Форум » ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ » КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ » Ответить
КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
dusharossii: Конфликты между заводчиками и владельцами племенных производителей, к сожаалению, не редкость. Как правило - все развивается по подобному сценарию - заводчик звонит к владельцу кобеля и договаривается о вязке, в этот момент стороны принимают устное соглашение по поводу стоимости вязки и как она будет произведена. И вот - заводчик приезжает к кобелю ( о встрече, гостеприимстве - мы сейчас речь не ведем), собак вяжут, все счастливы и довольны... до момента щенения. А далее вариантов множество - - сука остается пустая - рождается один щенок - щенки гибнут в течении первой недели - или на оборот - рождается очень большой помет - в помете малое колличество кобелей или сук перечень ситуаций можно продолжать до бесконечности... И ВОТ ОН - ЗАРОЖДАЕТСЯ КОНФЛИКТ !!! или владелец кобеля пытается переиграть условия вязки - или заводчик требует уменьшить стоимость, т.к. он остается ни с чем или в минусе... Как же его избежать? УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! - БУДТЕ ГРАМОТНЫ! - УМЕЙТЕ ПРЕДВИДЕТЬ ВСЕ СИТУАЦИИ и ЗАЩИТИТСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! не даром говорят - "БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА!" НЕ ЛЕНИТЕСЬ ГРАМОТНО СОСТАВЛЯТЬ АКТ ВЯЗКИ! Не пренебрегайте этим документом - по сути - это Ваша охранная грамота! За частую пока Вы вяжете собак - владелец кобеля "мягенький и пушистенький" и кажется, что предлагать ему подписать договор о расплате( т.е. АКТ ВЯЗКИ) ну просто не прилично и неуважительно (человек к Вам со всей душой, а ВЫ требуете от него подписей!). Так вот - не расслабляйтесь - если владелец кобеля действительно порядочный человек - его данный документ не оскорбит! Если Вы производите предоплату вязки, то отношение владельца кобеля может поменяться к Вам сразу, как только деньги перекочуют в его карман. Постарайтесь описать все возможные варианты исхода щенеия и расплату в каждом случае. Не хватит одного листка - берите - второй! А вот варианты того, что там должно быть написано - ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ. А по результатам обсуждения - мы составим бланк, который любой владелец собаки сможет скачать себе на компьютер.
Вика.Цкаро: Очень важная тема! Согласна с тем, что договор (письменный ) должен быть. Но и он не дает100 % гарантии благополучного исхода. Зачастую заводчики обижаются, когда им предлагают что-либо подписать, ссылаясь на свою честность и порядочность. У меня был случай, когда известная заводчица повязала обеих своих сук одновременно - одну с моим кобелем , другую за деньги в другом городе. Там ей пришлось платить вперед, а со мной договорились на потом. А потом мне было обьявлено, что сука задавила щенков. Ну а у той, что за деньги все в порядке. Я поверила, но через год увидела на выставке юниоров-типичных моих детей, только оформлены они были на другого кобеля. Или например послала я на вязку в Москву человека с хорошей сукой (моей дочкой ) повязались естественно за немалые деньги. Случилась беда, кесарево и удаление матки, звоним хозяину , а он говорит:" щенки то в животе были"Потом согласился перевязать еле-еле , только перевязывать без матки несмешно. Так что тема действительно важная !
dusharossii: в РКФ есть плем. комиссия - которая рассматривает подобные жалобы, и если бы у Вас на руках был бы акт вязки - можно бы было добиться справедливости
Лариса: А мне бы, хотелось рассказать о порядочных владельцах кобеля - это Ирина и Герман Вальдгейм! Порядочные, отзывчивые люди! Я им за многое благодарна!!! Побольше бы таких людей!!!
ujif: Когда я была руководителем породы такса, то обязывала всех владельцев заполнять акт вязки, как необходимый документ. И всегда объясняла, чтобы они продумали оплату во всех случаях (нет щенков, до 2-х щенков и т.д.). А т.к. это шло от руководителя породы, никто не оскорблялся. Однако все же чаще проблемы возникали с владельцами сук, т.к. в то время еще не было марок (не знаю, есть ли они сейчас), а у заводчика было больше возможностей отказать владельцу кобеля. Как-то повязали мраморного кобеля с черно-подпалой сукой и когда родились щенки (4 мраморных и 2 черно-подпалых), то на вопрос заводчика о цене, объяснили, что мраморные стоят дороже. Так он отказался отдавать мраморного щенка, которого уже выбрал наш покупатель и требовал, чтобы мы забрали черно-подпалого. А как в настоящее время может владелец кобеля заставить заводчика выполнить свои требования, если даже они нарушают предварительную договоренность?
Вика.Цкаро: Хочу поспорить относительно жалоб в РКФ. Сколько я знаю случаев обращения в РКФ с жалобами от заводчиков сук, а также владельцев кобелей, причем разных пород - ответ один : это частное дело и договор вы заключаете между собой, а руководство РКФ при этом не присутствует, никаких мер оно принимать в какой-либо ситуации не в состоянии (за исключением помощи людям приближенным к власти ) Так что в целом приходится рассчитывать только на порядочность в соблюдении этого договора с обеих сторон, так как в нашей стране можно обходить законы, легко поворачивая их в определенных случаях в нужные стороны. А уж что говорить о собачьих ? Но всеже я надеюсь на честность .
Лариса: Выписка из положения РКФ о племенной работе. (от 7 декабря 2005г.) Все финансовые разногласия между владельцами производителей решаются только в судебном порядке.
dusharossii: и все-таки давайте совместно определимся ЧТО НАДО ПИСАТЬ В АКТЕ ВЯЗКИ? т.е. какие более-менее стандартные условия мы должны оговаривать? на какие случаи- подстраховываться?
Татьяна: Тема очень нужная. Мы с владельцем суки сразу подписали акт вязки, где оговорили и все условия и предусмотрели различные варианты. Уверена уж у нас то проблем не будет. А сама форма акта есть на сайте РКФ.
Лариса: Как было бы хорошо, если бы владельцы собак были порядочными людьми. Тогда бы не было проблем!
Вика.Цкаро: Я думаю, что какой вы договор не составили бы, основное зависит от порядочности с обеих сторон. А этому никакая бумага не поможет! Мне кажется надо предавать гласности все случаи , известные кому-либо, произошедшие в случае вязки и т.д. Если это будет практиковаться, то и нарушений станет меньше.
Вальдгейм: Нужно научиться делать один шаг назад, что-бы потом сделать десять шагов вперед.
Яна: Полностью с вами согласна!
dusharossii: Вальдгейм пишет: Нужно научиться делать один шаг назад, что-бы потом сделать десять шагов вперед а по конкретнее? Кто куда должен шагать?
AleXiN: Не понимаю, о чем идет речь. Владельцу кобеля платят за вязку. Какая разница сколько щенков родилось и что с ними потом случилось. Вязка была произведена, следовательно услуга кобеля выполнена и должна быть оплачена полностью.
Люся: Знаю немало примеров, когда кобель был пустой, деньги были заплачены и потеряны впустую, прибавьте сюда время и средства, затраченные на дорогу, плюс несбывшиеся надежды получить что-то важное для себя от этой суки. Итого резюме: я бы на таких условиях на вязку не поехала.
Лариса: AleXiN Ну не всегда владельцы кобелей берут деньгами, есть люди которые берут щенками.
Гулова Юлия: Вообще когда идут на вязку все оговаривают, что бы потом небыло никаких непонятных ситуаций. Знаю такие случаи у нас в городе, когда за 3 щенка рожденых отказываются платить за вязку мол типа полных помет - 4 щенка и более,с них и оплачивают вязку. Ну а 3 щенка, что? Для этого желательно и заполнять акты вязок и все это оговаривать.
Татьяна: Вот и вернулись к тому....с чего начали. Получается: без бумажки - ты "какашка". Имею в виду акт вязки.
Собакалюб: Люся пишет: Знаю немало примеров, когда кобель был пустой А что - кобеля не проверяют перед вязкой? Это же совсем простой тест. Я к чужому кобелю без такого теста, а также без теста не бруцеллёз не поеду - себе дороже, если уж за вязку платить - пусть покажут что "товар" качественный.
Люся: Я не слышала, чтобы приехав на вязку кто-то потребовал бы такой тест. Интересно, что бы ему ответили.
Люся: Исключение составляют кобели в возрасте, наверное по договоренности между владельцами это возможно, а вот что касается молодых в расцвете, вряд ли владельцы по требованию будут перед каждой вязкой делать такие тесты.А ведь еще есть и такие, которые намеренно вводят в заблуждение ( редко, но бывает).
Лариса: Да, было бы не плохо ввести обязаловку для владельцев сук и кобелей! Я ЗА!!! Голосуем! Я своей суке перед течкой(непосредственно перед вязкой) вставляю свечи с бифидобактериями (для проффилактики), затем после вязки, и перед родами.
Люся: И я "ЗА"
Собакалюб: В Америке нормальные заводчики "чужую" собаку к "своей" без теста на бруцеллёз близко не подпускают - были случаи что целый питомник из-за одной приезжавшей повязаться больной бруцеллёзом суки был стерилизован. Для людей которые щенками деньги зарабатывают - это серьёзно. Так что это я бы ввела обязательно для обоих партнёров перед каждой вязкой. А про тест на активность спермы - его не нужно делать каждый раз, раз в два-три года было бы неплохо, ну и первовяжущемуся кобелю перед началом "карьеры" - обязательно, а также стареющему (после 6-7 лет) почаще. Ведь люди ждут течку несколько месяцев, планируют, надеются - а если "облом" по вине кобеля - это много потерянного времени.
dusharossii: Читаю Ваши сообщения и Россия и Америка - это совершенно разные вещи! Где это вы собрались эти тесты делать? И в то время, как "все продаается и покупается" - можно ли этим бумагам верить? я сейчас как раз столкнулась с ситуацией, когда этот анализ нужен. И в полне возможно, что вскоре мне придется озвучить и клички и фамилии.... В зависимости от поведения владельца кобеля.
