Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Крик в пустыне. » Ответить
Крик в пустыне.
Ирина Тумакова: Заголовок: Re: [Re:Вика.Цкаро] -------------------------------------------------------------------------------- цитата: Не хочу перечислять клички очень известных производителей , которых очень хочется проверить на дисплазию , видя их потомков. Вот по этой причине мы и не знаем что и от куда вылазит, сидим и ломаем голову как быть теперь с тем что получили. А некоторые получают от с виду нормальных собак откровенных инвалидов и только со временем выясняется что подобной вязки допускать нельзя было, но щенки получены. И теперь уже взрослых собак пичкают все возможными препаратами, витаминами, чтоб продлить собакам возможность двигаться, в то время когда другие зная отмалчиваются. МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ПОРОДУ! Вика.Цкаро класс победителей Отправлено: Вчера 15:05. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- Если вам так горько , займитесь разведением той породы , для которой введено официальное требование проверки на дисплазию ( хотя насколько я знаю и оно покупается ) А что касается отмалчивания - так начните с себя , сделайте всем своим собакам снимки и опубликуйте результаты , затем исключите их из разведения и не забудьте оповестить всех владельцев щенков от ваших собак об этом и так далее. Обяжите все питомники откуда вы решили приобрести щенков или повязаться с их производителями о вашем желании проверить их на дисплазию , расскажите на форуме какие вы получили от них ответы и пожелания , а скорее всего посылания. Очень интересно было бы посмотреть на результаты ! Виктория, дело не только в дисплазии. А по поводу отбора собак для разведения так я этим занялась уже с первого помета. И о проблеме голубых щенков – полученных как видно только у меня одной по всей России, я отмалчиваться не стала. Снимки я сделаю своему кобеля – строение и ДВИЖЕНИЯ в норме, но результаты опубликую после Вас. Благо от Джокера получен всего один помет. А на счет суки здесь делать снимки не имеет смысла, все прекрасно видят, что у суки нет ни крупа, ни ЗК, и как я писала ранее «в разведение она не идет» - это по моим собакам. Да, меня пошлют и далека из-за снимков на дисплазию или просто за намек на возможность наличия у производителя (цы). Но тогда все сидят как обычно: отмалчиваясь, ни чего не делая, прикрывая свои неудачи, расшаркиваясь перед всеми - только к чему все это приведет. Я за жесткий отбор в ПЛЕМЕННОМ собаководстве и надеюсь, что в РКФ будет принято положение о проверки кавказов на дисплазию для допуска в племенное разведение, главное чтоб не опоздали. Ув. Форумчане! А вам собак не жалко? У меня Норка с затруднением поднимается из-за задних ног. Сейчас ей 2 года, через 3-4 года сука уже не поднимет свой зад без уколов и препаратов, а еще чуть позже будет передвигаться только на передних - это оптимистическая картина. И ради этого мы все будем умалчивать о проблемах с собаками, будем получать в год по несколько пометов, потом, получив инвалида – отправлять взамен другого щенка с этого же помета. Получать помет где из всех 8 щенков передвигается нормально только один и получает титулы и звания, и используется активно в племенном разведении – и это называется племенное разведение? Тогда к чему все эти форумы? Только для заискивания перед остальными? Здесь не могут поделиться приемами или своим опытом как выбрать щенка, хотя бы обсудить этот вопрос. Про анатомическое строение ко – видимо только я заинтересовалась, хотя тихих походов за инфой на страницу прилично, а на странице о передаваемых по наследству проблем все в шоколаде – порода процветает. Если мы занимаемся одной породой так должны сообща делать все для ее улучшения, сохранения поголовья и предотвращения разведения собак – инвалидов. Можете закидать меня помидорами или чем вам под руку повернется, но в породе не все так лучезарно и прекрасно и вы знаете это куда лучше чем я.
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
doggery: Помоему тут и так всем серьёзным заводчикам должно быть всё ясно. Своих собак надо проверять для себя лично а не для РКФа! Вот и всё решение проблемы! Тогда твой труд приобретает другой смысл и весь окружающий мир светёт другим светом! Проще простого, помоему!
rebekka: Чем лично я и занималась на прошлой неделе. Рассказываю механизм (как это делается у нас например) Берешь 4 кавказских овчарок , колешь им рометар. грузишь в багажник (благо машина позволяет), везешь в ЦРБ (ветеринарных аппаратов в районе и области НЕТУУУУ), предварительно за.... ннное кол-во "денег и призов" договариваешься с главным врачем рентнгенотделения - все это - глубокой ночью, чтобы не дай Бог главный не усёк Ложишь каждую из собак на носилки и поднимеешь на 3 этаж по лестнице без лифта есс-но Снимаем, перед последней руки и ноги уже отваливаются ( у меня и у мужа) и спина не разгибается. Сняла пока четверых. Пока довезла домой - начали просыпаться и мычать друг на друга - все четверо дружно Как перестану лечиться от боли в спине - со следующей недели повезу остальных НО Проверю ВСЁ плем. поголовье. Результаты - всем желающим Дай Бог, чтобы только здоровья на всех хватило
doggery: rebekka Браво! Игра того стоит! А можно снимки посмотреть? Интересно было бы глянуть как у вас их делаютЪ то есть правильно ли раскладывают собак... Это же очень важно Если хотите можно на личку, и ещё могу попросить своего врача который результаты читает!
Татьяна: А с какого возраста можно начинать делать снимки
rebekka: Без проблем, как отсниму всех - через недельку надеюсь завершить - кину, токо... снимки 50х60, а сканнер у меня маленький - обыкновенный, но вроде как суставы поместятся. А раскладываю как положено - как учили Пока (тьфу тьфу) особой патологии не видно, на тех, что сделала - максимум - "ab" да и то сука после родов ....Надо будет еще через пол годика переснять. А вообще конечно все это спорно, одну и ту же собаку можно положить на столе и на "аа" и на "сс", это и от качества миорелаксации зависит тоже - причем напрямую
rebekka: Таня, не ранее 18 месяцев у собак крупных пород или по показаниям - если щенок например не ходит. НО Было много случаев - в 7-8 мес - вроде инвалид - упал на ноги, снимок - дисплазия "е" , а к 1,5 годам делаешь снимок и волосы на голове шевелятся - почти норма! Такое, поверьте, тоже встречается, всё зависит от каждого конкретного собака, как растет, чем кормят, как движется, сколько лишних кг в период интенсивного роста имеет, есть ли артрит или артроз в суставах (это и от резкого переохлаждения например тоже случимться может). Так что? Желаю всем приятного времяпровождени в ренген кабинетах!
Татьяна: Аня спасибо за разъяснения. У меня суке 9 месяцев, поэтому и спросила про возраст, как дорастет , тогда может тоже вместе с кобелем их и проверю.
doggery: rebekka Не надо чичего сканировать, берёшь снимок, ложишь на окно либо на стекло которое над лампой, чтобы был свет и фоткаешь по центру обычной цифрой. Отсылаешь самый большой формат. Опытному глазу там всё видно сразуъ Вигладит всё примерно так! главное чтобы ноги у собаки были идеально расстянутые. Вот на этом снимке они расстянутые не до конца, но паталогии в любом случае невидно. Собака свободна от дисплазии!
rebekka: А я все время сканирую для точности результатов т. сказать
doggery: rebekka Словом если захотите шлите фотки на мыло. Можете и другие присылать кому интересно. Информацию о конкретной собаке можно не обозначать, можно оставить для себя конфиденциально. Я просто порпошу друга чтобы вам сказал какая фотография да что показывает....
rebekka: doggery Ну чесслово обижаете, Вы что сомневаетесь в моем профессионализме?
