Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Вопросик » Ответить
Вопросик
оксана: Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой . Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики . Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена зарание Благадарна за ответы
Лариса: оксана пишет: что за новый тип Желательный (классический) тип, был, есть и будет. В процессе (творческом) голова меняется, приобретая более современный шоу тип. Только и всего. Выбирайте то, что вам по душе, вариантов масса.
Бастена: Лариса То есть можно разводить головы такие, какие захочется? А к чему же тогда вообще стремиться?
оксана: ЛАРИСА Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов. Ведь на выставках мозги на бекрень лезут , выходит вроде КО ,а по деталям разберать наченаешь вроде нет Мне говорят чудеса разведения и выращевания .Но почему тогда эти чудеса становятся эталоном породы и все поют им диферамбы . И где остались собаки без химии , без проблем с геннетикой ,а то про кокой питомник неспроси мне отвичают :- Ты что у них собаки выставляются до трёх лет а потом разваливаются ,химия. Я не хотела никого обидеть просто очень интересно кокой должна быть КО
Ольгуль: оксана Просто все покупатели выбирают: Огромных, жутко мордастых, жутко шерстяных щенков, а если на таких щенков есть спрос....какой вывод? А что же вырастает из таких щенков? А собаки 70 -72 с пястью 13-14.5 считаются уже дворняжками.....мало кто из судей сейчас вообще смотрит на движения. Я тоже не обижена на судьбу, я развожу то...что считаю нужным и пусть мои щенки растут не так товарно и они НЕБОЛЬШИЕ, и пусть они сидят и до 6 мес. и до года ( и даже больше, .каждому щенку всегда будет свой самый родной и любящий хозяин). Я выступаю за золотую середину . Кавказы должны быть:Среднего роста, подвижными, прыгучими, с сухими клиновидными мордами и расти без всяких подкормок. Собаки моего питомника живут в среднем 10-14 лет и вот это я считаю нормой. Меня тоже всегда поражало разночтение стандартов. И я удивляюсь судьям которые видя годовалую суку в ринге ( которая выглядит как будто ей уже 6 и она очень больна) ставят ей ЮСАС. Правда на других выставках эта сука получает хорька за жуткие движение, но напрашивается вопрос...а что судьи читают разный стандарт? И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"
ЦАРСКИЙ РОД: Ольгуль пишет: И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"
натали: оксана пишет: Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов. Ведь на выставках мозги на бекрень лезут , выходит вроде КО ,а по деталям разберать наченаешь вроде нет Мне говорят чудеса разведения и выращевания .Но почему тогда эти чудеса становятся эталоном породы и все поют им диферамбы . И где остались собаки без химии , без проблем с геннетикой ,а то про кокой питомник неспроси мне отвичают :- Ты что у них собаки выставляются до трёх лет а потом разваливаются ,химия. Я не хотела никого обидеть просто очень интересно кокой должна быть КО Оксана, а вы если это понимаете, так выбирайте себе щенка по стандарту и перечисленными вами критериями! Поверьте таких тоже достаточно,не надо всех под одну гребенку
оксана: Натали я не хотела некого обидеть просто хотела услышать мнение породников а не людей случайных. Вам хорошо судить Вы на этом зуб съели, а я как лягушка в болоте Не знаю, за какую соломинку схватиться.
UFO: оксана Я непойму почему всё больше собак похожих на московскую стороживую выдается за кавказов. А вы сами сможете отличить ко от мс, и если да, то по каким критериям Вы это определите?
avitat: Ольгуль пишет: И в итоге....каждый разводит , то..."ЧТО ЕМУ НРАВИТЬСЯ" и читает стандарт так...."КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ"
оксана: Может складки на морде, сырые глаза и губы стали новым стандартам. Ведь выходит иной раз собака в ринг в юниорах пони переросток неточто бегать она ели ходит. А насчет МС мне есть с чем сравнивать поверте.
kirichyok: Оксана возьми за основу стандарт и свои глаза,пока не увидешь щенка никого не слушай, мне, очень замечательная женщина породник недавно сказала, в ринге один судья, он ставит оценки и титулы, увидел собаку и забыл, в основном мы выставляемся под всепородниками, а вот за рингом люди- другие судьи, которые чаще читают стандарт и видят именно то , про что читали, за рингом именно те люди которые искренне верят в породу и в её сохранение. Я уже знаю что втянула тебя и ты заболела КО и остановить тебя сложно, слушай много, но верь только глазам своим.