Собакалюб: dusharossii пишет: Россия и Америка - это совершенно разные вещи! Ну это понятно. А стремиться же куда-то надо? Не всегда ведь наверное всё так плохо в России будет.
Елизавета: Я с вами не согласна,что в России все так плохо.И в России ,кто имеет хорошее образование,не ленится -добиваются для себя и близких достойной жизни. А проблеммы есть у каждой страны,просто они у всех разные. Огромное колличество умнейших и талантливейших людей реализовали себя в России,не стремясь на запад. РОССИЯ-огромная страна и очень могучая!И весь мир прислушивается к нам! Вот!
dusharossii: Елизавета квасной патриотизм здесь не уместен! или вы читаете всю тему внимательно - или не встреваете с патриотическими лозунгами... мы обсуждаем здесь не то, как в России все плохо, а то, что у нас не все анализы реально сделать
Собакалюб: Елизавета пишет: РОССИЯ-огромная страна и очень могучая!И весь мир прислушивается к нам! Ура!
Люся: И "Еще мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..." - это если кто помнит песенка такая была.
luljaka: Во даете уже на прославление России перешли прославлять то нечего в принципе! посмотрите простому любителю легче обратиться к заводчику по проблеме здоровья животного чем к ветеринару Сколько животных загублено в частных клиниках в которых только деньги дерут а лечить не лечат ничего не будет у нас пока будет психология рвачества - побольше взять поменьше дать это к стати и к вязкам вашим относится одни обвиняют заводчиков другие владельцев производителей но правда то наверняка посередине я думаю и те и те хороши!
Вереск: Мы перед вязкой договорились акт писали уже после: сука пустая или 1 щен - ничего; 2 щена - 25% стоимости; 3 щена - полстоимости щена; 4-7 щенов - 1 щен мой; 8 и более - 2 щена моих Все разумно, нет? Сотоварищи, ответьте!
dusharossii: владелец кобеля вправе предьявить любые условия вязки право владельца суки - отказаться от этой вязки но если договор подписан - каким бы он грабительским не был - будте добры - выполняйте его
Вереск: dusharossii Это да. Договор дороже денег Соглашусь!
Валькирия: А бывает такое что владелец суки дабы не отдавать щенка скрывает количество рождённых щенков? Или так Вереск пишет: 8 и более - 2 щена моих могут сказать что родилось 7 щенков. Как узнаешь то?
dusharossii: запрос в РКФ
Валькирия: dusharossii Спасибо!!!
Вереск: Валькирия Может и соврать, конечно... Может вообще сказать, что ничего не было... Я туда ездила с ветеринаром ухи резать и с владельцем питомника щенков актировать. А что делать, если соврали, и в гости не надо - вот тогда не знаю... Но, если изначально считать, что все спят и видят, как бы меня обмануть - жить не захочется!
Anna D: ... тема вечная. как сама жизнь я в охот.собаководстве штатным кинологом работаю с 1989г. Видела многое... но очень долгое время существовало положение о племработе (его многие и сейчас придерживаются), где описывался расчет вязки: 1. - при рождении 1 щ. вязка не оплачивается; 2. - при рож. 2 щ., второй владельцу кобеля 3. - при рождении от 2 и до бесконечности опять же один щенок (и без разницы сколько осталось живьем, факт появления щенков уже на лицо, а то что зав. не смог их сохранить - это его проблемы) 4. - при пустой вязки, последняя не оплачивается, т.к. результат 0! Первое право выбора ВСЕГДА у заводчика, второе у вл.кобеля, только после этого остальные щенки идут в продажу. И только тогда первый выбирает вл.кобеля, если зав. щенок не нужен ни себе, ни друзьям и т.д. обьяснить по пунктам довольно легко: 1. зав. должен компенсировать затраты на вязку (при этом вл.кобеля не тратил ничего) 2. пополам, все довольны. 3. вл.кобеля на 2 или 3 щенков вообще не имеет никаких прав. Почему? Да потому что, количество щенков по биологии, это заслуга суки (самки), сколько вышло яйцеклеток из граафовых пузырьков, столько их и оплодотворили. Кобель же несет только пол будущего потомства, вот тут и можно обговаривать, кого он возьмет к или с! я думаю, стоит взглянуть на правила FCI, там все случаи расписаны - тоже удобно
Бастена: В принципе справедливо, но не нужно забывать, что никто никому ничем не обязан - владелец кобеля может выставить свои условия на которых он будет вязать суку, просто если владелец суки согласен и вязка состоялась таки - нужно составить письменный договор и все под ним расписываются.( собственно это можно писать в акте вязки).
Anna D: Вероятно, что может, но зачем? Зачем загонять заводчика неуместными требованиями? Ну. даже если составить договор, все подписались, но по каким то причинам оплаты не происходит, думаете кто-то пойдет в суд требовать свою долю? Я бы не пошла... нервы дороже, чем какие то 3тыс руб.
Антуанетта-ДВ: Anna D
Anna D: Антуанетта-ДВ пишет: Anna D спасибки, Нета!
Бастена: Anna D пишет: Вероятно, что может, но зачем? Зачем загонять заводчика неуместными требованиями? Ну это вопрос к конкретному владельцу, а я, как владелец сук например хотела бы такой договор составлять и чтобы подписи все были, тогда я знаю, что при условии выполнения своих обязательств, я получу от владельца кобеля документы и марку и не будет никаких потом ко мне претензий. Вообще любые договоренности лучше все же оформлять письменно, часто мы этого не делаем и бывает, что напрасно.
Валькирия: Бастена пишет: Вообще любые договоренности лучше все же оформлять письменно, часто мы этого не делаем и бывает, что напрасно. РЕСПЕКТ!!!
Квина: Я хочу поделиться своим случаем. Моя заводчица посоветовала мне повязать мою суку с кобелём Осван-Махарадж, его владелица Кузьнецова Ольга (питомник "Осван"), т.к. у меня первая собака и вязалась я первый раз, мне не было предложено хозяйкой кобеля составить письменный договор, когда я позвонила договориться о вязке по телефону Ольге она сказала,что вяжется за деньги. Я долго уговаривала Ольгу повязать мою суку за щенка, но она была непреступна. Моё материальное состояние оставляет желать лучшего, я студентка, поэтому я вынуждена была согласиться на Ольгины условия, т.е. внести часть суммы вперёд в день вязки с условием, что если всётаки сука останется пустой, то Ольга отдаст мне деньги. Моя заводчица по моей просьбе позвонила в тот же вечер Ольге по телефону и получила от неё обещание, что деньги будут отданы мне, если сука останется пустой. На вязке присутствовала моя приятельница, которая привезла меня на машине, которая так же была свидетелем Ольгиных обещаний в отношении денег. Прошло 2 месяца, девочка моя осталась пустой к моему сожалению. Я позвонила Ольге и пригласила её к себе, что бы она убедилась в том, что сука осталась пустая. Ольга отказалась в грубой форме. Самое интересное началось тогда, когда я спросила о возврате денег, она категорически отказалась отдавать деньги сославшись на то, что моя сука "развлеклась с её кобелём на эту сумму" и так же, что её муж помогавший при вязке должен быть оплачен, как инструктор по вязке, дальше следовал поток оскорблений в адрес моей собаки и меня самой. Короче говоря из 15 минут разговора - 10 минут были сплошными оскорблениями, причём без повода, т.к. до вязки я с этим человеком знакома не была. После этой всей истории у меня на душе остался неприятный осадок, я простой человек, не владелец питомника, просто люблю свою собаку. Конечно я со своими деньгами уже попрощалась и больше я вязаться к Ольге Кузнецовой никогда не пойду и никому не посоветую. Я очень надеюсь, что в нашем городе Санкт-Петербурге есть порядочные владельцы кобелей к которым я в будущем смогу обратиться.
dusharossii: Квина так у вас был составлен письменный договор ?
Квина: Естественно у меня договора не было о чем я и писала выше. Я понадеялась на честность и порядочность человека, который давал обещание возврата денег при свидетелях. Впреть буду умнее.
dusharossii: Квина пишет: мне не было предложено хозяйкой кобеля составить письменный договор, вам же предложили.... а без этой бумаги вы ни чего не докажете
Anna D: ну где же ей предложили? Как раз наоборот- не предложили...
luljaka: хотелось бы послушать втрую сторону!!!!!!!!!!!!!
Юлия: Я очень благодарна таким замечательным людям как Ирина и Герман Вальдгейм!!!! Поэтому присоединяюсь к словам Ларисы побольше таких замечательных людей!!!!! Спасибо огромное!!!!!!
Лариса: Юлия Общаясь с Ириной и Германом всегда получаешь 100% удовольствие!
Юлия: Согласна!!!!! Они очень классные и молодцы!!!!!
Алина: Огромное СПАСИБО,, Вам Квина, за предостережение о НЕПОРЯДОЧНОСТИ Ольги Кузнецовой!!!!!!!! Я хотела повязать свою суку с её кобелём, но теперь отказалась от этой мысли и предупрежу всех своих знакомых кавказистов!!! Честно говоря нет слов от возмущения!!!!!!!!
Квина: Очень хотелось бы что бы никто не оказался на моем месте.
надежда: Квина пишет: т.к. у меня первая собака и вязалась я первый раз........ Моё материальное состояние оставляет желать лучшего, я студентка А вы хоть представляйте -СКОЛЬКО СТОИТ ВЫРАСТИТЬ ЩЕНКОВ КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ????? Или вы думали когда её вязали ,что щенки распродадутся сразу после рождения и их не придётся кормить?а ещё мамашке щенков витамины и качественный корм в период беременности не надо покупать? Вы просто безответственно подошли к этому вопросу. Интересно через какой клуб или питомник вы собирались оформлять щенков? Направление на вязку выдаётся перед вязкой -хозяйке СУКИ и почему это должна была предложить оформить хозяйка кобеля? Конечно владельца кобеля я не оправдываю,но ваших ляпов в этом деле более чем предостаточно.
luljaka: надежда пишет: но ваших ляпов в этом деле более чем предостаточно у человека первая собака что от нее требовать она же не к забулдыге у пивнушки пошла вязаться а по совету тех кто ей продал суку как она думала к порядочным людям у кого она еще должна была спрашивать совета.