Ирина Тумакова: doggery rebekka Спасибо
Ирина Тумакова: ГОСПОДИ! ЗА ЧТО ТАКИЕ СТРАДАНИЯ ТЫ ПОСЫЛАЕШЬ НА ГОЛОВЫ БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ????????? НЕУЖЕЛИ НЕВОЗМОЖНО ОСТАНОВИТЬ ЭТУ МРАЗЬ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ ЧЕЛОВЕК???????? КАК БОГ ПОЗВОЛЯЕТ ЭТИМ ТВАРЯМ ТОПТАТЬ ЗЕМЛЮ????????????? ПУСТЬ РАЗВЕРЗНИЦА ЗЕМЛЯ И ПОГЛОТИТ В ПРЕИСПОДНЮ ЭТИХ НЕЛЮДЕЙ. ТАМ ИХ МЕСТО И ПУСТЬ С НИХ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СНИМАЮТ ШКУРУ-ВЕЧНО!!!!!!!!!!!! ОНИ ДОЛЖНЫ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ ЗА СТРАДАНИЕ, МУКИ И СМЕРТЬ НА КОТОРУЮ ОНИ ОБРЕКАЮТ НЕВИННЫЕ И БЕЗЗАЩИТНЫЕ СУЩЕСТВА-БРАТЬЕВ НАШИХ МЕНЬШИХ!!! ЗА ЧТО ПРОВИНИЛИСЬ ЭТИ НЕСЧАСТНЫЕ ЖИВОТНЫЕ????????? ЗА ТО, ЧТО МНОГО ВЕКОВ НАЗАД ОНИ ДОВЕРИЛИ ЧЕЛОВЕКУ СВОЮ ЖИЗНЬ.............. stolitsasibiri click here
Татьяна Ягодкина: Ирина Тумакова пишет: Вот по этой причине мы и не знаем что и от куда вылазит, сидим и ломаем голову как быть теперь с тем что получили. А некоторые получают от с виду нормальных собак откровенных инвалидов и только со временем выясняется что подобной вязки допускать нельзя было, но щенки получены. И теперь уже взрослых собак пичкают все возможными препаратами, витаминами, чтоб продлить собакам возможность двигаться, в то время когда другие зная отмалчиваются. МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ПОРОДУ! Да их маленьких щенков просто надо правильно вырастить и они будут долго жить, и нам служить. Они не рождаются инвалидами, это просто люди делают их. С уважением Татьляна Ягодкина. Спешите делать добро в этом и заключается жизнь.
Татьяна Ягодкина: Ирина Тумакова пишет: "Собаководы должны все время помнить, что они ТОЛЬКО ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ выбранной ими породы!" Хилари Хармар Но вы должны познакомиться с людьми и ихними собаками, о которых больше всех сплетничают и плохо говорят. Узнав этих людей и их животных вы убедитесь, что это не так. Уверена, что вы останетесь довольны. О плохих не говорят, а хороших хаят. Хилари Хармар.
Татьяна Ягодкина: Татьяна пишет: А с какого возраста можно начинать делать снимки В маленьком возрасте если, конечно щенок не врождёный с дисплазией, делать снимки бесполезно, а лучше всё время правильно растить его. Если щенок родился таким, то снимок сразу покажет врожденный его дифект. Когда вы не можете сформировать и вырастить щенка снимок уже после 7-9 месяцев вам способен показать преобретенную дисплазию. Спешите делать добро, в этом и заключается жизнь.
Татьяна Ягодкина: Ирина Тумакова пишет: Тогда к чему все эти форумы? Только для заискивания перед остальными? Здесь не могут поделиться приемами или своим опытом как выбрать щенка, хотя бы обсудить этот вопрос. Про анатомическое строение ко – видимо только я заинтересовалась, хотя тихих походов за инфой на страницу прилично, а на странице о передаваемых по наследству проблем все в шоколаде – порода процветает. Вы знаете форомы нужны для людей как вы. Вам просто видно делать нечего. Вы получаете удовольствия, что бы по какать на людей, которые для вас почему то, считаютя другими и наверное более занятые в отличии от вас. Спешите делать добро, в этом заключается жизнь. С уважением Татьяна Ягодкина.
натали: Татьяна Ягодкина пишет: Да их маленьких щенков просто надо правильно вырастить и они будут долго жить, и нам служить. Они не рождаются инвалидами, это просто люди делают их. здесь обсуждали не правильность выращивания, а здоровую наследственность. и если форумчане для вас не авторитет.спросите у своего вета,он вам объяснит,что как не изощряйся, а из щенка с генетически заложенной проблемой анатомического плана(будь то дисплазия., узкий, скошеный,короткий круп-причем все в одной собаке и т.п.) никогда не вырастит экстерьерно правильное животное-оно обречено быть инвалидом и не в минералке дело...к сожалению
Татьяна: Татьяна Ягодкина пишет: Да их маленьких щенков просто надо правильно вырастить и они будут долго жить, и нам служить Ват и научите нас плззз , как правильно растить щенков .....
Ольгуль: А вот и ИДЕАЛ кавказской овчарки! Правильный до невозможности!
Халилова Наталья: Татьяна Ягодкина, ну раз Вы на форуме, значит он не только для таких, как Ирина Тумакова. Интересную и дельную информацию и почитать полезно и задуматься на досуге, кто не занят. Почему эта тема вызывает у некоторых такую реакцию и негодование, ведь в России в породе КО не принята ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ всепоголовная сьёмка на дисплазию, всё на совести отдельно взятого заводчика и владельца? Вот и получается, что дисплазия как замечательная резиновая какшка, которая всё тянется и тянется, и прокакаться нельзя
kupr_is: Ольгуль простите невежественного новичка в породе - кто это на фото?
светлана П: kupr_is это Русский риск Атас-2 все титулы, что он собрал дали ему олдраундеры ( всепородники) там, где монопородки судиди породники - он ни чего не получал глядишь на такую собаку и думаешь - куда катится порода ? п...ц полный
kupr_is: светлана П поняла, спасибо за разъяснения значит, я права, это тот кобель, который выиграл в Нижнем
Ольгуль: Да ещё стал "Гордостью России"..... А САСIB получил под судейством.........эксперта Ольги Щерица (Молдова) Мне даже кажется я знаю почему..... 19.09.2007г. Поздравляем наших детей и владельца питомника «Дикая Стая» Ольгу Шириц г. Кишинев (Молдавия) С новыми победами и Чемпионскими званиями!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кавказская овчарка кобель Русский Риск БОЯВОЙ 2х CACIB, 2х ВОВ, Чемпион Румынии. Среднеазиатская овчарка кобель Русский Риск ВЕССАЛАМ 2х CACIB, ВОВ, Чемпион Румынии. Среднеазиатская овчарка сука Русский Риск ЛАБУЗЛЫ ГУВАНЧ 2х CACIB – Молдавия, 2х CACIB, ВОВ, Чемпион Румынии. Молодцы, Браво!!!!!!!!!!!!!!!! Взято с сайта Русский Риск.
