Форум » ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ » Аморально ли продавать взрослых собак..? » Ответить
Аморально ли продавать взрослых собак..?
Цветкова1: Зося Один из основоположников Сообщение: 1206 Зарегистрирован: 28.11.09 Откуда: Россия, Выборг Репутация: + 5 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Сегодня 09:13. Заголовок: Аморально ли продавать взрослых собак..? -------------------------------------------------------------------------------- Аморально ли продавать взрослых собак?И если да...почему на породных форумах эта страница не пустует? Почему предлагают все...а засранцы только те у кого покупают? источник Приглашаю высказаться!
родители Вулкаши: Цветкова1 плагиатом занимаетесь?
Бастена: Лена, хорошо, что открыли эту тему и дали ссылочку. Прежде всего хочу сказать, что на том голубеньком форуме, который вполне можно называть "Поле Чудес" очень много вранья в этой теме понаписано. Тема-то собственно открыта насколько я понимаю специально для того, чтобы полить дерьмом того, кто осмелился назвать вещи своими именами. А специально для Гали из Кемерово очень хочу сказать - НЕ СТЫДНО ВРАТЬ?! Хотя думаю, что ей не стыдно. Потому, что стыда (а также совести) у нее кажется вообще нет.... И хочу ей напомнить, что Лексус стоит УЖЕ в продажах на китайском форуме, а не "она подумывает о продаже". И еще пусть вспомнит, что кроме Лексуса у нее есть еще и Шахиня и Ульнара, они тоже дети ГУРГА ИЗ СВОБОДНОЙ СТАИ, хочет она того или нет,.
родители Вулкаши: О, понеслась.....
ЛС-Галина: Бастена пишет: И еще пусть вспомнит, что кроме Лексуса у нее есть еще и Шахиня и Ульнара, они тоже дети ГУРГА ИЗ СВОБОДНОЙ СТАИ, От Гурга у меня только Шахиня, Ульнара - дочь ЦКАРО МОНОМАХА, у меня есть документы, а у вас пустой ТРЕП! Ну впрочем вы можите считать как хотите, мне это без разницы! Но одно дело иметь суку, другое дело кобеля! Суку то видно, какая именно родила, тут уж вы комне никак не докапаетесь! Бастена пишет: НЕ СТЫДНО ВРАТЬ А в чем именно заключается мое вранье? В том что вы то же продавали взрослых собак, или в том что доказывали ранее целесообразность таковых действий???
Бастена: Ну и по самой теме собственно. Я думаю, что продавать или нет взрослых собак каждый для себя решает сам. Я лично для себя решила - не продавать. Мне это ОЧЕНЬ тяжело, я в этом убедилась. Другие пусть за себя решают сами. Продажа же Гурга всех так взбудоражила не просто сама по себе, а именно потому, что во-первых продан (и отправлен) он был ОЧЕНЬ некрасиво, спешно избавились да и все. Ну и еще потому, что Гург собственно действительно был продан так сказать "системно", сначала пускались пузыри и "загибались пальцы" и потом....В общем как обычно и это уже писала Ольгуль здесь, на ДР. Я с этим согласна. Лицемерие и ханжество надоело. К тому же сейчас вся эта компани пытается убедить всех, что мол в продаже виновата именно я . Это вообще бредятина и смехотворно. Я НЕ ОТВЕЧАЮ ЗА ПОСТУПКИ ВИКИ ТАСИНОЙ. Официально это заявляю.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: О, понеслась..... Право высказываться должны иметь все.
родители Вулкаши: Бастена пишет: Продажа же Гурга всех так взбудоражила не просто сама по себе а может цена всех ТАК взбудоражила? Все всегда всех продавали и продают - и ничего, все нормально, и тут продали Гурга и вдуг такие волнения... Видимо просто кому- то завидно, что собака ушла за большие деньги...
родители Вулкаши: Цветкова1 а Бастена ходит на форум ЦКАРО. Можно было и там высказаться...
Бастена: родители Вулкаши родители Вулкаши пишет: Можно было и там высказаться... У меня был уже негативный опыт, я хорошо усваиваю уроки. ТАМ я участвовать НЕ БУДУ.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Видимо просто кому- то завидно, что собака ушла за большие деньги... Ну чего ж так примитивно то всё???Как зазомбированные честное слово,действительно....Всю дорогу о какой то зависти толкуют!! родители Вулкаши Да не завидуют!!Неужели так трудно понять?
ЛС-Галина: Бастена пишет: Продажа же Гурга всех так взбудоражила Да это не продажа взбудоражила, а ВЫ всех будоражите! Вы же без скандалов спать не можите спокойно! Это все ваши доводы, как его продали и почему! У вас уже параноя по поводу Тасиной, такое ощущение что вы следите за каждым ее шагом, любое действие питомника Цкаро мусолится и обсасывается вами! Как в том анекдоте - "Шаг впрво шаг влево - попытка побега, прыжок на месте попытка улететь!" Вы во всем видите какой-то злой умысел, ну как это еще можно назвать как не параноидальный синдром? Бастена пишет: был продан так сказать "системно", Кобель оставил очень большое потомство и удачное и не очень, как впрочем и должно быть! Что еще нужно-то? Вы вспомните свои слова сказанные ранее, вот мне не хочется рыться на форуме и искать ваши умные речи, но утверждали что без этого НЕ ОБОЙТИСЬ! Что если не менять производителей питомник будет буксовать на месте, или вы все это забыли? А насчет "системного", так вспомните Мономаха, он не был продан никуда незакакие деньги!!!
родители Вулкаши: ЛС-Галина пишет: У вас уже параноя по поводу Тасиной, такое ощущение что вы следите за каждым ее шагом, любое действие питомника Цкаро мусолится и обсасывается вами! Во-во.... Бастена Цветкова1 А Вы когда-нибудь обсуждали так яростно продажу какой- нибудь другой собаки?
Kato_Garadoshvili: Да просто за воображаемые подставы с отцовством можно написать "телегу" в РКФ, а за аморальность продажи взрослых собак - автора такой "телеги" в РКФ засмеют. Вот Бастена и переживает - ведь больше ей Тасину не за что дёргать. Как же она, бедняжка теперь жить то будет? Бедная-бедная Бастеночка!
Цветкова1: родители Вулкаши Да.Только не на форуме,а в личной переписке.И спорили практически так же.
родители Вулкаши: Kato_Garadoshvili нееее, подождите, есть еще наша МАТЬ!
родители Вулкаши: Цветкова1 не озвучите ли кличку? Оч интересно.
Цветкова1: родители Вулкаши Пожалуйста.Это Цкаро Непобедимый.
Яна: родители Вулкаши не выставляйте себя шутом, для взрослого мужчины это не красиво!!!
родители Вулкаши: Цветкова1 АХ!, так мы и поняли- опять ЦКАРО!!!
родители Вулкаши: Яна и Вам здрассте! Яна пишет: не выставляйте себя шутом В чем заключается шутоство??? Яна пишет: для взрослого мужчины Яна а это и не Юра!.
Цветкова1: родители Вулкаши да не фига Вы не поняли!
родители Вулкаши: Цветкова1 что Вы хотите этим сказать?
Яна: родители Вулкаши ваше ЦКАРО уже никого не интересует, каждый занят своим делом и своей работой.
Цветкова1: Только то,что хотела сказать.Это не собака Тасиной.
ЮТТА: Яна пишет: ваше ЦКАРО уже никого не интересует Я бы так не сказал судя по дебатам какие кипят на обоих форумах Ну продала и что из этого раздувать Санту Барбару если бы был не интересен промолчали и все
родители Вулкаши: .Яна пишет: никого не интересует, каждый занят своим делом и своей работой. ЭТО можно передать в "Цкаро"? Теперь никто не будет докучать этому питомнику и его хозяйке?
grin0505: Название этой темы вовсе не говорит о том, сколько , по чем, и кого продает питомник ЦКАРО. Так почему весь разговор сводится именно к этому то? Тема на самом деле действительно, ну , как-бы трогательная (для меня во всяком случае). Серьезная тема то. Ну так почему не поделиться об этом тем, кто сталкивался с этим лично? Почему, чем руководствовался и т.д. А ведь таких не мало! И питомники и частные владельцы.
Яна: родители Вулкаши Наталья успокойтесь, специально для вас я готовлю кучу сюпризов на выставках, это намного интересней чем Цкаро!
родители Вулкаши: Яна Вау! Классно! будем ждать!
родители Вулкаши: Яна повторю вопрос: Теперь никто не будет докучать этому питомнику и его хозяйке?
Белка: Цветкова1 Хочу вас огорчить ,пока будет спрос -будут предложения...
Цветкова1: grin0505 Оля... Очень жаль,что всё свелось к конкретной продаже...На самом деле,для меня это-очередные неприятные воспоминания... Сколько их уже?Как в прорву.... Впору уже "поминальные" списки составлять...
Цветкова1: Белка пишет: Хочу вас огорчить ,пока будет спрос -будут предложения... истинно говорите...
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: АХ!, так мы и поняли- опять ЦКАРО!!! Хорошо.Элита Крез Гулливер.Меня ОЧЕНЬ расстроила его продажа....
родители Вулкаши: Цветкова1 А вот мне интересно, если бы у Вас был питомник, ну НАСТОЯЩИЙ питомник КО, Вы бы никогда не продали бы из него ни одной собаки? Щенки не считаются.
Бастена: Я тут отллучалась, смотрю столько понаписали всего , но ничего нового или чего-то интересного. Все в своем репертуаре. Удивительное дело, но больше всего пеной брызжут и наименее адекватно высказываются именно те, кто обвиняет других в неадекватности. Не стану даже отвечать на бред "сивых кобыл". А конкретно по теме - продажа Непобедимого также вызвала большой резонанс и также бурно обсуждалась в том чсиле и заводчицей этого кобеля и ОЧЕНЬ эмоционально.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Элита Крез Гулливер А кто это? Она имела отношение к Вам?
grin0505: Цветкова1 пишет: Сколько их уже?Как в прорву.... Жаль....... А вот интересно, кто-нибудь жалел потом о свершившемся? Хотя вряд ли будет ответ(ы)
grin0505: родители Вулкаши Гулливер-ОН.
Бастена: grin0505 пишет: А вот интересно, кто-нибудь жалел потом о свершившемся? Хотя вряд ли будет ответ(ы) Это в связи с чем Вы решили, что ответить никто не захочет. Я об этом и на форуме писала и даже кажется раза два - я ЖАЛЕЮ О ПРОДАЖАХ СВОИХ ВЗРОСЛЫХ СОБАК.
родители Вулкаши: grin0505 Ну имелось в виду "она"- собака. Да разве важен пол собаки?
родители Вулкаши: Бастена пишет: ЖАЛЕЮ О ПРОДАЖАХ СВОИХ ВЗРОСЛЫХ СОБАК. Людмила, извините, может я что-то пропустила,- так что же вынудило Вас продать этих собак?
grin0505: Бастена пишет: Это в связи с чем Вы решили решила и все. А почему Вы продавали? Тем более, что потом жалели?
Бастена: grin0505 А у меня была такая НЕОБХОДИМОСТЬ, причем продиктованная интересами сохранения всех остальных. Дело было не в материальных затруднениях, вернее изначально не в них, поскольку деньги нужны были именно для защиты жизни остальных моих собак, но в ЛЮБОМ случае с ними пришщлось бы расстаться.... Если можете - поверьте на слово, если нет - ну дело Ваше, я бы не хотела сильно откровенничать на эту тему.
ЮТТА: Цветкова1 Я считаю,что эта тема "Аморально ли продавать взрослых собак?И если да...почему на породных форумах эта страница не пустует? Почему предлагают все...а засранцы только те у кого покупают?" для любого породного форума,где многие профессионально занимаются своим любимым делом, не корректна!!! Есть множество форумов,где хозяева представляют своих любимцев,выставляют их фото,рассказывают о них какие они хорошие и т.д. и т.п. Вот там и нужно говорить о морали.........
Бастена: ЮТТА пишет: Есть множество форумов,где хозяева представляют своих любимцев,выставляют их фото,рассказывают о них какие они хорошие и т.д. и т.п. Вот там и нужно говорить о морали......... То есть Вы хотите сказать, что на данном форуме такого никто не делает? НЕКОРРЕКТНОЙ я тему не считаю. Хотя со многим не согласна с Цветковой к примеру.
grin0505: Бастена пишет: я бы не хотела сильно откровенничать на эту тему. А вот для того, что-бы те, кто осуждает продажу взрослых, привыкших, полюбивших хозяина собак, и нужны откровения! А как тогда можно понять (принять) происходящее? Ведь такой опыт(имею ввиду продажу) есть у многих. Почему не рассказать? Только не переходя рамки приличия конечно. Но никто не говорит...
