Форум » ПИТОМНИКИ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ ПО ПОРОДЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА » Боевой Кавказец » Ответить

Боевой Кавказец

Kavkazec: Я люблю кавказского волкодава и у меня двох сайт: Работа защиты и собачьи бой. Фото и видео. Кавказский волкодав, Среднеазиатский волкодав и другие сильние породы собак. http://volkodav.skybb.ru/ Интересные сайты о работе защиты и собачьих боях Российских волкодавов: http://www.rossijskijvolkodav.mcdir.ru/

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Графская династия: Gugo пишет: Поэтому бои не носят никакого практического назначения. Gugo пишет: . Вы знаете мне очень хотелось бы узнать как устроители тестовых боев объясняют именно этот тонкий момент - разницу - своим подопечным... они что кусать начинают в пол силы? Мне тоже хотелось бы очень получить ответ на этот вопрос. Я один раз случайно попала на эти бои, которые проводились у нас в Питере. УЖАСНОЕ ЗРЕЛИЩЕ! Я не увидела ни одного настоящего мужчины из числа владельцев этих несчастных собак. Это люди с ненормальной психикой. Они травят собак друг на друга, потом когда собаки сцепляются друг с другом, бегают вокруг них, орут всякие гадости, машут руками, вопят, как и зрители, скопившиеся вокруг. Собаки рвут друг друга, собаки все в крови. Хозяин пинает лежащую собаку ногами и кричит на нее. А ей уже бедной и не встать, у нее из горла течет кровь. Судья, так называемый, просит снять собаку, но владелец орет, что она сейчас встанет и убьет противника. И не разрешает вмешиваться в эту драку. У меня не выдерживают нервы, и я тоже веду себя некорректно по отношению ко всем участникам этих боев. Меня оттуда насильно утаскивают и увозят домой, если бы с нами не было несколько человек здоровенных мужиков я думаю, что так легко бы не отделались. Наши друзья -спортсмены, сами многократные участники боев, но только не собачьих, тоже были в шоке и сказали, что это просто МЕРЗКОЕ ЗРЕЛИЩЕ. Женщин же, принимавших участие в этих жутких боях, назвать женщинами даже не повернется язык. И мне тоже непонятно, какая разница между собачьими боями и так называемыми тестовыми испытаниями. Когда у меня в питомнике сцеплялись два кобеля, мы с мужем растаскивали их очень долго. Не помогали ни газовые баллончики, ни выстрелы, ни ведра с водой - НИЧЕГО. Они просто шли и убивали друг друга. Результат - ОБА РАЗОРВАННЫЕ В ХЛАМ КОБЕЛЯ. И ПО ХОДУ ДЕЛА МЫ С МУЖЕМ ТОЖЕ РАНЕННЫЕ. Я знаю, что если я своего кобеля даже в возрасте 9 лет выставлю на тестовое испытание, он просто пойдет и постарается убить другого кобеля, его даже не надо будет ни на кого травить и никто его не сможет оттащить, так как силы он немеренной, до сих пор, /летаем за ним как воздушные шары за Винни-Пухом вдвоем с мужем/ Как же дерутся и какой силы хватка у этих собак, прошедших тестовые бои? Мой кобель поддон из-под кирпичей за считанные минуты превращает в груду щепок. И кто будет цел, попав под эту мясорубку? У меня было много кобелей, настоящих кавказцев, но этот, что-то из ряда вон выходящее. И как Вы себе представляете, что такую машину, ростом при этом 84 см в холке, можно привезти на тестовое испытание? И спустить на другую собаку? Чем закончится это тестовое испытание? ОБЕ СОБАКИ БУДУТ РАЗОРВАНЫ. И КОМУ ЭТО НАДО? СОБАКАМ? ВЛАДЕЛЬЦАМ? ЗРИТЕЛЯМ? Могу привести один из примеров. Победитель из Соколиного гнезда вышел из вольера и пока вожатые бежали, кобель убил своего соперника. Шикарный кобель погиб. Кто может дать гарантию, что это не случится на тестовых боях. Я знаю не один такой пример. И что то те, кто ратует за тестовые испытания, скажут владельцу убитой собаки? Будут дружно ее оплакивать? Нельзя даже допускать таких случайностей. А владельцев устраивающих эти бои над привлекать к уголовной отвественности. И сроки давать побольше, пусть посидят и подумают. У нас слишком серьезные собаки. И если они дерутся как играют , так какие это бойцовые качества? Я лично никогда ни одну свою собаку ни за какие деньги не пущу на бои. Я их очень люблю и поэтому переживаю за каждую царапину, не то что рану, полученную ими. Хотя были ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Поверьте, я не преувеличиваю, у нас в Питере все, кто видел его на выставках, может это подтвердить. Проверка же рабочих и боевых качеств НУЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНА. Нашли же возможность проверять рабочие качества принимая собаку на рукава и не причиняя вреда ни собаке ни человеку. Так же надо найти возможность и проведения проверки бойцовых качеств собак, не причиняя вреда собакам. Может это будет притравка в намордниках и на поводках. Любой грамотный специалист сразу увидит бойцовые качества собаки, не нанося вреда здоровью животному. Давайте все вместе подумаем и может найдем способ проверки бойцовых качеств своих любимцев гуманным способом. Я уверена, что это возможно.