KROША: kirichyok пишет: слушай много, но верь только глазам своим.
Лариса: Люся, каждый стремится переплюнуть другого, при этом уже не важно тип и поведение (зачастую). Запретить разводить то, что хочется - невозможно. Есть собаки наиболее породны и желательны, со своими недостатками. Есть собаки которые подходят под стандарт, но когда смотришь на собаку, она уже не вызывает уважения. Стремясь за размерами происходит деградация (законамерная).
Бастена: Лариса пишет: Люся, каждый стремится переплюнуть другого А зачем "переплевывать"-то и каким образом? На мой взгляд должна быть здоровая конкуренция без "переплевывания", это нормальное дело, а критерием все ж таки должен служить стандарт. Иначе вообще какой смысл в породном разведении, если каждый будет разводить все, что ему захочется, не считаясь со стандартом?! Про "тип и поведение" я вообще не поняла, поскольку и тип и характерные особенности в стандарте тоже описаны....
Злато Вятки: Бастена пишет: должна быть здоровая конкуренция без "переплевывания", это нормальное дело, а критерием все ж таки должен служить стандарт.
Лариса:
avitat: Бастена вы правы, я считаю стандарт должен стать настольной книгой для заводчика и все отхождения от него не должны пускаться в разведение. а то получается закрепляется то что в стандарте считается недостатком, а то и пороком.
ustianceva: Вчера на выставке эксперт посчитала мастифоподобную голову кавказа идеальной, а классическую кавказячью - простоватой.
avitat: Для некоторых экспертов это нормально, как и то что собака в ринге еле идет, и даже ковыляет
Халилова Наталья: Вот и надо, с судей начинать, чтоб они на ПРАКТИКЕ ОЧЕНЬ хорошо знали породу КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА и судили ЖЁСТКО и КРИТИЧНО, согласно СТАНДАРТА, тогда смысла РАЗМНОЖАТЬ товарно-коммерческий вид кавказов ПОТЕРЯЕТ СМЫСЛ
Антуанетта: Кто бы что не говорил, кавказская овчарка должна производить впечатление силы и мощи.... Конечно, это не значить, что она должна еле телепать конечностями, но и вызывать такие эмоции, как "Ах какая красивая собачка!" не должно. Порода много чего теряет...и здоровье, и экстерьер и выражение в целом.... Улыбающиеся морды-разве такое должно быть? Кавказец серьезная сильная собака, с жестким выражением..... Только вот где они...?
Лариса: Халилова Наталья пишет: согласно СТАНДАРТА, под стандарт подходят многие головы (естественно со своими недостатками), но собака оценивается в общем, а не по частям, и вот когда смотришь на собаку не разбирая её по частям, видно что это мало напоминает кавказа. А если ещё посмотреть на поведение, так вообще отпад..
Лариса: Антуанетта пишет: выражение в целом....
Антуанетта: Лариса пишет: А если ещё посмотреть на поведение, так вообще отпад..
Ольгуль: Антуанетта пишет: Улыбающиеся морды-разве такое должно быть? А вы на свой аватар посмотрите! у вас кавказец не улыбается? Я например горжусь улыбкой своих кавказов или вы считаете, что они отличаются от стандарта? Антуанетта пишет: Кавказец серьезная сильная собака, с жестким выражением..... Только вот где они... И сила и серьёзность собаки не зависит от её "улыбки" ,зато хватка... Посмотрите как открывается её пасть.