Лариса: светлана П пишет: это Русский риск Атас-2 все титулы, что он собрал дали ему олдраундеры ( всепородники) там, где монопородки судиди породники - он ни чего не получал глядишь на такую собаку и думаешь - куда катится порода ? п...ц полный Зашла на сайт "Байрак Азскас" - Атас получил ЮКЧК под Порядиной, Марковым, Терентьевой.
kupr_is: Ольгуль я не поняла в чём там дело, если честно как новичек, я в собаках вижу в первую очередь их достоинства, а о недостатках узнаю от окружающих и описаний экспертов, потом "прикладываю" к собаке и делаю свои субъективные выводы
Артан: светлана П. это с вашей стороны как-то не красиво как эксперту породнику поливать собаку,которой вы лично дали Лучшего Юниора породы 19 марта 06 г.Тверь.Обьясните нам как это могло получиться Светлана может это кто то другой выходит под вашим ником
dusharossii: Артан я как админ вам говорю - светлана П - это не Порядина
Ольгуль: kupr_is пишет: Ольгуль я не поняла в чём там дело, если честно Из достоинств у этой собаки , лично я, вижу только рост и костяк. Всё остальное недостатки. Лучше пусть наши мелкие "дворняжки", которые и в 6 лет и в 10 могут выйти и даже пробежаться в ринге, чем огромные разваливающиеся монстры. Пусть Татьяна Ягодкина выведет своего Атаса лет так этак через 4-5 на националку и там посмотрим...... Всех рассудит время.
Ирина Тумакова: Татьяна Ягодкина Приятно, что вы уделили внимание НАШЕМУ (не побоюсь этого слова) форуму. Извните Татьяна, но я процетирую ваши слова Да их маленьких щенков просто надо правильно вырастить и они будут долго жить, и нам служить. Они не рождаются инвалидами, это просто люди делают их. Личноя на своем опыте вас уверяю - сколько не вкладывайся в щенка генетика свое возмет, и это уже проверенно на нашем опыте моем и Натальи, т.к. обе брали свиду нормальных щенков и при всем нашем желании вырастали инвалиды. У меня один щенок, кобель от Абрека и Пармы (инбридинг на Султана Погодиной), с 2-х месяцев начал хромать, пошли щелчки в тазу и в итоге ситуация ухудшалась - щенок в 4 месяца передвигался уже на передних лапах. При том что щенок содержался в отличных условиях, при кормежке о которой, извните меня, человек с малообеспеченной семьи может только мечтать. И насмотревшись собак от одного из наших производителей убеждаешься, что проблемы заложенные генетикой проявят себя и кормление здесь играет мизерную роль. Татьяна Ягодкина Но вы должны познакомиться с людьми и ихними собаками, о которых больше всех сплетничают и плохо говорят. Узнав этих людей и их животных вы убедитесь, что это не так. Уверена, что вы останетесь довольны. О плохих не говорят, а хороших хаят. Хилари Хармар Вот здесь вы все смешали. 1.Я ни кому ни чего не должна. 2.Мы все любим своих собак, как я люблю больную Нору и здорового Джокера, при этом необходимо проложить грань между любовью к животному и племенной деятельностью. Если мне пусьтить Нору, горяче любимую мной собаку, в разведение и получить дальше инвалидов еще краше чем она. Я буду весьма хорошим человеком любящим свою собаку и ее потомство о котором будут многие говорить мало приятного. Татьяна Ягодкина Вы знаете форомы нужны для людей как вы Татьяна, на форуме было какое-либо оскорбление с моей стороны в ваш адрес??? То что я собрала фото Атара на одну страницу, причем фото взятые с вашего сайта, не повод оскорблять форумчат и меня лично. Вам просто видно делать нечего Вы получаете удовольствия, что бы по какать на людей, которые для вас почему то, считаютя другими и наверное более занятые в отличии от вас Ни когда не считала вас каким-либо особенным человеком, с удовольствем читала ваши книги и смотрела видеофильм с участием Демона. "какать" на вас В инете я не ориентируюсь кто занят, а кто нет - это дело каждого. А то что ваших собак я вытащила в инет на форум, так там были вопросы о собаках и резальтат МОЙ ЛИЧНЫЙ работы с собакой ваших кровей - здесь нет ни каких тайн или уловок писать пока вы заняты. Данный форум я воспринимаю как, своего рода, учебное пособие. Хочу разобраться, понять что и как. Мной не зря выставленно много полезных ссылок и поднято достаточно тем для обсуждения и нахождения решения проблем. Поэтому не надо вопринимать все в штыки, т.к. Спешите делать добро, в этом заключается жизнь, чтоб не было поздно для породы или хотя бы части собак которые находяться в наших руках. Татьяна, может вы сами создадите свой форум где поделитесь с нами информацией о правилах и возможных споспобах, приемах в племенном разведении, в породе вы не первый год и вам есть что рассказать. Здесь есть тема "Как выбрать щенка", может вам есть что сказать. Татьяна, с уважением к вам как к владельцу замечательной и яркой в породе собаки - Демона. Желаю всего наилучшего. Ирина Тумакова
катерина: Ольгуль Кобель нарядный,крупный,мощный,но сможет ли он со своими параметрами круглосуточно охранять територию в несколько га ? Из трех сук кавказюлик лучше всех работала у меня самая легкая,весом 50 кг, а две мощные ,красивые девки по 60 с лишком кг устают .
Ольгуль: катерина пишет: Ольгуль Кобель нарядный,крупный,мощный,но сможет ли он со своими параметрами круглосуточно охранять територию в несколько га ? Из трех сук кавказюлик лучше всех работала у меня самая легкая,весом 50 кг, а две мощные ,красивые девки по 60 с лишком кг устают . А вы ни чего не перепутали??? Я НИКОГДА не ратовала за огромных кавказов. У меня все собаки среднего роста. И о каком кобеле идёт речь?
Наследие Лера: doggery пишет: Помоему тут и так всем серьёзным заводчикам должно быть всё ясно. Своих собак надо проверять для себя лично а не для РКФа! Вот и всё решение проблемы! Тогда твой труд приобретает другой смысл и весь окружающий мир светёт другим светом! Проще простого, помоему! по моему тоже...но как выяснилось больше половины заводчиков просто уверены,что их собакам ничего не грозит,и снимки не делают..и более того..некоторые ЗНАЯ про дисплазию у производителей продолжают производить от них потомство и продавать..ибо это ДЕНЬГИ..а на собак им наплевать.