Gugo: Графская династия У нас слишком серьезные собаки. Ну на конец кто-то написал правильную и всё объясняющую фразу... что с такими собаками, которые получены в ведущих питомниках России породы кавказская овчарка и соответствующим установленному экстерьеру и цели выведения и из-за серьезности собаки - БОИ НЕ НУЖНЫ! Слишком уж серьезно этот пёс подойдет к решению данной проблемы. Бой будет скоротечным и с печальным исходом. Бои кавказских овчарок это азиатчина в самом неприглядном своем виде. Да у некоторых народов это может даже и праздник (к примеру Афганистан, Курды на территории Турции и т.д.). Но у них и горло перерезать человеку как барану тоже вполне достойное для победителя занятие. Я выставлял своих собак в Грузии на так называемые бои ещё в тинэйджерском возрасте... именно тогда начал заниматься собаками. Драки в основном устраивали между боксерами, доберманами, немцами и ротвейлерами. Эрдельтерьеров тогда не приводили потому что они в Грузии дорого стоили... уже на тот момент 250 советских рублей (зарплата начальника отдела в министерстве). Но никто не ставил собаку на драку с кавказской овчаркой, потому что эта собака всегда ставила дырки (вы понимаете о чём я) и эти раны особенно на шее заживали очень тяжело. С кавказской овчаркой могли поставить драться собаку только ту, которую украли и она не так дорога вору! Я описал то что происходило 30 лет назад. Учитывая цену хорошего щенка на сегодняшний день и те затраты которые надо понести чтобы из него вырастить крепкого кобеля, я понимаю так - или на боях хозяин должен участвовать в тотализаторе и быть "лохом поневоле", или он "лох по призванию" (тот кто разбирается в шулерском жаргоне поймет) иначе и быть не может. У меня был очень богатый знакомый (игорный бизнес). У них же сейчас все по закрывали. встречаю его и он говорит с радостью мне "вот я тоже теперь кинологией занялся". Это меня не мало удивило, но когда я порасспросил его... услышал ответ" "Я фирму сделал по утилизации беспризорных собак. Очень выгодное дело!" Так мы с ним и расстались. Я ушел своей дорогой весь в мыслях о новом виде кинологии!

GERGE: Gugo я свами согласен втом что бой внутри стаи не биваеют сериозними и после них собаки дружна продакжают охранят отару.ви прави и втом что чабани не толка не поошряют такие драки а наабарот жостка пресекают.но я не магу свами согласитса втом что чабани изолируют течную суку чтоби ана не атвлекала кабелеи от ахрани овец,в грузии такои традиции нет(я гаварю о чабанах из грузии патаму что чабанами из других стран не знаком и следователна не знаком ихними традициями).если ви знаите где и как живут в грузии чабани наверна понимаите что у них невсегда иест возможнасти изолироват сук даже если захатят етава но им незачем етава делат.если ани и запрут суку гденибут кабели всеравно будут находитса возле таво места где будет заперта сука и не будут ходит за овцами пока у суки течка не закончится.а если сука будет на воле ана(и вместе снеи кобели) будет ходит по близости отари и отара будет хот какта ахранятса.