Квина: Я отлично представляю сколько стоит вырастить щенков, и поверьте если бы я не могла этого сделать, то не стала бы вязать собаку, т.к. в отличие от некоторых собаководов (о которых мне известно) я не "живодер" и издеваться над собакой и щенками не собиралась и в дальнейшем не собираюсь.Я прекрасно знаю как "быстро" и "легко" продаются щенки и совершенно не надеялась на это. Вы наверно думаете что если я студентка, то мне 17 лет? Это далеко не так (мы с Вами почти ровесницы). Отсутствие или наличие денег это уже другой вопрос, причем всегда решаемый. У моей заводчицы, владелицы питомника (через который должны были оформляться щенки) был устный договор с Ольгой Кузнецовой. Я не считаю что отсутствие или наличие определенного документа дает право Ольге Кузнецовой так поступать: обманывать и оскорблять человека, которого она видела один раз, без каких либо причин на то, просто потому что ей так захотелось. У меня складывается впечатление, что Вы тем что написали, пытаетесь именно оправдать владелицу кобеля Ольгу Кузнецову.
luljaka: да не переживайте вы так! тут некоторые любят поучать в менторском тоне как будто бы они родились заводчиками но большинство нормальных!
Алина: надежда пишет: Вы просто безответственно подошли к этому вопросу А я думаю, что как раз наоборот. Человек со всей ответствнностью подошёл к этому. А что сука осталась пустая, так чтоже за это и ушат грязи и оскорблений выслушала! Да ещё и деньги похоже не собирается Ольга отдавать. А может не одна сука осталась пустой? И Ольга зная это и взяла деньги вперёд?А ведь не поступают так нормальные владельцы племенных кобелей!!!!!!!!!!!!
надежда: Давайте по порядку. 1.Направление на вязку должна была выписать ЗАВОДЧИЦА. 2.Когда случилась проблемма сразу нашёлся выход в интернет,а до этого нельзя было посмотреть КАКИЕ документы надо на вязку?. 3.Ещё раз повторяю-я не оправдываю владелицу кобеля,но в акте прописываются ВСЕ условия вязки,она может просто заявить что ничего подобного в разговоре с вами не упоминала и вы на неё клевещите(согласитесь можно и так дело повернуть).
Квина: А причем тут документы и выход в интернет? Наличие или отсутствие документов не оправдывает поступка Ольги Кузнецовой. Независимо от того были документы или не были Ольга Кузнецова быстро сообразила взять деньги вперед. Не думаю что наличие документов пробудило бы совесть у Ольги Кузнецовой, которая у нее просто отсутствует. Я вышла в интернет тогда, когда посчитала нужным и сделала это для того, чтобы предупредить других владельцев сук, что с ними могут поступить точно так же. А Вы согласитесь с тем, что как бы Ольга Кузнецова дело не поворачивала у меня есть три свидетеля при которых она сначала давала обещания, а потом оскорбляла меня, так что обвинить меня в клевете у нее не получится. И вообще мне не понятна Ваша агрессивность по отношению ко мне, создается впечатление, что Вы пишете по просьбе Ольги Кузнецовой.
Квина: luljaka пишет: да не переживайте вы так Спасобо Вам за пониманимание.
luljaka: засранцев которые за копейку удавятся много но которые помогут хотя бы хорошим советом все таки намного больше!
Юлия: Я конечно извинияюсь что влезаю в ваш разговор без приглашения. Но я считаю так что если ты хочешь повязать суку с конкретным кобелем из конкретного питомника. То надо сразу думать что это стоит денег. И мы когда связались с Ирой без разговоров отдали нжную сумму на вязку. Потому что для нас это было приемлимо. А потом если нет средств как потом растить щенков я могу сказать что это очень тяжело но и в то же время очень здорово. Но надо помнить что щенки это вкладывание денег причем не маленьких и что обратно их можно и не получить. Я например к этому была готова. И уж тем более надо заключать любую бумагу пусть даже расписка когда дело касается денег. А теперь конечно можно говрит что человек обманул и все такое. Но теперь поздно. Конечно жаль но что теперь. Просто я считаю что надо как то наверно расчитывать свои возможности и материальные и моральные. И конечно же прошу прощения если кого то обидела я не хотела просто высказала свою точку зрения. И конечно не хотелось бы чтоб люди учились на таких ошибках потому как пока научишься денежки тю-тю.
Квина: Вы пытаетесь мне объяснить, что на выращивание щенков нужны деньги, я прекрасно это понимаю и была к этому готова. Здесь дело не в деньгах, а в поступке Ольги Кузнецовой, которая ставила одни условия, а поступила совершенно иначе, ведь она сама обещала вернуть мне деньги, если сука останется пустой, а в итоге просто облила меня грязью, когда я напомнила ей о ее обещании, заметьте видела она меня всего один раз.
Квина: luljaka пишет: засранцев которые за копейку удавятся много но которые помогут хотя бы хорошим советом все таки намного больше! Очень надеюсь и верю в то, что хороших людей намного больше , чем...
Юлия: нет я не пытаюсь сказать что на выращивание щенков нужны деньги. Хотя это тоже. Просто теперь когда будете с кем то иметь дело обязательно хоть на блокнотонм листке напишите что такач то такая то получила за вязку с кобелем таким то сумму такую то. На слово к сожалению верить никому нельзя даже если человек вам нравится. Лучше потом когда все будет благополучно как то отблагодорить но сначала бумажка. И я прошу прощения если я вас обидела. Я не хотела.
надежда: Юлия пишет: Просто теперь когда будете с кем то иметь дело обязательно хоть на блокнотонм листке напишите что такач то такая то получила за вязку с кобелем таким то сумму такую то. Для этого есть АКТ ВЯЗКИ. РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ АКТ ВЯЗКИ Кинологическая организация/питомник______________________________ Порода____________________________________________________________ Кобель____________________________________________________________ Сука______________________________________________________________ Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка осуществлена “_____”__________________200 г. Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г. Владелец кобеля __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор __________________________/_____________________ (подпись) (Ф.И.О.) Стоимость вязки ________________________________________________ Особые условия _________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ ________________________________________________________________ оплата вязки произведена, претензии не имею (ф.и.о. и подпись владельца производителя) место для марки 129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru
Квина: Юлия пишет: И я прошу прощения если я вас обидела. Я не хотела. Да нет, Вы меня не обидели, просто мне иногда кажется, что не все понимают о чем я хотела сказать.
luljaka: Квина пишет: просто мне иногда кажется, что не все понимают о чем я хотела сказать да все вы хорошо написали и объяснили просто у нас видимо студентов не любят особенно бедных!!!!!!!!
Квина: luljaka пишет: студентов не любят особенно бедных!!!!!!!! Я вообще-то не бедная, хоть и студентка (работаю и учусь). Содержать себя, свою собаку щенков, оплачивать свое обучение я в состоянии, но деньги мне даются не легко и цену я им знаю, поэтому "выкидывать" их по принуждению очень обидно......
Катя: Я все читала, и никак не могу понять! Что значит бедный, богатый! дело совсем не в этом, человек написал статью о порядочности заводчика кобеля, вот и все. Ну вот, ты состоятельный человек хотя это тоже спорный вопрос, ( это я образно) и что ! ты сможешь так просто на право, на лево отдавать деньги заводчикам кобелей, мне кажется многие к этому не готовы, а студент ты, бедный или богатый не в этом дело, главное что бы люди были порядочными!!!
luljaka: Катя пишет: человек написал статью о порядочности заводчика кобеля, и все резко начали писать о том как тяжело вырастить щенков сколько на это надо денег и что вообще не дело студентов заниматься разведением
Алина: Катя пишет: главное что бы люди были порядочными!!! Совершенно с Вами согласна! Честность и порядочность в данной ситуации играет главную роль, а вот у Ольги Кузнецовой и то, и другое просто отсутствует...
Алина: luljaka пишет: не дело студентов заниматься разведением А по-моему заниматься разведением может и студент, и пенсионер, ведь не об этом и разговор....Просто первый раз человек решил повязать свою суку и попала к такому владельцу племенного кобеля....
luljaka: Алина пишет: по-моему заниматься разведением может и студент, и пенсионер, не выдергивайте цитату из текста а то люди подумают что это я так считаю!
Алина: luljaka пишет: не выдергивайте цитату из текста Да, уж как-то и правда получилось не правильно...Простите меня пожалуйста, конечно надо было цитату взять по-другому. Исправлюсь.
Алина: Очень хочется спросить у Квины, Ольга Кузнецова так и не отдала деньги? Может всё-таки что-то проснулось?
Квина: К сожалению у Ольги Кузнецовой ничего не проснулось, деньги она мне так и не вернула. После того оскорбительного разговора мы с ней больше не общались.
Страж Отечества: Квин-Вы правильно сделали, что осветили свою ситуацию на страницах форума. Надо и другим знать о непорядочности некоторых заводчиков.Но у меня создалось впечатление, что многие Вас не поняли, как-будто Вы разговаривали на разных языках.Тема была об этике заводчика, а перешла в русло материального благополучия.Я Вас понимаю-хочется верить в лучшие человеческие качества, но жизнь зачастую показывает нам не самые лучшие черты Человека.Все приходит с опытом, надеюсь, и этот урок Вам пойдет впрок. А что у вас в Питере проблема найти достойного кобеля, хозяева которых взяли бы щенка за вязку?
lugara: Есть в Питере кобели,которые берут за вязку щенком.Кому надо напишите в личку.
Светлана П: куда пойдет разведение - если критерием выбора производителя станет стоимость и вид оплаты ?
Вика.Цкаро: В Питере есть кобели которые берут щенком. Просто бывают суки , от которых не хочется брать щенков . причин может быть много - плохой экстерьер , неинтересное для владельца кобеля происхождение , плохое выращивание щенков и так далее. В любом случае условия вязки оговариваются заранее и естественно соблюдаются обеими сторонами.
