Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » улучшение костяка и роста » Ответить

улучшение костяка и роста

dusharossii: В Н.Новгороде находится кобель по кличке БАРБОС о. Фон-Барон м. Злата( дочь Тагора) это очень крупный и коститсый кобель, который хорошо выправляет эти признаки при вязке с облегченными и средними по костяку суками но к нему не надо ставить в пару сук-мастодонтов с таким же как у него массивным костяком, т.к. в этом случае - получатся дети с чрезмерной массивностью и из-за этого будут проблемы с аппаратом движения на фото Барбос со воим щенком фото в 9 мес. его щенок в 45 дней фото Барбоса во взрослом состоянии по всем вопросам обращаться в личку

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

Алмаз: А если серьёзно, то: в моих подсчётах единичные кобели дотянули до индекса костистости 20. А индексы эти были разработаны в "Бог знает каком году"... Вот хочется узнать - какой % кобелей в те годы соответстовал этим индексам?

Семенова: Читатайте стандарт. Даже напичатано в журнале Кавказская овчарка 2010.стр.2. Стандарт № 328 Необходимые важные пропорции: - длина передних конечностей до локтя составляет 50-52% от высоты собакив холке!!!!! Много таких кавкацев? И если костяка можно добавить одним коленом, то укороченное предплечье так просто не выведешь из собаки.

Алмаз: Семенова пишет: И если костяка можно добавить одним коленом, то укороченное предплечье так просто не выведешь из собаки Так не используйте таких кобелей в разведении


Вадим-ЗАТОН: Я хоть и новичок, но то же задавалась этим вопросом и Вот, что получилось: по описаниям с АС 2014, класс промежуточный: Затон, старотипен и поэтому мы больше выставки не посещаем, ростом не вышли, так что его замеры можете в расчет не брать.

dusharossii: Семенова я в породе больше 20 лет и собак с укороченным предплечьем за эти годы видела единицы не это является проблемой в породе! трудно в разведении "убрать" укороченное плечо, этот недостаток может "крепко сидеть" в нескольких коленах разведения беда в том, что увидеть укороченное плечо может только хороший специалист

читатель: garde-rika пишет: Скажите ,а зачем вообще вязать такое Алмаз пишет: Так не используйте таких кобелей в разведении Простите что влезаю своим рылом в калашный ряд , но вы о чем ? Я не заводчик , но если всех собак с недостатками не вязать , то что останется? А как же генетическое разнообразие , которое уже давно в известном месте.Может все же попробоват учиться искусству отбора и подбора , тогда и здоровье будет ,неа? И хоревых сук раньше вязали , и здоровее собаки были.

читатель: читатель пишет: всех собак с недостатками не вязать , не так , а Не вязать всех собак , у которых есть какой-либо недостаток

Вадим-ЗАТОН: Не знаю, в праве ли я отвечать на этот пост, опыта маловато на моей жизни Затон 5-я собака, но все были крупных пород и доживали до 10-11 лет. Разведением не занималась никогда да и не собираюсь, но наслушавшись рекомендаций по выращиванию Затона решила понять, почему раньше покупая щенка, я просто растила собаку, а теперь каждый прожитый день подвиг, а вдруг чего "вылезет", как Вадим говорит "сама себя накручиваешь". Не кажется ли, что Все хватит пора сказать стоп и заняться действительно тщательным отбором и подбором, а не вязать всех подряд на посмотреть, что получится, надо подумать о людях, которые не спят ночами и проливают слезы по без временно ушедшим любимцам, да из-за плохой экологии, не добросовестности продавцов, а порой и производителей продуктов питания ( подделка известных кормов) никто не застрахован от болезней, так давайте не будем добавлять сюда еще и неудачные эксперименты, которые тоже будут в свою очередь плодить себе подобных и из поколения в поколение передавать эти пороки. Ненадо ставить точку в улучшении породы, а надо делать это аккуратней, да процесс эволюции долгий, но быстро, как правило некачественно, а собаки ведь живые, без вязок они как-нибудь обойдутся, а вот с плохим здоровьем? А Вы читатель похоже такой же как и я владелец не переспективного кобеля, так получите свою разводную оценку желательно от нескольких экспертов, покажите Родословную, таскайтесь с собакой по выставкам, может кто заметит, а грамотные люди должны рещить сами нужны ли вы им или нет. И просто живите и радуйтесь, своей собаке, зачем Вам вязки?