GERGE: Gugo ви пишите что бой со смертелним исходом не бивает и такие раскази толко сказки.такое краине редка но всиошже бивает.если адна собака намнога превосходит другова а тот не подчиняетса инагда бой заканчиваетса смертю слабого.хотя чабанским собакам такое поведение не своиственна и такое случаетса толко тагда кагда какоита, физически не очен силни, кобел теряет голаву из за суки.

аксинья: Когда собаки внутри стаи выясняют отношение - это одно. А когда человек вырастивший своего щенка подвергает свою собаку необоснованной жестокости. Просто уроды моральные! Графская династия пишет: А владельцев устраивающих эти бои над привлекать к уголовной отвественности. И сроки давать побольше, пусть посидят и подумают. У нас слишком серьезные собаки. И если они дерутся как играют , так какие это бойцовые качества? +100 Я воспитываю своих собак холя и лелея. И выставлять даже для теста на бои не буду ни за какие деньги. Есть нормальные способы проверки рабочих охранных качеств собак не калеча их. Мы долго здесь рассуждали в теме "Совесть замучила" о порванной лайке, но здесь вобще что-то.... По моему создатель топа ошибся форумом!

Gugo: GERGE но я не магу с вами согласитса втом что чабани изолируют течную суку чтоби ана не атвлекала кабелеи от ахрани овец Вы меня огорчили этой фразой. Тогда уж допишите до конца, что происходит эти две-три недели в рабочей группе пока сука течет? ви пишите что бой со смертелним исходом не бивает и такие раскази толко сказки Насколько мне известно, подобный смертельный исход возможен в драке только между суками. Я в свою очередь писал о драках взрослых кобелей Что предполагается под Рабочей Группой смотрите ниже - А.П. Мазовер "Собаководство в сельском хозяйстве" отрывок из главы "Охрана стада и защита от волков". "Для охраны стада от хищников (отара овец, гурт крупного рогатого скота, табун лошадей) нужно иметь четырех взрослых, крупных, сильных и злобных собак. Наиболее сильными и злобными обычно бывают кобели, суки же, как правило, более возбудимы и чутки. Учитывая эти особенности, наиболее целесообразными считаются следующие группы собак: 3—4-летний или несколько старше, крупный, сильный, опытный и смелый кобель, этого же возраста или несколько моложе чуткая и злобная сука и два молодых кобеля или кастрата, выросшие в отаре. Молодые собаки, уступающие старшим собакам и подражающие им, будут для них надежной подмогой при встрече с волком". Вот вам и вся стая кавказских овчарок. А если при стае есть сука со щенками то вот что происходит дальше: "Кормящая щенков или спящая с ними сука тотчас оставляет их и присоединяется к другим собакам, как только они почуют волка. Лай собаки на волка особенный: столько слышно в нем ярости, что не только другие собаки. Уже полутора и двух-месячные щенки сочетают лай матери и других собак и волнение животных и людей с запахом и появлением волка. Примерно в 3-месячном возрасте щенки уже с лаем сопровождают мать до конца освещенной костром полосы и останавливаются лишь, когда попадают в темноту. Возвратясь в свое гнездо, они беспокойно и злобно ворчат,— это первые проявления неприязни к их будущему врагу — волку. Более взрослые, захваченные общим возбуждением собак, следуют за ними, а 8—9-месячные уже преследуют волка. Нет у них только хватки, которая появится позже, с возмужанием."

ariya: НУ вот протестировали собаку, и что? Ее же не отправят в отару сразу после тестов, она как жила во дворе так и будет жить. И даже в горах, собаки редко вступают в единоборство с волком, в основном отгоняют его всей стаей. Тогда зачем такое бессмысленное кровопролитие? Стравливать своих собак неизвестно для чего, я думаю собаку с хорошими рабочими качествами можно определить и без боев. Темперамент -врожденная черта, и если кавказец - лидер(вожак) , то это видно сразу.

