Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Линия РИСКА » Ответить
Линия РИСКА
dusharossii: в линии РИСКА встречается нестандартный окрас - ГОЛУБОЙ
Собакалюб: А можно с примерами вязок? Ведь голубой окрас - рецессивный, то есть оба "супруга" должны иметь этот ген.
Ирина Тумакова: Собакалюб Пройдите по ссылке http://dusharossii.fastbb.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0-1154268729 Родословная Ёрмы на сайте Охранных соб Украины, а Абрек произошел от Демона (Ягодкина) и Айши(Секацкая))
Татьяна: Пять лет назад, вязала свою суку Тура Тина ( Райхан 2хСильва) По отцу инбредная на Риска , по матери линия - Османа 2. с кобелем Локис ( Риск х Линда) По отцу - линия Риска мать - Линда ( Улан-Батыр- Осман х Ларчи-Риск) В родословных щенков имеем 4 Риска. Из всего помета ( родилось 8 щенков) видела - троих: двух кобелей и одну суку. У одного кобеля рост - 85 см , у другого ( который жил у меня) был - 92 см, сука тоже достаточно высокая. И у всех плоское ребро. Вообще для меня удивительна такая "рослость" , ведь Риск был среднего роста.
натали: много собак-в том числе и попавшая ко мне имеют проблемы строения тазобедренного пояса-скошенный и укороченный узкий круп,всвязи с этим узкий постав задний конечностей и даже дисплазия. другая проблема-неполнозубость-я столкнулась с нехваткой Р1
Вика.Цкаро: Татьяна, не обижайтесь, но ваши промеры явно преувеличены . ( 92 см ? ) если не секрет , назовите клички этих гигантов пожалуйста.
Татьяна: Вика.Цкаро Вика , этот кобель ( 92 в холке) жил у меня ( умер год назад от заворота ). У меня есть его фото ( не в электронном виде, но попытаюсь его отсканировать и тогда вывешу) . На этом фото отчетливо видно какого он роста , при моем росте 1,64 см. Я сначала не хотела писать об этом на форуме, пока не сделаю эту фотографию. Вот от вас уже и получила... но поверьте это факт. Мой кобель - Тамерлан из Лайф. Его брат - Тибет из Лайф. Дата рождения кобелей - 9 декабря 2001 года. Эту фотогдрафию я показывала Зудиной Л. и Москалюк К. и поверьте сомнений в его росте у них не возникло.
Татьяна: Кстати, после кобеля в холке 92 см , имея сейчас кобеля в холке 72 см, мой муж называет его "шибзик"....
Катрина: Вика.Цкаро судя по фото- Тамерлан был действительно монстр.
Ирина Тумакова: b]Татьяна А можно увидеть фото Тамерлана?
Татьяна: Ирина Тумакова У меня сейчас на даче ..большая стройка...как только я немного разгребу все и найду фото Тамерлашки...я его обязательно отсканирую и вывешу здесь...
Ирина Тумакова: Татьяна Ок.
Татьяна: Ирина Тумакова Нагребла кучу фотографий....на днях начну сканировать и вывешивать здесь.....ох, и забрасаю я вас фотками...
Ирина Тумакова: Татьяна .....ох, и забрасаю я вас фотками... Самое главное не кирпичами Фото буду рада не только я, но и многие посетители форума.
Татьяна: Мать: Тура Тина ( Райхан II х Сильва) имбридинг на Риска ( кажется 2х3.... точно не помню, нет под рукой родословной)
Татьяна: Отец: Локис ( Риск х Линда), однопометник Лимана
Татьяна: их дети: Тамерлан из лайф, Тибет из лайф, Тэра из лайф Тамерлан из лайф
Татьяна: Обратите внимание, рост матери в холке 74 см ( она достаточно крупная сука) ..... Тамерлан - 92 в холке. На обоих фото стою я .... и мне кажется достаточно наглядно видно разницу в росте.
Татьяна: Тамерлан с матерью
Татьяна: Тибет
Татьяна: Тэра
Артан: Татьяна А у вас у самой какой рост? Собак которых вы здесь показываете, ведь они хорошие (у нас нет собак без недостатков),а многих а видела живьем. У Тамерлана в.х. не 92 см, а см 80-83 см.
Татьяна: Артан У меня рост 1,64 см.....жаль, что не верите.
Катрина: я недавно была в гостях у Татьяны и видела 8-летнюю Тину живьем, это реально крупная и могучая сука.
Совесть: а есть хоть одна фотка голубого пса??? очень хотелось бы посмотреть
Бахо : Нужно зайти в раздел "Консультации по разведению" там все есть.
Татьяна Ягодкина: dusharossii пишет: в линии РИСКА встречается нестандартный окрас - ГОЛУБОЙ Риск за всю свою активную жизнь не разу не имел детей голубого окраса.
Татьяна Ягодкина: Татьяна пишет: Пять лет назад, вязала свою суку Тура Тина ( Райхан 2хСильва) По отцу инбредная на Риска , по матери линия - Османа 2. с кобелем Локис ( Риск х Линда) По отцу - линия Риска мать - Линда ( Улан-Батыр- Осман х Ларчи-Риск) В родословных щенков имеем 4 Риска. Из всего помета ( родилось 8 щенков) видела - троих: двух кобелей и одну суку. У одного кобеля рост - 85 см , у другого ( который жил у меня) был - 92 см, сука тоже достаточно высокая. И у всех плоское ребро. Вообще для меня удивительна такая "рослость" , ведь Риск был среднего роста. Эти дети также несли инбриденг на Атара и представьте седе, что у Атара и РИСКА не когда небыло плоского ребра и изуродованных ног Вся проблема, аказывается от вашего вырашивания . Не обеспечения в минеральной подкормке, возможно перегрузка в физической подготовки и скорей всего не правильное кормление. Смотрите сегодня на моих собак все они больше 80 до 90 см. Плоских ребер нет и представьте себе что они двигаются так, как двигаются самые высокопородные лошади. Ведь это достижение с правильным выращиванием. Как вы думаете? С уважением Татьяна Ягодкина.