Наследие Лера: rebekka пишет: Ложишь каждую из собак на носилки и поднимеешь на 3 этаж по лестнице без лифта есс-но Снимаем, перед последней руки и ноги уже отваливаются ( у меня и у мужа) и спина не разгибается. Сняла пока четверых. Пока довезла домой - начали просыпаться и мычать друг на друга - все четверо дружно Как перестану лечиться от боли в спине - со следующей недели повезу остальных НО Проверю ВСЁ плем. поголовье. Результаты - всем желающим Дай Бог, чтобы только здоровья на всех хватило вот это правильно!! молодцы! потому что потом(если не делать снимки) может случиться такой вариант у хозяина щенка с врожденной дисплазией..отвозишь после получения подтверждения врожденной дисплазии( не дай бог двухсторонней) собаку на операцию..ее оперируют..потом на сутки оставляешь ее в клинике,потому что собаке банально больно пошевелиться,не говоря уже о том чтоб везти ее на машине..забираешь ее домой на 2-й день(везешь ее фиксируя каждое движение на руках(иначеу нее начинают кровянить швы)),привозишь домой и не спишь 4-суток потому что из-за дикой боли в прооперированной ноге собака не может встать,но постоянно пытается,она скулит так что седеют волосы,она ходит под себя и ты только перетаскиваешь ее с места на место убирая лужи и обтирая ее..и только на 4-е сутки она встает на 3-лапы и скачет в туалет по большому,потому что она как истинный кавказец терпела все эти дни и не ходила..а ты ей колешь еще 2 недели по 3 укола за раз два раза в день и через неделю собака начинает при виде шприца оскаливаться..и только через две недели начинаете потихоньку гулять...если дисплазия двухсторонняя-через месяц то же самое на вторую лапу...
Наследие Лера: Татьяна Ягодкина пишет: Да их маленьких щенков просто надо правильно вырастить и они будут долго жить, и нам служить. Они не рождаются инвалидами, это просто люди делают их. С уважением Татьляна Ягодкина. Спешите делать добро в этом и заключается жизнь. Не порите чушь...рождаются..и еще как рождаются...
Наследие Лера: Татьяна Ягодкина пишет: Вы знаете форомы нужны для людей как вы. Вам просто видно делать нечего. Вы получаете удовольствия, что бы по какать на людей, которые для вас почему то, считаютя другими и наверное более занятые в отличии от вас. я так не думаю...я думаю наоборот-Ирина Тумакова обозначила правильно проблему...а вот вы..настолько видимо поверили в собственную значимость,что утратили нюх...и кроме смеха ваши посты ничего уже не вызывают..
катерина: Ольгуль,ошибочка вышла ,вопрос не туда отправила.Извините.
rebekka: ЗДЕСЬ Очень актуально, применительно к теме и многим владельцам нашей породы!
Dominika: Сорри,что лезу. Я не заводчик. Вернее заводчик другой породы. Кавказ у меня один и тот ещё щенок. Занимаюсь стаффами.В этой породе тоже не обязательны снимки на дисплазию. Тем не менее мои собаки ВСЕ проверены.В первую очередь снимки делала именно для себя,чтобы не краснеть,глядя в глаза владельцев своих щенков. Своей кавказке ОБЯЗАТЕЛЬНО сделаю снимки.Опубликую разумеется. И если не дай Бог дисплазия будет-в разведение собака не пойдёт! При всей моей огромной любви к ней-будет диванный вариант. Потому что плодить дисплозных щенков-это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. (3 года тяну из состояния неходячего инвалида свою ВЕО,у которой дисплазия тазобедренного сустава,степень определили,как С-Е)...Это ужасно! Это больно! Снимки на дисплазию ОБЯЗАТЕЛЬНЫ делать всем породам.хотябы для себя! я за обязаловку снимков для собак 1й и 2й группы!
Антуанетта: Из опыта-многие собаки квартирного выращивания имеют дисплазию, когда их уличные собратья-чисты. КАк бы там не было, дисплазия наследственное заболевание, но у крупных собак не правильное выращивание(например извыток минеральных веществ, излишняя масса в период интенсивного роста) может значительно повлиять на степень выраженности
Бастена: rebekka ОЧЕНЬ понравилась статья по сути своей, безоотносительно к ДТБС.
Ирина Тумакова: rebekka Спасибо
rebekka: Да не за что! Может дойдет все же до породников и просто любителей, что делать снимки своим собакам просто насущная необходимость. Конечно, одними снимками от проблемы в породе не избавиться, но вот хотя бы не допускать явно больных в разведение - вот это главное В таких крупных породах, как ньюфаундленд и сенбернар подобными проблемами наши зарубежные коллеги занимаются уже лет 50, искоренить конечно невозможно, но вот % инвалидов значительно уменьшился. Очень хотелось бы прейти в этих вопросах к цивилизованному общению, жаль вот только, что в данной ситуации и с данным менталитетом это произойдет не скоро - лет через.... много...
Антуанетта: rebekka пишет: лет через.... Цать У нас нет культуры. Мы вот азиата из Латвии приобрели-а у него мама и папа с отметками о тесте на дисплазию. Там у всех крупных пород обязательно прохождение тестов на дисплазию, притом и локтей тоже(если не путаю)
Ирина Тумакова: Прошло два года с момента открытия этой темы. Нора ходит на своих. Сейчас жутко растолстела за зиму. Живет в доме. Нора 4года
Антуанетта: И отлично! Надо постепенновсех выселять на улицу. А то скоро Вам самим прийдется выезжать на улицу
Anna D: Антуанетта пишет: Мы вот азиата из Латвии приобрели-а у него мама и папа с отметками о тесте на дисплазию. Там у всех крупных пород обязательно прохождение тестов на дисплазию, притом и локтей тоже(если не путаю) потому что, в Европе это бзиг №1, без этих тестов ни кто щенков покупать не будет
Anna D: rebekka пишет: сенбернар подобными проблемами наши зарубежные коллеги занимаются уже лет 50, искоренить конечно невозможно, но вот % инвалидов значительно уменьшился. хихи, вот в Латвии кажется купили сенов. весь помет инвалиды по дисплазии, при чем заводчик дубль вязки делает
Антуанетта: Anna D Это в Эстонии
nasedka4: Раз уж снова подняли на эту тему,то давайте поговорим о требованиях,предъявляемые РКФ к RGснимкам на дисплазию. Все-таки RGснимки должен делать специалист,а не кто попало (человечий рентгенолог). ветврач,прежде всего,должен рассмотреть клеймо,сравнить с данными родословной,это должно отражаться на подписи к снимку. А, иначе, можно 1 RGснимок показывать за всех собак-непрофессионал и не поймет. Затем нужно правильно уложить собаку(после миорелаксации- по правилам РКФ) Но самое главное !: RGснимки должен "читать" специально обученный человек, т.к. делаются специальные измерения и после этого дается заключение о степени дисплазии у конкретной собаки! А если быть более точной,то RGснимок со всеми надписями и подписями ветврача, делавшего снимок (если что-головой отвечает ), отправляется в РКФ, там все измеряют и выдают Международный сертификат(ламинированный с голограммой и пр.) Вот этот документ и будет являться официальным. Такую процедуру проходят все немецкие овчарки,если хотят быть допущенными в разведение. Кроме того, (не знаю как на сегодняшний день,но 2 года назад это было) еще подписи не всех врачей РКФ признавала: в СПб,например, это был д-р Стекольников А.А. Так что домашние любительские RGснимки собакам сделать можно,но чтобы они стали официальным документом-не все так просто. Особенно в глубинке,где RGаппараты только для людей. Можно поинтересоваться у заводчиков немецких овчарок как они выходят из положения. Для них это обязательно.