Gugo: ariya И даже в горах, собаки редко вступают в единоборство с волком, в основном отгоняют его всей стаей. Скорее всего так и есть! А если вступают с волком ну хотя бы переярком, то уж тут собачьи бои точно не сгодятся ни для чего. Резня будет мама не горюй. Переярок это уже почти двухгодовалый волк. Никакие бои с собакой не научат с ним драться. Да если честно тех волков которых я сейчас вижу в возрасте 7-9 месяцев уже можно спокойно выпускать на собаку как взрослого. И честь и слава тому кобелю который с таким справиться.

ariya: Вот и я об этом. Собаки только покалечатся и все.

ZIMA: Gugo пишет: И честь и слава тому кобелю который с таким справиться. ДА..... Но мы с Вами живем в цивилизованном мире,где вокруг нас люди,а не животные от которых нужно защищатся.И мы не имеем права подвергать наших соседей и просто людей вокруг нас, ТАКОЙ опасности.Вот если бы мы жили одинокими отшельниками в лесу или в горах,тогда такая СОБАКА вернее с такими качествами,была бы нам нужна как воздух.У меня у самого три кобеля,которые постоянно делят территорию и устраивают потасовки,иногда даже шить приходиться, но ЭТО совсем другое.Но это моя точка зрения С ув.Алексей Зима

GERGE: Gugo мне очен жал если какоита фразои я вас огорчил.поверте меня я не спорю ради спора, просто я с детства интересуюс собаками(особенна чабанскими) и по воле судби у меня били возможнасти инагда наблудат за чабанскими собаками в отарах а также разгавариват с чабанами и задават у них вопроси на интересуюшие мне теми.а то что я видел и слишал не совпадает стем что ви гаварили,винои таму может бит наверна то что вразних местах чабани по разнаму поступают.а чтоб информация не била однобокои тои информациеи чем ви поделилис я противопоставил ту что я имею.хачу подчеркнут что не имел целю виступат лична против вас.что касаетса таво что происходит во время течки суки в отаре,чабанам приходитса вето время бит боле осторожними,хатя сука вместе с кабелями далеко от отари редка уходят и кое как всешже ахраняют отару.

GERGE: Gugo что касаетса смертелнава исхода боя я повтарюс,такое очен редко но всешже бивает.я лична знаю несколко таких случаев.я имею деревню в восточнои грузии(в кахетии) там иест чабани и некоторие приходят мне вродственниках.адин мои родственник чабан бил огарчен на чабана соседа патаму что иво собака во время течки сук душил ему кабелеи.свидетелями таких случ несколко раз становилис и маи друзя,ани побоялис разнимат чужих собак а пака привели хазяина собаки адна собака успевала убит другова. я многа раз брал шенков у чабанов и растил их и некоторие из них(2 из 9) питалис душит противника если тот не подченялса.

GERGE: Gugo что касаетса комплектации рабочеи групи,мазовер навернае описал каким он видел идеалную рабочую групу.в реалнасти очен трудно в рабочеи групе собак держат в соответствии возрастту.описанои више групе(важак 3-4 года,сука 3-4 года,две подростки 1-1.5 года) через двух лет важак и сука будут в возрасте 5-6 лет те подростки станут материми в возрасте 3-3.5 лет но если будут харашо работат чабан не аднаво не вибросит по причине несоответствия возрасту.что касаетса количества собак, в грузие насколко мне известна на 1000 голов овец держат в средном 4 собак(кахетинци болше,тушетинци менше) а вотару инагда входят 3000 овец так что там и собак будет многа.