Халилова Наталья: Лариса Не надо подгонять под стандарт, надо описывать увиденное в целом, вот только стандарт должен эксперт ТЩАТЕЛЬНО изучить и ЗАПОМНИТЬ, чтобы ПРАВИЛЬНО описать. А вообще, по моим наблюдением, положение в породе КО улучшилось. По крайне мере, если взять пяток лет назад, то эта темка была куда более актуальна, нежели сейчас. На сегодняшний день более менее нормализовалась тенденция в погоне за ростом, за супекостяком и башкатостью, которые в свою очередь тянут за собой кучу недостатков. Но ещё конечно не все замечательно, но ведь люди работают, где то ошибаются и на ошибках учаться. Главное не слепнуть от ЗВЕЗДНОЙ ПЫЛИ
Бастена: Ольгуль
Антуанетта: Ольгуль А разве я сказала, что у собаки на аватаре жесткое выражение Ольгуль пишет: зато хватка А какая тут хватка то? За краешек скатки? Не смешите Сразу оговорюсь-я не ставлю под сомнения силу и глубину хватки данной собаки-просто это фото вообще не информативное относительно глубины хватки и силы "трепа" собаки. И еще жрать скатку когда за спиной на растояние 1 метра стоит хозяйка-это одно, а самостаятельно на объекте, против мужика с дубиной-это другое... Хотя кому я рассказываю-Вы ведь и сами все знаете
Валькирия: Халилова Наталья Согласна!!!
Николь: Халилова Наталья пишет: Главное не слепнуть от ЗВЕЗДНОЙ ПЫЛИ
Леся.Пермь: Антуанетта Ольгуль фото вообще вещь страшно неинформативная - все зависит от таланта фотографа (я себя-то не всегда узнаю на некоторых фотографиях ). А "улыбающиеся морды" у кавказюков у многих на аватарах и веточках, т.к. пёсов любимые мамы снимают, как тут не улыбнется ребенок Я иногда сама поражаюсь как меняется "выражение лица" моей собаки когда она на меня смотрит с щенячьей нежностью либо когда видит чужого на своей территории и хочет его сожрать (пес как чужой становится, страшный аж саму пот холодный прошибает). Так что выражение мордашки очень зависит от ситуации. И мне тоже как и оксана кажется что типаж собак немножко поменялся: сравниваю некоторых титулованных собак 8-10 лет с молодыми чемпионами. Ведь отличаются, головые какие-то немножко другие... Видеть вижу, а правильно описать это отличие не смогу...
Ольгуль: Антуанетта пишет: Улыбающиеся морды-разве такое должно быть? Так к чему эта фраза? Я вообще поставила эту фотку насколько широко открывается пасть у "улыбающейся собаки". А кусающаяся за край скатки годовалая сука, только начинающая свою работу.... Леся.Пермь пишет: Так что выражение мордашки очень зависит от ситуации. Вот с этим согласна на все 100%
Ольгуль: Посмотрите на эту собаку! Вам она нравиться? на фото ей год
Ольгуль: А вот так она двигается.
Ольгуль: На первой фотографии: крупная, костистая, с объёмной грудной клеткой, крупная голова, сыроваты губы, слабоваты связки, но больше придраться не к чему, в 1 год собака полностью сформирована. (стойка поставлена руками, сама собака так стоять не может) Но как она двигается...., ей это делать очень тяжело. На выставках она получает то САС, то хорька.
kirichyok: Антуанетта пишет" Улыбающиеся морды-разве такое должно быть?" - я категорически с этим не согласна. Даже на обложке книги О.Красновской кавказская овчарка улыбается., а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками, а извените "с жестким выражением....." больше напоминают дебилов в ринге, которых тянут как коров и в глаза у них даже мыслей нет.
Светлый Дом: Ольгуль пишет: Я например горжусь улыбкой своих кавказов Оля! СОГЛАШУСЬ!!! Самый "жесткий" из моих собак, кавказец Тато, на выставках, всегда улыбался самой обворожительной улыбкой "медвежонка", вот только, при этом (со слов И.Л.Швец) - " в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...."