Татьяна: Татьяна Ягодкина пишет: Вся проблема, аказывается от вашего вырашивания . Не обеспечения в минеральной подкормке, возможно перегрузка в физической подготовки и скорей всего не правильное кормление На выращивание все свалить очень просто........ На ваш взгляд , получается все трое владельцев все делали не правильно ...... Может вы заодно и просветите нас , неучей , почему при накоплении кровей Риска получился такой рост у его потомков
натали: Татьяна пишет: На выращивание все свалить очень просто........ На ваш взгляд , получается все трое владельцев все делали не правильно ...... Может вы заодно и просветите нас , неучей , почему при накоплении кровей Риска получился такой рост у его потомков просто сваливая на выращивание не нужно признавать то,что признает порядочный заводчик, а проблемы как все понимают различные бывают: от прикусов и комплектности зубов до дисплазии. а так сказал , что мало минералки давали и не волнует-как с гуся вода
Собакалюб: А я всегда считала что кавказята должны как сорняки расти - не требуя особенного ухода. Мои вроде так и растут - кусок куры или коровы им выдала и все - они сами решают чего кушать, мясо или кости (минералы). Или совсем сегодня не кушать. Никаких добавок, витаминов и прочего великолепия.
Вика.Цкаро: Лена - Собаколюб Полностью поддерживаю Полноценное питание и хороший выгул , а у вас это есть .
Валькирия: Вика.Цкаро пишет: Полноценное питание и хороший выгул Но если щенка отдаёшь владельцу в прекрасном физическом состоянии,а его запирают в вольер 1х1 и кормят как попало,то на этих щенов через месяц без слёз не взглянешь!!!
натали: Валькирия пишет: Но если щенка отдаёшь владельцу в прекрасном физическом состоянии,а его запирают в вольер 1х1 и кормят как попало,то на этих щенов через месяц без слёз не взглянешь!!! но это крайность! вопрос не совсем об этом,Лена, а о проблемах экстерьера,которые есть и никуда не скроются при нормальном содержании и кормлении. вот тогда причины сама понимаешь в наследственности! просто одни заводчики понимают,видят в своих линиях наличие каких то "косяков" и работают над этим,несмотря на наличие супер-чемпионов из этих же линий,только появление чемпионов не гарантирует отсутствие их полных противоположностей... а такое мы очень часто наблюдаем! конечно достаточно стабильных линий и семейств в России, где конечно же тоже есть свои недорстатки,НО они не так страшны и легко корректируются правильным подбором пар. да и вобще собаки из линий,которые могут(причем не все) вырасти только на индивидуально максимальных дозировках гипер-мега-хондропротекторах и т.п. уже очень большая проблема в породе кавказская овчарка!
kupr_is: натали пишет: да и вобще собаки из линий,которые могут(причем не все) вырасти только на индивидуально максимальных дозировках гипер-мега-хондропротекторах и т.п. уже очень большая проблема в породе кавказская овчарка! и не только в КО я столкнулась с такой ситуацией с совсем другой породой и тогда уже думаешь, что всё что угодно, лишь бы эта собака выросла и не стала инвалидом, купишь любые добавки и в любых количествах
Собакалюб: Валькирия пишет: Но если щенка отдаёшь владельцу в прекрасном физическом состоянии,а его запирают в вольер 1х1 и кормят как попало,то на этих щенов через месяц без слёз не взглянешь!!! Так не продавайте щенков таким "владельцам", поговорите с ним до продажи, выясните как живут (жили) его другие собаки, какой взгляд у человека на собак вообще, ветеринару позвоните, соседям. Свои же кровиночки отдаёте, пытайтесь проверить и предугадать как к ним будут относиться в новом доме. Мы же ответственны за тех кого на свет произвели.
Вика.Цкаро: Лена ! У нас в России часто при покупке щенка тебе обещают " золотые горы " , но к сожалению очень часто потом , когда навещаешь своих щенков - расстраиваешься . Люди не все одинаково любят собак . Предугадать каков будет новый владелец невозможно ! А в Америке вы уверены в них на все сто ?
Собакалюб: Вика.Цкаро пишет: А в Америке вы уверены в них на все сто ? Нет конечно, на все 100 никто никогда не уверен, люди любят врать и приходится идти на ухищрения чтобы узнать правду. Но я например заставляю покупателей подписать контракт в котором говорится - я имею право навестить щенка и посмотреть в каких условиях он содержится, если условия меня не устраивают, я имею право забрать собаку обратно без объяснений. Люди которые при прочтении контракта подписывают без раздумий к собакам относятся чудесно, те кто начинает оспаривать что бы то ни было - собаку у меня не получают ни за какие коврижки.
Валькирия: Вика.Цкаро пишет: в России часто при покупке щенка тебе обещают " золотые горы " , но к сожалению очень часто потом , когда навещаешь своих щенков - расстраиваешься . Люди не все одинаково любят собак . Предугадать каков будет новый владелец невозможно ! Вот абсолютно так и выходит...
Халилова Наталья: А вот внуки Демона, правнуки Риска. На фото им 25 дней. Три мальчика и две девочки. АХХ Лабу, АХХ Лакши, АХХ Ламира, АХХ Лама
Халилова Наталья: А теперь в подтверждение Золотых гор. Эту девочку я оставила себе, но её однажды увидела девушка, которая в неё просто влюбилась и долго просила продать. В 2 месяца Ламира была продана на правах совладения. Девушка эта серьёзный бизнесмен, заверила меня в супер условиях содержания, о кормлении я речь даже и не заводила. К четырём месяцам я зарегистрировала её на выставку и когда мне привели собаку за 2 дня до выставки, я была в коматозном шоке. Передо мной предстал скелет. Это был зарахиченный заморыш, недокормыш с грязно-липкой шерстью и голодными глазами. Она отставала от своих однопомётников в росте на половину.За 2 недели жизни у меня щенка нельзя было узнать.Обязательно выставлю её фото в 4.5 месяца, после 2-х недель откормки у меня.С бизнес вумен у меня был скандал до потолка, обещала исправится, но таких людей исправляет только..... В итоге я узнала, что щенок погиб, застряла кость в кишечнике.