Квина: Страж Отечества пишет: Тема была об этике заводчика, а перешла в русло материального благополучия. Действительно данная тема именно об этике владельца племенного производителя, а мне почему-то начали писать о материальном благосостоянии, о том как много денег надо для того чтобы вырастить щенков, хотя я прекрасно об этом знаю. Вообще когда я написала свою историю, я пыталась предупредить других владельцев сук о НЕПОРЯДОЧНОСТИ (мягко говоря) Ольги Кузнецовой, но похоже не все меня поняли... такое бывает... Страж Отечества пишет: А что у вас в Питере проблема найти достойного кобеля, хозяева которых взяли бы щенка за вязку? У нас в Питере кобеля найти не проблема, в том то и дело, что Махарадж достойный кобель и люди более менее знающие Ольгу Кузнецову рекомендовали ее как нормального человека и никто даже не мог подумать, что она может так поступить, тем более когда мы с ней договаривались об условиях вязки не возникло даже тени сомнения на этот счет, а в итоге получилось то, что написано выше. Урок для меня получился очень наглядный и теперь свою суку я пойду вязать к проверенным и порядочным владельцам племенных кобелей....
avitat: да в каждом городе есть такие заводчики... у вас не решился вопрос?
Квина: Увы. Деньги мне так и не вернули.
Рус Фарленд: А у меня ситуация обратная, если можно так сказать. Мною был привезен кобель в аренду. Не кавказец, сразу оговорюсь. На вязку пришел достаточно вроде бы знакомый человек. Родилось 4 щенка. Хозяйка суки их продавала неспеша, подбирала хороших хозяев. К моменту, когда мне надо было везти кобеля назад, отдала мне 11 тысяч из 14-ти за вязку (округляю, потому как договор с владельцем был 150 евро за результативную вязку). Сейчас щенки уже в юниорах. Остаток суммы я естественно, до сих пор не увидела. Поначалу она на звонки кормила меня "завтраками", сейчас просто не появляется. С одной стороны, есть желание оставить помет без документов, так как проблемы в денежном плане с ней уже были, и не только у меня. С другой стороны - большая часть суммы отдана, хоть из тех 11-ти моих 4 тыс... остальное отдано владельцу кобеля. Вот уже не первый месяц думаю - как поступить? Забыть и простить? Ну так человек прекрасно в курсе, во сколько мне обошлась аренда(привоз-увоз самолетом и все такое) и что я осталась в глубоком минусе (на плюс я особо и не рассчитывала). Тем более, что ею за это время продано 2 помета чихуа, и деньги у нее были. Оставить помет без документов? Тоже не очень...
лана: Рус Фарленд пишет: Забыть и простить? Ну так человек прекрасно в курсе, во сколько мне обошлась аренда(привоз-увоз самолетом и все такое) и что я осталась в глубоком минусе (на плюс я особо и не рассчитывала). Смысл привоза? Это же было Ваше решение. Эта дама неправа, а Вы зачем везли кобеля, что-бы в минуса влететь??? Вы зараннее знали, что эта аренда, глухой пролёт! Значит был смысл....И всё не так плохо.
Рус Фарленд: лана пишет: что-бы в минуса влететь??? В основном, рассчитывала хотя бы на вязку (плодотворную) своей суки и минимальную компенсацию расходов - не сложилось. Как всегда.
лана: Рус Фарленд И, наверное, самое главное, что был хороший набор кровей, кобель был интересен в разведении! А вышло, как всегда... Леночка, Вы умница И не отчаивайтесь! У Вас есть стремление делать правильные поступки, и делайте их!
Любитель: У меня проблема - хозяева суки отказываются отдать щенка (алиментного). Утверждают, что кобель виноват в "мелкокалиберности" щенков. Оказывается полгода назад (о чем я узнала де-факто) щенки от др. кобеля были крупнее. Подскажите как быть! Икак застраховаться от подобных
dusharossii: а вязка официальная или щенки будут без родословной ?
лана: Любитель пишет: Оказывается полгода назад (о чем я узнала де-факто) щенки от др. кобеля были крупнее. Ого, да они вяжут суку на каждую течку! Как она их вообще рожает! Ведь это очень большая нагрузка на организм! Какие ж тут документы!Эх, людишки....
Фила: Любитель Так потому и были крупнее, что " пол года назад"......... А если бы она у них " текла через 2 мес.," то были б вообще " мышата"... А они собаку " кормить не пробовали" ???? Размер щенков теперь влияет на оплату вязки... мелкие- не буду оплачивать, крупные - оплачу... Прикольно......
Фила: Как от таких застраховаться... Если вязка официальная, то тогда одно дело, а если нет, то..... Наверно брать деньги сразу...... Хотя много порядочных людей...
dusharossii: Фила пишет: А они собаку " кормить не пробовали" ????
avitat: Фила ты прям в точку! Интересно, а если бы родилось меньшее количество щенков чем в прошлом помете, что бы на это ответили? Не порядочность у людей стала нормой, иногда обидно до слез... Крепитесь, может совесть проснется, хотя врят ли у таких людей она уже уснула на всегда.. но как говорят(точно не помню, уж извините) - "есть такое свойство бумеранга"...
Кармен7: У меня есть и кобели и суки поэтому эту проблему знаю с 2х сторон и сталкиваюсь с разными ситуациями в течении 20 лет! Как владелец производителей скажу по возможности беру за вязку щенком, но предупреждаю чтоб щенок был привит. Бывают такие моменты когда нет отдельного вольера для алиментного ребенка тогда к 45 дням ищу клиента и забирают новые хозяева из дома заводчика. Стараюсь контролировать глистогонки,прививки и вес щенков чтоб не было стыдно перед людьми кому предлагаю! До 7 щенков 1 щенок свыше 2 объясню почему. В больших пометах обычно мелкие щенки как не контролируй и приходится их забирать в отдельный вальер и давать лучшие витамины садить на мясо вдоволь и после 2 недель только предлагать людям соответственно за это время проходит и глистогонка и вакцинация по графику, а иногда еще дольше до 1месяца!Когда я сама договариваюсь о вязке вне зависимости от моего отношения к владельцу кобеля если считаю что кобель подходит по нужным параметрам обговариваем все условия устно по телефону, а по риезду письменно только после этого производим вязку! Обычно у меня берут щенками зная как я выкармливаю и моих сук очень редко деньгами после актировки деток. Полный помет считается 4 щенка, 2- 50%, 1-25% соответственно от стоимости вязки. Сейчас новые Акты без условий вязки поэтому в нашем клубе к1 новому акту дают 2 старых тоже с пачатями клуба ! Новый акт заполняется и отдается в клуб ,а 2 старого образца заполняются и остаются у обоих сторон дабы память была в поряде! Очень удобно и надежно страхует от разногласий и испорченных отношений!
Казымова: Это вечная проблема владельцев сук и кобелей.Скорей всего нужно договариваться за порогом а потом потписывать 2 бумаги и вязаться.Ну вот у меня условия такие.Я щенками не беру.НУ мало ли что.Все же у меня тоже постоянно свои щенки.Так что увы.Озвучиваю свои условия и если владелец суки согласен то естественно вязка состоится.Ну а если нет то не беда своих дам хватает по самые уши.
начинающий: Уважаемые Кавказятники! Подскажите, пожалуйста, если мы заплатили за вязку полную сумму, а Сука осталась пустой, и перевязывать её нет смысла (по медицинским причинам)-- должны ли владельцы Кобеля вернуть деньги или хотя бы какую-то часть???????
dusharossii: вам следует по внимательнее перечитать тему ну а если коротко ответить на ваш вопрос- НЕ ДОЛЖНЫ
начинающий: а как же ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор???????
dusharossii: а ни как.... читайте тему
dusharossii: владелец суки зарабатывает на продаже щенков, владелец кобеля зарабатывает на вязках вы привели суку- кобель все, что ему положено сделал а то, что у вас не родились щенки- это уже ваши проблемы- больная сука, неугаданные сроки вязки, стресс, кормление и т д и т п -это не забота владельца кобеля не подписали договор о вязке, где написано- что при пропустовке суки деньги возвращаются- ни кто вам ни чего не должен
начинающий: вот так и разочаровываешься в людях...
родители Вулкаши: начинающий Каким образом Вы попадаете к моему кобелю на вязку? Это я условно спрашиваю. Вы видите кобеля на выставках, в рекламе, оцениваете качество полученного потомства и принимаете решение - не так ли? Вырастить конкурентноспособного кобеля очень сложная задача, в то время как любая даже самая посредственная сука при наличии денег может претендовать на вязку с любым супер чемпионом. Кобель должен кушать, содержаться в хороших условиях, получать дополнительный рацион, если часто вяжется...На какие шиши? На деньги с вязок. У моих кобелей бегает потомство и сделан анализ спермы. Хотите повязаться - платите деньги. Вы платите деньги за работу кобеля. Кобель работал? Работал, и этот труд должен быть оплачен. Это все равно что отремонтировал машину в сервисе и попал в аварию после этого, а потом приходишь в этот сервис и говоришь - верните деньги,так как машина не может ехать . Вы заплатили деньги за работу кобеля, причем наверняка заплатили их после работы. Наверняка вязка состоялась, и был замок и все дела. С чего Вам эти деньги возвращать? Представьте себя на месте владельца кобеля - ведь вязка -это то,ради чего племенного кобеля в принципе содержат. Вы по сути дела купили генетический материал, и вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Вы же не можете вернуть его обратно? Не можете В следующий раз зато сначала проверите суку а потом пойдете на вязку...или не пойдете... И еще подумайте о том, какие затраты понес владелец кобеля перед тем,как Вы его выбрали и к нему приехали
начинающий: видимо у Вас никогда не было пустых вязок за свои собственные деньги....... возьмите и подарите просто так кому-нибудь 15 тысяч-----а потом я на Вас посмотрю!!!!!!!!!!!!!! у меня есть племенной кот и никогда за пустые вязки мы денег НЕ брали!!!