Gugo: GERGE Я тоже о кавказской овчарке знаю не понаслышке. И ваши познания ни в коем случае не преуменьшаю и не подвергаю критике. Но все таки вопрос мой остался без ответа. Что делает пастух с течной сукой? Вопрос не праздный потому что все знают какая это проблема даже в питомнике, где есть возможность разделить собак жестко. Как я понимаю в вольном выгуле на пастбище такой возможности нет. Ну так как же поступает пастух? Мне для личного пользования очень пригодилось бы узнать, как мне разделить собак, чтобы они ещё и работали. По поводу схватки на смерть. Повторюсь. У кобелей кавказской овчарки такого обычно не происходит (разговор о равных физически собаках). При виде того что враг побежден, победитель почти в 99% случаях не добивает своего собрата. Но те раны которые он ему нанес во время схватки убивают проигравшего со временем. Лично наблюдал такую смерть в течении длительного времени. Только сука кавказской овчарки готова убить и реально убивает конкурентку в схватке, если не разнять. Это особенность поведения сук. В Восточной Грузии собаки наиболее злые, так как в большей своей степени до сих пор носят крови карской собаки. А она отличались повышенной злобностью и по настоящее время не рекомендуется для содержания в семье и населенных территориях. Я не отрицаю что какой-то кобель может и душит собак, но это больше исключение чем правило. И ещё все таки я думаю что того кобеля о котором вы пишите учили специально убивать, просто хозяин об этом не говорит. Поверьте такое часто у людей бывает, умалчивать о своих нехороших делах. Что касается рабочей группы, то это писалось стариком Мазовером в то время когда указания выполнялись. Иначе можно было стать вредителем с вытекающими последствиями. Скорее всего люди с которыми вы общались просто об этом и не помнят чтобы рассказать. А писалось это для всего Советского Союза и для грузин, армян и азербайджанцев, и для казахов, киргизов, туркменов и узбеков. ZIMA Алексей! Мы живем в цивилизованном мире, но ведь охота осталась к примеру, и многие люди идут на охоту чтобы добыть зверя. Вы же не скажете что они не цивилизованы. Причем многие из них нами же и руководят, да что там нами целой страной руководят. Так что я считаю что собака способная убить волка заслуживает великой похвалы. Да и в конце концов вы же стали заниматься кавказской овчаркой не потому что она разводилась как чау-чау на еду для китайцев, а наверное как раз потому что захотели иметь рядом с собой зверя способного убить волка. А вот чтобы невинные люди не пострадали, поэтому и не рекомендуется заниматься кавказской овчаркой начинающим собаководам. И не рекомендуется держать её в квартирах и в мегаполисах. с ув. Георгий.

Светлый Дом: Gugo пишет: У кобелей кавказской овчарки такого обычно не происходит (разговор о равных физически собаках). При виде того что враг побежден, победитель почти в 99% случаях не добивает своего собрата. Gugo пишет: Только сука кавказской овчарки готова убить и реально убивает конкурентку в схватке, если не разнять. Это особенность поведения сук. согласна с Вами!

GERGE: Gugo я думал что атветил на вопрос "что декает пастух с течнои сукой" но папитаюс етава сделат еще раз.чабани течкуюших сук оставляют на воле и вокруг них собираютса силние кобели а силнеишие виажутса снеи(это способствует уменшению риска размножения слабих и нездарових собак).сука вето время далеко от отари редка уходит но(как и кобели собравши вокруг ние) теряет бдителнаст и по етаму некоторие чабани держат в отаре аднаво кастрированого кобеля,другие двух сук а некоторие постоянна имеют подростоюших собак.вслуче опосности ани поднимают тревогу а на подмогу приидет сука вместе бегаюшими за ним кобелями или сами чабани.чабанам канешна вето время приходитса бит боле осторожними но ета не болшоя праблема патамт что сами активни перед кагда кобели полностю теряют голаву редка длитса болше недели,а суки в отарах из за плохои упитанности шенятса не вкаждои 6 месяцав а 7-8-9 месяцав инагда и раз вгоду.