Халилова Наталья: А эта палевая девочка была самая широкая в помёте.
Халилова Наталья: Я очень жалею, что не оставила эту девчушку себе
Халилова Наталья:
Лариса: Ох:))) Жаль щенка! Что люди за уроды!!!
ХАНА: действительно СОБАКОЛЮБ контролирует ситуацию путем договора и это надо взять на заметку! но все же ни для кого не секрет,что плохие безответственные владельцы в меньшинстве, а проблем экстерьера и при правильном выращивании хватает и не исключение линия РИСКА. много классных ярких собак этой линии,но также предостаточно уродов... стремиться надо к более ровному и стабильному поголовью!это уже вопрос в грамотности разведенца!
Собакалюб: Халилова Наталья пишет: С бизнес вумен у меня был скандал до потолка, обещала исправится, но таких людей исправляет только..... Вот я бы обратно туда щена не отдала ни за что. Деньги вернуть - и "до свидания".
Халилова Наталья: Собаколюб, Вы попали в точку, я сто раз пожалела об этом, что поверила человеку и отдала ребёнка обратно. Это моя вина. И дело не в деньгах, отдала бы я их без проблем, а дело в доверии. Урок на всю жизнь. Теперь к таким занятым людям я отношусь настороженно. Хана, Вы наверно не поняли, щенки то как раз по всем параметрам классные были, просто не всем хозяева достались хорошие.
HANA: Халилова Наталья пишет: Хана, Вы наверно не поняли, щенки то как раз по всем параметрам классные были, просто не всем хозяева достались хорошие. НАТАЛЬЯ, ДА Я НЕ ПРО ВАШИХ ЩЕНКОВ ГОВОРИЛА! А ВОБЩЕМ,ЧТО ДОСТАТОЧНО СЛУЧАЕВ КОГДА ПРИЧИНА НЕ В ПЛОХИХ ХОЗЯЕВАХ ,А ИМЕННО В НАСЛЕДСТВЕННОСТИ! А ВАШИ-БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ!
Халилова Наталья: HANA
ale-yana: Халилова Наталья Да костях у собак УХХХ! Мои поздравления !!!
Халилова Наталья: ale-yana
Лариса: 8-ми месячная дочь Кумы (Селма * Манат Мишка) и Б.А.Лихого - Мелиса 4-4 на Демона, соответственно на Риска 5-5
Ульчара: Лариса Похожи!
Лариса: Ульчара, вот и я так подумала когда увидела фото молодого Риска. Решила поставить сюда.
Лариса: Народ, поделитесь фотками, или дайте ссылку на фотки однопомётников Риска.
Артан: Лариса да похожи
Лариса: Артан Наташ, ты видела однопомётников Демона? Очень интересно! Почему выставлялись только Риск и Демон? Или я не права?
Гулова Юлия: Лариса точно такое же можно сказать и о других не менее известных собаках
Карпушин В.: Дубль Демон. Вязку повторили через несколоько лет. Был приобретен вино-водочн. з-дом "Топаз", после смены на з-де гендиректора был передан в пос. Мамонтовка Пушкинского р-на МО в частные руки.
Гулова Юлия: Карпушин В. спасибо за фото, очень интересно посмотреть
Лариса: Карпушин В., я знаю у кого эта собака, с Алексеем мы общаемся.
Лариса: Карпушин В. пишет: Дубль Демон. Вязку повторили через несколоько лет. Демон родился 25 июля 96г., а Иртыш (дома Черныш) родился 6 июля 97г.
r-risk: Демон родился 25 августа 1996 года.
Лариса: Лариса пишет: Демон родился 25 июля 96г., r-risk пишет: Демон родился 25 августа 1996 года. Данные взяла с журнала КОР-№3 98г.
Ягодкина Татьяна: Тема задана о голубых собаках из питомника Русский Риск, но самое главное, нет людей что бы смогли предоставить взрослых собак линии Риска в голубом виде!!!!!!! Это ж так надо не навидеть питомник Русский Риск, что бы опустить себя до этого и не показать нам голубой окрасс............
dusharossii: Ягодкина Татьяна брат Один-бека 0 Обрек, что под Казанью жил(а может и сейчас живет)
Наталья Тюрина: Самая моя первая кавказская овчарка была приобретена в Ухтомском питомнике (1991 год). В первом помете с кобелем - сыном Атара - был рожден голубой щенок сука (в помете было 5 щенков). Во втором помете от кобеля, в котором 1/4 кровей Ухтомки было рождено 2 голубых щенка (в помете было 11 щенков). Сука из первого помета была повязана с кобелем внуком Риска. Если бы он являлся носителем голубого гена, то в помете должно было быть половина голубых щенков. Так вот эта голубая сука родила 4 щенков, и ни одного голубого среди них не было. Точно знаю, что по Ухтомке голубой окрас встречался. У меня по линии Риска - ни разу. Опять же забываем про других производителей (пап, мам, дедушек, бабушек и т.д.)
Артан: dusharossii пишет: брат Один-бека 0 Обрек, что под Казанью жил(а может и сейчас живет) если можно его фото сюда поставить есть у меня на этот счет сомнения
Артан: Наталья Тюрина согласна с твоей трактовкой
DATVE-JULIA: dusharossii пишет: брат Один-бека 0 Обрек, что под Казанью жил(а может и сейчас живет) На сколько я помню Один -Бек -был единственным щенком в помете, и кличку ему дала Татьяна -Один (т.е 1), а приставку Бек дали ему его владельцы. Если я не права пусть меня поправит Татьяна Ягодкина. А "подделать" родословную щенка под этих родителей, могли не чистые на руку дельцы..... Наталья Тюрина -я согласна с Вами, голубой ген скорее всего идет не по самому Риску, а по сочетанию с собаками "Ухтомски"....