Вадим-ЗАТОН: А, по генетическому разнообразию, стандарт "загнал" КО в слишком узкие рамки одного типа, сравните по типам, что было раньше, что сейчас, вот над этим стоит поработать. Представьте, что люди во всем мире вдруг станут все одинаковые?

читатель: Вадим-ЗАТОН У меня ссуки , но , каюсь - не вяжу , но у них есть сестры , так что я не сильно уменьшаю генофонд. А то , что нет планирования вязок , и большинство прется к какому-нибудь общему кумиру , удручает очень. И есть интересные зазаборники , которых не видит никто.Столько старых кровей потеряно , копья тут на эту тему ломали давно. Так что такие темы , с рекламой не своего "чемпиона всех чемпийонств" , да еще и с описанием признаков , которые он хорошо передает , считаю очень нужными. Только толку - то? Побегут все равно туда , куда захотят. А потом йолки в ....Так и вымрем

Цветкова1: Алмаз пишет: А если серьёзно, то: в моих подсчётах единичные кобели дотянули до индекса костистости 20. А индексы эти были разработаны в "Бог знает каком году"... Вот хочется узнать - какой % кобелей в те годы соответстовал этим индексам? А мне давно интересно, на основании чего писался стандарт с этими индексами? Может быть просто не так промеры производились, как это делает Василий Михайлович? Не так туго, не в том месте.... Ведь согласитесь, ТЕ собаки не выглядят БОЛЕЕ костистыми, чем нынешние!.... Ведь в Александрове собаки меряются уже лет 5 вроде? И по ТАКИМ результатам надо большинство дисквалифицировать, как не отвечающих букве стандарта.... Либо числа пересматривать.... В 2010м я схлестнулась с владелицей питотомника ховавартов , которая приводила ОФИЦИАЛЬНЫЕ промеры своего кобеля, сделанные НЕМЕЦКИМ КЁРМАСТЕРОМ! Ситуация описывалась на форуме Цкаро, но админ сочла это флудом и все мои сообщения скрыты... Я то их вижу, а больше никто... Тема на Ярославском форуме, где спор и разгорелся, вообще удалена...По крайней мере я её не нашла. Но это не важно. Вот эта собака по немецким промерам имела обхват запястья 16,5 см. Бились мы долго, оказалось, что знаете где запястье находится? Ни в жизнь не догадаетесь!! http://tskaroforum.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-240-0 Тема на Цкаро. Мои сообщения скрыты

читатель: Цветкова1 А в 80-х оно именно там и находилось, под пальцем внатяг. Пшел я отсель ....

Цветкова1: читатель Сдаётся мне, не столь Вы простЫ, как тут пытаетесь казаться Очень бы хотелось почитать промеры 80х, коли Вы в теме, что называется... В теме на Цкаро Тасина озвучивает промеры Харда. 78 в холке и 16,5 пясть. ЭТО -21. Средняя костистость по стандарту!! А где тогда из старых собак псы с костяком 22???

читатель: Цветкова1 Ну поржал , скорблю. У кого такая костистость была не в курсе.Все легче как-то . Да и не очень я в теме теперь.

Вадим-ЗАТОН: А вот поэтому и написала по поводу стандарта, эксперты люди и вынуждены действовать в рамках закона, а закон гласит так и никак иначе, и питомники зажаты рамками стандарта, поэтому и "бегут" как Вы выражаетесь к Чемпионам всех Чемпионств, кому нужны не перспективные, люди хотят щенков от ИМЕНИТЫХ родителей, и пускай не всегда здоровых, но с какими ТИТУЛАМИ. Хотите свежую историю, вчера была в командировке, за забором сидят три кобеля КО, в помещении на видном месте большая фотография Родословной с кучей титулов, спросила это этих кобелей, ответ НЕТ, тот живет дома на похвастаться, я выложил за него кучу денег, фото даже не показал, только сказал "тебе не понравится, мне самому не очень, но родословная впечатляет". Но как бы то ни было оправдывать подзаборные вязки не надо, а то можем вообще получить Бог знает Что. Правильно Душа России написала, специалистов способных определить пороки стало мало, а те что остались устали бороться.