GERGE: Gugo карские сабаки если имеют чтота обшева сгрузинскими собаками ани могут бит ближе к собакам распрастраненим в южнои части грузии.в кахетии собаки менне злобние чем вдругих местах.что касаетса таво кобеля(точнее кобелеи) о котором я расказивал ево точна никто не учил убиват собак.я знаком с его хазяином,он вто время бил 60-65 летним чабаном и савсем не интересовалса сабачими боиами и нечут не гардил тем что его собака убивает чужих собак,наоборот ему ета не нравилса,не хотел обижат соседеи.ктамуже ета собака не всех собак убивал а толко тех каторие не подченялис.я писал и о маих двух собак каторие питалис убиват неподчинявших собак,аднаво из них я взял боле подросшим и ничево о нем не буду утверждат но другова я растил с месячного возраста и не то что не учил убиват,некагда не травил на собак но адну собаку задушил кагда я не бил рядам а мая тетя не успел иво вовремя астановит.я сам несколко раз спасал чужих собак ат него,такчто инагда непреучение собаки тоже убивают,хатя как и ранше сказал и ви тоже гаварили такое редка случаетса.

Gugo: GERGE Судя по вашим словам сука вяжется вообще и в первую пустовку? Это вы серьезно пишите? То есть сука в 8-9 месяцев имеет легкий шанс быть повязанной при таком способе содержания. По поводу карской собаки - вы хотите сказать что турецкие собаки все остались в Аджарии и не попали в Кахетию? И раньше в дореволюционное время тоже не было подобного общения? Тогда вопрос: откуда в Тушетии и Сванетии много собак белого цвета (вы же это не будете отрицать) если они не получили львиную долю крови турецкого акбаша (белой головы). Сванетия это самый Северо-запад сегодняшней Грузии, а Тушетия - Север-Восток страны, то есть белые собаки географически гуляли через всю территорию страны, а у карса это не получилось, притом что он жил на южной границе Грузии с Турцией? Кстати я недавно прочитал о новой породе которую хотят зарегистрировать в Грузии как "Горную" или "Горскую" собаку... вы не подскажите какое из этих названий правильней переводится на русский язык? Вот кадры из самого известного в истории фильма о пастухах Тушетии. Вы знаете его наверное наизусть. Я привел для сравнения окраса белых собак Грузии и Турции.

GERGE: Gugo да в грузии в отарах суки вяжутса впервуюже пустовку(етим и обиснияетса очен болшая разница в размере и весе мджду кабелями и суками) но у чабанов иест такая традиция уничтожат перви помет сразу после раждения.я спрашивал почему ани етава делают и ани атвечали что шенки от первого помета вирастают бешенна злобними.ктамуже у болшенство сук в отарах первая течка наступает не ранше года.

Gugo: GERGE Gugo да в грузии в отарах суки вяжутса впервуюже пустовку(етим и обиснияетса очен болшая разница в размере и весе мджду кабелями и суками) Это вы мне что выдержки приводите из учебника А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве", глава I "Породы собак", раздел "Овчарки. Кавказская овчарка"? Там написано в 1950-х годах "Ранняя случка, щенение и выкармливание щенков при скудном кормлении, без дополнительного питания за весь этот период и являются причиной недоразвитости сук и резко выраженного в породе полового диморфизма (различия между кобелями и суками). Суки в большинстве случаев значительно меньше и легче кобелей" Ну так я вам скажу - я эту книгу знаю наизусть. Вам мне её цитировать не надо. А то я вам сейчас здесь на цитирую про Грузию и её собак, и ещё многих удальцов с Северного Кавказа которые пишут истории про возрождающуюся породу Кавказского Волкодава. А уж про традицию уничтожать первый помет я вообще промолчу. Если я Вас правильно понял то про белый цвет чабаны пока ничего ещё не рассказали? Вы что подумали что я у вас совета спрашивал как суку изолировать? Мне хотелось понять вы то каким боком с пастушьим собакам стоите. Давайте на этом закончим нашу дискуссию. Мне уже всё ясно. Спасибо за общение.



полная версия страницы