Светлый Дом: kirichyok пишет: а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками Таки да! Потому что рядом, в момент сЪемок, всегда любимые хозяева
Ольгуль: А это пёс, сильно вам напоминает кавказца? По мне так он больше дога напоминает. эксперт ставит оценку отлично, с фразой"... у вас хорошая собака, но не двигается". Но даже если бы он двигался, как близко он стоит к стандарту?
оксана: ОГУЛЬ Кстати собаки с такими проблемными конечностями не один раз становились ЛПП .
Леся.Пермь: Светлый Дом пишет: в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...." лучше и сказать нельзя Ольгуль пишет: А вот так она двигается. может у нее все таки просто оооочень слабые связки или это уже исправить нельзя и это наследственное (вопрос к породникам) А собака само по себе красивая, когда стоит Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная
Ольгуль: Леся.Пермь пишет: Не увидела бы фото в движении, сказала бы что собака замечательная Но..вспомним, что кавказская овчарка - собака позднего формирования, а эта в год выглядит, как будто ей уже 4-5, так что ей жить осталось до 5 лет...? Вот и вы западаете на эту "красоту", а эксперты те же люди, ручками поставили собачку, она и стоит, боится пошевелиться. И на всех рингах её таскают...как бычка на веревочке... Но кавказец же цениться не за вес....
Бастена: Ольгуль Я таких тоже часто в рингах вижу к сожалению.....
Ольгуль: оксана пишет: ОГУЛЬ Кстати собаки с такими проблемными конечностями не один раз становились ЛПП . Та что всё таки важнее (возьмём тех же юниоров). Победит полностью сформированная собака, крупная обьёмная (во всех местах ), но плохо двигающаяся или "недопёсок"(ведь он ещё юниор и ему ещё 2 года формироваться), но с куражом и великолепными движениями. "Долго растёт- долго живёт".
оксана: А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит. А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом?
Леся.Пермь: Ольгуль пишет: Вот и вы западаете на эту "красоту", ага . мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем А новички все на это ведутся - никто же не разъясняет толком. А если чего и скажут: ни в ком нельзя быть уверенным - каждый будет хвалить свое
Халилова Наталья: Леся.Пермь мне еще и поначалу казалось, что чем больше, тем лучше. Даже чуть-чуть расстраивалась, что мой собственный бармалейка не дотянул до 80 см в холке Походила по выставкам, а особенно начала заниматься на дрессплощадке - поняла что сильно заблуждалась. Сейчас слишком высокие собаки крайне не нравятся. Пусть будут средние, но крепкие, широкие, подвижные и прыгучие. Все приходит со временем Ну вот, а я о чём говорю понимающих людей становиться больше. Значит не все так и плохо
оксана: ЛЕСЯ Вы правы на все сто разъяснить некому вот и ставлю вопрос ребром ТАК ЧТО ЖЕ СЕГОДНЯ СЧЕТАЕТСЯ СТАНДАРТОМ, И ЗНАЮТ ЛИ О НИХ СУДЬИ ?
Леся.Пермь: оксана Судья судье разница. для себя сделала такой вывод: есть "производство" щенков товарного вида для новичков: чтобы были мордатые, толстые и вырастали в огроменных псов-мастифоидов с сырыми мордами. Собаки для охраны малопригодные зато по мнению хозяев это красиво и "внушает" А так флегматичные, со скованными движениями, к 5-6 годам "разваливаются". есть разведение собак для опытных: тут уже есть свои приоритеты - я это для себя называю "модные" собаки (или "модные" морды) и "немодные". Причем и те, и другие могут быть отличными рабочими собаками. Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды. Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки. Титулы для производилей не всегда играют решающее значение: родители могут быть оттитулованные, а щенков давать не очень хороших, и наоборот. А вот определиться с выбором достаточно сложно. Мне лично безумно повезло, что именно исходя из моих запросов мне помог подобрать щенка опытный и понимающий человек, собакой я очень довольна, этому человеку безмерно благодарна.