dusharossii: DATVE-JULIA Артан я вмдела этого кобеля лично, по этому ваши сомнения - это ваши сомнения... фото у меня нет, да и фото часто не отражает реальной цветопередачи собаку водила Минеева из Зеленодольска, которая и говорила информацию по кобелю
dusharossii: Наталья Тюрина пишет: Сука из первого помета была повязана с кобелем внуком Риска. Если бы он являлся носителем голубого гена, то в помете должно было быть половина голубых щенков ваше заключение не верно если вы повязали голубую суку с сыном предпологаемого носителя, то пол помета (теоретически) должно было родится только в том случае, если этот сын является носителем голубого гена, если голубых щенков не родилось - это говорит лишь о том, что предположительно этот сын чист от голубого гена по чему пишу - ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО по тому, что все законы генетики работают на популяциях, а не на отдельно взятом помете т.е. одного помета мало, для точных выводов надо как минимум рассматривать щенков к 50-100 от данных родителей
Наталья Тюрина: Я с этим согласна, но говорить что линия Риска дает голубых щенков - это неверно, так же и другие линии и семейства дают голубых щенков. так как родителей же двое. Проверить каждого производителя мы не можем. Теоретически для проверки является ли производитель носителем голубого гена можем если вяжем непосредственно в голубым производителем (производительницей). Мы же этого не делаем, да это и не нужно. Голубые щенки были и до Риска. Как я поняла: у половины собак Московского разведения, если покопаться, есть Ухтомка, а я теперь точно знаю, что в Ухтомских кровях встречались голубые щенки.
Антуанетта: Наталья Тюрина DATVE-JULIA Конечно эти собаки не являются носителями "голубых" генов И вообще- у нас ни кто, ни чего не несет! У всех собаки "чистые" по порокам и косякам Только вот когда начинаешь использовать этих чистых и получать различные "косяки" то опять виноваты сопутствующие производители..... короче все эти песни слышали и не один раз
DATVE-JULIA: И вообще, у нас в породе все семейства и линии какую то гадость да тянут.... "Петя, Вася, Жора, Даша, Глаша и т.д" у всех производителей свои скелеты Любят у нас скелеты в шкафах хранить десятилетиями , а потом делать круглые глазки от удивления , когда кто-то на эти скелеты натыкается Племенная работа- сродни сапёрному делу..... всё просчитать - не возможно, где нибудь да рванёт....
DATVE-JULIA: Антуанетта пишет: Конечно эти собаки не являются носителями "голубых" генов И вообще- у нас ни кто, ни чего не несет! НУУУУУ тебе конечно из Владика видней, кто что несёт......особенно в Москве
н: DATVE-JULIA пишет: Племенная работа- сродни сапёрному делу..... всё просчитать - не возможно, где нибудь да рванёт.... Это точно все происходит с помощью проб и ошибок, а утверждать, что кто-то конкретно что-то несет мы не можем. Генетика наука хитрая. Когда рванет тогда и делаем для себя какие-то выводы.
Антуанетта: DATVE-JULIA пишет: НУУУУУ тебе конечно из Владика видней, кто что несёт......особенно в Москве С сегодняшними технологиями, можно и Анадыре живя можно обладать инфо , Юль, ты по тише на поворотах. Я помню фото собак голубого окраса, которые относились к линии Риска, фото были то ли в журнале, то ли в интернете..... а вообще окрас, так же как пороки зубной системы, особо жизнь то собаки не портят Есть на много более серьезные проблемы-которыми обладают те или иные линии или семейства. Например=разрыв крестовидной связки, гормональные нарушения приводящие к выпадениям влагалища или пиометре, нарушение родовой деятельности, отсутствие материнских инстинктов, завороты век, трусость...... Можно долго перечислять...... По мне так зубы и окрас цветочки, это можно определить сразу и сделать выводы, а не лелеять надежды на каких то производителей- а в итоге приобрести себе головную боль и разочавование, не говоря о потерянном времени и деньгах
Антуанетта: DATVE-JULIA пишет: а потом делать круглые глазки от удивления , когда кто-то на эти скелеты натыкается и особенно говорить-я не я и лошадь не моя, все проблемы пришли от туда то....... Ну да бог с этим, каждый свои выводы делает
Ирина Тумакова: Всем добрый вечер (по Якутску) Не вижу большой проблемы в голубом окрасе. Получили голубой окрас, прорядили ряды, убрали из разведения Собаки голубого окраса отличаются от остальных именно окрасом, если сравнить с проблемами мешающими собаке нормально жить, передвигать и прочее. Сидит ген во многих линиях. Только молчат все. Конечно когда ты получаешь брак по окрасу, отвественность ложиться не только на тебя, но и на тех кто работал до тебя с этими собаками и умолчал о проблеме с окрасом. Видела в инете великолепного щенка голубого окраса, такая красота . И этот окрас был представлен посетителям сайта как редкий в породе, эксклюзивный. Жаль, что все ныкают свои секретики, а потом "бамс" и вот он и сидим думаем от куда такое "счастье" на нашу голову.
Антуанетта: Ирина Тумакова пишет: Получили голубой окрас, прорядили ряды, убрали из разведения Если сегодня прорядить ряды, по различным косякам-можно и без поголовья ВООБЩЕ остаться
Ирина Тумакова: Антуанетта Пока составляла свое послание, ты уже за меня все сказала а в итоге приобрести себе головную боль и разочавование, не говоря о потерянном времени и деньгах Вот это уж точно, проблема
Ирина Тумакова: Антуанетта Если сегодня прорядить ряды, по различным косякам-можно и без поголовья ВООБЩЕ остаться Вот и не чистили и есть с чем, и над чем работать Данной темой проблему отбора не решить, все зависти от каждого из нас.
Ирина Тумакова: Антуанетта ЛС не работает. Сейчас нет ни малейшего желания. Найду все фото выставлю по теме.