Антуанетта: nasedka4 У нас в городе есть клиника и врачи, чьи снимки принимает РКФ и обчитывают без проблемм
nasedka4: Антуанетта Это же здорово.что не приходится голову ломать где делать снимки? кто их расшифрует и т.д. Поэтому,если тесты на дисплазию будут обязательными не только для немецкой овчарки,то у вас с этим проблем не будет А пока-на здоровье- получайте сертификаты на своих собак,чтобы никто не придирался. Подскажите адреса этих клиник другим разведенцам кавказов(и не только). Удачи вам!
лана: А у нас в Киеве есть специалист Величко Сергей Владимирович. Он ездил на обучение и стажировку в Германию.Он и ,кажется, ещё один врач имеют лицензию и право делать снимки на дисплазию! Его подпись принимается за рубежом! Собаку нужно правильно выложить. От этого многое заависит.Нужны знание и умение.
Антуанетта: лана пишет: Нужны знание и умение.
Боня: Всем привет и удачи! Счастье когда собака(ки) здорова! В момент болезни друга, а особенно тяжелой, хронической ,тысячи раз пожелаешь себе пережить все то, что переживает зверь. И главное, ЗА ЧТО?! За то что у "заводчика" был заказ под данную комбинацию от какого-то придурка. Да и в родословной, скорее всего не те родители указаны.Или просто человеку все-равно, как будут жить его детки, и как будут мучиться и страдать его владельцы. Ведь одни люди будут держать и пытаться помочь, другие просто усыпят. Вопрос этот надо подготовить для президиума НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА КО. С, хотя бы небольшой, статистикой. Аргументировать. И надеюсь, там это примут, как обязательное условие, для допуска в плем. разведение. Но насколько я знаю, тормозят этот вопрос регионы. Ведь многие понимают, что в громадной нашей стране, есть глубинки, где человеку не всегда могут сделать рентген, а уж собаке... Как быть этим заводчикам? Только если не разводить. Но люди-то хотят. Хотят и себе оставить малышку от УМНИЦЫ мамы и родсвенникам и друзьчм и т.д.
Мила: Нашла интересную статью о "Особенности конструкции тазобедренного сустава ..." Вот ссылка http://www.veterinarka.ru/content/view/286/60/ может кому-нибудь тоже будет интересно.
Халилова Наталья: Боня вот как раз в регионах дела на мой взгляд получше обстоят, так как люди ещё евриками не забалованы и ветеренары и владельцы. Это о местных, а другое дело когда гордый владелец с материка привозит супер элитного щенка, уже рождённого для ШОУ ВЫСТАВОК, от мультяшек мамы и папы, и когда у него начинается одна болячка за другой, и он её сударожно лечит всеми дорогущими препаратами, и собака Человеку сочуствуешь, ведь такие евро вбухал.... Думаю не с регионов начинать надо, а с себя каждому
Anna D: Если бы знал, где упадешь - соломки бы постелил
Anna D: nasedka4 пишет: предъявляемые РКФ к RGснимкам на дисплазию. У нас тут была ветконференция и приезжал спец из Питера, генетик. Сказал, что за ДТБС ответственны 20 генов. Это очень много. Как они лягут или как мутируют ни кто не знает. Смысла в дисплазийных снимках - 0!
nasedka4: Anna D пишет: Сказал, что за ДТБС ответственны 20 генов. Это очень много. Как они лягут или как мутируют ни кто не знает. Смысла в дисплазийных снимках - 0! Классная "отмазка" , на гены и , главное, на их непредвиденную мутацию можно любой порок "спихнуть". А потом нечаянно инбридингом закрепить и пошло-поехало...
dusharossii: nasedka4 а что вы так инбридинга боитесь ? - это прием племенного разведения было бы очень просто - если бы именно он был виноват в ДТБС как говорит Швец - "Генетика - наука темная..." наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено
nasedka4: dusharossii пишет: как говорит Швец - "Генетика - наука темная..." Вот в том-то и дело что тёмная. Инбридинга я не боюсь, ничего против не имею, только использовать его надо грамотно. А, иначе, применяют такой жёсткий инбридинг, повылазят все крайне нежелательные признаки и всё списывают на генетику. dusharossii пишет: наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено Согласна, но, имея на руках тесты на дисплазию нескольких поколений той или иной линии или семейства, можно отследить тенденцию к наследованию дисплазии. На данный момент в породе кавказская овчарка этот вопрос вообще никак не отслеживается, все проблемы с суставами и связками списываются на погрешности выращивания, содержания и кормление щенков.
dusharossii: nasedka4 пишет: жёсткий инбридинг ? это - во первых не научное название во вторых - как я уже писала - инбридинг - это прием племенного разведения, я подозреваю что вы называете "жестким" - но без этого нет племенной работы по линиям да - у нас нет обязательной проверки на дисплазию, по тому что на данный момент не везде реально эти снимки сделать да и опыт Европы показывает, что не очень то эффективно оно - это отслеживание ну а в нашей стране - где любая справка продается и покупается........
dusharossii: почитать статьи про инбридинг можно тут
nasedka4: dusharossii пишет: ну а в нашей стране - где любая справка продается и покупается........ Это точно. Поэтому вопрос о проверке на дисплазию ещё долго (а может и всегда) будет оставаться только теоретическим. А большинство заводчиков так и не будет отвечать за проблемные конечности своих щенков, списывая всё на неопытность новых владельцев или найдут ещё кучу причин. Конечно, дисплазия и связанные с ней проблемы не являются единнственной сложностью породы, но в этой теме обсуждается именно дисплазия, каждый высказывает своё мнение. dusharossii , мне очень нравятся ваши посты, грамотные и обоснованные, очень поучительные. Спасибо Вам.
Lena954766: НЕ надо про Ягодкину. Когда у нее берут щенков - они все будующие чемпионы (с ее слов). А когда через 3-4 месяца ей их привозят показать то слышат "Что Вы со щенком сделали? Чем Вы его кормили ? Да у него теперь приобретенная дисплазия ! Я Вам продала (и не за малые деньги) лучшего щенка, а Вы с ним сделали это ..."
almazchow: Lena954766 Лена,это ты про кого?
ЮрийМ: Lena954766 пишет: приобретенная дисплазия ! Класс!
Леся.Пермь: ЮрийМ да уж
Ирина Тумакова: Домбай Ульген Гузар -класс ветеранов ЛУЧШИЙ ВЕТЕРАН ,и ЛУЧШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ !!! ЛПП Кобель отличился породностью, строением (анатомия), движениями и это в 9,5 лет! Где же молодежь Это не для скандала и обвинений, упреков... просто... задумайтесь.
Казымова: Да это правда многим молодым нос подтерет.Дай ему бог здоровья пусть не болея долго проживет.Куражный мужичек
Мрак: Не уж то только проснулись...Римские мастифы..Ягодкиной постоянные ..спонсоры ветиринарных клиник!!!!!!