Бастена: grin0505 пишет: А вот для того, что-бы те, кто осуждает продажу взрослых, привыкших, полюбивших хозяина собак, и нужны откровения! А как тогда можно понять (принять) происходящее? Ведь такой опыт(имею ввиду продажу) есть у многих. Почему не рассказать? Только не переходя рамки приличия конечно. Но никто не говорит... У меня были "разногласия" с соедями по поводу наличия собак, на тот момент мне не удавалось их решить без огромной массы денег и не пожертвовав кем-то... Более подробно я говорить не хотела бы. Устроит?
ЮТТА: Бастена На этих форумах люди профессионально не занимаются разведением,не посещают выставки,а просто любят своих питомцев(если вам непонятен мой пост)
Бастена: ЮТТА На этом форуме есть люди, которые также не занимаются разведением и плевать на него хотели - родители Вулкаши к примеру. А вообще занятие разведением не исключает любовь к своим питомцам, потому думаю, что тема не является "некорректной" и ничего криминального в данном обсуждении не вижу, просто хотелось бы обсуждать это более конструктивно и сдержанно.
Яна: Бастена любовь - это любовь, а деньги это деньги!
Яна: Деньги занимают очень важное место в нашей жизни. Они позволяют нам приобретать жизненно необходимые вещи и развлекаться. Но оказывается, деньги также могут влиять на поведение человека и на его взаимоотношения с окружающими. Недавние исследования американских ученых показали, что если для какой-то работы человек мотивируется деньгами, то его работоспособность повышается, а взаимоотношения с коллегами по работе ухудшаются. Ученые обнаружили, что когда человек ожидает денежное вознаграждение за работу, он менее склонен помогать своим коллегам и предпочитает работать в одиночестве. Также он реже обращается за помощью к другим. Но с другой стороны, человек, который мотивируется деньгами, стремится выполнить как можно больше работы и не отступает перед трудными заданиями. Поэтому денежное вознаграждение является лучшим способом повысить работоспособность человека.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Цветкова1 А вот мне интересно, если бы у Вас был питомник, ну НАСТОЯЩИЙ питомник КО, Вы бы никогда не продали бы из него ни одной собаки? Щенки не считаются. Не смогла бы.Строительство питомника было идеей,когда я переезжала из квартиры в не самый комфортабельный дом.Тогда были немцы...Я сразу взяла в аренду перспективного кобеля и купила взрослую венгерскую суку.И через год я поняла,что не могу раствориться в этом!Что сука так и осталась ЧУЖОЙ.Кобеля захотели назад раньше срока как только я протащила его по всем выставкам региона.... Рассталась с обоими...Через год сука на новом месте жительства погибла.Меня обвинили в продаже заведомо больной собаки....Даже не сказав что случилось... Вспоминать тяжело....Не продать мне СВОЕЙ собаки.Не могу я держать много собак,так как их всех надо обнимать...А рук не хватает... Для меня собаки-часть души.И я рада,что могу сейчас жить в мире с собой,не оглядываясь на прошлое... На Цкаро несколько кособоко была отражена тема...Я никого не пытаюсь осуждать!!Но отношусь я к этому-ОТРИЦАТЕЛЬНО.Потому как любой поступок преломляю через себя.А как бы я поступила?Для меня "собачья душа"-не пустой звук.Да,я покупала и продавала взрослых собак.И именно на основании этого опыта имею СВОЮ ПОЗИЦИЮ на эту тему.
grin0505: Яна пишет: Недавние исследования американских ученых показали, Им еще надо поисследовать немного. Яна пишет: если для какой-то работы человек мотивируется деньгами, то его работоспособность повышается Если вернуться в Российские реалии, то поверьте, повышение денежного вознаграждения ,как правило ведет за собой и повышение обязанностей. Яна пишет: что когда человек ожидает денежное вознаграждение за работу, он менее склонен помогать своим коллегам и предпочитает работать в одиночестве Не согласна в корне. Еще с института помню. Как нагрузка увеличивалась, так только бы кто помог. Яна пишет: человек, который мотивируется деньгами, стремится выполнить как можно больше работы А это вообще не про русского человека. Халява- до сих пор порой применяется это незамысловатое слово. Но это я так, отвлеклась
Бастена: Цветкова1 пишет: И именно на основании этого опыта имею СВОЮ ПОЗИЦИЮ на эту тему. Вот и я об том же.... Я уже говорила, но повторюсь - я молю БОГА, чтобы мне не пришлось впредь продавать взрослых собак. Для себя я определила отношение к этому вопросу - я взрослых не продаю.
Цветкова1: Бастена пишет: Хотя со многим не согласна с Цветковой к примеру. Ну слава Богу.А то я всё в сподвижниках числюсь
Бастена: Цветкова1 Да из них д.... лезет от злости, не обращайте внимание.
grin0505: Я сейчас расскажу свою историю... когда взяла первую собаку, дочери было 3 годика. Месяца через три у дочи появился кашель. Я то понимала от чего... Но не могла даже представить то, что с собакой придется расстаться. Я таскала дочь по врачам, которые поговаривали об аллергии. Я драила квартиру по пять раз на дню. Драила и ревела, с одной стороны дочь- не обсуждается, с другой еще одна... Прошел кашель. Переросли мы это. .к чему я..... Я никого не осуждаю, не имею права на это. Если дело сделано, значит на то свои причины....
Яна: 1. Если человек перерос материализм (в первую очередь вещизм) до появления [больших] денег, то они мало что изменят. 2. Имея большие деньги остается все же маленький шанс трансформации потребитель -> человек. 3. Быть человеком в наше коммерческое время не модно.
Бастена: grin0505 Причины безусловно всегда есть, дело-то в том и состоит, что причины РАЗНЫЕ ПО СУТИ. Я бы (в принципе я так и делаю) подходила к этому так сказать дифференцированно. То есть каждый случай индивидуален, в одном случае причина продиктована жаждой обогащения, в другом "заметанием следов", в третьем (бывает и такое, знаю случаи у коллег)) неприязнью к конкретной особи, ну и наконец бывает просто необходимостью, причем по разным причинам... Соответственно и отношение к продажам у меня разное...
Бастена: А вот по сути на мой взгляд продажа взрослой любимой собаки В ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ АМОРАЛЬНА.И я вполне осознаю, что продав своих четырех взрослых собак я совершила АМОРАЛЬНЫЙ ПОСТУПОК, и меня это вообще-то мучает..... Но изменить я это не моглла. И не смогу уже теперь...
Цветкова1: grin0505 пишет: Я никого не осуждаю Да я тоже вобщем то... Просто ещё есть такое понятие,как достояние.... Есть вещи,которые НЕЛЬЗЯ продавать.Потому что приносит ущерб Родине.Почему не дают иконы вывозить,например?Ведь их не на дрова покупают!!Им будет хорошо в частных музеях! То же самое с ценным племенным материалом отечественной породы. Вот например как немцы относятся к своей отечественной породе: Поняв, что в России щенков ховаварта нет, и в ближайшее время не предвидится, мы расширили наш поиск. Начали мы с Германии – родины ховавартов. На наш запрос мы получили ответ: «Германия никогда не отдаст ховаварта – гордость и достояние своей страны в Россию, страну, где испортили не одну немецкую породу, где не соблюдаются международные требования выращивания, воспитания и разведения собак». Получив такой ответ, мы начали действовать. Подключили наших германских друзей, компаньонов, собрали рекомендации и поехали в Германию. Надо сказать, что в Германии даже немцу трудно получить ховаварта. Существует ряд требований, которые необходимо выполнить. Таких, как стать членом клуба, пройти курсы по содержанию и воспитанию ховаварта, подтвердить свою финансовую состоятельность, пригласить представителей клуба к себе домой и показать условия и место для собаки. Если клуб решит, что вы достойны иметь щенка, то через определенное время вы сможете его купить. Можно представить, какие требования были выставлены не немцу. Но, если очень хочешь, то нет ничего невозможного. Мы стали членами Союза выращивания ховавартов RZV, самого старейшего и крупного клуба ховавартов в Германии. После того, как мы получили положительный ответ на приобретение щенка, встал вопрос о его подборе. Вот тут необходимо отдать должное немцам, они отнеслись к этому со всей ответственностью, дабы потом не было стыдно источник А мы:Кто больше?Кто дороже?АААА-завидуете,мерзкие неудачники?? Очень и очень ГОРЬКО!!
аленка: Бастена Бастена пишет: Но изменить я это не моглла. И не смогу уже теперь. каждая собака оставляет в нашем сердце частичку себя !!!!!!!!!
Kato_Garadoshvili: Бастена пишет: А у меня была такая НЕОБХОДИМОСТЬ, причем продиктованная интересами сохранения всех остальных. Ну вот, вы просто героиня - мучаясь и сомневаясь спасали своих собак продажей других. А по какому принципу выбирали кого продать - кого меньше любили или за кого больше давали? Бастена пишет: У меня были "разногласия" с соедями по поводу наличия собак, на тот момент мне не удавалось их решить без огромной массы денег и не пожертвовав кем-то... Более подробно я говорить не хотела бы. Устроит? Как интересно можно переиначить действительность. Почему бы не написать правду - соседи выиграли судебный процесс и собак приказали с территории вывезти, а денег на покупку куска земли в "тьму-таракани" не было. Таперь вот купили картофельное поле, для собак там условий нет никаких, денег тоже не осталось - вон даже за поездку на выставку у китайцев денег просить пришлось под залог будущих щенков. В каких условиях теперь будут жить собаки на голом картофельном поле в следующую зиму? Или ещё кого нибудь продадите чтобы хоть будки им поставить? Будете как те мышки "плакали но продолжали грызть кактус"? Бастена пишет: я определила отношение к этому вопросу Бастена пишет: Соответственно и отношение к продажам у меня разное... Бастена пишет: на мой взгляд продажа взрослой любимой собаки В ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ АМОРАЛЬНА Так "определили" или все же "разное".
Бастена: Kato_Garadoshvili Вы, Лена может вранье свое подписывали бы СВОИМ именем? Вам там в Америке-то конечно же все лучше известно. Знаете, Вы не волнуйтесь за меня, я справлюсь со своими делами, не пропаду. А процесс-то соседи в итоге ПРОИГРАЛИ. Но только вот стоило это ОЧЕНЬ дорого и тянулось долго. А мои финансовые дела тоже напрасно Вас беспокоят, но если уж Вы так переживаете - делайте взносы. И врать заканчивайте - я НИЧЕГО у китайцев НЕ ПРОСИЛА.
Kato_Garadoshvili: Цветкова1 пишет: grin0505 пишет: "Я никого не осуждаю" Да я тоже вобщем то... Действительно? A вот в тебе Басты вы написали: Цветкова1 пишет: Я настаиваю,что продажа взрослых собак-это аморально! Это не осуждение?
Цветкова1: Бастена пишет: делайте взносы
Цветкова1: Kato_Garadoshvili пишет: Это не осуждение? Нет.Это-оценка действий.Аморального в нашей жизни ОЧЕНЬ много.И если всех за это осуждать...."Кто не без греха,пусть первым бросит в меня камень"..
Kato_Garadoshvili: Бастена пишет: я НИЧЕГО у китайцев НЕ ПРОСИЛА. Конечно не просила, китайцы просто ездят по Сибири и милостыню раздают неймущим. Добровольно. Вы лучше расскажите как в суровую сибирскую зиму ваши собаки будут жить в открытом поле. Как часто вы туда будете выбираться чтобы за ними ухаживать, кормить? Или они замёрзшую картошку будут выгрызать из земли?
Kato_Garadoshvili: Цветкова1 пишет: Нет.Это-оценка действий.Аморального в нашей жизни ОЧЕНЬ много.И если всех за это осуждать...." Да здравствует развитие русского языка! Отныне называние чего-нибудь или кого-нибудь "аморальным" - это не осуждение. "Ах, какой аморальный цветочек!" например, или "Я такое аморальное платьице купила!". Дерзайте дальше.
Цветкова1: Kato_Garadoshvili Лена,я бы предпочла читать Ваши высказывания ближе к теме.... Но у Вас явно цель другая. СЛИШКОМ явно...
Бастена: Kato_Garadoshvili Вы бы лучше шли на свой голубенький форум "чудесный", администрировали бы там себе, чем бред всякий пороть-то. По какому это такому поводу я должна Вам тут рассказывать где и как будут жить мои собаки, да и собственно я сама? Тем более, что я не только повествовать ВАМ об этом, а и вообще ни о чем беседовать-то с ВАМИ желания никакого не имею. А если кто другой хочет посмотреть, как живут ну или будут жить мои собаки - пожалуйста пусть приезжают покажу.
Kato_Garadoshvili: Цветкова1 пишет: Kato_Garadoshvili Лена,я бы предпочла читать Ваши высказывания ближе к теме.... Цветкова1 , Борис, с кем вы разговариваете а тем более ваши предпочтения меня волнуют мало. Вы мечетесь от одного мнения к другому, по пути штопая дырки в своих же высказываниях в защиту тех или иных постоянно меняющихся взглядов. Вам бы в политику пойти - склад характера подходящий.
Бастена: Kato_Garadoshvili пишет: Вам бы в политику пойти У меня тоже есть мнение по поводу куда бы ВАМ лучше пойти.