Ирина Тумакова: http://www.esquirecaucasians.com/ Кому интересно о голубом
DATVE-JULIA: Ирина Тумакова чТО ВЫ ЭТИМ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЕ СОБАКИ ИМЕЮТ К ТЕМЕ -РИСКА
Артан: dusharossii пишет: DATVE-JULIA Артан я вмдела этого кобеля лично, по этому ваши сомнения - это ваши сомнения... фото у меня нет, да и фото часто не отражает реальной цветопередачи собаку водила Минеева из Зеленодольска, которая и говорила информацию по кобелю Мария я единственное не помню про количество щенов в помете, но этот помет я видела на актировке ГОЛУБЫХ щенков НЕ БЫЛО
Артан: Антуанетта Юля правильно написала , что все линиии и семейства , несут какие нибудь недостатки и пороки в породе Но мы здесь для этого прилагаем не мало усилий , что бы их было как можно меньше в породе а не поливать грязью у всех есть свои скелеты в шкафчике и во Владивостоке тоже и не надо переходить на личности да и ещё я заметила такую тенденцию по поводу голубого окраса, что при вязке темной суки и светлого кобеля , выскакивает голубой окрас
Антуанетта: Артан пишет: всех есть свои скелеты в шкафчике и во Владивостоке тоже Так это ни кто не скрывает Артан А где переход на личности
Артан: Антуанетта пишет: Артан А где переход на личности хорошо , что нет
Антуанетта: Артан
Ирина Тумакова: DATVE-JULIA чТО ВЫ ЭТИМ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЕ СОБАКИ ИМЕЮТ К ТЕМЕ -РИСКА К тому, что голубой окрас можно представить как эксклюзивный Ни чего личного. Если про Риск, то найдите тему на форуме о голубом окрасе, там есть информация. Артан мы здесь для этого прилагаем не мало усилий , что бы их было как можно меньше в породе
DATVE-JULIA: Ирина Тумакова Ирочка - не Вам нам рассказывать, какие недостатки и проблемы несет линия Риска. Н.Тюрина и Н.Артюшина и я в отличии от Вас живем в Москве и работаем с Линией Риска непосредственно и не один год (я-без малого 13 лет) и всех "тараканов" этой линии знаем в лицо.
DATVE-JULIA: Ирина Тумакова пишет: К тому, что голубой окрас можно представить как эксклюзивный Между прочим , человек работает не в системе ФЦИ, а в Американском стандарте КО-голубой не указан, как дисквал., так что В их Америке это действительно эксклюзивный окрас. В Американской системе- все окрасы имеют право на жизнь, коричневый, голубой и даже чёрно-белый Американцы по жизни любят мутантов:бетман, человек паук, черепашки ниньзя и д.р мутанты нации.
dusharossii: DATVE-JULIA пишет: Ирочка - не Вам нам рассказывать, какие недостатки и проблемы несет линия Риска Юля, угомонись примите как факт, и все. И товарищи дорогие, ваша прописка в данном вопросе, не аргумент, а понты.
dusharossii: Мне не раз приходилось видеть- как судьи не видят бракованных окрасов чего уж говорить об актировке...... трудно голубой окрас увидеть тому, кто с этим ранее не сталкивался
dusharossii: Артан пишет: да и ещё я заметила такую тенденцию по поводу голубого окраса, что при вязке темной суки и светлого кобеля , выскакивает голубой окрас это всего лишь ваш предрассудок, не имеющий под собой ни какого научного обоснования
DATVE-JULIA: dusharossii Маша -я спокойна как удав, меня успокаивать не надо. Меня данный факт не пугает, есть много чего другого,что пугает меня в нашей породе гораздо больше, чем голубой окрас. Я вообще считаю, что тема исчерпана. Голубой окрас есть, но % появления голубых щенков в пометах разных линий и семейств гораздо ниже, чем появление других пороков.
Артан: dusharossii пишет: это всего лишь ваш предрассудок, не имеющий под собой ни какого научного обоснования а можно подумать у тебя есть научные обоснования в получении голубого окраса
Артан: dusharossii пишет: чего уж говорить об актировке...... не надо всех судить по своим меркам я всегда отличу голубой,коричневый,чепрачный окрас от другого , ну уж если вы не можите это сделать ,тогда не надо про других говорить
Артан: dusharossii пишет: И товарищи дорогие, ваша прописка в данном вопросе, не аргумент, а понты. мне очень интересно какие они
Артан: Линия РИСКА одна из ведущих линий в породе собаки этой линии очень узнаваемые не окрасом а типажом
dusharossii: Артан пишет: а можно подумать у тебя есть научные обоснования в получении голубого окраса разумеется наследование голубого окраса- достаточно изученный вопрос достаточно углубится в литературу по генетике Артан пишет: не надо всех судить по своим меркам я всегда отличу голубой,коричневый,чепрачный окрас от другого , ну уж если вы не можите это сделать ,тогда не надо про других говорить из вашего предыдущего поста следует, что пометы Ягодкиной тогда актировали Вы - выходит - просмотрели с чего это такой шапкозакидательский тон ? образование у меня получше вашего и судейский стаж( на сколько я помню - вы еще стажируетесь) Артан пишет: Линия РИСКА одна из ведущих линий в породе собаки этой линии очень узнаваемые не окрасом а типажом идеальных линий не бывает - всего на всего, породе не пойдет на пользу если здесь будут только звучать фанфары, греметь аплодисменты и т.д. и т.п. дать информацию - вот задача форума
Наталья О: Артан пишет: я всегда отличу голубой,коричневый,чепрачный окрас от другого ооооо, как это напоминает знаменитое выражение из фильма Гайдая про Шурика "Наваждение"(короткометражка про сдачу экзамена)
Артан: dusharossii пишет: образование у меня получше вашего и судейский стаж( на сколько я помню - вы еще стажируетесь) это бабка на двоё сказала а ваш судейский стаж ни о чем ни говорит собак надо видеть в ринге а не их владельцев
Артан: dusharossii пишет: идеальных линий не бывает - всего на всего, породе не пойдет на пользу так вот и давай те обсудим ту линию на какой работаеты вы все достоинства и недостатки было бы очень интересно от вас это услышать
Читатель: Мания величия -это диагноз (разберем гайдая на цитаты)"ГРЕШНО СМЕЯТЬСЯ НАД БОЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ"
Ирина Тумакова: DATVE-JULIA Юля, я рассказала о своем случае получения и приобретения щенков голубого окраса где была причастна собака от Демона вл. Ягодкиной. Поделилась свои опытом, а у вас такая реакция. в отличии от Вас живем в Москве и работаем с Линией Риска непосредственно и не один год (я-без малого 13 лет) и всех "тараканов" этой линии знаем в лицо. Очень рада за вас Юля, ссылка на питомник Эскваэр уже 4 года находиться на нашем форуме, посмотрите click here Меня голубые собы ни сколько не беспокоят, об этом я уже писала Меня данный факт не пугает, есть много чего другого,что пугает меня в нашей породе гораздо больше, чем голубой окрас Голубой окрас есть, но % появления голубых щенков в пометах разных линий и семейств гораздо ниже, чем появление других пороков. Хоть в этом у нас нет противоречий.