Тигра: Ольгуль пишет: А это пёс, сильно вам напоминает кавказца? По мне так он больше дога напоминает. Ну, может, конечно и не эталон КО, но от дога тут, уж изивините, вообще ничего нет! А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку!
Лариса: Халилова Наталья пишет: Не надо подгонять под стандарт, А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому? Халилова Наталья пишет: надо описывать увиденное в целом, Это надо говорить не мне.
Лариса: оксана пишет: хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит.
Лариса: Леся.Пермь пишет: Хорошие заводчики идут в ногу со временем и разводят "модные" морды.
kirichyok: Мне кажеться именно эти пункты в стандарте судьи или не читали или напрочь забыли. СТАНДАРТ ПОРОДЫ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА FCI-Standard N° 328 / 22. 04. 1996 / GB: "Недостатки. Вялость, доверчивость к посторонним. Пороки. Трусость, сильно выраженная флегматичность, отсутствие злобности." Стандарт породы кавказская овчарка. Утвержден в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, президиумом РКФ, Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России. "Дисквалифицируемые пороки. Все отклонения от стандартного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холерестичность, неуправляемая агрессивность. и.т.д. " А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП, а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО.
ДВ Евгения: КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЕМА!!! (ещё не дочитала тему до конца и на второй странице " Остапа понесло") Когда я впервые узнала, что при выращевание щенков принемают "ДОБАВКИ" это меня привело мягко говоря в ступор! Мы, что "детей" живым весом продаем. Когда у меня спрашивают про годовалых "А больше вырастет ?", спрашиваю " А зачем?" " Ну чтоб БОЛЬШЕ был" советую купить ЛОШАДКУ( она точно будет бегать). Моему кобелю 7.5 лет, его темперамету, движениям психике я просто приклоняюсь.Я знаю, что эта собака будет ДВИГАТСЯ всегда и УЛЫБАТСЯ всегда.( даже потом в моей памяти) И я этим горжусь. Эксперты отмечают - сред роста....энергич. движения хорошего темперамента Как один из них сказал " Хотелось бы всего пропорционально увиличить как на скайнере, НО ЭТО НАШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЖЕЛАНИЕ" . Я конечно понимаю, что мы ИМЕЕМ, то мы и ЛЮБИМ, про то и поём. Ольгуль пишет: А это пёс, сильно вам напоминает кавказца? При всём уважение, что у Вас кавказцы, но... нельзя спрашивать по фото. Я лично никогда не даю характеристике сабаки в целом по фотографиям. В ЦЕЛОМ это надо видеть. Халилова Наталья Наталья, полностью согласна про ответсвенность экспертизы. Я наверное никогда не смогу понять СУДИМ КАК ШОУ, А РАЗДАЕМ ПЛЕМЕННЫЕ ОЦЕНКИ да ещё с титулами. Так некоторые ещё перекидывают все на работу клубов. Типо это уже наши проблемы давать ему вязки или нет. А человека уже убедили , ЭКСПЕРТЫ, что его собака ВЕРИ БЕСТ !!! оксана самое большое умение - услышав всё, сделать правильные выводы!!! это очень трудно для новичка, но судя по затронутой теме, Вы с этим справитесь.Желаю удач. ( пошла читать дальше)
ДВ Евгения: Ольгуль пишет: Долго растёт- долго живёт". Леся.Пермь пишет: Все приходит со временем Леся.Пермь пишет: Главное при этом, чтобы не забывали о психике и движениях собаки. Тигра пишет: А по фото оценивать собаку вообще практически не возможно! Да, можно оченить именно это ФОТО, но не собаку! kirichyok пишет: а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО. именно это мы с тобой и обсуждали. А вообще есть предложение ВМЕСТЕ С ОТЧЕТО ПО ВЫСТАВКЕ НА БУМАГЕ КЛУБАМ ОТПРОВЛЯТЬ И ВИДЕО ОТЧЁТЫ. Тогда бы пришлось отвечать хотя бы за присвоение титулов.