Кузьмина Ирина: родители Вулкаши
родители Вулкаши: начинающий В таком случае заранее оговорите условия вязки. Как и советует автор темы в шапке. У меня два кобеля и сука. Кобели проверенные ,сдан анализ спермы, и по земле бегают их щенки. Я не буду вязать за щенка и не буду вязать за оплату после рождения. Я предлагаю качество проверенное временем. 15 тысяч это очень высокая такса, видимо Вы заглянули к элитному кобелю, который может похвастать и высокими достижениями и шикарным потомством. В любом случае Вы не отдали 15 тысяч просто так, а Вы сначала предварительно договорились. Я не знаю как делают другие, я могу только рассказать как делаю я. Оплата сразу, пустая - перевяжем бесплатно. Возможно - договоримся на перевязку другой суки. Я кобелей своих не от пивного ларька увел, и бесплатно они работать не будут. Я душу,сердце и миллионы вложил в кобелей,чтобы они были востребованы и популярны. начинающий пишет: возьмите и подарите просто так кому-нибудь 15 тысяч А Вы возьмите и выставьте собаку на 300 выставках во всей России, а еще 4 раза в неделю на протяжении 2,5 лет походите на дрессировку, что тогда Вам покажутся эти 15000? начинающий пишет: видимо у Вас никогда не было пустых вязок за свои собственные деньги. никогда не было, и вряд ли будет. У нас есть кому повязать нашу суку причем бесплатно
начинающий: и на выставки и на дрессировки мы тоже ходим! и деньги мы НЕ рисуем, чтоб такой БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься !!!! ну а в целом-- мне понятно----главное - ДЕНЬГИ, а что такое ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ - видимо уже никто НЕ знает!!! (к огромному СОЖАЛЕНИЮ)
родители Вулкаши: начинающий Приезжайте в гости. Накормим, попьем пивка, поговорим о животных, все бесплатно. А вот генетический материал - это за денюжку Кстати на Авито масса объявлений от молодых кобелей, которые чтобы только развязаться, готовы это сделать бесплатно, но Вы то почему то к ним не обратились? Неужели тоже корыстные цели преследовали, отвалив за вязку 15 штук Есть хорошая поговорка - "судьба всегда лишнее забирает"... Привет племенному коту
dusharossii: начинающий заметьте, ни кто с вами в диалог не вступает это самый большой форум по породе, и что- по вашему- тут все бесчеловечные и непорядочные? судя по всему- вы просто не знаете- что это такое-ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ....... начинающий пишет: ну а в целом-- мне понятно----главное - ДЕНЬГИ, вот видите- вы же сами все измеряете ДЕНЬГАМИ, и именно из-за денег вы эту тему подняли... я прошу белее не развивать здесь тему ваших финансовых проблем и приглашаю вас посетить множество более интересных разделов форума
Han-r: начинающий пишет: у меня есть племенной кот и никогда за пустые вязки мы денег НЕ брали!!! Вы видимо исключение...! Мало того что плем. коты берут за вязку в среднем от 20,000 руб.( вперед естественно), так еще и условия вязки что все рожденые коты в помете пойдут под кастрацию..., это я уж не говорю про прививки и обязательные анализы для кошки... Теперь по теме: начинающий пишет: ну а в целом-- мне понятно----главное - ДЕНЬГИ, а что такое ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ - видимо уже никто НЕ знает!!! (к огромному СОЖАЛЕНИЮ) Посмотрите обратную сторону ( кобеля)..., приезжают платят..., а потом говорят сука пропустовала...к вам больше не хочу на перевязку верните деньги..., хозяин кобеля возвращает, а по факту сука щенков родила..., или бывает что договариваются на условиях, и так-же сука пропустовала..., а по факту родила!!! И таких ситуаций полно!!! Так что однозначно правильно деньги вперед!!! Просто владельцы кобелей наелись возвращением денег и на условиях...( т.е. обманам со стороны сук)...!!! Договариваться надо перед вязкой о всех мысленых и не мысленых условиях..., когда вы платите деньги, то с кем и на каких условиях вязать выбирать только вам! P.S. Вообще очень вам сочувствую что у вас так получилось...!
Казымова: Начинающий вы пишите -- по медицинским причинам-- Тогда вопрос - а причем тут кобель если ваша сука не способна рожать.Кобель свою работу сделал.Но ваша сука по медицинским причинам неспособна рожать.При таком раскладе владельцы кобеля ни чего вам недолжны.Кобель честно отработал свой хлеб.Мой вам совет во первых нужно исключить причину почему сука неспособна рожать тоесть полечиться.Вовторых купите и вырастите своего кобеля и вяжите наздоровье и ни кому платить ненадо.Деньги ваши в вашем же и кормане останутся.
родители Вулкаши: Казымова пишет: .Вовторых купите и вырастите своего кобеля и вяжите наздоровье и ни кому платить ненадо Вот они -ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!! Чего Вы так не поступили,начинающий ??? Денюжки считали?
начинающий: Казымова пишет: сли ваша сука не способна рожат вообще-то один из вас мне эту больную суку и продал, и в отличие от многих из вас--- я не избавляюсь от нее, а продолжаю ЛЮБИТЬ её, как родного ребенка и содержать
Цветкова1: начинающий пишет: вообще-то один из вас мне эту больную суку и продал, и в отличие от многих из вас--- я не избавляюсь от нее, а продолжаю ЛЮБИТЬ её, как родного ребенка и содержать выложите заключение ветеринара здесь.
Казымова: Ну очень прекрасно перев.аливать с больной головы на здоровую.А куда вы смотрели когда покупали эту собаку Вот здесь и ответ .Обращайтесь к заводчику этой собаки со всеми анализами и заключением ветврача.А НЕ К ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ .Еще раз повторюсь КОБЕЛЬ ЧЕСТНО ОТРАБОТАЛ СВОЙ ХЛЕБ.
ZGG: родители Вулкаши Позвольте с Вами не согласится. родители Вулкаши пишет: А Вы возьмите и выставьте собаку на 300 выставках во всей России, а еще 4 раза в неделю на протяжении 2,5 лет походите на дрессировку Владельцы сук то же выставляют своих девочек. И не на одной выставке. И то же не только у себя в городе. И на дрессировку водят. Единственно, с чем согласна, условия вязки необходимо обговармвать заранее. Все разные. Владельцы кобелей вправе назначать ЛЮБЫЕ условия. И если они не устраивают - не вяжите. Владельцы сук, обговаривайте, что делать, если у суки будет 1 или 2 щенка. Казымова пишет: КОБЕЛЬ ЧЕСТНО ОТРАБОТАЛ СВОЙ ХЛЕБ А бывает, что кобель отработал, а сперма не активна, или не достаточно активна, или кобель часто слишком используется (завязан). Да мало ли что. Считаю, что если сука пропустовала - никто никому не должен. Посмотрите на ситуацию с другрй стороны. Если сука пропустовала - владелец кобеля ничего не теряет. А владелец суки теряет затраты на дорогу, затраты на инструктора (многие кобели сейчас вяжутся с инструктором) и полгода до следующей течки. Казымова пишет: купите и вырастите своего кобеля и вяжите наздоровье и ни кому платить ненадо. и не факт, что купленный кобель подойдет своей суке.
родители Вулкаши: начинающий пишет: Сука осталась пустой, и перевязывать её нет смысла (по медицинским причинам)начинающий пишет: вообще-то один из вас мне эту больную суку и продал, может Вам денег за суку попросить?
Казымова: Сперма не активна----- хозяин суки четко написал по медицинским показателям суку вязать не льзя.
начинающий: Казымова пишет: по медицинским показателям суку вязать не льзя. НЕ нельзя, а нет смысла-- не происходит овуляция и беременности не наступают ZGG -- СПАСИБО за поддержку !
Еленкина Метелица: начинающий пишет: НЕ нельзя, а нет смысла-- не происходит овуляция и беременности не наступают И как это называется по медицинским показателям бесплодие или как что то не понятно как то ,я тоже новичок Вот мою суку нет смысла вообще вязать так как она не течет и врятли потечет так как ей третий год и ниразу ничего не было и пропустить я не могла так как с кобелем на одной территории в свободном выгуле были.
Казымова: Ув.Метелица сдайте все анализы.Может у вас у девочки какой нибудь гормональный сбой.Так это дело поправимо. Сейчас очень много препоратов хороших.Подойдите к опытному ветврачу и он вам посоветует что делать.
Казымова: А за поддержку--- пожалуста.Вы сначала причину устраните у себя.А уж после сетуйте на кобеля.Сейчас в любой клинике можно здать тест на готовность суки и время вязки. Проблем нет показал тест что сука готова. Тогда смело в перед и вяжите свою девочку.
Алмаз: Казымова пишет: Может у вас у девочки какой нибудь гормональный сбой.Так это дело поправимо. Сейчас очень много препоратов хороших.Подойдите к опытному ветврачу и он вам посоветует что делать. Стоит ли вообще вязать таких сук? Лечить, вязать..... эта проблема может передаваться по наследству. Вот не думаю, что порода много потеряет, если какая то сука не станет производительницей.
dusharossii: Алмаз пишет: Вот не думаю, что порода много потеряет, если какая то сука не станет производительницей.
Казымова: Ну а если людям хочется
Светлый Дом: Алмаз пишет: Вот не думаю, что порода много потеряет, если какая то сука не станет производительницей.
