георгия Табакини ГРУЗИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ МАРГВЕТСКАЯ ЕПАРХИЯ : "Следует отметить, что вследствие проведенной в России селекционной работы кавказская овчарка достигла совершенства, став полностью сформированной культурной породой, которая зарегистрирована во всех международных организациях, оказавшись популярной во многих странах, лидером среди известных видов служебных собак" Это к тому работали ли в России специалисты в питомниках или баклуши били... И надо было ли для этого бои устраивать чтобы лучшую собаку получить. Это оценка со стороны грузинских специалистов, которые серьезно занимаются породой и ценят кавказскую овчарку.
GERGE: Gugo я челавек не лубяши конфликтов и питалса на ваши ироническо-агресивние випадки питалса не отвечат темже но вижу что вас ета птдбадривает и ви идете все далико в ваших упреках и насмешках.я прекрасна знаю исторю своиеи страни и дома тоже имею карту но не росиискои империи а грузии в границах признаних лигои нации и там ети територии тоже входят в состав грузии.но какое значение ета имеет влянию акбашеи на грузинских собак? как я пониел ви здес питаитес показатса всезнаюшим и ветам плане ви питалис видават плод ваших фантазии, что чабани за сабои ташут клеток где сажают течних сук, за истину.а кагда я расказал правду а грузинских чабанских собак ви обиделис и стали агресивна себя вести.
Gugo: GERGE ветам плане ви питалис видават плод ваших фантазии, что чабани за сабои ташут клеток где сажают течних сук, за истину.а кагда я расказал правду а грузинских чабанских собак ви обиделис и стали агресивна себя вести. Я где-то здесь это писал? А по поводу незнания в котором я вас упрекнул, перечитайте ещё раз мои вопросы и ваши ответы. Я думаю всё встанет на свои места. ви здес питаитес показатса всезнаюшим Не правда ваша! вот вы кажется и в правду раззадорились не на шутку. вы лучше прекратите на пустом месте выяснять отношения и перевирать, а расскажите правда что-нибудь полезное.
GERGE: Ви все ише питаитес разгавор перевести в другом русле.никто стем не спорит что в расие из чабанских собак сделали лучших охранников територии.в табакини насколко мне известна работают заводскими кавказскими овчарками и темиже принципами их разводят как и врасие.но почему ви об етом загаварили не пониел,какое отнашение ета имеет к нашаму разгавору?
GERGE: Gugo если ви перечитаите всю нашу переписку и будите обиективни паимиоте что я все время питалса паказиват свою доброжелателност а ви наоборот всевремя задиралис.если я не атветил на какиета ваши вопроси(правилнее будет сказат не правилна ответил потаму что я питалса атветит на все вопроси) значит не правилна пониел ваши вопроси.
Gugo: Уважаемый Вы название темы прочитали... там наверху написано "Боевой Кавказец", а вы начинаете превращать в тему "Gugo vs Gerge". Мне это совсем не интересно. В каком таком русле я пИтаюс перевести разговор? А если вы неправильно понимаете чьи то вопросы, то не надо вступать в спор! По мне так ничего сложного в моих вопросах не было. Не надо быть "всезнающим" чтобы знать что молодые суки остаются на охране в селе если пастухи уводят отару. Если все правильно и грамотно устроено, то с отарой уходит волкодав, кастраты и взрослая сука. Если она недавно ощенилась, то и щенков берут с собой но не более двух. Если же овцы находятся на ферме постоянно где-то недалеко от села круглый год, то текущую суку увозят оттуда. Если у ваших знакомых устроено по другому то у них извините за выражение "бардак". Вопросы есть? Трудно было это написать Вам если вы все время общаетесь с пастухами? И вообще всё это дело случая. Как складывается ситуация так подбираются собаки на охрану отары. Там не армия чтобы один караул смог заменить другой. Но есть принципиальные вещи которые надо знать, если на эту тему пытаться рассуждать. Всё выяснили или ещё что-то осталось? По поводу Табакини вы опять таки до конца тот пост прочитайте и поймете о чем я писал. И ещё слово "Чабан" вообще то молдавское пришло в Грузию из русского языка, у грузин пастух пасущий овец - "мецхваре", пастух пасущий свиней - "мегоре", просто пастух - "мцкемси". Меня удивляет, что вы употребляете постоянно слово Чабан.
Тамара: Дорогие наши мальчики, ну чего вы схватились в этом споре. На форуме в основном женщины и я представила их в виде красавиц- кавказих и вы - два кавказца, один постарше, другой моложе. И каждый хочет быть сильнее, умнее ну и конечно самым красивым. Gugo Вы супер Давайте жить дружно
GERGE: Gugo мне тоже некчему рдзгавор втаком русле gugo vs gerge но ише болше не нравитса перевести разгавор в политическтю русло папитки чево били свашеи сторони.что касаетса непонимания вопросов ви не подумали что вазможна ви их не правилна ставите? Или возможна я правилна атвечаю на вопроси но вам не нравиатса маи ответи и питаитес делат вид что их не видите и утверждаите будто я не атвечаю на ваши вопроси.