Цветкова1: Kato_Garadoshvili пишет: Да здравствует развитие русского языка! Отныне называние чего-нибудь или кого-нибудь "аморальным" - это не осуждение. "Ах, какой аморальный цветочек!" например, или "Я такое аморальное платьице купила!". Специально для иностранцев:аморальный-Категория: Многозначные термины,Под аморальным поведением может пониматься следующее: Аморализм — принцип практической или идейной ориентации, включающий отрицание моральных устоев и общепринятых норм поведения в обществе, нигилистическое отношение ко всяким нравственным нормам и принципам. В связи с этим,сочетание с существительными,обозначающими или называющими предметы,не верно и не имеет толкования. По крайней мере в русском языке.
Kato_Garadoshvili: Бастена пишет: Kato_Garadoshvili Вы бы лучше шли на свой голубенький форум вы хотите что-то сказать о моей сексуальной ориентации отправляя меня на загадочные "голубенькие" форумы? Бастена пишет: По какому это такому поводу я должна Вам тут рассказывать где и как будут жить мои собаки, да и собственно я сама? Вы бы лучше занялись решением этого вопроса. Где вы лично жить будете меня нисколько не волнует, а вот содержание собак беспокоит очень. Если зима окажется суровой, в чистом поле они не выживут и по весне бедная Бастена будет выжимать слёзы сочувствия на форуме по поводу обмороженных или погибших собак. Интересно только каким макаром вы прикрутите вину за это к Цкаро?
Бастена: Kato_Garadoshvili пишет: вы хотите что-то сказать о моей сексуальной ориентации отправляя меня на загадочные "голубенькие" форумы? Возможно я Вас как-то разочарую, но меня вообще ни Ваша ориентация, ни Вы сами НИКАК НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕ. Kato_Garadoshvili пишет: Если зима окажется суровой, в чистом поле они не выживут и по весне бедная Бастена будет выжимать слёзы сочувствия на форуме по поводу обмороженных или погибших собак. Интересно только каким макаром вы прикрутите вину за это к Цкаро? Вы так серьезно за нас переживаете, что я начинаю уже волноваться за Ваше здоровье, берегите себя!
Kato_Garadoshvili: Бастена А сказать то вам нечего.
Бастена: Kato_Garadoshvili Конечно, а главное - и желания-то никакого нет. А все это Ваше излияние имеет какое-то отношение к теме? Я как-то связи не улавливаю.
ширин: Цветкова1 пишет Элита Крез Гулливер.Меня ОЧЕНЬ расстроила его продажа.... откуда у Вас эта информация собака погибла в родном доме от пироплазмоза 2 года назад.
Бастена: ширин Вот кстати, я слышала две версии, могу сказть от кого, НО сначала хотела бы послушать откуда сведения имеют другие.
ширин: Бастена Вы забываете, что я живу в Москве, являлась несколько лет хендлиром этой собаки , и просто в приятельских отношениях с Натальей Гуловой.
Бастена: ширин Я не то чтобы "забываю", я даже и не в курсе этого... Я просто хотела бы, чтобы Лена Цветкова сказала откуда ОНА имеет сведения. А от кого и что по этому поводу я слышала, могу написать в ЛС.А слышала я о судьбе Гулливера две абсолютно противоположных и взаимоисключающих версии...
родители Вулкаши: Яна пишет: 3. Быть человеком в наше коммерческое время не модно. Яна! Это самые разумные слова,которые я когда либо слышал. Спасибо за них! Можно, я буду использовать это выражение среди своих? Как круто сказано
родители Вулкаши: Бастена! Доброй ночи! Я пытался в Вашей ветке узнать Ваше мнение о проституции. И не спроста. и вот почему: Ни для кого не секрет, что проституция - источник колоссальных черных доходов. Что все равно, хоть ты смертную казнь за нее введи, никуда она не денется, разве, что дороже будет. И это знает и президент, и совет министров. И поставь ты проституцию - как вид деятельности Индивидуального предпринимателя ,или ООО, в казну налоговой инспекции стекались бы милиарды. И все было бы красиво, в соответствии санитарным нормам, и т.д. Но, проституция - АМОРАЛЬНА, и противоречит духовным принципам Россиян. И никогда госуддарство ее не узаконит. Равно как и наркоторговлю. Недавно разговаривал с участковым, он поведал мне, что если 15 лет назад средний возраст задержанного наркомана составлял 18-21 год, то сейчас -около 40. Это значит, что полстраны сидит на наркотиках. Почему же государство это не узаконит? Потому что это аморально. А торговать собаками - это - законно. В ветпаспортах есть несколько пустых страниц о смене владельца. Собака считается имуществом. Вы все продаете щенков. С какого же возраста продажа собаки становится аморальной? С 6 месяцев? С года? С трех? Значит в 3 месяца продать собаку - нормально. А в 8 - уже аморально? А если уже давно принял решение продать, да вот покупателя все нету? Чего начинаешь делать? Правильно! Рекламу, и всеми возможными способами. И собака с которой ты хотел расстаться в возрасте 10 месяцев, благодаря твоим усилиям уходит лишь к 2 годам. И за большие деньги уходит, так как ты сумел разогреть покупателя. Что же в этом аморального? Завидно всем Вам, это во-первых. А во-вторых - исчез крючок, за какой можно было бы зацепиться, и то вряд ли, доказывая какие -то никому не нужные факты, в целях собственного обогащения. И отсюда мораль "аморальности" - Выделить свои заслуги в разведении за счет забрасывания какашками заслуги других. Например: Я бы никогда не продала СВОЮ взрослую собаку, а вот другие мудаки продают. Их только баксы интересуют. Или же: Я вот никогда не подделывала родословные, а вот другие чуть что - сразу в поднебесную. Когда нечего людям показать (свои достижения), пытаешься выехать за счет обсирания конкурентов. Это не только в собаках. Это во всех видах бизнеса так. Существует такая методика продвижения своего продукта. Это я все не только Бастене. Это я всем моралистам написал. А так же людям, имеющим и любящим одну собаку. А если ее завтра машина собьет, или милиция застрелит? А вчера только вы ее отказались продать...
Бастена: родители Вулкаши Я так понимаю пишет сейчас Наталья? Доводы Ваши не умны . Вот к примеру -родители Вулкаши пишет: Завидно всем Вам, это во-первых. И у меня и к примеру у Лены Цветково неоднократно была возможность ДОРОГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО продать своих собак, но мы этого не сделали. Я РЕГУЛЯРНО получаю такие предлжения. С чего вдруг мы стали бы "завидовать"? Чему? родители Вулкаши пишет: А во-вторых - исчез крючок, за какой можно было бы зацепиться, и то вряд ли, доказывая какие -то никому не нужные факты, в целях собственного обогащения А куда "крючок"-то исчез? Гург-то уехал, а дети-то его остались! А о каком "обогащении" по этому поводу идет речь? "никому не нужные факты" - это имеется ввиду факты мошенничества? Ну так они не нужные конечно в первую очередь именно мошенникам , но доказать-то их по-прежнему можно. родители Вулкаши пишет: Когда нечего людям показать (свои достижения), пытаешься выехать за счет обсирания конкурентов. Это не только в собаках. Это во всех видах бизнеса так. Существует такая методика продвижения своего продукта. Это я все не только Бастене. Это я всем моралистам написал. А так же людям, имеющим и любящ Достижения свои я регулярно показываю на выставках к примеру, не говоря о том, что собака о которой Вы ведете речь тоже являеттся моим достижение, независимоот того хочется это кому-то или нет. Поэтому, если следовать Вашей логике мне вообще гордиться следует, что "мой продукт" пользуется таким признанием и спросом. родители Вулкаши пишет: А если ее завтра машина собьет, или милиция застрелит? А вчера только вы ее отказались продать... Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ну это вообще уже выходит за рамки моего понимания.... На мой взгляд такая философия не от большого ума и от абсолютного отсутствия всяческого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания...Юродивая философия на мой взгляд.... Вот так.... Доводы Ваши несостоятельны по всем пунктам, глупы и имеют совершенно понятную направленность. А тема-то вообще-то была более серьезной на самом деле и не сводилась к банальным избитым Вашим "проискам завитников". Единственная здравая и по теме мысль была о продаже засидевшихся собак. Вот это по теме. Да, такая проблема существует. Да, никто от нее не застрахован. И всетаки Я СЧИТАЮ, что продажа ВЗРОСЛЫХ собак по сути АМОРАЛЬНА. Другое дело, что продажа засидевшихся, не проданных во время подростков есть мера ВЫНУЖДЕННАЯ, а не ЗАПЛАНИРОВАННАЯ, хотя наверное суть от этого не меняеттся.....Но здесь мы начинаем топтаться на месте в обсуждении, поскольку СВОЙ взгляд я написала в начале темы, могу его только повторить, а других конструктивных мнений, доводов и мыслей пока нет...
Бастена: родители Вулкаши Да и кстати вот ещеродители Вулкаши пишет: И за большие деньги уходит, так как ты сумел разогреть покупателя. Что же в этом аморального? Завидно всем Вам, Дело в том, что я лично вообще не имею понятия за КАКИЕ деньги продана именно та собака о которой Вы все время говорите. А тема-то была не о конкретной собаке....
Бастена: родители Вулкаши пишет: Я пытался в Вашей ветке узнать Ваше мнение о проституции. А Вы если Вас так интересует этот по сути очень серьезный вопрос попытайтесь веточку открыть и выяснить мнение, может кто захочет с Вами это обсудить. Извиняюсь, что не ответила Вам вчера, но разница-то во времени у нас приличная, я итак вчера легла спать так у получилось глубокой ночью, что для меня не характерно. Ну вот сейчас утро у нас, написала Вам ответ.
Цветкова1: Ширин,я прошу прощения у Натальи,если я ошиблась...Версии о болезни я не слышала вообще никогда!. И документально не могу подтвердить своих слов...Обещаю впредь озвучивать только проверенные факты из достоверных источников. Еще раз извините,мне очень жаль,что так получилось...
Бастена: родители Вулкаши пишет: Или же: Я вот никогда не подделывала родословные, Мне очень жаль Вас разочаровывать, но это действительно так - Я никогда не подделывала родословные. Это что - пункт достойный порицания по Вашему мнению?
Kato_Garadoshvili: Бастена , ну вы уж на всех ярлыки навешали - эти юродивые, те аморальные... Вот питомник Русский Риск к примеру регулярно продавал и продает взрослых собак. Вы утверждаете что владелица Татьяна Ягодкина регулярно совершает аморальные поступки, а Цветкова1 уверена что Ягодкина совершает преступление разбазаривая национальное достояние. Я правильно все понял?
Бастена: Бастена пишет: Я думаю, что продавать или нет взрослых собак каждый для себя решает сам. Я лично для себя решила - не продавать. Мне это ОЧЕНЬ тяжело, я в этом убедилась. Далее я поясняла свой взгляд на это, кому интересно - можно перечитать. Ярлыков я никому не вешала, а вот Вам бы, Лена, помолчать бы на эту тему - уж Вы-то этих ярллыков навесили огромное множество. Я считаю, что по сути продажа взрослой любимой собаки аморальна, но каждый сам решает за себя совершать такую продажу или нет. Я в этой теме высказала свое отношение к самой продаже, но никак не к конкретным людям, поскольку во-первых каждый случай индивидуален, а во-вторых я как раз не хотела бы никому здесь вешать никаких ярлыков. И кстати тема-то и не требовала клеймить кого-то, предлагалось высказать свое отношение к самой продаже, что собственно я и сделала. Я прекрасно понимаю, что Вам бы очень хотелось сейчас обвинить меня в оскорблении всех и вся, но к Вашему величайшему сожалению я этого делать не собираллась и не собираюсь.
Ульчара: Да уж, сказочницы...и про Гулливера быстренько присочинили-что он продан. Самим не надоело выдумывать что-то и с упоением пересказывать свои сочинения?
Бастена: Ульчара Это Вы Оля кому адресуете? И к данной теме это имеет отношение? Или это очередная попытка кого-либо очернить и раздуть скандал на ровном месте? Ваши потуги на этом поприще мне известны, ничего у Вас не выйдет. Озвучили бы лучше свою позицию по данной конкретной теме, это по крайней мере было бы логичным участием в ней. .
Ульчара: Бастена пишет: очередная попытка кого-либо очернить и раздуть скандал на ровном месте? Это просто мысли вслух...не удержалась, понимаете ли потому как про моих собак постоянно выдумываются всяческие сплетни, вот и зацепило А насчет продажи собак моя позиция такова-что это касается только владельца собаки.Это его выбор и никто тут не имеет права читать морали кому-то на эту тему.
Бастена: Ульчара пишет: Это его выбор Согласна.Ульчара пишет: никто тут не имеет права читать морали кому-то на эту тему. А право на высказывания своего мнения тоже вообще-то есть у каждого и это его личное дело высказть или нет, тем более, если это делается на специально отведенной для обсуждения ветке. Только эти соображения не прояснили Вашего отношения к сути вопроса. Видимо Вы высказться не желаете по теме, а просто желаете здесь обсудить что-нибудь ну совсе-ем другое?