Елена.А.Б: Уважаемые коллеги эта тема поднималась не раз.После монопородных выставок в г.Волгограде я написала свое мнение о представленных животных,и что чуть на кресте не распяли.типа весь "праздник" испортила. А что народ не знает, что это как раз не праздник, а серьезный зоотехнический момент,где можно наглядно увидеть и проанализировать куда дригается порода, если смотреть,а не жевать шашлыки и трепаться не о чем.... Сами говорите мало интересного,но ведь эти животные не только получают разводные оценки,они получают ТИТУЛЫ! У нас на Кавказе кобели прекрасно вяжутся в 10 -11 лет. вот и сейчас у нас дети от такого кобеля.Ну если его мать на 15 году,хоть на выставку. Трудно говорить на эту тему,ну наверное все таки надо..
Ravens: Мрак пишет: Римские мастифы Мастифы то раньше не плохой собачкой были Ну по крайней мере не такой грузной как сейчас мастиф - 1915 год мастиф
Ягодкина Т: Ravens пишет: Мастифы то раньше не плохой собачкой были Ну по крайней мере не такой грузной как сейчас мастиф - 1915 год мастиф Ravens пишет: Просто, они мышковались, а человеку не до них было, как бы самим выжить. Вы не правы, сегодня есть точно похожие собаки живущие у хозяев разного ранга. Просто кто то любит и кормит их, а другой думает, что сами корм найдут - люди которые просто не относятся к собакам, как к себе и считают, что они должны жить сами по себе, но почему то для собак ставят задачу, охранять. Девиз у таких людей, сытая собака спит. Я, отвечу вам. Только сытая собака несет охрану, ей не нужно думать, как корм добыть (хозяин кормит, а она охраняет). За хорошего хозяина наши четвероногие готовы идти на смерть!
Ягодкина Т: dusharossii пишет: как говорит Швец - "Генетика - наука темная..." наследование дисплазии еще действительно недостаточно изучено Я, не слышила, что говорила Ирина Швец, но знаю, что уже доказано, что большая часть дисплазии в крупных пордах приобретенная, за неправильное содержание и выращивание. Щенки рожденные с дисплазией имеют ту, же форму конечностей которые имеют дисплазийные взрослые собаки. Думаю на сегодня нет глупых людей брать щенка инвалида с рождения.
Ягодкина Т: Lena954766 пишет: НЕ надо про Ягодкину. Когда у нее берут щенков - они все будующие чемпионы (с ее слов). А когда через 3-4 месяца ей их привозят показать то слышат "Что Вы со щенком сделали? Чем Вы его кормили ? Да у него теперь приобретенная дисплазия ! Я Вам продала (и не за малые деньги) лучшего щенка, а Вы с ним сделали это ..." Расскажите мне лично и всем, о дисплазииных моих собаках. Конкретно - Клички, родители и фамилия Владельцев, давайте? Жду ваши знания и подтверждения написанному! У меня на каждого щенка есть архив - Кличка, рождение, родители, владелец, адрес, телефон. Так, что давайте, открывайте тайны нам!
ingaRUUSA: Добрый день! В Латвии проверка на дисплазию собак FCI крупных пород, в т.ч. КО - обязательна. Когда собаке исполняется 1.5 года, берём оргинал родословной, взамен получаем направление на проверку дисплазии и едем. Разрешите присоеденится к Вашей безплодной дискусии и поделится опытом как владельца собак из России, так и заводчика. Что-то однозначно можно утверждать только после проверки конкретной собаки в клинике, которой доверяют все - как федерация, так и владельцы собак. Всё остальное - лирика. Иметь собаку свободную от дисплазии - это большое счастье как для хозяина, так и для заводчика. При этом, если и оба родителя моих будущих щенков свободны от дисплазии, я не могу утверждать, что все их дети будут свободны от этого порока. К сожалению, но это так. У нас множество примеров (и не только в породе КО) как очень перспективные щенки, титулованные победители выставок при проверке на дисплазию получают приговор - не пригоден для разведения. У нас даже поговорка такая: чтобы твоё самое большое несчастье в жизни - это собака, не пригодная для разведения! Итак - покупаем или оставляем себе щенка, полтора года вкладываем в него всё, что имеем и можем, и принимаем участие в лотерее - получится или нет. Самое интересное, что порок выявляется у щенка в возрасте 7-9 месяцев, и из одного помёта могут получится как здоровые дети, так и полная катастрофа сзади. Тут не играет роль не мировая слава питомника, ни количество титулов родителей, просто - повезёт малышу или нет. Поэтому мы и не спешим с выставками в юниорском возрасте, не известно, что приготовила матушка Природа. Как бы это больно и дорого небыло, но ничего другого пока не придумано как - проверка на дисплазию будущих родителей. Питомник RUUSA www.ruusakennel.lv
Anna D: Елена.А.Б пишет: У нас на Кавказе кобели прекрасно вяжутся в 10 -11 лет. вот и сейчас у нас дети от такого кобеля.Ну если его мать на 15 году,хоть на выставку. хочется отметить, что и среди людей на Кавказе есть долгожители ... выходит благоприятная среда для жизни
Мрак: SOS! SOS! SOS!...... Предложите , хоть одну линию без Ягодкиной и Ж-Криста и Демона? Вязать не с КЕМ!!!!!!
Anna D: Мрак пишет: Вязать не с КЕМ!!!!!! самая больная тема на сегодня тех, кто родословные читает своих собак и будущих партнеров хотя бы до 5 колена - выбора... увы нет.... и вечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Аня-КО: Мрак пишет: Предложите , хоть одну линию без Ягодкиной и Ж-Криста и Демона? Ну может не совсем линия, но из 24 моих собак ни у кого нет ни Криста, ни Демона, в основном они потомки собак пит.Ухтомского, Топуша, Ингуша.
Ирина Тумакова: Anna D и вечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? Подобная тема поднята на этом форуме http://shepherdforum.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1265022603
Свет: Мрак пишет: SOS! SOS! SOS!...... Предложите , хоть одну линию без Ягодкиной и Ж-Криста и Демона? Вязать не с КЕМ!!!!!! Если ВАм нужен кобель без этих линий - обратитесь к аборигенам, там этих линий нет. А вообще не понятно чем плохи кобели у которых нет накоплений этих кровей и эти знаменитые производители стоят далеко и однократно? Как они могут повлиять таким мизерным количеством крови на производителя, у которого накопление других кровей и они по типу вообще не имеют ничего общего с озвученными производителями, которые стоят где-то там, у истоков? Мрак, у ВАС все как-то мрачно
Anna D: Свет пишет: чем плохи кобели у которых нет накоплений этих кровей и эти знаменитые производители стоят далеко и однократно? любопытно... и где такие прячутся
Anna D: Ирина Тумакова пишет: Подобная тема поднята на этом форуме спасибо за ссылку, но ничего нового я там для себя не обнаружила - искать старые забытые крови? и где? у нас есть в городе, но у них проблем с ЗК и строеним головы и характером - метизировать? Так это втихоря делают... сколько собак стало откровенно похожих, например, на тибетского мастифа - вернуться к первоисточнику? Тоже банально... а где они?
Симка: Так написали же выше. 24 собаки без кровейЖ-К и т. д. На Украине они еще остались - нормальные, старокровнники..