098: http://prodam.slando.od.ua/odessa_city/kavkazkaya-ovcharka_P_39226605.html
Ягодкина Т: натали пишет: Пять лет назад, вязала свою суку Тура Тина ( Райхан 2хСильва) По отцу инбредная на Риска , по матери линия - Османа 2. с кобелем Локис ( Риск х Линда) По отцу - линия Риска мать - Линда ( Улан-Батыр- Осман х Ларчи-Риск) В родословных щенков имеем 4 Риска. Из всего помета ( родилось 8 щенков) видела - троих: двух кобелей и одну суку. У одного кобеля рост - 85 см , у другого ( который жил у меня) был - 92 см, сука тоже достаточно высокая. И у всех плоское ребро. Вообще для меня удивительна такая "рослость" , ведь Риск был среднего роста. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить натали класс юниоров Откуда: Абакан Рейтинг: + 0 - ссылка на сообщение Отправлено: 05.09.06 10:30. Заголовок: а почему никто не говорит о более насущных проблемах линии? много собак-в том числе и попавшая ко мне имеют проблемы строения тазобедренного пояса-скошенный и укороченный узкий круп,всвязи с этим узкий постав задний конечностей и даже дисплазия. другая проблема-неполнозубость-я столкнулась с нехваткой Р1 собака шоу-класс любой породы - прекрасное создание природы! Как ВАМ НЕ СТЫДНО?
Ягодкина Т: Татьяна пишет: Мать: Тура Тина ( Райхан II х Сильва) имбридинг на Риска ( кажется 2х3.... точно не помню, нет под рукой родословной) Чтобы обвинять Русский Риск, сначала научитесь кормить и выращивать их, не оскорбляйте знаменитую линию РИСКА! К моим собакам, они имеют полную линию от разведение моих собак, но не я их растила и вы у меня их не покупали. В данный момент, я не знаю проблем в своей линии, а только получаем Чемпионов по всем странам, и наверно вы сами не справились с выращиванием ВАШЕГО ЩЕНКА, которого купили маленьким.
Ягодкина Т: Ну думаю, Вам БОЛЬШИМ СПЕЦАМ, не имея стажа 40 лет, может и нужно, спросить у меня совет, с кем, кого вязать! У меня голубых щенков не бывает и не будет, а вообще если вы грамотные и хотите научится, я дам вам расклад, что бы их не было, а даже когда они и рождались у людей голубенькими, никогда ими не остовальсь, Вам спецам надо задуматься, почему голубых кавказов не бывает?
Елена_66:
Ягодкина Т: Елена_66
098: Ягодкина Т пишет: Никого не оскорблять, никого не осуждать! Питомник "Русский Риск" http://www.r-risk.ru
веста: Ягодкина Т пишет: , спросить у меня совет, с кем, кого вязать! Татьяна, скажите тогда по Вашему опыту, мнению, в сочетании с какими кровями Ваших кровей, может вылезти брак по окрасу? И причем не важно, голубой или коричневый. Это очень важно Расскажите пожалуйста.
Ягодкина Т: Насчет коричневого окраса, я его в своей практике не встречала, а голубые щенки рождались при сочетание ярко рыжим окраса с темным серым. Но щенки после 3 месяцев приобритали свой не бракованный окрас (серый, темно серый, палевый). Так, что бракованных щенков у меня не было.
веста: Ягодкина Т Спасибо Но интересны именно крови.
Ягодкина Т: Рыжих собак, я не вяжу с темно-серым окрасом.
Ягодкина Т: Первая мая кавказская овчарка это Атар и он был голубым щенком. Папа его Кучюм - светло палевый окрас, мама Нора - темно серая. Даже при вязке светло-палевого и темного окраса, могут рождаться голубые щенки. Просто не нужна рисковать и делать такие вязки. К палевому и рыжему нельзя использовать темно-серый окрас.
веста: Погодите, т есть дело не в гене? Вы так считаете? А белый окрас? Белый с серым?
Ягодкина Т: Белых собак у меня рождалось много и при вязках их с темно-серым окрасом, проблем не было, просто белых щенков не рождалось. Белый окрас не советую вязать с темно-серым окрасом, щенки рождаются серые, темно-серые но без масок, а это не очень красиво.
Ольгуль: Ягодкина Т пишет: Белых собак у меня рождалось много и при вязках их с темно-серым окрасом, проблем не было, просто белых щенков не рождалось. Белый окрас не советую вязать с темно-серым окрасом, щенки рождаются серые, темно-серые но без масок, а это не очень красиво. Ну тут очень можно поспорить, такое получается только если тёмно серая собака не является носителем белого гена, а если является, то щенки в помёте всех цветов, белые, палевые, серо палевые, серые и Тёмно серые и у тёмных щенков у всех есть хорошая маска. А очень интересно у вас были белые собаки? Именно белые, а не пятнистые? Я постоянно вяжу палевых с т серыми и рыжих с тёмно серыми , но голубого окраса не видела. Нельзя основываться только на фенотип, собаки могут быть одинаковые, а генотип по окрасу у них будет разный, соответственно и щенки будут разных окрасов.
Ягодкина Т: Белые собаки у меня рождались от Атара и Шайтан Шера, а Риск забил белый окрас и щенки ражденные серые и т.серые были без масок. Темно серый окрас бывает то же разный, и рыжие, палевые бывают разных тонов. Я не вяжу собак с сильно разными оттенками, по этому у меня не рождаются голубые щенки.