Ульчара: Бастена пишет: не прояснили Вашего отношения к сути вопроса. Ульчара пишет: -что это касается только владельца собаки.Это его выбор Куда уж яснее? Бастена пишет: просто желаете здесь обсудить что-нибудь ну совсе-ем другое? Увы, мне пора на работу да и обсуждать что-то не имею желания и времени.
Цветкова1: Для Kаtо_... Мою позицию Вы поняли абсолютно правильно.Наконец то.Да и то,что Вы отнесли к позиции Бастены, тоже-моя позиция.Потому что одно вытекает из другого.
Бастена: Ульчара пишет: Куда уж яснее? Какая уж тут ясность? ВСЕ НА СВЕТЕ является личным делом для каждого человека, человек может поступать так, как он считает нужным для себя, этак можно ответить на ЛЮБОЙ вопрос, при этом Ваше-то личное мнение по этому поводу так и осталось "за кадром"...
Ульчара: Бастена пишет: по этому поводу по какому еще?
Бастена: Ульчара пишет: по какому еще? Так Вы название темы не прочитали чтоли?
Ульчара: Бастена Мое мнение-что Вы, Люся, поступили аморально, продав своих собак в Китай.
Бастена: Ульчара Ну это Вы могли и здесь же прочитать из моих сообщений. А как Вы считаете Вы как поступили, продав своих?
Цветкова1: С вашего позволения перенесу сюда свой пост,написанный утром на форуме Цкаро: Не мне судить о морали.... Действительно....Какие глупости... Мораль...Этика....Духовность.... Эти слова давно покинули лексикон современного человека.Понятия духовной ценности не существует вообще.. Чем больше читаю,тем грустнее становится.И...скучнее... Специально для спровоцированных(Родители Вулкаши).Да,я была уверена,что мой вопрос будет воспринят как оскорбление.И теперь,когда четвероногому сыночку названа цена, вам бы следовало сменить ник.Какие ж вы нафиг после этого "родители"? Зосе(Белке). Я была не права.Это не пустая тема.Это оказалось очень нужным и поучительным.Своего рода психологический срез общества...Очень нужное и полезное дело. Столица Сибири. Вы весьма красноречивы,как всегда..Но!"Цель оправдывает средства"-это изречение всегда считалось из разряда порочной философии.Может случиться так,что НЕОБХОДИМО будет продать.Но от этого моральнее поступок не станет. Получилось так,что можно заработать кучу денег,но для этого ребенка надо отправить жить в интернат.Это-морально? Есть возможнось свалить за границу,но твоя больная мать просто не хочет ехать..Ее придется определить в богодельню.Это-морально? "Относись к людям так,как хочешь чтобы люди относились к тебе".Это очень правильно сказано... А знаете почему такая бурная реакция на тему?Просто все понимают,что это "плохо"-продавать живое существо.Которое считает тебя-БОГОМ.Понимают,но просто ищут себе оправданий.ВОТ И ВСЁ.Всё очень и очень просто и примитивно.И это так,даже если человек сам себе признаться в этом не может.Поэтому и написано столько всего... Сделала небольшие добавления,что бы было понятнее о ком речь..
Белка: Цветкова1 Да правы были ...вот уберите скандал и от темы останется пшик.. Потому как« левых »людей эта тема вообще не интересует...
Бастена: Белка Судя по колличеству зависающих в этой теме - интересует все таки. Просто высказаться никто не хочет. А скандалисты-то как раз тут как тут и по теме ничего, но зато хамить и врать - завсегда пожалуйста.
Цветкова1: Бастена пишет: Просто высказаться никто не хочет Ну я,например,не исключаю,что кто то просто никогда не задумывался над этим...Что,вобщем то ,не удивительно....Люди все разные и по разному относятся к собакам.Кому то и пристрелить собаку за ненадобностью легко и просто.И не кольнёт нигде.А кто то после работы летит в собачий приют,погладить найденную и определенную на время туда(потому как домой-просто некуда уже!)драную дворнягу с отбитой лапой, с содержанием и затратами на ветобслуживание за свой счёт....Все люди разные....Кто прав?Бабулька-инвалид по зрению,выжившая из ума,собравшая в подвале более 40 кошек,распорядок дня которой подстроен под их кормление.....Или гуманист,который не может утопить котёнка,а просто подкинет той бабульке....Ей то уже всё равно,сколько их...... Все люди разные....Один ребёнок встаёт в 5 утра,чтобы сбегать на пруд-накормить уток,которые уже узнают его по голосу....Другой удивляется,что эти утки всё ещё живы-такая лёгкая цель для ружья..... Продолжать можно до бесконечности....Просто нужно иногда ОСТАНОВИТЬСЯ и задуматься.И возможно...............что то изменится.
Белка: А имею ли я например право высказываться ,если в жизни я совершала более аморальные поступки... На мой взгляд я не правильно дала название теме...
grin0505: Белка пишет: А имею ли я например право высказываться ,если в жизни я совершала более аморальные поступки... Имеешь. В жизни мы не всегда порой поступаем , ну , правильно что ль. Иногда сознательно, а порой и нет. Совершив что-то не приемлеемое для себя, человек расскаится, пожалеет и больше этого не совершит. Просто нормы морали каждый трактует по разному. И очень сложно сказать, кто прав, а кто нет.
Цветкова1: Белка пишет: А имею ли я например право высказываться ,если в жизни я совершала более аморальные поступки... В своё время был художественный фильм "Общество Анонимных Алкоголиков",основанный на реальных фактах.Люди,вступавющие в это общество,на занятия говорили по очереди:"Здравствуйте,меня зовут...Я-АЛКОГОЛИК".И все ему аплодировали.Потому что сказать это-очень сложно!!Сказать вслух-значит подписаться в своем бессилии,в несостоятельности....Поэтому если человек говорит: в жизни я совершала более аморальные поступки это УЖЕ достойно уважения. Белка пишет: На мой взгляд я не правильно дала название теме... возможно так...Только "процесс" то уже пошёл.... Человек совершает аморальные поступки,а проще сказать-грешит,достаточно часто.И верующим людям в этом смысле проще Покаяние,отпущение грехов-очень правильный психологический ход,дающий возможность людям стряхнуть с себя груз переживаний.... А ещё,в юности,многие из нас "грешили" самокопанием....По крайней мере в моём окружении...Возможно у меня просто рецедив
Бастена: Белка пишет: На мой взгляд я не правильно дала название теме... Ну возможно. А мы уж как тема была задана, так ее и обсуждали.
Ольгуль: Конечно дело хозяйское и иногда такая продажа оправданна, но не всех же подряд. Иногда собак выращивают именно для продажи во взрослом состоянии или когда собака не оправдала надежды...но ведь это единичные случаи и в питомниках они бывают, но не так часто. Аморально, не аморально...обстоятельства бывают разные, но ведь это единичные случаи... а тут.... И дело вообще не в Гурге, а вспомним Ольбурд Варвару... Сколько Т.В. купила собак и где они....и ведь так будет и дальше. Но как я уже писала ранее " дело хозяйское" .А сколько своих собак от владельцев она продала. Я не думаю, что всем надоели эти собаки или они были такие страшные,что их захотели продать. Причина тут в другом. Неприятно лицемерие и двуличность, всё надо называть своими именами. Я то же продавала собак в Китай, но эти собаки изначально продавались. А сколько собак я не продала...потому,что и не собиралась. Это моё мнение, ни кому его не навязываю и в прочем ни кого не осуждаю, все живут по своим принципам и у всех они разные.
родители Вулкаши: Так может быть определимся, с какого возраста собаки ее продажа считается аморальной?
Ульчара: Бастена пишет: А как Вы считаете Вы как поступили, продав своих? Вы меня просто в тупик ставите своими странными вопросами Поступила так, как считала нужным
Бастена: Ульчара "Простой вопрос - а ставит Вас в тупик"
родители Вулкаши: Бастена пишет: Я так понимаю пишет сейчас Наталья? Доводы Ваши не умны . Это писал Юра. А вот Наталья расстроилась. А чего не умны - то? То, что разрешено законодательно - не может быть аморальным изначально. Я даже не говорю про те моменты, которые не запрещены. А продажа взрослых собак(имущества владельца) - разрешена. И популярна. В нашей стране то уж точно. Чего никак не скажешь о той же проституции., и наркоторговле. Которые, кстати разрешены в отдельных странах. И то,что мы считаем аморальным у нас - где-то в порядке вещей. Чего никак нельзя отнести к продаже собак. Которая была есть и будет. Каждый владелец ,который продал свою собаку - испытывает различные по степени тяжести нравственные страдания. А кто то вздыхает с облегчением. Тут уж вопрос воспитания и принципов каждого конкретного человека. В таком случае - может кто нибудь выскажет свое мнение по поводу усыпления собак? Почему одни тащат собаку с того света на капельницах пару лет, а другие, поняв, что время подошло - просто вызывают врача?
Ульчара: Бастена а конкретнее? ругачку что ли, хотите организовать? да мне лень сегодня
Бастена: родители Вулкаши пишет: А чего не умны - то? А я Вам подробно расписала "чего", Вы почитайте на досуге, чтобы вопросы не задавать. А Наталья пусть не расстраивается, чего сердце-то рвать, всякое ведь бывает...
Бастена: Ульчара пишет: а конкретнее? ругачку что ли, хотите организовать? да мне лень сегодня Чего конкретнее? Какую ругачку? Странные у Вас фантазии...
родители Вулкаши: Ну так что, с какого возраста-то?
аксинья: Цветкова1 пишет: Человек совершает аморальные поступки,а проще сказать-грешит,достаточно часто.И верующим людям в этом смысле проще Покаяние,отпущение грехов-очень правильный психологический ход,дающий возможность людям стряхнуть с себя груз переживаний. Мне кажется, это для слабых и изначально подлых. Легко пойти и расскаятся, скинув с себя груз. Оправдать свои поступки в своих же глазах. По теме:1. у каждого владельца есть любимые собаки, которые не продадутся ни при каких условиях. 2.Обстоятельства бывают разные и когда стоит выбор более гуманно устроить собаку в условия не хуже, чем у прежнего владельца. Но это должны быть ситуации в которых выбор между жизнью и смертью. 3.Я считаю аморальным продавать старых собак , уж миску еды всегда можно найти и ласку для собаки которая была с тобой на протяжении своей недолгой жизни, аморально издеваться, не продавая над собакой, которая не истроила " породника" по экстерьеру и в итоге усыпить ее, аморально дать собаке умереть, только потому что лечить не хочется или ускорить ее смерть, а на форуме рыдать над ней. родители Вулкаши пишет: Так может быть определимся, с какого возраста собаки ее продажа считается аморальной? Нельзя однозначно ответить на этот вопрос. Есть собаки которые безболезненно перенесут переезд и в 2 года, а есть которых в 6 мес. уже не продашь.
аксинья: родители Вулкаши пишет: В таком случае - может кто нибудь выскажет свое мнение по поводу усыпления собак? Почему одни тащат собаку с того света на капельницах пару лет, а другие, поняв, что время подошло - просто вызывают врача? Так в этом и выражается человечность и любовь. Тащить буду до последнего!
grin0505: Цветкова1 пишет: И верующим людям в этом смысле проще Покаяние,отпущение грехов-очень правильный психологический ход,дающий возможность людям стряхнуть с себя груз переживаний.... Нет, Лена. Это далеко не так. Раскаяние- это возможность раскрыться. Рассказать о том, чем ты не сможешь поделиться больше ни с кем. Даже с самым близким, родным существом. Не можешь потому, что стыдно! Очень стыдно...А только с тем, кто НЕ ОСУДИВ, да еще и объяснив, даст тебе возможность выплеснуть из себя тяжесть. Грехи не отпускаются просто так, они отмаливаются. И поверьте мне, есть вещи, о которых вроде и исповедовалась, а помнишь о них всю свою жизнь. Помнишь, и локти грызть пытаешься. И раскаяние в этом случае не приносит облегчения. Просто надо так сделать. Это по Христиански. Это не в тему, конечно, а прочла и решила свое мнение сказать.
родители Вулкаши: аксинья Опять же вопрос эфтаназии - спорный. В России он считается аморальным. Так как это противоречит канонам православной церкви. А вот в отдельных странах - сплошь и рядом. И деньги за это берут не малые. Я вот считаю - что не надо мучать живое существо. И заставлять его пребывать в этих мучениях много месяцев. Надо подобраться, утереть сопли и вызвать доктора. Считаю - так будет лучше.
grin0505: родители Вулкаши пишет: И деньги за это берут не малые. Да причем тут деньги то? Ну ни у каждого хватит духу и сил своими руками отобрать жизнь у любимого существа. Да потому, что надеешься... А ВДРУГ??? А МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ???