Халилова Наталья: Халилова Наталья пишет: согласно СТАНДАРТА,` под стандарт подходят многие головы (естественно со своими недостатками), но собака оценивается в общем, а не по частям, и вот когда смотришь на собаку не разбирая её по частям, видно что это мало напоминает кавказа. Халилова Наталья пишет: Не надо подгонять под стандарт, ` А разве я так написала? Или я кого то призывала к этому? Халилова Наталья пишет: надо описывать увиденное в целом, ` Это надо говорить не мне. Лариса Я ВАМ ничего не адресовавала, я так же как и Вы выражаю собственное мнение(кстати говорим об одном и том же), и оно выражает, что начинать надо с ГОЛОВЫ, а не с хвоста Пока некоторые эксперты будут так ужасно, предвзято, не зная породу судить, раздавая титулы направо и на лево, лишь потому, что эта собака без ушей, но с хвостом и пушистая, тогда ЭТА ТЕМКА ВСЕГДА БУДЕТ очень обсуждаема. Если будет более жёсткое судейство, то нам больше времени будет на то, чтобы подумать- Что я делаю не так? И что нужно сделать, чтоб это исправить?
Антуанетта: Леся.Пермь пишет: фото вообще вещь страшно неинформативная - все зависит от таланта фотографа Леся. Пермь пишет: А "улыбающиеся морды" у кавказюков у многих на аватарах и веточках, т.к. пёсов любимые мамы снимают, как тут не улыбнется ребенок kirichyok пишет: а знаменитая улыбка Шато, а фото Гвидона , он улыбается стр. 155. , а красавица Паллада, а Шахмал -Лилу , а Русский Медведь Любава, да на всех практически фото кавказская овчарка с великолепными красивыми головами и шикарными улыбками Оксана, ты видимо не поняла о чем я хотела сказать Светлый Дом пишет: Самый "жесткий" из моих собак, Светлый Дом пишет: при этом (со слов И.Л.Швец) - " в глазах у него стояла черная бездна твоего конца...." СУдить по фото.....это так.... ТОлько посмотрев на собаку в живую, можно судить улыбается ли она И только тот, кто видел вместе Шато, Гвидона и Тато, поймет то, о чем написала Вероника. Собаки могут вызывать разные чувства,-уважения, восхищения....но такие эмоции, какие испытываешь глядя на Тато(я могу назвать и других таких собак), не передашь словами, просто в спином мозге возникает чувство самосохранения...... притом собака даже не лает, не рычит, а просто смотрит тебе в глала и не вольно хочется отвернуться. Светлый Дом Вероника, вот скажи-возникало ли желание досконально провести мануальный осмотр того же Клима?
Антуанетта: И как бы там не было, каждый кулик свое болото хвалит... Кто держит крупных, крупных, кто среднего возраста средних, каждый приводит примеры правильности на себе и считает себя правым
Антуанетта: оксана пишет: А когда собака в ринге стоять не может , хозяен ей пытается зубы показать а её в сон клонит. А когда хвост у собаки между ног выкавыривают , трусость счетается стандартом? kirichyok пишет: А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП Девочки-так и называйте вещи своими именами, а не так вото-там , а вон там...... Пока Вы пишите так, это всего лишь ВАШЕ личное мнение и домыслы.