Anna D: Симка пишет: Так написали же выше. 24 собаки без кровейЖ-К и т. д. На Украине они еще остались - нормальные, старокровнники.. ну, так может инфу на ингрусе разместить? + фото + промеры...
Аня-КО: Anna D пишет: так может инфу на ингрусе разместить? Кто бы помог нормально собак по фотографировать.
Anna D: Аня-КО пишет: Кто бы помог нормально собак по фотографировать. я бы с удовольствием поснимала, но не рядом
Аня-КО: На Ингуре есть данные по нескольким моим собакам. Тургай http://ingrus.net/kavkaz/details.php?id=2675&gens=6 Ближайший потомок Топуша из ныне живущих, не смотря на возраст носится, играет с суками, вяжется. В прошлом году ко мне переехала Песня http://ingrus.net/kavkaz/details.php?id=1316&gens=4 От этой пары Тургай х Песня, у меня сейчас трехмесячные хулиганы. Жан http://ingrus.net/kavkaz/details.php?id=3188
Аня-КО: Это только на форумах народ пишет что не найти, нужны, на самом деле найти можно, только вот ни кому эти собаки не нужны.
Ravens: Аня-КО пишет: Это только на форумах народ пишет что не найти, нужны, на самом деле найти можно, только вот ни кому эти собаки не нужны. Вы ошибаетесь- нужны. Просто не все пишут об этом. Я когда искала собаку мне нужно было чтобы в родословной отсутствовал ряд известных производителей. Так как есть инфа практическая - что у собак с дисплазией ВСЕГДА в родословной эти производители. Но если их озвучить публично то разъяренный народ потребует доказательств, а это значит что надо потянуть еще и тех людей которые обладают собакой с генетическим заболеванием но хотят остаться анонимными. Плюс начнется не нужная свара. Аня-КО пишет: Жан http://ingrus.net/kavkaz/details.php?id=3188 Это хорошая собака. Так же вот хотела отметить собак Валентины (ник Алмаз) там тоже хорошие родословные. Вообщем кто ищет тот найдет
Аня-КО: Ravens пишет: Вы ошибаетесь- нужны. За два с половиной года, у меня только один раз купили щенка именно из за отсутствия в предках ряда известных производителей. Таких как вы, которых это интересует намного меньше чем таких собак, хотя и их единицы.
Ирина Тумакова: Ravens Аня-КО пишет: цитата: Жан http://ingrus.net/kavkaz/details.php?id=3188 Это хорошая собака. Cогласна
Ольгуль: Сегодня получила заключение из РКФ Сормовская Заря Зефир сын и внук Шамхал Санджара и так же внук Баллады Как можно от двух собак со степенью С получить собак со степенью А????????? Да ещё и инбредного на них ..ЗАГАДКА РКФ. Пусть будет на совести того чинуши из РКФ кто поставил моему Санджару и Балладе степень С а вот ещё заключение ( степень ставиться по худшему результату) то есть у этих собак степень АВ Сын Санджара и двойная внучка Санджара и его правнучка Сам Санджар инбреден на Жан Криста 3:3 Жив до сих пор и на своих ногах и его дети из первых помётов им более 10 лет выставляются на монках и побеждают.
Казымова: Да Оля тввой Санек великая собака У меня его внучки а двигаются просто песня.
Ирина Тумакова: Ольгуль
Мрак: Девочки давайте поцелуемся в губы.... У нас собак покупают на 6 соток...или в кватиру.... а так же что бы мотаться по выставкам... Ж-К... Реально-Мастифы , чемпионы...но очень трусливы в жесткой проверке ,часто сдаются...Понимаю,...начнется ..вой.., а вот ухтомка ..помирает. но не сдается....ПОЧЕМУ....ОБОСРИТЕ меня ...ПоЖаЛуЙсТо!!!!!( ПИ.СИ. Жесткая проверка- ЭТО не с руковом и стряпкой подоЙти....
Ольгуль: Мрак Вы сами то поняли что написали? Мрак пишет: .ПОЧЕМУ....ОБОСРИТЕ меня ...ПоЖаЛуЙсТо!!!!! Вот вы это только и умеете..
Казымова: Совет МРАКУ закупи щенков где нет Русского Риска и нет Жан Криста.Вырасти их и подтери всем нос своими достижениями если ты такой или такая УМНАЯ и КРУТАЯ разведенка
Мрак: Уважаю Вас Девочки....Что защищаем????? Ягодкину????Обидится на Вас? Да она изжила себя давно!!!! У меня так и живет собака , правда друго породы , от мультичемпиона.....со страшной дисплозией... но я молчу(молчание ягнят) но это порода отдушина...кАВКАЗ-ЭТОжизнь....ругайте, но логично докажите мне. что я не прав(а)!!!!!
Мра: А между прочим у меня живут девочки, где нет ж-к и демона.... агрессивы и с большими попами...психика...дубовая.
Казымова: Чем обсирать Яготкину лучше покажи свое достойное поголовье.А то ругаешся со всеми надо доказывать фактами и примерами своей работы.А у тебя милок две собачки да тех мы не видим.Да а насчет Яготкиной достойное у нее поголовье и потомки у нее хороши.Да и во всех питомниках есть свои и ошибки и проколы.Но заводчики все исправляют и стремятся к лучшему.А гавгать из за колитки как это делаешь ты Мрак некрасиво.при этом не имея ни чего и не добившись хоть каких то результатов в разведении а туда же Я Я Я ...........
симка: Казымова" Ягодкина" пишется через "д". Хоть фамилию кумира писать правильно научитесь...
Ravens: Мрак пишет: Уважаю Вас Девочки....Что защищаем????? Ягодкину????Обидится на Вас? Да она изжила себя давно!!!! У меня так и живет собака , правда друго породы , от мультичемпиона.....со страшной дисплозией... но я молчу(молчание ягнят) но это порода отдушина...кАВКАЗ-ЭТОжизнь....ругайте, но логично докажите мне. что я не прав(а)!!!!! Ваши посты как вброс- троллинг. Если у вас есть собака с патологией, какое молчание ягнят? Тем более вы берете на себя функции - "правдоруба" Почему бы не начать говорить от своего имени и указывая конкретные клички и диагнозы и выкладывая конкретные заключения врачей- тогда веса вашим заявлениям больше будет. Мне в свое время так же присылали и снимки и заключения врачей и фото своих собак с ДТС и ДЛС заводчики кстати этого форума. Которые пожелали остаться анонимными- чтобы я не разглашала инфу о них. И причины там более чем забавные - например человек продавший вам собаку с ДТС он же заводчик-живодер- и судья эксперт на выставке И типа ссориться с таким влиятельным человеком в породе низзяя Вот и причина "молчания ягнят"- но люди эти в общем то не радеют за породу, нет! Они радеют за свои связи и деньги боясь открыто сказать "Да, у меня сука с ДТС, я купил ее у питомника "Клевый"
Ravens: Мрак пишет: ПИ.СИ. Жесткая проверка- ЭТО не с руковом и стряпкой подоЙти.... Ну так выкладывайте видео работы это "жетской проверки" без рукава и тряпки. Тряпки используют в работе с щенками. То что люди приводят собаку на защиту в 2 года и с ней приходится работать методами "детского сада" это никак не вина фигуранта. А большинство КО боятся укусить человека и поэтому им дают куснуть тряпку или грызак в руках человека. Поверьте фигуранту все равно он может сразу и в костюме прийти и давить на собаку ДО совершения хватки увертываясь от нее и идя противоходом и психологически давя на нее. Большая часть КО которых приводят на защиту такую работу не потянет, вот им и дают рукав и тряпки. И в рукаве тоже ничего плохого нет, это лишь ЭТАП обучения, пройдя который собака перейдет к костюму. Во общем выкладывайте видео со своими рабочими достижениями, если там серьезная работа так ваших собак рвать на вязки будут.