родители Вулкаши: У ког-нибудь здесь есть друзья - не с форума, или не собачники? Предлагаю следующий вариант -соц опрос. Звоним, к примеру 10 человекам, которые знают Вас и Вашу собаку, но напрямую с Вами не связаны. И говорим следующее: Привет! Звоню посоветоваться. Мне за мою собаку только что предложили 35 тысяч долларов. Как ты думаешь - продать или нет. Эти люди должны быть по возможности разных полов и возрастов, и не близкие родственники. А результаты опроса выложить здесь. Так мы сможем узнать мнение незаинтересованных лиц (общества) по вопросу аморальности продаж. Как мысля?
Злато Вятки: Аморально ли продавать взрослых собак..? Мне кажется, что вопрос задан не совсем правильно.Он требует однозначного ответа, а его просто нет.Обстоятельства бывают слишком разными.Иногда они складываются так,что продажа собаки-это единственная возможность сохранить ее жизнь и здоровье.У нас есть,к сожалению,горький опыт такого плана.В свое время мне не хватило характера настоять на продаже годовалой суки ее безалаберной владелицей, итог был плачевным, собака погибла.До сих пор не могу себе этого простить.Так что вопрос скорее должен бы выглядеть так:Аморально ли продавать взрослых собак, преледуя единственную цель-получение материальной выгоды? Тут народ рассуждает: любителям можно одно,а профессионалам другое,т.к. они должны, якобы, развивать породу и т.д.Но простите, кто и кому присвоил это высокое звание-профессионал.Мы,владельцы питомников, сами чтоли себя титуловали?Если питомник производит 100щенков в год,то его владелец-профессионал? А если человек имеет одну собаку и за всю ее жизнь получил 3 помета,то он-любитель. А ведь имеено последний и может быть гораздо профессиональнее.Писали, что проф. питомник не может позволить себе держать балласт, иначе он не сможет развиваться.В каком плане не сможет?В коммерческом-да. А если о вкладе в породу, то кто сказал,что породе нужен этот вклад питомника.Может без него она была бы гораздо лучше?Так что рассуждать о любителях и профессионалах, на мой взгляд,бессмысленно. Почему-то в последнее время понятия профессионал и коммерсант звучат как синонимы.А ведь многие питомники давно уже-коммерция чистой воды.Просто поток:товар-деньги-товар.Люди существуют полностью за счет собак,а значит о любви и морали даже и говорить не стоит,поэтому они и считают,что любой товар продается.Это их позиция, да и бог с ними.Только противно,что эти люди всех меряют своей меркой.Они не понимают, что кто-то может думать и чувствовать иначе, не верят, что человек может отказаться продать собаку за любую цену,им это просто не дано понять.А потому они начинают обвинять других в зависти и т.д. Р.S. Лет десять назад меня поразил вопрос:"Куда ты деваешь отработанный материал?"А сейчас я ничему уже не удивляюсь.Главное,что мой "отработанный материал" заканчивает свои дни дома на диване.А на мораль проф.коммерсантов мне наплевать.
Ульчара: родители Вулкаши пишет: Так мы сможем узнать мнение незаинтересованных лиц (общества) по вопросу аморальности продаж. Даю 100%, что эти люди сочтут аморальным непродажу этой собаки
Бастена: родители Вулкаши пишет: Я вот считаю - что не надо мучать живое существо. И заставлять его пребывать в этих мучениях много месяцев. Надо подобраться, утереть сопли и вызвать доктора. Считаю - так будет лучше. А как Вы узнаете, что живое существо будет много месяцев мучаться, а не умрет само завтра или через час?
Бастена: родители Вулкаши пишет: Как мысля? Честно? - Идиотская.
родители Вулкаши: grin0505 пишет: А ВДРУГ??? А МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ??? Неужели вы не разу не сталкивались со случаем, когда все уже понятно? Когда собака смотрит на тебя и взглядом говорит: "мне уже хватит" Я сталкивался дважды. Ревел как ребенок, но ни единого разу не пожалел о содеяном. Моя мама плачет о первом Вулкане с 2000 года. Регулярно. Но ни слова не сказала против такого решения.grin0505 пишет: Ну ни у каждого хватит духу и сил своими руками отобрать жизнь у любимого существа. Зато хватает духу мучать это существо ,себя и свою семью еще долго. Как пишет аленка? Не воспринимайте жизнь всерьез. Это временное явление.
родители Вулкаши: Ульчара пишет: Даю 100%, а давайте попробуем? Потратьте 20 минут, и мы тоже.
Бастена: Злато Вятки Со многим абсолютно согласна.
Ульчара: родители Вулкаши Мне даже звонить не надо-когда я рассказываю знакомым, что у меня есть собаки, которых хотят купить, а я их не продаю-на меня просто смотрят как на слабоумную
родители Вулкаши: Бастена пишет: Честно? - Идиотская. не сомневался в Вашей реакции. Но все здесь выступают предвзято. Почти все здесь продавали собак, и имеют опыт. И примерно предполагают реакцию своего организма на очередную сделку. Судить должны люди незаинтересованные. Только так мы сможем ответить на вопрос темы.
родители Вулкаши: Ульчара то есть Ваши знакомые -все как один - не сочтут продажу Вашей собаки аморальным поступком?
Бастена: родители Вулкаши пишет: Только так мы сможем ответить на вопрос темы. Вот непонять мне видимо логики Вашей никогда.... Если ВАМ это нужно - вперед. А мне эти "идеи" как-то неблизки.
grin0505: родители Вулкаши пишет: Неужели вы не разу не сталкивались со случаем, когда все уже понятно? К сожалению сталкивалась. И не дважды.... Однажды был врач...был укол...любимое существо уснуло...навсегда... А я кто? Бог?
Ульчара: родители Вулкаши пишет: Ваши знакомые -все как один - не сочтут продажу Вашей собаки аморальным поступком? Я думаю-да. Обыкновенным людям-очень тяжело понять, почему нельзя продать собаку, если за нее предлагают деньги.Когда я им объясняю про привязанность и т.д., с сомнением смотрят на меня и выдают-"ну еще себе щеночка купишь"
родители Вулкаши: Бастена складывается мнение, что Ваше отношение к нам предвзятое. Попробуйте абстрагироваться. Взглянуть на вопрос свежей головой. То, что Вы для себя считаете поступком аморальным, может таковым и не являться. На обсуждение вынесен вопрос -аморально или нет? Мнения разделились. А логика наша такова: не знаешь ответ на вопрос - спроси, и прими уже наконец какую либо сторону. Просто, если за аморальность продаж выступаете лишь Вы со Цветковой - это не ответ. Это Ваше частное мнение. Оно не обязательно должно быть правильным. Вот я и предлагаю спросить у общества.
Ульчара: grin0505 пишет: К сожалению сталкивалась. Я думаю, честнее дать собаке уйти достойно, если ситуация безнадежна.Моей собаке идет четырнадцатый год, и я готова вызвать врача,если понадобится.
Бастена: grin0505 У меня была НО. Этобыла первая моя собака. Она прожила с нами 11 лет. Перед смертью у нее частенько наступал частичный паралич, отнимались ЗК, так что она ходила под себя... У меня в то время дочка маленькая была, что-то около года ей было, мне было тяжко со всем этим....Однажды после того, как собака не смогла встать уже несколько дней, моя мама, которая работала заведующей спецполиклиники для наших местных "шишек" научных после долгих уговоров убедила меня не мучать собаку и договориться с усыплением... В тот день я не находила себе места дома, если честно я мечтала, чтобы мама поскорее пришла с работы, а я уйду и не увижу ничего... А мама сидела на работе и думала, что хорошо бы все произошло без нее.... А потом раздался звонок ... И вдруг Данка (так звали мою собаку) встала и дошла до коридора квартиры, села и ТАК на меня посмотрела... Я заплакала, открыла дверь, извинилась и сказала, что ничего не нужно. Собака тихо умерла в эту ночь лежа в ногах у моей мамы на диване...
родители Вулкаши: Ульчара пишет: Я думаю-да. Обыкновенным людям-очень тяжело понять, почему нельзя продать собаку, если за нее предлагают деньги.Когда я им объясняю про привязанность и т.д., с сомнением смотрят на меня и выдают-"ну еще себе щеночка купишь" Вот это -нормальная,трезвая логика Российского гражданина. Именно так и мы считаем. Предложили хорошую цену - продай. Другую купишь. И ни на секунду не сомневаемся в разумности такого поступка. А такие моменты - как привязанность - это сопли. Я вот тут в лагере потерял крестик. Порвалась цепочка. Обычный маленький серебрянный крестик. Цена -рублей 200. Но я носил его очень много лет. И ,разумеется, никогда не рассматривал вариант его продажи. И искал его в траве до темноты. А мне помогали остальные туристы. И даже собаки, обученные поиску. Искали, но не нашли. Очень обидно. А вчера пошел в церковь, и купил другой. Ну а чего делать то еще? Поддерживаю реакцию Ваших знакомых, и никак не могу согласиться с Бастеной и Цветковой. Не переубедили пока.
Бастена: родители Вулкаши пишет: Взглянуть на вопрос свежей головой. У меня только одна голова. родители Вулкаши пишет: Это Ваше частное мнение. Естесственно, я именно это и озвучиваю. родители Вулкаши пишет: Оно не обязательно должно быть правильным. Это мнение МОЕ и для МЕНЯ. Я не настаиваю на нем для других абсолютно.
Ульчара: Но есть такие собаки, которых действительно нельзя ни продавать, ни отдавать...психика у них такая-они смогут жить только у своих владельцев.Такая у меня булька, она без меня не проживет.Если ее отдать-однозначно обречь на гибель.Ее просто усыпят-такой вот у нее характер. Вот ее я действительно не имею права никуда отдавать или продавать.
родители Вулкаши: Ульчара пишет: Но есть такие собаки, которых действительно нельзя ни продавать, ни отдавать... Бесспорно. Но ведь их то и не продают? И уж никак не может быть, что абсолютно все взрослые собаки такие, что ни дня на новом месте не проживут, и поэтому не продаются?
Бастена: родители Вулкаши Кстати "знакомые" "знакомым" рознь. Мои знакомые, которые наши "городковские" (из Академгородка), которых я знаю со своего дества, так они наоборот, начинают глаза пучить, когда слышат о продаже взрослых собак, даже переспрашивают по несколько раз "Как продали? Большую?!" Они вообще понять не могут, что можно продать СВОЮ взрослую собаку.
grin0505: Ульчара Оля, я не принимаю однозначной позиции на этот очень сложный вопрос. Я же говорю, что приходилось усыплять. Только понимаете, для меня это выглядит так, что я облегчаю в том числе и себе жизнь. Вот была молодая собака-прекрасно, а страренькая стала-помоги уйти. Вот не могу я определиться. Вообще это очень тема тяжелая. И тут ей не место. Не про это здесь говорилось. Открывайте кто хочет другую, назовите как-нибудь, типа УСЫПЛЕНИЕ ЗА И ПРОТИВ, я туда и носу не суну. Не могу я про это... родители Вулкаши пишет: А такие моменты - как привязанность - это сопли. Это ваше мнение. Это ваше отношение. Про всех так не надо. Во всяком случае про меня. А я тоже тут.
Бастена: grin0505 пишет: Это ваше мнение. Это ваше отношение. Про всех так не надо. Во всяком случае про меня. А я тоже тут. За меня тоже прошу не говорить.
Цветкова1: grin0505 пишет: Это ваше мнение. Это ваше отношение. Про всех так не надо. Во всяком случае про меня. А я тоже тут. И за меня не надо...
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Не переубедили пока. Ну я,например,такой цели и не преследую...
родители Вулкаши: grin0505 Тогда, объясните пожалуйста - что же такое привязанность в Вашем понимании? Мне кажется - что это некое чувство по отношению к существу или предмету, что ты с этим уже сросся. И не представляешь себе жизни без этого. И даже ,стоит не надолго разлучиться -начинаешь скучать, думаешь об этом и т.д. Добавьте, у кого словарный запас побольше. И всем, наверняка, приходилось что-то такое терять, бесследно расставаться. И чем это кончается? Не нравится слово сопли - пожалуйста, слезы, великие страдания, бессонные ночи, горечь, воспоминания, жалость. А сопли -это я так грубовато обобщил все эти понятия. И все эти понятия -сплошная лирика. Это Ваши внутренние чувства, которые о разных людей обострены по-разному. Кто-то сентиментален, кто-то - не очень. Кто то ревет годами, а кто-то подстраивается под ситуацию, и начинает новый виток жизни. С нового листа. Есть одна история. Про одну звезду Российской сцены. Я сам не свидетель, но мне рассказал это человек, который сам свидетель события, и вряд ли он врет. Готовится певица в гримерке к концерту. И тут у нее звонит телефон, и сообщают, что у нее умерла мать. Она сказала: Ну вот и все. Это была моя мать. И пошла работать к 8 000 зрителей, и петь. И даже виду не показала ни до ни после. Она, я думаю, продала бы свою собаку.
Цветкова1: Злато Вятки Танька,чем больше тебя узнаю,тем больше ценю.Благодарю судьбу,что познакомила меня с тобой.