Анна С.: Уважаемые Модераторы! Хочу принять участие в дискуссии. разрешите регистрацию
Анна С.: Уважаемые, Кавказисты!!! задумайтесь--что вы пишете, это же УЖАСНО!!! что за фраза---"кобель ЗАРАБАТЫВАЕТ" ??? вы все попутали----СОБАКИ, так же как и кошки--это дорогое ХОББИ!!! ХОББИ !!! а НЕ бизнес, а вы устроили БИЗНЕС, причем жестокий, нечестный, на костях, а скоро видимо будет на крови!!! вообще-то---у многих 15000 рублей--это МЕСЯЧНАЯ заработная плата. и почему человек должен вкалывать целый месяц, чтобы в итоге остаться без копейки, а всю свою зарплату кому-то "ПОДАРИТЬ"??? а вы никогда не задумывались--почему у вас собаки внезапно заболевают, умирают и происходят более страшные события??????? да потому что в нашей жизни все закономерно---- присвоил ЧУЖИЕ 15000 - потеряй свои 30000, не задумался и не исправился, значит потом потеряй 60000. так что задумайтесь, уважаемые Кавказисты---ДОЛЖНЫ вы или нет---возвращать деньги за пустые вязки, и не важно по каким причинам---медицинским или человеческим
Тигра: родители Вулкаши пишет: И еще подумайте о том, какие затраты понес владелец кобеля перед тем,как Вы его выбрали Ну... Это вообще не показатель! Кобель может иметь одну единственную разводную оценку, а к нему очередь стоит... При этом владелец может еще и выбирать, допустит он Вашу суку до вязки или нет! А может и "суперпуперчемпионвсегонасвете" так и остаться неразвязанным... Вот скажу, как владелец и суки, и кобеля. Меня, например, очень устраивает вязка "за щенка", конечно, если эти самые щенки действительно родятся, ни или бы я (при сложности дальнейшей оплаты щенком или деньгами) брала бы деньги за вязку в минимальном размере, ну например, 3-5 тыс. руб, в не зависимости родится или не родится кто... Опять-таки, я оцениваю не "работу кобеля", а свое ЛИЧНОЕ время, которое я потратила на время, уделенное постороннему мне человеку, да-да, человеку, а не его суке!
Цветкова1: Анна С.,ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю! Все это неоднократно обсуждалось на обоих форумах...
Казымова: Ну уж нет.Кобеля и так дормоеды.Вкладываешся в них или приобретаешь щенка для своего питомника за хорошие деньги. А тут приезжают на вязку.И еще если хозяин суки дни неправильно посчитал и сука пустая остается.Или хуже того прийдешь щенка за вязку забирать а там такие мини щеночки недокомыши по 2 кг.Вот и откармливаешь потом.Да это не бизнес.Но любая работа оплачивается так как положено.А не 3-5 т.--это смешно.Ну если такие условия кого то устраивают---- так и ни кто не против.БОГАТЫМ ЖИТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ
Еленкина Метелица: Казымова пишет: Ув.Метелица сдайте все анализы.Может у вас у девочки какой нибудь гормональный сбой.Так это дело поправимо. Сейчас очень много препоратов хороших.Подойдите к опытному ветврачу и он вам посоветует что делать. Спасибо за отклик.
Еленкина Метелица: Алмаз пишет: Стоит ли вообще вязать таких сук? Лечить, вязать..... эта проблема может передаваться по наследству. Вот не думаю, что порода много потеряет, если какая то сука не станет производительницей. Тогда стоит ли вообще продавать таких сук ,для развидения . И как быть человеку которому продали такую собаку
Казымова: Елена вы не расстраивайтесь в жизни все поправимо.Для них какая то сука а для вас ваше родное.Поборитесь за нее и не слушайте злых высказываний.
Еленкина Метелица: Казымова пишет: Елена вы не расстраивайтесь в жизни все поправимо.Для них какая то сука а для вас ваше родное.Поборитесь за нее и не слушайте злых высказываний. Еще раз спасибо за понимание.
Цветкова1: Еленкина Метелица пишет: Тогда стоит ли вообще продавать таких сук ,для развидени Вы купили взрослую суку? Казымова пишет: .Кобеля и так дормоеды.Вкладываешся в них или приобретаешь щенка для своего питомника за хорошие деньги. Вот пока ТАКОЙ подход будет к разведению мы и будем иметь то,что имеем.
irka: Я сталкивалась с таким раскладом по оплате вязки - 20% от общей суммы вязки - это "несгораемая сумма", которая остается у владельца кобеля в любо случае - пустая сука или нет. Если сука не пустая, то в зависимости от количества щенков выплачиваются от 50 до 100% оставшейся суммы. В общем и целом - вполне нормальный расклад, так как "несгораемая сумма" по карману сильно не бьет, а как выше было сказано "кобель работал" и хозяева его тратили на вязку свое время, что и оплачивается.
начинающий: Казымова пишет: Кобеля и так дормоеды и поэтому их надо кормить за ЧУЖОЙ счет ???
Бастена: Анна С.
начинающий: Анна С. пишет: вообще-то---у многих 15000 рублей--это МЕСЯЧНАЯ заработная плата. и почему человек должен вкалывать целый месяц, чтобы в итоге остаться без копейки, а всю свою зарплату кому-то "ПОДАРИТЬ"??? Анна С. пишет: в нашей жизни все закономерно---- присвоил ЧУЖИЕ 15000 - потеряй свои 30000, не задумался и не исправился, значит потом потеряй 60000
dusharossii: начинающий если вы не уйметесь- я уберу вас с форума в ваших бедах виноваты только вы сами
Казымова: Начинающий---никто и никогда некормит кобелей за чужой счет.А если у вас сука больная тогда ЛЕЧИТЕ ЛЕЧИТЕ ее.И Потом можете наверняка можете ее снова повязать с этим же кобелем без оплаты.Думаю что владельцы кобеля вам не откажут.
Анна С.: Уважаемые администраторы! а я думала, что форум для того и существует, что бы каждый мог высказаться похоже---кому-то ПРАВДА глаза колит у начинающего бед-то и нет, он всего лишь хочет вернуть свои честно заработаные деньги, а вот беды у вас--нечестных владельцев кобелей если для вас---кобель-дормоед, так не заводите, а то наплодят, а потом спят и видят--на чью бы голову завтра наступить... ну а теперь пригрозите и меня удалить с форума советую вам сразу рубрике название поменять-----"""кто со мной не согласен--вход запрещен!!!""" УДАЧИ всем !!!
Цветкова1: Анна С. пишет: а я думала, что форум для того и существует, что бы каждый мог высказаться Анна С. ,напишите в личку,пожалуйста,ГДЕ сейчас можно найти форум по породе КО не такой,чтоб Анна С. пишет: -"""кто со мной не согласен--вход запрещен!!!""" я с радостью стану писать там....
Anna D: Казымова пишет: Кобеля и так дормоеды.Вкладываешся в них или приобретаешь щенка для своего питомника за хорошие деньги. так и есть я на вязки чужих ваще не приглашаю, а если и спрашивают - отказываю... был опыт с чужими суками, больше не хочу
Казымова: Ну вы Анна даете-- НЕЧЕСТНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОБЕЛЕЙ--Приезжают тут на вязку такие все честные да добренькие .А в последствии оказывается по медицинским показаниям СУКА ТО БОЛЬНАЯ.--верните наши денежки.А вот хрен вам.Договор был за воротами согласны были на все лишь бы впустили и повязали.Все разговор тогда окончен и ни кто насильно не тянул.Чаще перед вязкой проверяйте здоровье своих сук тогда и притензий невозникнет.
александрД: сук конечно надо проверять.и на инфекции В первую очередь.!! и как потом с хозяев суки на лечение получить?
Анна2211: александрД пишет: сук конечно надо проверять.и на инфекции В первую очередь.!! и как потом с хозяев суки на лечение получить? А я знаю историю ровно наоборот. Кобель заразил суку. Правда, это шарпеи были. Значит, не принято проверять здоровье у собак перед вязкой?
мафия: александрД пишет: Да никак))) Предохраняться надо было))) Шучу))) Я так попала с йорком со своим в прошлом году. У меня шикарный (действительно шикарный) кобель с интересным происхождением. Начал в прошлом году племенную деятельность. В породе принято вязку оплачивать сразу, то есть повязали - владелец суки сразу отдает деньги, получает документы и все довольны. А здесь на вязки вроде как свои просились все. Родила сука моей подруги и моя следом. Нормальные, полноценные, здоровые пометы. А дальше - пустая сука. А договорились с владелицей (идешь же навстречу всегда), что если сука пустая, то деньги верну. Сука осталась пустой, деньги я вернула. И вроде бы все довольны. Но я регулярно кобелей своих проверяю на инфекции (раз-два в году, для профилактики так сказать). И вот проверяю своего йорка - микоплазмоз!!!! Звоню хозяйке суки, прошу суку проверить. Результат - микоплазмоз!!! А дальше - лечение кобеля. Пролечили, сдали анализ - чисто все. Вяжется мой кобель после лечения - 6 сук пустые!!! Записались к репродуктологу, сдали спермограмму - НЕТ живых сперматозоидов... Я в шоке. Кобель покупался в первую очередь для своих сук, а тут такое... В общем, лечились мы в общей сложности полгода, только для восстановления сперматозоидов таблетки два месяца пили. Кобель вяжется теперь без проблем, только я с владельцев сук анализы требую теперь. Объясняю людям, что им, как заводчикам это важно очень. Кто действительно думает о здоровье своей собаки - идет и сдает анализы без проблем. А кто не желает - до свидания. И при том, что я вяжу кобеля на таких условиях, недостатка в вязках нет. То есть ответственных владельце не так уж и мало. Просто многие, особенно те, кто впервые хочет повязать свою собачку, не знают об инфекциях.
Natalia Belousova: Прошу простить за оффтоп, но если в помете из трёх щенков выявился недокус? Владелец кобеля претендует на одного щенка, владелец суки должен ему отдать щенка или как?
аааа: Если договаривались на щенка, так отдайте, в чём проблема? И причём тут недокус?
dusharossii: если проблемы брака отдельно не оговаривались- нужно отдать
Natalia Belousova: Все понятно, просто я по неопытности без договора на вязку шла. На будущее надо и такие моменты указывать.
Людмила Моисеева: А вопрос можно. Какого щенка отдавать то надо-с браком или нормального?
аааа: А разве не он сам должен выбирать?
Казымова: Договор и еще раз Договор на бумаге и за воротами.И притензий и не домолвок не будет.