аксинья: kirichyok пишет: А ведь психика это не последнее место в разведении. И если это дисквалифицируемый порок, то как собаки трусы получают САС и ЛПП, а как потом такой собаке отказать в вязках? ей ведь судьи титулы понадовали, значит это эталон, значит это и есть настоящая КО Вот я то удивилась, когда на одной выставке в классе чемпионов выставляли кобеля, которого вели как бычка на веревочке и при первой же возможности он удрал с ринга. Я думала это случайность, но на второй выставке все повторилось. и это чемпион России. А суку вообще не смогли с машины вытащить. Так почему то хозяева молча получали титул и не спорили с судьей что это порок. оксана пишет: Может складки на морде, сырые глаза и губы стали новым стандартам. Ведь выходит иной раз собака в ринг в юниорах пони переросток неточто бегать она ели ходит. А насчет МС мне есть с чем сравнивать поверте. сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы Мадам, вы конкретно напишите вы о ком? и где вы видели на сахалинских выставках мастифоподобные головы и сырые губы и глаза( ой, извеняюсь сырые глаза у кобеля с врожденным заворотом века - вы об этом)? А московских сторожевых вы где на сахалине видели? А давайте будем стремиться к легкокостности. Зато у нас есть "кавказы" которых от горной пиренейской не отличишь.Когда породники за рингом гадают, что горная пиренейская делает в ринге кавказских овчарок?
ДВ Евгения: Антуанетта пишет: Пока Вы пишите так, это всего лишь ВАШЕ личное мнение и домыслы. А это очень хорошо высказывать своё личное мнение а домыслы это или нет это другим решать. Что у нас видешь, по результатам выстовок. "ТУЗИК"( Бобик,Шарик) - под ПЕТРОВЫМ ( Ивановым, Сидоровым) САС ЛПП ЗАКРЫЛ ЧЕМПИОНА!!!! и начинается "муси пуси" Мнение судьи в ринге на обсуждается, а вот высказать свое мнение среди породников - это всё равно как НАМАЗАТЬ СЕБЕ ЛОБ ЗЕЛЁНКОЙ, что б никто не промахнулся. Я не призываю "МАЗАТЬ ЗЕЛЕНКОЙ ЛБЫ" экспертам ЧТО этот Г...и СВО... Но мнение об экспертизе, "МЯГКАЯ""ЖЕСТКАЯ""НИ О ЧЕМ""согласны - нет и почему... думаю ОЧЕНЬ бы пошло на пользу благого общего дела ... жаль мало времени..вечером досотрю...
ДВ Евгения: аксинья пишет: Мадам, вы конкретно напишите вы о ком? и где вы видели на сахалинских выставках мастифоподобные головы и сырые губы и глаза Вопрос звучал по другому. Ира, это есть везде...
аксинья: Женя! Если Оксана поднимает эту тему, то надо писать конкретнее. А везде... это ничего и не о чем. . оксана пишет: Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена Если вы действительно ходите по выставкам, то уже мнение должно было сформироваться где брать.
kirichyok: аксинья не надо путать трусость- это когда поджат хвост и шарахается от людей, и выползают на ринг на согнутых лапах. А тот , который не хотел идти по рингу и который сбежал с ринга, просто вывернулся из ошейника, это вина владелицы, то есть моя, если вы тут пытаетесь меня укусить, бесполезно, собака была не готова к выставке, но у него нормальная психика и замечательные конечности, этого Чемпиона России выставляли на материке, он прошёл не одну выставку и ОН ХВОСТ НЕ ПОДЖИМАЛ и от людей не шарахается. Мы своих собак вывозим не только на Сахалинские выставки, но и на материк, под разных судей. Да я согласна не красиво выглядело это, но вы думаете что это последняя его выставка, он ещё молодой кобель. Да и на всю страну я не ору что он супер, а все говно. Девушка вы а попробуй зайти ко мне во двор, реакция хорошего кавказа -он швыряется, а вот к некоторым я во двор заходила и ваша Ася драпала от трусости и страха , пряталась. И некоторых ваших собак выковыривают из будок чтобы повязать. А кто ставил диагноз про заворот, вы? У вас что вет образование? Девушка вы наслушались грязи и несёте не весть что. Ни один судья ето не отметил, под Рамоненкову я специально