читатель: Вадим-ЗАТОН пишет: подзаборные Имеются ввиду с известным происхождением. А то один еловый лес или горные козы ...Все , все , эаткнулся

Цветкова1: Вадим-ЗАТОН пишет: А вот поэтому и написала по поводу стандарта, эксперты люди и вынуждены действовать в рамках закона, а закон гласит так и никак иначе, и питомники зажаты рамками стандарта, поэтому и "бегут" как Вы выражаетесь к Чемпионам всех Чемпионств, кому нужны не перспективные, люди хотят щенков от ИМЕНИТЫХ родителей, и пускай не всегда здоровых, но с какими ТИТУЛАМИ. Света, я склонна думать что тут ты слишком усложняешь..... А про здоровье..... А кто расскажет? Тем более владельцы кобелей такие нервные пошли Мнительные... Прям что ни слово- плевок в нежную душу! Так что нафихнафих... В этом направлении воздержусь на людях рассуждать

Вадим-ЗАТОН: Да, Лен насчет расскажешь, ты права! Насчет усложняешь поправь, я в мире выставочных собак человек новый, может в чем то и перегибаю или не так понимаю, но мне понравилось посещать выставки ну и пусть, что только посмотреть, но интересно как меняется КО. И ответ Читателю, даже с известным происхождением, могут иметь пороки, и не всегда Владельцы могут их без специалистов выявить, но повторяю, что с этим у нас туго, поэтому кто как может и что получится. Вот это огорчает. По поводу замеров, над нами как выразился Василий вообще подшутили.

Семенова: dusharossii пишет: трудно в разведении "убрать" укороченное плечо, этот недостаток может "крепко сидеть" в нескольких коленах разведения беда в том, что увидеть укороченное плечо может только хороший специалист dusharossii Я писала об укороченном предплечье, а не плече укороченное плечо действительно может увидеть только хороший специалист, а вот увидеть укороченное предплечье может тот кто хорошо знает анатомию. Так же как искривленное предплечье, что тоже частенько бывает у массивных собак, но это уже проблема выращивания. Все коротконогие собаки которые животами чуть ли не задевают землю имеют как правило укороченное предплечье, если это не проваленные запястья. Цветкова1 пишет: А где тогда из старых собак псы с костяком 22??? А таких если и были, то единицы. Или кавказцы после выведения "Красной Звездой" московских сторожевых Ну и потом мерить то можно по-разному Есть умельцы которые мерят своим кобелям и высоту в холке больше 90 см , есть и которые измеряют пясть так то она больше 20 см , а у некоторых и вес 120 кг. Огромное спасибо Василию Маркову, который делает замеры на своей выставке вот только эти "сказочники" почему то своих собак измерять не ведут Иначе тут ........Их и сказочке конец

Алмаз: Цветкова1 пишет: А мне давно интересно, на основании чего писался стандарт с этими индексами? Лена, проанализировав кое-какие данные, вот что у меня получилось: смотри, в стандарте 1931 г. "высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см." в стандарте 1976 г. "высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62см." в стандарте 1997г. "Высота в холке для кобелей не ниже 68, для сук - не ниже 64см. Желательный рост для кобелей - 72-75см, для сук - 66-69см." Если в стандарте 1976 г. указаны желательные индексы костистости и формата, то в стандарте 1997 г. их уже нет. В стандарте 1976г. указан тип конституции крепкий и крепкий грубый с массивным костяком и сильной мускулатурой А в стандарте 1997 г. указано лишь "крупная собака грубого типа сложения, с массивным костяком и сильной объемной мускулатурой." Я уж молчу про стандарт 2008 г., где тип конституции вообще не указан. А тип конституции - очень важный элемент при описании животного. К чему это я всё: честно, я не знаю с какого года введены и рассчитаны индексы костистости, но если брать стандарты 1931 и 1976 г., то кобелю с пястью 14,7-15,4 (согласись, не самая навороченная пясть) достаточно быть роста 70 см ( на целых 5 см выше нижней границы стандартного роста), чтобы укладываться в индексы 21-22. А современный кобель с ростом 70 см считается "по-коленку". Поэтому я , в принципе, допускаю, что в период действия стандартов 31 и 76 г. (до 1997г.) индекс костистости 21-22 был нормой. Рост с годами увеличивается (заводчики изо всех сил стараются ), а размер пясти остаётся прежний Поэтому и индекс костистости уже не актуален. Или нужен новый стандарт .



полная версия страницы