аксинья: grin0505 Злато Вятки +1000 родители Вулкаши пишет: Звоню посоветоваться. Мне за мою собаку только что предложили 35 тысяч долларов. Как ты думаешь - продать или нет У меня не собачников знакомых нет , но я больше чем уверена что 80% скажут продавай, а 20% скажут что взрослую продавать нельзя.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Она, я думаю, продала бы свою собаку. А я думаю-нет. В тот момент ею руководило чувство долга и ответственности. Я,кстати,в подобные минуты и в экстренных ситуациях тоже мобилизуюсь и действую чётко и плодотворно.Ни слезинки.Ни морщинки..Всё-потом.
Бастена: родители Вулкаши У Вас родители живы? Дети насколько я понимаю живы... Не шутите такими вещами и не нужно этим "жонглировать".
Цветкова1: аксинья пишет: У меня не собачников знакомых нет , но я больше чем уверена что 80% скажут продавай, а 20% скажут что взрослую продавать нельзя Для чистоты эксперимента было бы интересно,чтобы позвонил чужой человек....Но это любопытство обойдётся дороговато,учитывая нашу географию... За своих затрудняюсь сказать....
grin0505: родители Вулкаши родители Вулкаши пишет: объясните пожалуйста - что же такое привязанность в Вашем понимании? Юра, да Вы все правильно написали, объяснили про привязанность. Вот попытаюсь, на сколько смогу, конечно, объяснить свои эмоции. Вот привожу я себе щенка. У меня радости... не передать. И с этого момента я от него оторваться не могу. Играю, ласкаю, разговариваю, ну кормлю естественно Самое интересное для меня в собаке, когда она взрослеет. Она понимает взгляд, речь, пусть по своему, но понимает. И мне плевать какая моя собака. Выставочная,не выставочная, кому нравится, кому нет. Все! Она моя! родители Вулкаши пишет: стоит не надолго разлучиться -начинаешь скучать, Именно так! Материально , на данный момент, я могла бы приобрести и содержать еще пару собак. Но физически для меня это не реально. Я просто разорвусь. И внимания я им всем буду уделять меньше. Это меня останавливает. Я панически боюсь их терять. Панически! Я рано потеряла родителей. Но(это кому-то покажется кощунственным) , когда уходили собаки, я испытывала более сильную боль. Ну либо просто другую. Но не меньшую. Но мое безбашенное отношение к собакам не дает мне право осуждать действия других. Тех же владельцев питомников. Предки моих собак тоже были рождены и выращены в питомниках. Я говорю им- спасибо! И те решения, которые принимают владельцы питомников, все их действия чем -то обусловлены. Вот как-то так....
аксинья: Вот недавно один чудак писал, ну что вы так переживаете за ушедших животных ? А то и переживаем, что животное оно как человек, единственное, индивидуальное, неповторимое. Милое, любимое, дорогое. Берем же их малышей совсем, растим как детей, дрожим за них, бережем, любим до безумия. А они в ответ столько нам отдают. Улыбок, счастья, хорошего настроения, любви. И ведь ничего оособенного не просят взамен. Так, покормить, поиграть, погладить.Ведь есть семьи где есть малыши детки, но люди все равно берут собак. Думаешь иногда, итак у них хлопот хватает, а еще собаку берут или котенка. Это диагноз наверное, потребность иметь рядом животное. Такие люди понимают друг друга
родители Вулкаши: grin0505 Я Вас прекрасно понимаю... Только получается то, что мы здесь говорим о разной степени выраженности у нас сентиментальности, а никак не аморальности продажи собаки. Мой друг Вася вообще ничего из дома не продаст и не за какие деньги. И попользоваться не даст. И на машине прокатится не даст. Потому что это -мое!!! Один раз во время ночных съемок фильма режиссер захотел расстрелять в кадре плазменный телевизор. А тогда еще ночных магазинов не было. И плазм было -раз два и обчелся. А у Васи - была . 107 см. Он ее купил тогда кажется за 85 тыщ. Так вот - представляете - не продал! Я ему звоню посреди ночи, и говорю : пупсик, выручай, за любые деньги! А он начал ныть -вот, это мое - частичка меня, не могу. А режиссеру -присралось. Я Васе перезваниваю, и предлагаю 100 000. Отказ. Далее я предлагаю завтра посадить его на машину, и отвезти в магазин, где он выберет себе любой телевизор, за сколько хочет. - Ни в какую. Я предлагаю ему - сам купить и установить ему любой телевизор, какой он выберет по каталогу, и + еще 10 000 на руки. Не продает, и все тут. Ну не дурак ли? Потом, когда он разводился с женой, она бесплатно этот ТВ увезла... И на машине никому не дает прокатиться, хотя на чужих катается охотно. И зарядку автомобильную для нотбука мне в лагерь не дал. Вот такое у него гипертрофированное чувство собственничества. Давайте слегка упростим задачу. За собаку предложены хорошие деньги. Настолько хорошие, что не возникает проблемы не продешевить бы. Возникает другой вопрос: а смогу ли я расстаться со своим маленьким пушистым комочком(кое у кого есть и такие ) или нет? Буду я рыдать ночи напролет и больше никогда не смогу полюбить другую собаку или нет? Нужны ли мне сейчас эти деньги, и куда их девать? Простит ли меня Господь за такой поступок? А не грех ли это? Ну как -то так примерно.... Так где же в этом поступке момент АМОРАЛЬНОСТИ то? Против каких конкретно понятий морали выступает акт продажи собаки? имешь холодное сердце и расчетливый ум - продавай. Слишком сентиментальный - пожалей себя. Не продавай А аморальность здесь не причем. Все в рамках. Это не людей в газовой камере сжигать.. Извините за пример.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Я,кстати,в подобные минуты и в экстренных ситуациях тоже мобилизуюсь и действую чётко и плодотворно. понимаю, о чем Вы говорите, и не разу не сомневаюсь. Такая черта у Вас есть. Только вот ,а если покупатель застанет Вас имеено в момент Вашей мобилизации? Или же сам такой момент и спровоцирует, как Вы нас вчера?
Бастена: родители Вулкаши Даже отвечать нехочется. Ересь убогая...
родители Вулкаши: Бастена пишет: Ересь убогая.. А чего ересь то? А как профессиональные "кидалы" скупают за копейки квартиры у бабушек и алкашей? И под профессиональным влиянием эти бабушки выписывают из этих квартир детей и внуков? Вы что никогда о таком не слышали? Есть определенные люди, которые знают куда и как надавить на продавца, что бы он согласился. Может таких случаев в отношении собак и не было, я просто не знаю, но Вы же не будете отрицать такую возможность?
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Только вот ,а если покупатель застанет Вас имеено в момент Вашей мобилизации? Или же сам такой момент и спровоцирует, как Вы нас вчера? Понимаете,у меня на этот счёт однозначная позиция,не предполагающая выбора.... В моей жизни был момент,когда моя семья жила на фактически подножном корме,с 4мя четвероногими дармоедами.Доходило до того,что наши знакомые копили очистки от овощей,потом приносили и это варилось,чтобы уменьшить расход крупы...Но даже в голову тогда не приходило,что от кого то можно избавиться предложенным вами выше способом...Или ещё как... родители Вулкаши пишет: Или же сам такой момент и спровоцирует, как Вы нас вчера? У меня и без провокаций достаточно моментов уже было.. И люди,с которыми я часто общаюсь,знают как я "бурно" на это реагирую.....В последний раз мне пришлось прибегать к услугам профессионального переводчика,так как моего знания английского не хватило
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: А чего ересь то? А как профессиональные "кидалы" скупают за копейки квартиры у бабушек и алкашей? И под профессиональным влиянием эти бабушки выписывают из этих квартир детей и внуков? Вы считаете это-нормой? Я вообще офигеваю,дорогая редакция....
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Вы считаете это-нормой? Нет, я не считаю это нормой. Мы же здесь обсуждаем продажу собаки, а не покупку. Я просто привожу пример, что и покупатели бывают не простые. И могут спровоцировать на продажу разными способами. И это - не норма, но это тоже встречается.
Цветкова1: Не,я за вашими семейными фантазиями не успеваю....Какого ответа Вы ждёте?
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: .Какого ответа Вы ждёте? Да черт его знает. Скорее всего такого, что в продаже собаки нет момента аморальности. Есть другие, такие как совесть, безразличие, алчность, груз с плеч и т.д. Что может кто-то и ведет себя аморально, но это не имеет отношения к самой сделке. Может название темы должно быть таким: А Вы смогли бы продать свою собаку? Или " Что чувствует продавец?" Но мы все же не видим нарушений общепринятой морали. И люди, которые не связаны с собаками - это подтвердили.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Скорее всего такого, что в продаже собаки нет момента аморальности. Понимаете,эта тема не ставит перед собой цель придти к единому мнению...Кто желает-высказывается,кто то-просто читает...И ВСЁ!!! родители Вулкаши пишет: И люди, которые не связаны с собаками - это подтвердили. Смешно..Если провести подобный опрос,так же можно заручиться большинством голосов в пользу отстрела безнадзорных собак САХом.
Графская династия: Злато Вятки пишет: Обстоятельства бывают слишком разными.Иногда они складываются так,что продажа собаки-это единственная возможность сохранить ее жизнь и здоровье.У нас есть,к сожалению,горький опыт такого плана.В свое время мне не хватило характера настоять на продаже годовалой суки ее безалаберной владелицей, итог был плачевным, собака погибла.До сих пор не могу себе этого простить.Так что вопрос скорее должен бы выглядеть так:Аморально ли продавать взрослых собак, преледуя единственную цель-получение материальной выгоды? Злато Вятки пишет: Почему-то в последнее время понятия профессионал и коммерсант звучат как синонимы.А ведь многие питомники давно уже-коммерция чистой воды.Просто поток:товар-деньги-товар.Люди существуют полностью за счет собак,а значит о любви и морали даже и говорить не стоит,поэтому они и считают,что любой товар продается.Это их позиция, да и бог с ними.Только противно,что эти люди всех меряют своей меркой.Они не понимают, что кто-то может думать и чувствовать иначе, не верят, что человек может отказаться продать собаку за любую цену,им это просто не дано понять.А потому они начинают обвинять других в зависти и т.д.
родители Вулкаши: Позвольте првести пример поступка,который я считаю аморальным. Хотя некоторые со мной не согласны. Это история, рассказанная недавно нашим знакомым ветеринаром. ЕЕ вызвали в деревню кастрировать кабана. и поскольку за наркоз никто платить не хотел, решено было повести "кастрацию по деревенски". Суть этого метода заключается в том, что кабана принудительно загоняют в 200-литровую бочку, а затем бочку переворачивают яйцами вверх, и происходит кастрация. После этого рассказа я не мог долго уснуть, и мне до сих пор жалко того кабана. Ну разве так можно? До сих пор меня передергивает. А кому то такой обряд - в порядке вещей.
Югра: По теме. Начнём с того, для чего заводят и воспитывают собаку: 1. Чтобы получать с неё прибыль с продажи щенков, ну и заодно, чтобы не скучно было. 2. Потому что чувствуют необходимость в её присутствии, ну и если получится - прибыль. 3. Что бы скрасить свободное время, компаньён, для повышения уверенности в себе; ну это я так, обобщаю. Ну и исходя из этого вытекают ответы. Я думаю их не нужно озвучивать, все умные люди. Каждый делает выводы исходя из собственных принципов. Лично я продам собаку, если прижмёт (не финансы),а могу и просто отдать, но только если ей будут созданы условия не хуже, чем у меня. Ну и уж если возник вопрос об эфтоназии. Каждый случай особый. Я отдала последние деньги за операцию коту, хотя врачь сказал что бесполезно, зато сплю спокойно. А если увижу, сто пёс мучается и воет от боли - сама сделаю укол. Родители Вулкаши, я если не секрет для чего вы завели пса? Я далеко не всегда вас понимаю, то ли вы провоцируете людей (что бывает часто), то ли действительно так думаете? Хотелось бы думать, что первое.
родители Вулкаши: Югра пишет: Родители Вулкаши, я если не секрет для чего вы завели пса? 2 пункт ваших заметок. И вообще, Югра, я потрясен Вашим постом Вы хоть и не ответили на вопрос темы, но сказали именно так, как мы и думаем. Видимо у нас авторитета не хватает для того, что бы прислушивались и к нашему мнению, но ведь по сути -мы же то же самое и пишем вот уже 9 -ую страницу. То же самое что и Вы, может слегка другими словами. Браво! Югра А суть этого - что и не так и не сяк. Каждое решение принимается и зависит от ситуации. А мы просто не можем быть без собаки. Дней 10 продержались после ухода прошлого пса, и взяли следующего. Не смогу жить без собаки. Вот и все. Но денюжки я тоже очень люблю. И всегда стараюсь извлечь выгоду из всего что у меня есть. Ребенок у меня постоянно снимается в рекламах и клипах, жена тоже, да и я сам. Я постоянно сдаю в аренду машины, телевизоры, велосипеды. Дачу, и т.д. И не вижу в этом ничего зазорного. Югра пишет: Я далеко не всегда вас понимаю, то ли вы провоцируете людей (что бывает часто), то ли действительно так думаете? Скорее всего -мы действительно так думаем, но на всякий случай если сомневаетесь - переспросите. Обычно, я пишу то что думаю. И иногда задаю вопросы, которые могли бы меня навести на мысль, или более четко сформулировать свою идею. Обидно только, что зачастую мои вопросы остаются без ответа. Сам же стараюсь отвечать на все, и честно.