Цветкова1: Если хочется двум сторонам остаться в хороших отношениях, можно попробовать договориться на среднюю стоимость от продажи этих трёх щенков. Тут , конечно, от порядочности владельца суки ещё будет зависеть . У меня несколько лет назад был такой случай, Заводчик поделил на 3 всё до копейки:)) Мы замечательно общаемся до сих пор и оказываем друг другу помощь и поддержку. Для меня важнее в подобной ситуации остаться человеком.
dusharossii: Людмила Моисеева а Вы, как владелец кобеля- хотели бы получить щенка с браком ?
Людмила Моисеева: dusharossii пишет: Людмила Моисеева а Вы, как владелец кобеля- хотели бы получить щенка с браком ? Мария,я как владелец кобеля и как заводчик сук не хотела бы получать никакие браки,но....без этого ни как Я бы наверное как владелец кобеля и как заводчик сук в такой ситуации взяла и отдала бы деньги,а не щенка(как владелец кобеля была в такой ситуации-забрала деньгами по стоимости брак.щенка,а как заводчик,вязавшая сук с чужими кобелями-пока нет(по крайней мере не припомню))
dusharossii: деньги- тут опять все сложно кто будет определять- сколько стоит брак и не брак ? а реально ли продать за такие деньги заводчику и т д... и все упирается в то же- нужен договор что по мне- отдать щенка за вязку- намного проще, но очень редко на такие условия идет владелец кобеля
Natalia Belousova: Как тут много уже написали... В нашей ситуации, одна сука остается у меня на продажу. С ребятами мы поговорили, т.к. им просто на охрану, то они сами выберут или кобеля белого с недокусом или суку с норм. зубами. Но я думаю суку возьмут они. Просто в моей ситуации, не стоило слепо верить нашей заводчице, организовавшей вязку. Стоило просто составить договор, сейчас было бы меньше вопросов. Надо сказать, что с хозяевами кобеля нет проблем, я их спросила как поступить, были ли у них подобные случаи. Мы все решили. И еще вопрос - есть ли шанс, что при отставании нижней челюсти на примерно 0,5 см в возрасте 1,5 мес. у щенка зубы станут на место после смены?
Natalia Belousova: Людмила Моисеева, деньги не устраивают. Я предлагала, хотят именно щенка для себя. Мне бы тоже было проще деньгами...
Казымова: Очень хорошо что все так решается между сторонами.Насчет недокуса --неторопитесь с реализацией щенка бывает и к 3 месяцам прикус исправляется--есть часто такие примеры.
Natalia Belousova: Казымова так зоотехник при актировке же поставит отметку плембрак? и как вот потом
dusharossii: Natalia Belousova есть простой тест на то- исправится прикус или нет на небе у щенка есть шишечка если резцы нижней челюсти при сомкнутых челюстях на этой шишечке или за ней- НЕТ-ПРИКУС НЕ ИСПРАВИТСЯ если до нее- прикус будет нормальным зоотехник в праве оставить щенка на пересмотр после смены зубов- в метрике об этом есть специальные графы но вот мой простой житейский совет- не заморачиваться на эту тему и продать щенка как плем брак раз это кобель- то 99,9% что он не племенной и даже 101% что не племенной ( т к оставлять на племя щенка уже в детском возрасте имеющего спорные моменты экстерьера) а не племенная собака нужна на охрану - там прикус совсем не нужен правильный
Natalia Belousova: dusharossii я тоже думаю не морочиться с этим прикусом. Даже если и встанет челюсть у него,где гарантии что он щенков с дефектом потом не даст? А гарантий нет,зубы вообще в приоритете передаются. Я так рисковать не могу. Пусть уже сидит охраняет просто, прикус ему касаться не помешает. Да белый окрас, но Нюша моя вообще носитель гена белого окраса, потом в других пометах могу белых щенков получить.
dusharossii: Natalia Belousova пишет: Да белый окрас и что ? ни чуть не ценнее других окрасов ( а "гемору" владельцу больше ) если вы хотите целенаправленно работать с этим окрасом- рецепт прост - ищите белого производителя ( только чисто белого, без малейших пятен) и будет Вам 50% приплода белого(теоретически)
Natalia Belousova: dusharossii вот если честно, я думаю мне то белые точно не нужны. Может просто совпадение, но сначала слабый сосательный рефлекс ( со второго дня на прокорме) потом этот прикус... Сложно судить, но возникает чувство, что белых кавказов не надо выводить. Девочки вот у нас стандартных окрасов и ттт нет проблем.
Казымова: Белые кавказы --это красота и грация
Natalia Belousova: И ещё момент, мне видимо в следующий раз нужно будет кобеля с другим сочетанием кровей искать. Если брак Нюша не даст на другом помете, можно будет считать, что дело не в ней было? Или не факт?
Natalia Belousova: Казымова мне ваша красота нравится на аватарке которая))) здоровая собака- это красота и грация на мой взгляд.
Людмила Моисеева: Natalia Belousova пишет: можно будет считать, что дело не в ней было? Или не факт? Не факт.Так как для получения какого то признака,как правило гены этого признака должны присутствовать у обоих производителей. Если Вы найдете кобеля ЧИСТОГО по зубам,то скорее всего не получите проблем по зубам. Но это утопия....(я имею в виду "найти кобеля ЧИСТОГО по зубам")
Казымова: Недокус это не смертельно--а вот смертельно и больно когда в помете 8 щенков и из них 2 ножницы а 6 недокусов и если еще и вязка выездная
Natalia Belousova: Людмила Моисеева тогда получается, что любая вязка- это лотерея... В любом случае следующий раз будет только через пару лет. Нюше будет 6 лет,хочу оставить себе суку Нюшу стерелизовать. Просто у товарища азиатку пришлось оперировать в 11 лет из- за воспаления груди у суки. В этом возрасте очень тяжело восстановилась она.
Natalia Belousova: Казымова это вы из своего опыта пример привели? Вот честно... Ужасная ситуация...
Казымова: Ни кто вам не даст гарантии что у стерлизованной суки не появятся раковые опухоли --эти опухоли и бывают и у нерожавших сук.Так что не стоит портить стерлизацией собаку.
Казымова: Да это было и из моего опыта.Я вязала свою суку с Драгуном из Столицы Сибири.Родилось 9 щенков--2 с хорошим прикусом и 7 с огромными недокусами.Хотя в последствующих вязках с другими кобелями недокусов в пометах не было.Да и не только у меня такой казус был.Не буду называть кличек и имен\чтоб не компроментировать владельцев\Но и такое же вточности было с выездной вязкой.И тоже вяжут эту суку вдальнейшем--и не докусов тоже ненаблюдалось.ВОТ КАК ТО ТАК.
Казымова: Да это было и из моего опыта.Я вязала свою суку с Драгуном из Столицы Сибири.Родилось 9 щенков--2 с хорошим прикусом и 7 с огромными недокусами.Хотя в последствующих вязках с другими кобелями недокусов в пометах не было.Да и не только у меня такой казус был.Не буду называть кличек и имен\чтоб не компроментировать владельцев\Но и такое же вточности было с выездной вязкой.И тоже вяжут эту суку вдальнейшем--и не докусов тоже ненаблюдалось.ВОТ КАК ТО ТАК.
Natalia Belousova: Казымова ох не сладко то как... По стерилизации ещё надо взвесить все, время есть. Она ложнит сильно у меня, поэтому и задумалась об этом. У нас ещё в регионе Забайкалье по кобелям выбор не богат... Надо будет думать, советоваться.