веста: Ягодкина Т То есть Вы считаете, что брак по окрасу-не генетика?
Ягодкина Т: Давным давно видела весь помет голубых щенков при вязке Ахила - рыжий окрас (ухтомская линия Елка х Иштар) Х Нора Зайцева - темно-серый (Линия Лимана) С тех пор не вяжу ярко рыжих, палевых собак без масок с темно-серым окрасом. Да забыла сказать все щенки после щенячьей линки стали темносерыми и рыжими, не какого голубого окраса у них не осталось. Так что отбраковку голубого окрасса в щенках не нужно делать, а просто не выдавать щ.к на руки владельцу и обязательно объяснить причину, а если в возрасте 9 мес. он останется голубым, вот тогда и нужно браковать. Но я таких случаев не встречала.
Ягодкина Т: Я думаю, вся гинетика идет от подбора, а если не учитывать окрас, то и получаются всякие, не обычные чудеса. Задумайтесь, по чему во многих других породах строго следят вязки по окрасам?.
Ягодкина Т: Ну во первых скажу, что щенков голубого окраса не бывает, голубое бывает небо, во вторых щенки рождаются стальными, а значит больше относятся к серому но с оттенком. Есть темно стальной - щенки перецветают в серый, т.серый, бурый окрас. Есть стальной чуть светлей - щенки становятся рыжими. Есть светло стальной - щенок будет палевого окраса.
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: Есть светло стальной - щенок будет палевого окраса. а как же цвет мочки носа?Ведь у этих щенков он тоже не черный?
Ягодкина Т: Цветкова1 Всегда был черный и в этом проблем не было! Коричневый нос, встречается, только у белого окраса.
Индира: Ув. форумчане, может есть у кого-нибудь фото взрослого кавказца голубого цвета? Покажите, очень интересно посмотреть!
Ирина Тумакова: Индира Посмотрите здесь http://duro2.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1312524878 (1 страница, 4щенка из них первый - Агат) http://dusharossii.borda.ru/?1-15-0-00000199-000-40-0 (Агат 10 мес.)
almazchow: Ягодкина Т пишет: Коричневый нос, встречается, только у белого окраса. В последнее время слизанный нос можно видеть и у некоторых серопалевых собак,это брак или норма? И ещё белыми считают и светлопалевых иногда,как быть с ихней осветлённой мочкой носа?
almazchow: И решающим фактором всётаки при выборе брак или не брак,является нос?Глаза?
Ольгуль: almazchow пишет: И ещё белыми считают и светлопалевых иногда,как быть с ихней осветлённой мочкой носа? А когда белых считают светлопалевыми.... Я видела нос с большой розовой проточиной у тёмной собаки на чёрном носу, а это как? То есть мочка носа чёрная, не серая, но имеется светлая полоса, правда на это ни кто внимания не обращает.
dusharossii: almazchow пишет: И решающим фактором всётаки при выборе брак или не брак,является нос?Глаза? цвет глаз наследуется независимо от окраса- лично не раз видела брак по окрасу с нормальными глазами и на оборот смотрят пигмент на носу губах, обводке глаз Ольгуль пишет: Я видела нос с большой розовой проточиной у тёмной собаки на чёрном носу, а это как? То есть мочка носа чёрная, не серая, но имеется светлая полоса, правда на это ни кто внимания не обращает это явление называется весенней депигментацией носа- характеризуется именно неравномерностью прокраса мочки носа- как бы прожилочками, не бракуется
almazchow: dusharossii пишет: смотрят пигмент на носу губах, обводке глаз А бывают собаки с жёлтыми глазами!Я на моно в Тольяти видела тёмнотигровую собаку с ярко жёлтыми глазами,её незабраковали.Не на моно не на всероссийской. Ольгуль пишет: А когда белых считают светлопалевыми Мою светлопалевую собаку Грозу Из Ратибора,на выставке,Поливанов назвал светлосерой...
almazchow: dusharossii пишет: это явление называется весенней депигментацией носа- характеризуется именно неравномерностью прокраса мочки носа- как бы прожилочками, не бракуется Опять же такое бывает не у всех,а только у некоторых,я думаю это тоже наследуется.
dusharossii: разумеется
dusharossii: almazchow пишет: А бывают собаки с жёлтыми глазами!Я на моно в Тольяти видела тёмнотигровую собаку с ярко жёлтыми глазами,её незабраковали.Не на моно не на всероссийской то что вы видели- это натуральный оптический обман- и хорошо. что судьи это не браковали вы сами написали- на темнотигровой собаке- с этим окрасом обычные карие глаза смотрятся желтыми(кстати- так было у знаменитого Османа-2) темных глаз сейчас в породе не так уж много- последите за этим на выставке- это не хорошая тенденция- но это факт almazchow пишет: Мою светлопалевую собаку Грозу Из Ратибора,на выставке, Поливанов назвал светлосерой моих бело-рыжих(бурых) собак он упорно пытался обозвать бело-тигровыми- всех!!! секретари уже начинали смеяться- когда я входя в ринг первым делом заявляла- ОНА НЕ ТИГРОВАЯ!
Ягодкина Т: Индира пишет: Ув. форумчане, может есть у кого-нибудь фото взрослого кавказца голубого цвета? Покажите, очень интересно посмотреть! Мне тоже интересно посмотреть взрослую собаку голубого окраса! Ирина Тумакова пишет: Индира Посмотрите здесь http://duro2.borda.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1312524878 (1 страница, 4щенка из них первый - Агат) http://dusharossii.borda.ru/?1-15-0-00000199-000-40-0 (Агат 10 мес.) Ирина, я вам уже всем писала про стальной окрас у щенков. Покажите взрослую собаку, как вы называете голубого цвета! .............................
Ягодкина Т: almazchow пишет: В последнее время слизанный нос можно видеть и у некоторых серопалевых собак,это брак или норма? И ещё белыми считают и светлопалевых иногда,как быть с ихней осветлённой мочкой носа? Для всех собак имеющий белый и палевый окрас, мочка носа может быть светлей. Так же у собак любого окраса мочка носа после зимы, может быть осветлена, но после весны опять становиться черной.