Мрак: Ravens Все в точку сказали, подписываюсь под каждым словом....я не про щенков....я про кавказов , которые на блоке.... Вспомните, что раньше писали про кавказскую овчарку.злобное не доверчевое отношению к человеку( правдо это было в 70-х) а вязал я раньше...запускал в вольер свою девочку...и смотрел со стороны....так кстати Айтеш на АЗЛКА повязал мою суку...реально боялся подойти ...постоянно реагировал на меня...но к девочкам относился прекрасно...Да думаем мы все в одну сторону...может я не так выражаюсь...но очень со многими я на этом форуме согласен...и дышу в одну сторонну... ( нет у меня камеры)...и не нужна она мне , что бы что-то доказывать....а по работе Вы я думаю, что я подразумеваю...
Мрак: Да не реагируйте на меня так агрессивно...Я единственное хочу , что бы ВЫ начали думать... и относиться ко всему объективно....а так только пуси-муси...ах..какой...ах, какие....чмоки...чмоки
Артан: Мрак пишет: Жесткая проверка- ЭТО не с руковом и стряпкой подоЙти.... интересная трактовка хотелось бы на это посмотреть ждемс видео работ ваших собанек
Артан: Мрак пишет: что бы ВЫ начали думать... а ВЫ
Артан: Мрак пишет: а вязал я раньше...запускал в вольер свою девочку...и смотрел со стороны....так кстати Айтеш на АЗЛКА повязал мою суку...реально боялся на сколько я помню вы не могли пройти на территорию питомника и видеть как происходит вязка у вас либо забирали суку и вязали без вас , либо вам за территорию выводили кобеля
Артан: Мра пишет: А между прочим у меня живут девочки, где нет ж-к и демона.... агрессивы и с большими попами...психика...дубовая. плиз фото в студию допуск к разведению ( дипломы ) и видео работы собак будем ждать с нетерпением а все остальные отговорки с вашей стороны будут расцениваться как пиз..........о
Камская долина: Артан пишет: все остальные отговорки с вашей стороны будут расцениваться как пиз..........о Согласна с тобой Наташ! По-моему реагировать на высказывания и критику анони....в не стоит!
Казымова: Согласна Наташа с тобой на все 100.Покажи СОБАЧЕК а не брякай языком.Ув.Зритеь заметивший мою ошибку в написании фамилии ну подумаешь сегка ошиблась .Обязатеьно надо сьязвить.Я такой же кумир в Перми форумчане если вы пишите про дисплазию и как вам жалко породу .Так конкретно пишите и выставляйте фото с конкретными доказательствами и фамилиями ГДЕ и у КОГО и ЧЬИ это потомки.А ходить вокруг да около это не этично. Сказали А говори и Б.а то играите в кошки мышки. ЗНАЮ НО НЕ СКАЖУ...............
Anna D: Аня-КО пишет: За два с половиной года, у меня только один раз купили щенка именно из за отсутствия в предках ряда известных производителей. Таких как вы, которых это интересует намного меньше чем таких собак, хотя и их единицы. я думаю стоит открыть отдельную тему про старокровников и собак не имеющих в своих родословных общенародно используемых собак. Этих собак нужно показывать обязательно, чтобы те люди кто ищет "свободные крови" мог легко на них выйти
Камская долина: Anna D пишет: я думаю стоит открыть отдельную тему про старокровников и собак не имеющих в своих родословных общенародно используемых собак. Да, думаю это очень интересное предложение и многие его поддержат.
Аня-КО: Чтоб показывать, нужны нормальные фото, а для этого нужно две пары рук, чего у меня нету. Но сама бы с удовольствием посмотрела, если у кто возьмется за эту тему.
Ravens: Аня-КО пишет: Чтоб показывать, нужны нормальные фото, а для этого нужно две пары рук, чего у меня нету. Но сама бы с удовольствием посмотрела, если у кто возьмется за эту тему. Так и возьмитесь за эту тему, люди буду смотреть подбирать себе пары кому нужно.
Ravens: Интересные ссылки: Тесты (база Финляндия) http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx Как пользоваться? Ввводим там в меню : Breed: Caucasian Shepherd Dog Далее справа есть меню: Результаты статистики http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulostilastot.aspx?R=328&Lang=en Ввводим с 2003 по 2013г. http://jalostus.kennelliitto.fi/frmTulostilastot.aspx?R=328&Lang=en Берем нажимаем 2010г. например Дальше смотрим таблицу: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoirat.aspx?Laji=5&Tulos=429&TVuosi=2010&P=0 Там в таблице есть Hips (таз) и локти есть. Смотрим циферки и буквы. И родословные. Так же там на сайте еще много чего полезного по статистике можно отрыть.
Anna D: а зачем нам Финляндия? по теме старотипников предлагаю сделать определнный шаблон, придерживаться которого стоит при внесении данных о собаке (собаках)
Аня-КО: Anna D пишет: по теме старотипников предлагаю сделать определнный шаблон, придерживаться которого стоит при внесении данных о собаке (собаках) А детальней можно?
Anna D: конечно завтра составлю и выставлю для обсуждения Если есть какие то мысли или пожелания - давайте
Ravens: Anna D пишет: а зачем нам Финляндия? Это ветеринарная база. Зачем она заводчику? Да фиг его знает. КО в ветеринарных базах мало, но в той базе что я дала немножко есть, родословные у тех собак тоже есть. Ищите больных и здоровых. Это просто информация, кто-то ей умеет пользоваться,а кто-то нет. Здесь отличный ресурс Финская всепородная база данных (с 2002 года) на английском Великолепная возможность просматривать результаты индивидуальных собак, отдельных линий, есть там и породная статистика по локтевым и тазобедренным суставам, проверкам зрения, позвоночникa - замечательно для research!!! http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtus ... ng=en&R=15 Очень ценю такие базы данных, в рабочем клубе Border Collie, например, с их помощью была сведена на нет PRA Progressive Retinal Atropy) прогрессивная атропия ретины. На PRA обязаны были проверяться все без исключения собаки идущие в разведение и итоги теста публиковались вне зависимости от результатов. Болезнь в породе превалировала у 14% собак . В 2004 году такикх случаев было только 3! На сегодняшний день такие базы данных как OFA (Orthopedic Foundation for Animals) Ортопедический Фонд для Животных, например, содержат в себе данные по многим тысячам собак всех пород, которые прошли специальные проверки на отсутствие заболеваний суставов - тазобедренного и локтевого, офтальмологических заболеваний, отсутствие глухоты или болезней характерных для той или иной породы с) Виола Вяткина http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=149
полная версия страницы