Халилова Наталья: родители Вулкаши А раньше в деревнях так и кастрировали, и сейчас так же продолжают из-за бедности деревенской глубинки. А когда мясо кабанчика (выложенного) на шашлыках кушаете - не содрагаетесь А если серьёзно, то всякую разновидность домашней скотины изночально для еды выращивают. А вот собак заводят не для еды, хотя такое тоже присутствует, а как ДРУГА, но при этом цели то же разные приследуются - душевные, меркантильные, материальные, амбициозные и т.д. Так вот - кто то считает ПРОДАЖУ ДРУГА -нормально, а кто то - ненормально, а кто-то - и так, и так. У каждого человека свой порог привязанности к животному. Кто-то легко расстаётся с собашкой и тут же заводит новую, а кто-то карит себя всю жизнь. Для себя определила - есть собаки, которых продавать - НЕЛЬЗЯ!! Может это пафосно, но я как и Цветкова считаю, что такие собаки достояние породы. И ты- единственный, кто владеет этим уникальным экземпляром . А деньги это бумажки, которые всё равно не решат всех проблем, они раз и улетучились опять Говорю это с уверенностью, потому что мой муж один из первых крутит пальцем у виска, когда слышит суммы предлагаемые за некоторых моих собак. Слава богу, что он меня понимает и приветствует мое занятие любимым хобби.
родители Вулкаши: Халилова Наталья пишет: Для себя определила - есть собаки, которых продавать - НЕЛЬЗЯ!! Может это пафосно, но я как и Цветкова считаю, что такие собаки достояние породы. И ты- единственный, кто владеет этим уникальным экземпляром . Соглашусь с этим. Единственно - не владел несколькими собаками одновременно. Не знаю - как это. Был период с двумя КО, но одного пришлось отдать. И решать не пришлось - кого же отдать. Было итак все ясно. Халилова Наталья пишет: А раньше в деревнях так и кастрировали, и сейчас так же продолжают из-за бедности деревенской глубинки. Вот видите! А мне такой способ кажется - аморальней некуда. Очень жалко кабанчика, и ненавижу его хозяев, хоть и не знаю лично. Это Гестапо какое -то.
Цветкова1: Халилова Наталья пишет: Слава богу, что он меня понимает и приветствует мое занятие любимым хобби. Халилова Наталья пишет: есть собаки, которых продавать - НЕЛЬЗЯ!!
Ульчара: Халилова Наталья пишет: Для себя определила - есть собаки, которых продавать - НЕЛЬЗЯ! я согласна, и даже написала-в каком случае это будет большой грех.Когда собака не сможет жить без своего прежнего хозяина-в силу своего непростого характера, или из-за своей болезни( старости). А если собака молода, здорова, адекватна...то зарекаться не надо. И я не зарекаюсь, что "никогда" и "на за какие деньги"...
родители Вулкаши: Ульчара пишет: И я не зарекаюсь, что "никогда" и "на за какие деньги"... Вот и я не зарекаюсь. А Цветкову почему то это задело.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Вот и я не зарекаюсь Не передёргивайте!Я спросила за какую сумму Вы готовы расстаться со своей собакой и Вы тут же вличку написали мне сумму.БЕЗ условий.
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: и Вы тут же вличку написали мне сумму И ,если помните, так же в личке я написал, что Вуля - не продается. но если найдется человек, который сделает мне это предложение, я не откажусь. Так было или нет?
родители Вулкаши: Цветкова1 если у Вас осталось это сообщение, где я объяснял свои мотивы - скопируйте его пожалуйста сюда.без суммы. а то у нас уже стерлось.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: Так было или нет? Или нет.Сначала прозвучала сумма.Только число.Без комментариев.А потом были какие то слова. Сообщение не сохранилось.Я не думала,что это кому то может понадобиться....
Белка: родители Вулкаши Елена Александровна -коварная женщина....
Цветкова1: Белка есть немножко.
Тигра: Бастена пишет: А как Вы узнаете, что живое существо будет много месяцев мучаться, а не умрет само завтра или через час? Согласна! Если есть хоть малый шанс - я буду бороться! А некоторые, язык не поворачивается назвать их собачниками, считают иначе, зачем лечить и тратить на лечение, ну к примеру 30 тыс. руб, если можно усыпить за 500 и за 15 тыр купить нового щенка... Если честно, на усыпление решилась бы только в одном случае - когда собака испытывает тяжелые болезненные ощущения, которые не снимаются никакими лекарствами... ТТТТ, Дай Бог, чтобы не испытать этого никогда...
Белка: Цветкова1 Предположим ваш кобель очень востребован... от завидных невест возможны алименты.....а некоторые алиментики подают надежды... и на них спрос...очередь....тогда как....где грань морали...
Тигра: Цветкова1 пишет: А я думаю-нет. В тот момент ею руководило чувство долга и ответственности. Я,кстати,в подобные минуты и в экстренных ситуациях тоже мобилизуюсь и действую чётко и плодотворно.Ни слезинки.Ни морщинки..Всё-потом. Пожалуй, соглашусь на 100 %, хотела сказать то же самое! родители Вулкаши пишет: Вот такое у него гипертрофированное чувство собственничества. В прошлой жизни ваш друг был кавказской овчаркой!
Тигра: родители Вулкаши пишет: цитата: А раньше в деревнях так и кастрировали, и сейчас так же продолжают из-за бедности деревенской глубинки. Вот видите! А мне такой способ кажется - аморальней некуда. Очень жалко кабанчика, и ненавижу его хозяев, хоть и не знаю лично. Это Гестапо какое -то. А ягнятам их просто вырывают (ессно тоже без всякой анестезии), а иногда и откусывают, так безюолезненнее!
Валькирия: Ульчара пишет: в каком случае это будет большой грех Я купила взрослую собаку... Хозяин совершил грех тем что продал??? Или я свершила грех что купила собаку запущеную...но взрослую??? Или грех за хозяином который содержал собаку в таком состоянии что от бедолаги осталась одна голова??? Или грех за заводчиком которая нашла меня чтоб я выкупила у владельца собаку в таком состоянии??? Так за кем грех??? На данный момент я счастлива что хозяин продал мне собаку и благодарна и ему и заводчице... Я не могу представить что небыло бы у меня сейчас Берег Байкала Боярыни Сибирской... Если б хозяин не совершил АМОРАЛЬНЫЙ поступок... Собака наконец то нашла своего НАСТОЯЩЕГО хозяина и дом...
аксинья: родители Вулкаши пишет: Позвольте првести пример поступка,который я считаю аморальным Сразу видно, писал мужчина
Цветкова1: Белка,в этом случае при продаже щенков оговариваются ОСОБЫЕ условия.На сук-как правило первая(а возможно и более)вязка с выбранным мною кобелем.А при продаже перспективного щенка-кобеля знаю вариант- оговаривается условие,что привезенные мною (продавцом щенка) на вязку суки вяжутся бесплатно.
Бастена: Валькирия Чего-то Вы, Лена все в жизни поперепутали.... Часто чьи-то грехи оказываются великим благом для других, НО грехами для тех, кто их совершил они быть не перестают. Каждый несет свой крест, СВОЮ меру ответственности за СВОИ поступки. Мне странно, что взрослые люди настолько начинают все валить в одну кучу.... Существует ведь в физике Закон сохранения энергии, который гласит, что она не исчезает, а только переходит из одной формы в другую, так и в жизни. Но от этого ничего не меняется по сути, люди ВСЕГДА несут ответственность за СВОИ поступки....
аксинья: Собака - страдает, хозяин дурак. Хозяин - изменщик, предатель, лопух, А пес, не простивший предательства друг. Я знаю, собаки нас любят и ждут, А люди нередко собак продают. Я думаю так: псы умнее людей, Они отличают врагов от друзей, Они понимают, кто предал кого, И жизнь не пойдут отдавать за того, Кто их забывает, как лишнюю вещь, Кто чувства друзей не умеет беречь. Но все же, замечу, и между собак Найдется предатель, стервец и дурак, Двуличные есть и продажные есть, Готовые, даже, хозяина съесть. Поэтому трудно черту подвести, Кто прав и не прав и кого тут простить? Хотя, в основном, человек предает, Уже даже тем, что он осознает Поступок на уровне мысли, А пес До этого смысла пока не дорос. А кроме того, чтобы лучше нам стать, Нам надо кого-то в пример себе брать. Мы взяли собаку - не плох эталон, Хотя человеческой сутью взращен.
Валькирия: Бастена пишет: Вы, Лена все в жизни поперепутали.... Я как раз всё на свои места расставляю... У меня в жизни всё на месте! Я Ваши,Люся,посты уже и не воспринимаю как написаное взрослым и рассудительным человеком... Все всё делали и делать будут так как деали! А от нескольких мнений ничего не поменяется...
Аю-Даг: аксинья
Бастена: Валькирия Валькирия пишет: Все всё делали и делать будут так как деали! А от нескольких мнений ничего не поменяется... Вы о чем? Валькирия пишет: Я Ваши,Люся,посты уже и не воспринимаю как написаное взрослым и рассудительным человеком... Видимо с восприятием у Вас проблемки. Лена, если следовать Вашей логике, то укравший в супермаркете кусок колбасы и по дороге потерявший его, после того, как этот кусок съест голодная три дня неевшая собака станет великим благодетелем. Лена, я никак не хотела Вас обидеть, писала по существу о том, что обсуждалось, просто о несогласии с Вашим постом, не переходите пожалуйста на личности, мне все равно, как Вы что воспринимаете, но держите себя в руках пожалуйста.
Валькирия: Бастена
Валькирия: Бастена пишет: Вы о чем? О теме продажи взрослых собак...
Ульчара: Валькирия Лена, и правда, держи себя в руках Тебе просто прочли утреннюю проповедь. Выходи в скайп
Белка: А покупать взрослых собак аморально?
Валькирия: Ульчара Оля,я не обещаю...
аксинья: Белка пишет: А покупать взрослых собак аморально? Это интересно в чем же аморальность, если я могу создать собаке отличные условия, питание, ласку и насколько смогу любовь? У меня несколько собак которые появились в нашей семье будучи уже взрослыми. Кобеля, ему было 1,5 года хозяйка оставила, так как очень хотела в отпуск, а пристроить на время отпуска поленилась. Я думаю, что он ее даже не узнает уже.Живет у меня год. Еще одного старого и больного владельцы вывезли осенью на дачу и бросили до весны. К нам он приполз, так как ходить от истощения уже не мог, с куском цепи на шее. Ему было 11 лет, муж даже не поверил, что это существо было кавказской овчаркой, по клейму только определили что это за собака. Он очень ждал меня с работы и умирал в нашем доме. Вот такие владельцы аморальны...
Белка: аксинья пишет: появились аксинья пишет: покупать В этой теме «все смешалось кони ...люди»...
Графская династия: АМОРАЛЬНО быть БАРЫГОЙ, т.е. покупать по одной цене, а продавать по цене гораздо большей, даже не задумываясь о том в какие руки попадет собака, что с ней будет, и для каких целей ее покупают, лишь бы заплатили хорошие деньги, получить прибыль. А если собаку берут в хорошие руки, /и за ней уход будет лучше, чем хозяин может позволить, по семейным обстоятельствам или другим очень серьезным причинам/ , это даже хорошо, и ничего в этом плохого нет. А вот если хозяин заведомо знает, что собаке будет очень плохо, и он продает ее с целью наживы - ВОТ ЭТО АМОРАЛЬНО . СПАСИБО БОЛЬШОЕ ТЕМ ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ ПОКУПАЮТ СОБАК, ЧТОБЫ ИХ СПАСТИ, какие бы они не были щенки. подростки или взрослые.
аксинья: Я смягчила, слово купила заменила на появилась. 1,5 годовалый кобель был мною куплен на рынке. Я когда увидела,что продают взрослую собаку и спросила почему, меня просто перекоробило, что человек настолько хочет в отпуск, что продает взрослую собаку.тЧестно боялась, что собака будет не совсем адекватной, но он оказался просто замечательным. Ну и конечно бывают ситуации разные.
аксинья: Графская династия поддерживаю полностью!
ЮТТА: Читаю и поражаюсь какие все "моральные " а нитак давно многие из вас сами вывешивали объявы о продаже взрослых кобелей и сук тогда по вашему моральному кодексу эту темку с форума нужно удалить
Цветкова1: ЮТТА Вы очевидно не очень внимательно читали... Подавляющее большинство форумчан считают,что продажа взрослой собаки не идет в разрез с нормами морали.Поэтому все логично.Все темы на своих местах.А на форуме(форумах) полная гармония и взаимопонимание:). Аминь.