dusharossii: Natalia Belousova пишет: Может просто совпадение, но сначала слабый сосательный рефлекс ( со второго дня на прокорме) потом этот прикус... Сложно судить, но возникает чувство, что белых кавказов не надо выводить уверяю Вас - это просто совпадение нет у белого откраса сцепленных с окрасом проблем а у "изабеллы" - есть ("изабелла"- ослабленный коричневый окрас, у нас в пророде это брак, а вот в ряде других пород- стандартный окрас, хотя и там сцепленность окраса с проблемами по здоровью есть)
читатель: Natalia Belousova Казымова пишет: Ни кто вам не даст гарантии что у стерлизованной суки не появятся раковые опухоли --эти опухоли и бывают и у нерожавших сук.Так что не стоит портить стерлизацией собаку. Резать здоровую суку=уродовать. Нет в организме лишних органов . Заколебала поголовная стерилизация всего , что шевелится и может размножаться. Вы же следите за своей собакой , правда ? И неожиданной беременности у нее не будет. А ложняки убираются уменьшением пайки и воды , и увеличением физических нагрузок. А то , не да БГ : http://ko-komanda.org/messages.aspx?TopicID=153078&Page=4 И вообще Ох! Люди, ну что вы глупости пишете про стресс, Монурал, поведенческие проблемы и прочее! Подтекание мочи - это основная побочка кастрации у сук. Случается от 5% у собак мелких размеров до 30% у собак крупных и гигантских размеров, причем практически независимо от сроков кастрации. Все дело в эстрогене (гормон такой), который, как ни странно, участвует в работе сфинктера уретры. Не буду забивать вам головы объяснением механизма действия эстрогена на мускулатуру сфинктера уретры. Когда эстрогена становится мало, сфинктер расслабляется. Та же проблема присутствует у человеческих женщин в период менопаузы. Около 20% их страдают подтеканием мочи и вынуждены носить специальное белье и прокладки. А менопауза когда у людей наступает? Когда сокращается выработка эстрогена! Пропалин - сипатомиметик, повышает тонус гладкой мускулатуры шейки мочевого пузыря и уретры. В тяжелых случаях к Пропалину нужно добавлять гормонозаместительную терапию. Естественно, назначает ее только ветеринарный врач! Кстати, имейте в виду, что без лечения данная проблема имеет свойство усиливаться и тогда течь будет уже постоянно, а не только по ночам. Пропалин нужно принимать пожизненно! Возможно курсами, но все равно пожизненно. Раз и навсегда ни он ни любой другой препарат эту проблему не излечит, потому что организм, лишенный основных органов, вырабатывающих гормон эстроген, никогда не начнет вырабатывать его в достаточном количестве. http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=142505 Удачи
Казымова: Читатель --золотые слова
Natalia Belousova: Огромное спасибо всем вам уважаемые за ваши советы и отклик на мои вопросы. Многое становится понятней. И так как кинология мне интересна, думаю стоит получать образование в этом направлении. Спасибо вам, теперь будем поступать на курсы РКФ. :)
dusharossii:
Natalia Belousova:
Inna-S: ИМХО: Владелец кобеля вправе заявить абсолютно любые условия и суммы за вязку со своим кобелем! Владелец суки, если его не устраивает - может просто пойти к другому кобелю! Все! Легко и без обид Также владелец суки абсолютно спокойно может предложить приемлимые для него условия вязки своей суки с этим кобелем, а владелец кобеля может как согласиться, так и не согласиться и послать поискать другого кобеля То есть абсолютная свобода выбора п.с. также важно качество партнеров, ибо одну суку я повяжу за щенка, а другой специально цену задеру (чтоб не пришли), был у меня случай, когда отличная сука родила от моего кобеля два щенка, я спросила у владельца суки почем их планирует продавать (помним про 20-30% ага?), он мне озвучил цену, я глянула, щенки понравились, так я обоих и забрала а мой договор, он такой договор (это не о КО, КО у меня еще маленький), но договор удобный и гибкий: ДОГОВОР ВЯЗКИ СОБАК Харьков «______»_________ Гражданин(-ка) ______________________________________________________, именуемая далее «Владелец производителя», проживающая по адресу: _____________________________________, _____________________________________________тел. _______________________________, и гражданин(ка) ___________________________________________________________ именуемый(ая) далее «Владелец производительницы», проживающий(ая) по адресу_________________________________________________________ ________________________________________________ , тел. ____________________________ заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА Владельцы производителя и производительницы проводят вязку собак: породы ____________________________________________________________ Производительница - кличка_________________________________ № род._________________ Производитель – кличка _________________________________ № род.___________________ (копии родословных прилагаются.) 1.2. ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ гарантирует, что предоставленный для вязки кобель клинически здоров и не является носителем инфекций, передающихся половым путем. 1.3. ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ гарантирует, что предоставленная для вязки сука клинически здорова и не является носительницей инфекций, передающихся половым путем. 1.4. ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ обязуется оплатить стоимость вязки в порядке, предусмотренном п.2 настоящего Договора. 1.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. 1.6. Владельцы несут ответственность за состояние здоровья своих собак и гарантируют проведение им перед вязкой всех необходимых санитарно-профилактических мер. 2. СТОИМОСТЬ И ПОРЯДОК ОПЛАТЫ ВЯЗКИ. Предлагаемые условия расчета за вязку: А) Оплата производится деньгами на момент вязки. Владелец Производителя, в качестве оплаты за вязку, берет стоимость одного щенка, среднюю по породе, которая составляет ______у.е. - Если сука осталась пустой, Владелец Производителя обязуется перевязать суку на следующую течку без оплаты. - Если в помете рождается один щенок, цена за вязку составляет 0% от стоимости щенка (перевяз бесплатно) - Если в помете рождается 2 щенка, перевяз бесплатно (услуги инструктора по вязке оплачивает владелец суки) - если рождается три щенка, перевяз за 50%, больше трех – полноценный помет. Б) Комбинированный. Непосредственно по факту вязки владелец суки оплачивает сумму издержек (инструктор по вязке, отгул за свой счет на работе, (транспортные услуги, если это доставка кобеля или поездка за сукой) и составляет 20-100уе (в зависимости от ситуации и оговаривается предварительно!) а после родов плата за вязку рассчитывается по формуле: - Если в помете рождается один щенок, цена за вязку составляет 0% - Если в помете рождается два щенка, цена за вязку составляет 30% от стоимости щенка. - Если в помете рождается три щенка, цена за вязку составляет 50% от стоимости щенка, От 4х щенков, помет полноценный, оплата полная (согласно договору), затем каждый 4й (8й,12й и т.д.)+50%стоимости . В) Оплата производится щенком, независимо от того, есть ли в помете племенной брак: при трех и более щенках – щенком по праву первого выбора; расчет после рождения щенков (расчет производится из расчета количества щенков, доживших до 20 дней) - при рождении трех и более щенков, владелец кобеля берет одного щенка в возрасте 45 дней по праву первого выбора либо денежную сумму в размере стоимости щенка_____________. Цена на щенков не должна быть ниже общеустановленной рыночной цены щенков данной породы в городе. 2.1. Владелец суки несет полную ответственность за благополучный исход родов и максимально сохраненное жизнеспособное потомство. Если заводчик не уверен в своих силах, он должен заблаговременно позаботиться о квалифицированной ветеринарной помощи своей суке при родах. 2.2. Владелец суки должен отдавать себе отчет в том, что расходы по принятию родов и выращиванию щенков (родовспоможение ветеринарным врачом, кесарево сечение, искусственное вскармливание щенков) никак не отражаются на условиях расчета с владельцем кобеля. 2.3. При гибели щенков (мертворождение, гибель после родов) или выкидыше владелец суки обязан в тот же день обратиться в ближайшую ветеринарную клинику для выяснения причины произошедшего и взять справку, в которой указан диагноз и количество погибших щенков. Справка предоставляется владельцу кобеля. Если гибель щенков произошла в результате неквалифицированного родовспоможения, ответственность за это возлагается на владельца суки. Если вязка была произведена по предоплате, владелец суки не имеет права требовать перевязки либо возврата предоплаты, т.к. вязка считается продуктивной, т.е. в результате ее произошло зачатие. 2.4. Если после рождения щенков произошла гибель одного из них по вине заводчика (недосмотр за сукой, травма, не совместимая с жизнью, произошедшая по вине заводчика и т.д.), заводчик обязан выплатить владельцу кобеля сумму согласно настоящего договора, учитывая погибшего щенка за живого. 2.5. Если на момент передачи владельцу кобеля щенки имеют не товарный вид (слишком маленькие размеры, не соответствующие щенкам данного возраста, наличие паразитов или ушного клеща, расстройство желудка, признаки инфекционного заболевания), владелец кобеля имеет право отказаться забирать щенка в свой дом. Заводчик в этом случае обязан в месячный срок выплатить владельцу кобеля сумму, в которую владельцем кобеля был оценен алиментный щенок. 2.6. Если к моменту расчета владелец суки хочет оставить себе или подарить щенка, выбранного владельцем кобеля как алиментного, он должен согласовать это с владельцем кобеля. Если владелец кобеля согласен, заводчик должен в месячный срок выкупить щенка по цене, назначенной владельцем кобеля. 2.7. Если владелец кобеля не согласен с ценой на щенков, установленной владельцем суки, при условии, что щенки оценены не ниже среднерыночной стоимости щенков данной породы и качества по городу, владелец кобеля обязан предоставить своего покупателя. Если до достижения щенками возраста 60 дней владелец кобеля не предоставит покупателя, готового приобрести щенка за указанную владельцем кобеля сумму, щенок может быть продан за сумму, установленную владельцем суки. 2.8. Реализация щенков и получение задатка за них не могут быть произведены до показа всех рожденных щенков владельцу кобеля и принятия им решения (не позднее дня актировки помета) о реализации своего права первого выбора. 3. УСЛОВИЯ ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА Владелец суки обязуется информировать владельца кобеля о количестве щенков в день их рождения, а также в случаях гибели щенков до достижения ими 3-х недельного возраста. Владелец производительницы отвечает за надлежащий уход за щенками и достоверную информацию о них. 3.1. Владелец Производителя обязан в срок до 1,5 месяцев сделать выбор щенка и в срок____________________________________________________________________ его забрать. За щенком приезжает Владелец Производителя либо он присылает покупателя. По пожеланию Владельца Производителя ему должны быть отправлены фотографии щенков в указанных ракурсах. К моменту расчета щенки должны быть дегельметизированы, привиты, согласно их возрасту, а также клеймлены или чипированы. 3.2. Если в течение 2-7 дней с момента передачи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), или в случае смерти щенка до момента его передачи Владельцу Производителя, Владелец Производительницы компенсирует Владельцу Производителя расходы на лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели оплачивает Владельцу производителя среднюю стоимость щенка, которая составляет _______________ или предоставляет другого щенка. 3.3. Владелец Производителя имеет право сам выбрать имя своему алиментному щенку по всем правилам, которые требуются для соблюдения всех необходимых условий регистрации помета. 3.4. На момент передачи Владельцу Производителя щенок должен быть здоров. 3.5. Вместе со щенком Владелец Производительницы передает метрику щенка, ветеринарный паспорт международного образца. 3.6. Полный пакет документов для оформления помета (перечень документов...) передается владельцу суки после окончательного расчета за вязку. 4.ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ПОВТОРНЫХ ВЯЗОК (если сука осталась пустой) Если после произведенной вязки от "__"________20__г. сука остается пустой, то ВЛАДЕЛЕЦ КОБЕЛЯ по выбору ВЛАДЕЛЬЦА СУКИ предлагает вязку этой же суки при следующей течке. Период времени для спаривания истекает в случае смерти или передаче права владения племенным кобелем, или в случае смерти суки. 5. РАССМОТРЕНИЕ СПОРОВ 5.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 5.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Украины. Стороны подтверждают своей подписью, что согласны со всеми условиями вязки, признают данное соглашение в буквальной и полной форме, что ими не давались другие устные обещания, и они будут придерживаться данного соглашения по всем его пунктам. В случае просрочки платежа ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ выплачивает ВЛАДЕЛЬЦУ КОБЕЛЯ штрафную неустойку в размере 1 (Одного) процента от подлежащей уплате суммы за каждый день просрочки. В случае задержки оплаты более чем на шесть месяцев ВЛАДЕЛЕЦ СУКИ выплачивает неустойку в размере 2-кратной стоимости вязки. Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что: Указанная вязка состоялась «________» ______________________ 201_ г. Контрольная вязка проведена «________» ______________________ 201_ г. Владелец производителя ________________________________________ Владелец производительницы ___________________________________ « _______ » ______________________________ 201_ г.
полная версия страницы