Ягодкина Т: almazchow пишет: И решающим фактором всётаки при выборе брак или не брак,является нос?Глаза? Если на рыжем, сером, т.сером окрасе будет коричневая мочка, он подлежит отбраковки. Если у щенка при коричневом носе, будут зеленые глаза, однозначно отбраковка. Если у щенка глаз серый, то щенка не надо браковать, он будет изменяться, в крайнем случае на темном окрасе будет ореховым, но пороком считаться не будет, это просто будет недостаток, а на светлых окрасах совсем не будет не каких проблем.
Ягодкина Т: Ольгуль пишет: Я видела нос с большой розовой проточиной у тёмной собаки на чёрном носу, а это как? То есть мочка носа чёрная, не серая, но имеется светлая полоса, правда на это ни кто внимания не обращает. Если у собаки не запегментирован нос, то это отбраковка, а если была травма, её можно увидеть простым глазом. Травма на носу всегда остается светлой, обморозил, порвал и т.д.
Ягодкина Т: almazchow пишет: А бывают собаки с жёлтыми глазами!Я на моно в Тольяти видела тёмнотигровую собаку с ярко жёлтыми глазами,её незабраковали.Не на моно не на всероссийской. Знаменитый Осман питомник "Красная Звезда"имел светло желтый глаз.
Ягодкина Т: almazchow пишет: Мою светлопалевую собаку Грозу Из Ратибора,на выставке,Поливанов назвал светлосерой... Это просто была случайная ошибка, хотел сказать светло палевая, а произнес серый, очевидно спешил, что бы быстрей оценить других. Он и сам не заметил, что не правильно сказал.
almazchow: Ягодкина Т пишет: Это просто была случайная ошибка, хотел сказать светло палевая, а произнес серый, очевидно спешил, что бы быстрей оценить других. Он и сам не заметил, что не правильно сказал. Нет,он как раз заметил...я ещё попыталась поспорить,он сказал светлосерая...
Ягодкина Т: Ну значит, он уже умом постарел!!!!!!!!!!
СаШа777: Всем Здрасти! Уважаемые профессионалы что вы скажете по поводу вот этого окраса у суки 1,3 месяца( к линиям российских производителей никакого отношения не имеет ) Заранее спасибо ! Сука в линьке ! На выставке дали отлично
СаШа777: А вот такой смешной щенок сидел у меня на передержке Когда его принесли в месячном возрасте то он был вообще голубой, а позже начал перецветать
Тигра: Ягодкина Т пишет: Травма на носу всегда остается светлой, обморозил, порвал и т.д. Ну не знаю,,, После травмы (прокусила нос такса, была рваная рана) на носу долго были светлые пятна, очень выделялись, через пол-года нос опять стла абсолютно черным. Хотя и с пятнами было понятно, что это не наследственное, а последствич механического поврежденич.
Ягодкина Т: СаШа777 пишет: Всем Здрасти! Уважаемые профессионалы что вы скажете по поводу вот этого окраса у суки 1,3 месяца( к линиям российских производителей никакого отношения не имеет ) Заранее спасибо ! Сука в линьке ! Собака является кавказской овчаркой. Просто люди слушают дураков. Самый главный вопрос почему спина темно серого окраса? Нужно правильно подбирать окрас, что бы таких вопросов не было, но к большому сожалению, никто об этом не пишет. Ни генетики и не развиденцы.
Ягодкина Т: Хочу повторится, голубых кавказов еще никто в Мире не видел! Если я не прова покажите?
Мрак: Таня! ТОМОЗИ....ДАВЙ ЗАНИМАТЬСЯ КАВКАЗАМИ,,,,,ВПЕРЕДИ ТУПИК (Извините , что так громко)
Мрак: Не пишу своего имени, потому что парень я дерзкий, а кто разводит кавказов ...все дерзкие....значит драка на Выставке.....а надо жить дружно!!!!!
Не Мрак: Не пишешь своего имени потому что ссышь. Пи..рас Ты Мрак, или пи.....аска!!!
Мрак: Не Мрак Какая ты добрая душка...От злости не лопни лапа.
серый волк: а на форуме интересно недавно сюда захожу - но некоторый вывод сделал любителей поругаться, обидеть и поунижать народа тут достаточно... из обычного "здрасти" могут тему поднять... типа = почему ТЫ нам здрасти говоришь, а не здраствуйте, оборзел урод или не уважаешь нас... и так далее прикольно... развести в разные углы собак и хозяев - и думаю хозяева друг друга быстрей сожрут, а собаки будут дружно сидеть - репы свои чесать и думать - "и кто же тут злой и кусачий ?" ну в любом слове и выражении подвох ищите и находите...
Казымова: Да правильно голубых взрослых кавказов не бывает.Да иногда рождаются щенки с голубым окрасом тоесть цвет асфальта.После к3 и4 месяцам перецветают становятся палевоо окраса с темно серой мочкой носа и более светлыми глазами.И Ругаться здесь ни к чему.Генетика штука сложная.Бывало ждешь один результат а он получается на половину.Во всех известных и малоизвестных питомниках есть свои скилеты в шкафу.
aleksandar.anapa: серый волк пишет: а на форуме интересно недавно сюда захожу - но некоторый вывод сделал любителей поругаться, обидеть и поунижать народа тут достаточно... из обычного "здрасти" могут тему поднять... типа = почему ТЫ нам здрасти говоришь, а не здраствуйте, оборзел урод или не уважаешь нас... и так далее прикольно... развести в разные углы собак и хозяев - и думаю хозяева друг друга быстрей сожрут, а собаки будут дружно сидеть - репы свои чесать и думать - "и кто же тут злой и кусачий ?" ну в любом слове и выражении подвох ищите и находите... 100% но есть в этом свои плюсы -если у вас тут мало знакомых - есть возможность пообщаться
Раша: Вот и сказочке конец-а кто слушал Молодец!!!!!
полная версия страницы