ЮТТА: Цветкова1
Tishtar: Злато Вятки, Бастена - поддерживаю. "родители Вулкаши" - Ваша т. з. называется - "потреблядство". Это бывает. К счастью, лечится.
Anna D: Халилова Наталья пишет: Для себя определила - есть собаки, которых продавать - НЕЛЬЗЯ!! Халилова Наталья пишет: А деньги это бумажки, которые всё равно не решат всех проблем, они раз и улетучились опять
ольга Н: Tishtar пишет: "родители Вулкаши" - Ваша т. з. называется - "потреблядство". лаконичнее не скажешь,хоть и грубо но верно на все 100%
родители Вулкаши: ольга Н пишет: но верно на все 100% А ктож спорит?
mps298: Иногда продать взрослую собаку гораздо честнее по отношению к самой собаке, чем мучить ее и себя. Такое бывает, обычный развод и девичья фамилия. Мало денег, негде жить, не сошлись характерами, отсутствие взаимопонимания, теща сука - да мало ли уважительных причин расстаться. Неприятно, но бывает. Если всё по-честному, то я бы не осуждал.
родители Вулкаши: mps298 пишет: Иногда продать взрослую собаку гораздо честнее по отношению к самой собаке, чем мучить ее и себя. кстати классная мысль Считаю, что имеет право на существование mps298 пишет: теща сука Вы только учитывайте то, что 90% постояльцев этого форума - тещи по настоящему. Могут обидиться.
mps298: родители Вулкаши пишет: Могут обидеться Не вижу причин для обид. Это форум собаководов, а не теща.ру
ЮТТА: mps298 пишет: Это форум собаководов, а не теща.ру
Сахалиночка: аксинья пишет: У меня несколько собак которые появились в нашей семье будучи уже взрослыми Ну а новым приобретением чего не хвастаешь или опять думаешь, что тебе все завидуют? А чему завидовать то? Что собак - - кавказов чужого разведения (царствие небесное бывшей хозяйке) и вязок, разводишь и регистрируешь как произведение своего питомника??? До этого порядочный заводчик не опустится!!! Ведь это не твой труд, не твоя заслуга!!! А роды принять, это не вырастить, выкормить и прочее... это не мелочевка у которых, как правило проблемы разродится...
родители Вулкаши: Сахалиночка пишет: Что собак - - кавказов чужого разведения (царствие небесное бывшей хозяйке) и вязок, разводишь и регистрируешь как произведение своего питомника??? А что в этом аморалього то? Чего то Вас,Сахалиночка ,не пойму. Все когда то покупают собак. Соответственно чужих кровей. Открываться и раскручиваться питомнику то как то надо. Собака -она же не из яйца вылупляется. ЕЕ сначала купить надо.Сахалиночка пишет: Ведь это не твой труд, не твоя заслуга!!! И правила регистрации пометов тоже не она придумала....
аксинья: Сахалиночка Мы эту тему с тобой обсудили уже на Сахкоме. С этой темой ты не на тот форум вышла. Здесь все практически знают при каких условиях Ирга из Сказов Урала попала ко мне. Ну рискнула бы деньгами, временем. Слетала бы за ней в Екатеринбург за 2 дня до родов. Довезла бы на 2 самолетах. И собачка то не пудель. Судя то постам на сахкоме сразу же предугадаю следующий выпад. Щенки не продавались.. Ирга из Сказов Ирала Краса Урала 3 мес Краса Урала 3 мес.и Иргра Кудесница Варвара 3 мес.
аксинья: родители Вулкаши Спасибки!
родители Вулкаши: аксинья Вот люблю такие фотки, которые не из компьютера, а сделаны самостоятельно!
Шеенок Александр: Фото ши-тцу вызывает умиление души. Такую прелесть точно не продашь У моей супруги точно такая же девочка- Глория. Это создание даже собакой не назовешь: ласковый и нежный пушистый комочек шерсти. Хлопот по расчесыванию: особенно в условиях природы, предостаточно Если вернуться к теме продажи собак, то можно продать, но в хорошие руки.
аксинья: Шеенок Александр Спасибо! Шеенок Александр пишет: Если вернуться к теме продажи собак, то можно продать, но в хорошие руки. Нет, такого не продашь. У меня их 4 штуки. Кавказцы для сердца, ши- тцу для души! Хоть и не в тему, но похвастаюсь... Не удержалась
Шеенок Александр: Очень миленькие Покажу обязательно жене. Может быть тоже захочет выставлять нашу девочку.
mps298: А я недавно обнаружил, что у нас до кучи живет еще одна собака! Ну, не совсем собака, а голый китайский хохлатый кобелек. А я-то всё понять не мог, что у меня такое всё время пищит во дворе и копошится под одеялом, думал - барабашка... А ему, оказывается, уже седьмой год пошел. Давно же я себе под ноги не смотрел... Интересно, у него имя есть? НЕ ПРОДАМ!
Шеенок Александр: mps298 СМОТРИ...А то еще что-нибудь проспишь "Вот так они и вымерли"... Не все в этом мире продается
mps298: Александр, я уж смотрю теперь.
Ирина Тумакова: аксинья Очаровательные ши-тцу
追风:
сахалин: аксинья пишет: Ирга из Сказов Урала попала ко мне. Ну рискнула бы деньгами, временем. Слетала бы за ней в Екатеринбург за 2 дня до родов. Ну ничего, новый помёт от Ирги теперь уж точно окупит ваши затрыты. С пополнением!!! Или этих вы тоже продавать не будете и оставите себе???
аксинья: сахалин пишет: С пополнением!! Спасибо! !!! 30 ноября 2010 года родились детки от Байрак Азскас Грозного и Ирги из Сказов Урала У нас 5 замечательных мальчиков и одна лапочка дочка! 30 ноября Байрак Азскас Грозному исполнилось 2 года! И Ирга сделала нам замечательный подарок Это первые детки Грозного Ушки уже отрезали. Мамочка и детки чувствуют себя отлично!У деток уже есть имена! сахалин пишет: Или этих вы тоже продавать не будете и оставите себе??? Папа наш до сих пор отмечает Если до месяца протрезвеет, то всех себе оставим Дело не в деньгах З.Ы. Интересно, а как часто заводчик КО выходит хотя бы на ноль после выращивания помета?
сахалин: аксинья пишет: Интересно, а как часто заводчик КО выходит хотя бы на ноль после выращивания помета? И не только КО, но и других крупных пород!!! В основном в минусе аксинья пишет: Если до месяца протрезвеет, то всех себе оставим Ну это наверное уже перебор!!!
аксинья: сахалин пишет: И не только КО, но и других крупных пород!!! В основном в минусе Так в чем вопрос?! сахалин пишет: Ну это наверное уже перебор!!! В чем перебор?
maks: Содeржaниe КО это хоби, постоянный ноль.
сахстрж: сахалин пишет: Ну это наверное уже перебор!!! перебор-в пьянстве, или в количестве собак? И в том ,и в другом - какое ваше собачье дело? Зависть- плохое чувство? А щенят я уже видела и есть чему завидовать Дай бог всем здоровья и мамочке и детям фотки на ветке "Сах Страж " позже. Для тех кто интересуется судьбой Ирги: у собаки и хозяйки полное взаимопонимание. Видя собаку ,можно с уверенностью сказать, что она по собачьи счастлива, сыта, любима,свободна(свободный выгул на большом участке, никакой привязи),спит в тепле.
сахалин: сахстрж пишет: И в том ,и в другом - какое ваше собачье дело? Не ожидала от вас такого хамства на обычную человеческую речь!!! Видимо это уже клиника. Никто никому не завидует, успокойтесь уже, или у вас все-таки мания!!?!? С вами в данной теме я не начинала общаться, я написала аксинье и она ничего порочащего ее честь не увидела. Та чего вы лезете и какое отношение к этим собакам имеете, они же вроде не вашего разведения, а материковских кровей!?!?! аксинья пишет: В чем перебор? Да в количестве собак, естественно, это ж сколько места надо, чтобы разместить всех, хотя если участок позволяет, то можно и сотню держать. Деткам и маме действительно побольше здоровья и вкусненького молочка.
сахстрж: сахалин пишет: Видимо это уже клиника. Никто никому не завидует, успокойтесь уже, или у вас все-таки мания!!?!? С вами в данной теме я не начинала общаться, я написала Начнём с того ,что о щенках нигде не было заявлено официально, вы вышли с этим известием на теме "Амарально ли..." и ваша фраза поздравления началась словами:"НУ НИЧЕГО, НОВЫЙ ПОМЁТ ОТ ИРГИ ТЕПЕРЬ УЖ ТОЧНО ОКУПИТ ВАШИ ЗАТРАТЫ". А на фразу сказанную на собачьем форуме "не ваше собачье дело"- вы пишете "НЕ ОЖИДАЛА ХАМСТВА...КЛИНИКА... УСПОКОЙТЕСЬ УЖЕ,...У ВАС МАНИЯ" Так кто из нас хамит?
сахалин: сахстрж 1. Ваш Южно-Сахалинск город маленький и слухи, как хорошие так и плохие, разносятся со скоростью ветра (вам ли этого не знать?!?!?). 2. Поздравление было написано здесь, потому что по поисковику вылезла именно эта тема. 3. Если вы считаете всех владельцев собак собаками, то это ваше личное дело. Для меня собачники это люди, которые любят собак (как своих так и чужих). 4. Вы действительно видите в тексте только то, что хотите видеть, а не то что там написано, а жаль. Удачи питомцам Аксиньи, а вам даже желать ничего не хочется после ваших выпадов.
сахстрж: сахалин пишет: а вам даже желать ничего не хочется после ваших выпадов "Ты мне больше не подружка, Я те больше не дружок. Не играй в мои игрушки И не писай в мой горшок" Как же вы меня своими словами расстроили
сахстрж: сахалин пишет: 3. Если вы считаете всех владельцев собак собаками, то это ваше личное дело. Для меня собачники это люди, которые любят собак (как своих так и чужих Дела бывают уголовные,юридические,домашние... и собачьи... Вот уголовными,например ,занимается не уголовник, а домашними- не домовой и собачьими -не собаки сахалин пишет: 4. Вы действительно видите в тексте только то, что хотите видеть, а не то что там написано, а жаль Не пишите двусмыслено и умейте выражать словами то,что думаете, и не придётся оправдоваться. сахалин пишет: 1. Ваш Южно-Сахалинск город маленький и слухи, как хорошие так и плохие, разносятся со скоростью ветра (вам ли этого не знать?!?!?). Да уж наш город не сравнить с вашей деревенькой(вот только не надо:" а угадайте где я живу"),"в одном конце чихнут-в другом желают здравствовать" А вести действительно быстрее ветра.При нынешних технологиях и Москва вам маленькой покажется( телефон,интернет) сахалин пишет: 2. Поздравление было написано здесь, потому что по поисковику вылезла именно эта тема. Не тема вылезла, а вы на неё. То днюете и ночуете на ветке созданной Аксиньей, а то не знаете куда свои поздравления,если их можно так назвать,послать.
сахалин: Да, глупость человеческая безгранична!!!! Ну чтож, каждому свое!!! Ваши комменты по поводу горшков, уголовников и пр., поверьте, ни в какие рамки не лезут для выражения мыслей взрослого человека, детский сад, да и только. На ветки аксиньи не выходила очень давно, так же как и на душе россии не была, сайта ее питомника тоже по поисковику не нашла, так что звиняете уж, куда попала туда и отписалась. ЗЫ: не ищите черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет - это совет вам на будущее. И еще я вам не писала ни слова (повторяюсь), вопросов не задавала, так чего вы мне пишите, а? Или Аксинья разговаривать разучилась, или вы и она - одно целое??? Ответа не надо, так что не утруждайтесь, это так мысли вслух.
сахстрж: сахалин пишет: Да, глупость человеческая безгранична Дааа! Геометрия тут бессильна. В вашем случае извилина- это прямая
сахалин: Ну в вашем случае многие другие науки точные и не очень абсолютно бессильны. И указанное вами нарушение анатомического строения некоторых частей человеческого тела, скорее ваша беда, чем окружающих.
аксинья: сахалин пишет: Или Аксинья разговаривать разучилась Да вроде могу... А что вы от меня хотите услышать? За поздравления я вас поблагодарила. Остальное про моих питомцев на ветке "Сахалинский страж".Эта тема вроде не обо мне была. А других вопросов в свой адрес я не увидела.
аксинья: сахалин пишет: или вы и она - одно целое??? Ну не совсем целое. Дружим давно и надеюсь надолго. А если в другом смысле, то раздвоения личности у меня нет.
сахалин: аксинья пишет: За поздравления я вас поблагодарила Так в том то и дело, что поблагодарили, так зачем же ваша подруга влезла и начала тут всякие гадости писать, я ведь с ней не начинала разговаривать, а к вам у меня действительно вопросов нет. Удачи!!!
полная версия страницы