Gugo: Не могу больше, пойду попрощаюсь с собаками и повешусь Тамара Прощевайте, может хоть вы всплакнете обо мне
GERGE: Очен трудна свами обшатса.такое впечатление что ви прачитали несколко книг написание теоретиками и питаитес всем даказиват что чабани(незнаю как пастухов овец ише називат,если я их буду називат "мецхваре" как ви советовали некто не поимет а чом я гаварю) каторие не подченяютса етим правилам не могут считатса чабанами.уверяю вас если ви кагда жили вгрузию заинтересовалисби и узналиби где и как живут , какие переходи виполняют чабани и как живут и работают собаки в отарах наш спор не возникби.но тепер вас трудна переубедит,как не смешно но ви уверенни что вотарах чабани молодих сук не дают до третеи течки вязатса(а чтоби ета стал возможним до третеи вязки их не держат в отарах а аставляют в деревнях) а взрослую суку во время течки увозят из отари(очен интересна где если чабани со своими отарами болшую част года праводят за 100-200 километров ат дома).раз так хатите верте в неправду.не вижу смисла питатса вас переубедит.
GERGE: А зачем нужна ити на такие краиние мери? Не легчели не из книг а вестествених условях познакомитса сбитом чабанов или если ета вам не интересна проста не утверждат таво чево не дастатачна харашо знаите.
GERGE: Тамара спасиба что внесли позитив в теме вашим юмористическим но красивим сравнением лтдеи и собак.женшина всегда приносит мир и примирение,ви тоже призиваите к дружнои жизни.я за мир и дружбу.
Тамара: Gugo пишет: Не могу больше, пойду попрощаюсь с собаками и повешусь Тамара Прощевайте, может хоть вы всплакнете обо мне
Gugo: такое впечатление что ви прачитали несколко книг написание теоретиками и питаитес всем даказиват что чабани Кого интересует ваше впечатление если вы сами собаками с ваших же слов профессионально не занимаетесь? Не легчели не из книг а вестествених условях познакомитса сбитом чабанов или если ета вам не интересна проста не утверждат таво чево не дастатачна харашо знаите. Ну что поделать с ваших же слов из нас двоих кто-то должен был книжек прочитать, раз у вас времени и возможности не нашлось. уверяю вас если ви кагда жили вгрузию заинтересовалисби и узналиби где и как живут Уважаемый просьба к вам - вы мне советы не давайте. Когда вы под стол ещё пешком сами не ходили, я ночью у костра с пастухами в Богдановке и Пушкино сидел. А в Пушкино в те годы и медведи приходили за коровами. Вам в новой истории Грузии об этом не рассказывают? И те собачки которых я там видел их гоняли. Тех собак о которых вы прочитать можете, я живыми видел. Как пастухи в Армении, Азербайджане и Грузии работают тоже своими глазами видел. Написал бы по другому, но здесь люди прочитают. Идите учите историю своей страны и историю кавказской овчарки. вам все агрессия мерещиться в каждом посте, а своё хамство не замечаете. Мы здесь все за мир! Чего и вам желаем! Шо за народ эти грузины повеситься спокойно тоже не дадут!
GERGE: Gugo вижу разгавариват свами нет смисла,ви настолка ненавидите грузинов что вкаждом маем посте ви видите личнава врага и поетаму не можете правилна понят смисл таво что я хачу передат.что касаетса хамства я ише раз воздержус и не атвечу вас в вашем стиле а кто ест кто кажди поимет кажди поимет кто наш разгавор с начала до канца прачитает.
Артан:
Gugo: GERGE Gugo вижу разгавариват свами нет смисла,ви настолка ненавидите грузинов что вкаждом маем посте ви видите личнава врага В этом месте массовка плачет... Это ты написал человеку с фамилией Шония??? Кстати это моя настоящая фамилия в отличии от твоей. В каждом своем посте ты не преминул отметить что тебя преследует агрессор и пытается оскорбить! что касаетса хамства я ише раз воздержус и не атвечу вас в вашем стиле А то что ты грузину написал, что он ненавидит Грузию и всех грузин это просто ваш новый грузинский юмор??? Если я правильно понял - только вы любите и понимаете Грузию, остальные её все ненавидят??? Не смеши народ, уйди в тень патриотичный мой герой!
GERGE: Gugo я уже силна устал от безсмисленних разгаворав свами.ви всевремя переделиваите по вашему маи слава а патом на них и отвечаите.я вам гаварил что ви не навидите грузинов(а не грузию как ви переделали) и ета видна в ваших постах,а то что у вас грузинская фамиля ничево не меняет,челавек носяши грузинскую фамилю или грузин тоже может ненавидет грузинов.жал что у меня нет возможнасти приводит цитати из ваших постав вазможна перечитав ваши слава ви понелиби а чем я гаварю(хотя мала шансов,ви проста не хатите ничево понят).кстати я вижу ви меня другом начили щитат или ви щитаите что разница в возрасте 11 лет дает вам права одностаронна переходит на "ти"?
полная версия страницы