повела, это очень грамотный человек, увы ваш диагноз не оправдался У каждого есть свои скелеты, а здесь речь идёт о стандарте, а вы что думаете мы тут своих хвалим , а выших оскорбляем, вы быстро на себя всё примерили, что закусило? И между прочим сука которая по вашему не вылезла из машины, не таскается по выставкам и щенков не рожает, и я не расхваливаю её на каждом углу и не пою рефирамы заводчице. Не вылезла так и я её не тащила, не фиг таким делать в ринге. и титул она на той выставке не получала. А когда она выставлялась на монопородной в прошлом году, вела себя достойно. Может вы расскажите как у вас происходит воспитание сильного духа кавказа, который с утра истекал кровью из порезаных лап, но вы тешили своё самолюбие упорно выставляли его, весь ринг залит был кровью, так вы ещё и потащили его на конкурс пар. А может расскажите как вашего разведения собака провела на жаре в закрытом багажнике легкового автомобиля? он кидался на людей и его закрыли. И когда заводчице об этом сказали, она ответила что это не её дело, значит руками владельцев победы и поздравления на себя вешать замечательно, а собака в багажнике, так это не ваше дело? "Породники кавказских овчарок" на Сахалине - как громко сказано, и как грустно , что не можете пиринейскую от кавказа отличить Вы как ещё и двух лет не прошло с приобретения кавказской овчарки и такая умненькая стала, только девушка чужим умом живёте и чужим питомником прикрываетесь, начитаетесь темок и потом бежите обсасывать, чтобы людей лбами сталкивать. Не стыдно?
kirichyok: Оксана правильно подняла эту тему, каждый хвалит то что имеет, а разобраться начинающим в разведении КО как иначе, если не спросить об этом у знающих людей, а не у рыночных торговок, у людей искренне любящих КО и много лет отдавшим КО. И вопрос она задала не конкретно о каких то собаках ,а вообщем, почему такое расхождение стандарта и разведения. А дальше уж каждый понимает и читает как может и видит то , что хочет. Зачастую покупают КО, а потом начинают читать что же это за порода , ведь приобретение часто стихийное , случайное и слышим часто, купили полюбили и началось изучение породы и затем люди принимают решение прийти в разведение. Я вот не исключение. мало людей , которые изначально хотели только КО и заниматься разведением КО. А для некоторых это вообще выставочная игра. И если человек купил первую -просто хотелось, вторую - понравилось, а сейчас уже подходит к вопросу серьёзно, так что в этом плохого?
Светлый Дом: Антуанетта пишет: притом собака даже не лает, не рычит, а просто смотрит тебе в глаза и не вольно хочется отвернуться. Именно ТАКОЕ выражение и уходит из породы...... Думаю, что Нетта ЭТО и имела ввиду... Антуанетта пишет: Вероника, вот скажи-возникало ли желание досконально провести мануальный осмотр того же Клима? У меня вообще, за достаточно большой промежуток времени, "спинной мозг заговорил" только на моно во Владивостоке в рингах взрослых кобелей... При том, что ни один кобель не проявил агрессии! Все стояли послушно, НО не было ни минуты сомнения ЧТО ВОТ ЭТИ- МОГУТ!!!! И, знаете, ВОСТОРГ, КАК В ДЕТСТВЕ, когда я видела огромных могучих "зверей" на цепях в руках у 2-3 проводников на выставках.... ДУX ЗАXВАТЫВАЕТ! А потом на национальной выставке в Москве.... Как у себя дома.... Никакого трепета внутри.... Просто те, кто занимается КО много лет ПРЕКРАСНО поймут то,о чем я пишу... даже если сделают вид, что не понимают - не поверю! ... Потому что и за ЭТО тоже мы так влюбились в кавказца. И сейчас, подходя к собаке, я просто ВИЖУ по ней, что могу помочь владельцу показать зубы, или даже сама посмотреть могу. А иногда ( ОЧЕНЬ РЕДКО УЖЕ) - ни за какие коврижки не полезу в пасть
ДВ Евгения: Ну противный интернет. Сегодня все дела на смарку хожу и тему в голове кручу. Бросила все дела.. kirichyok Всю правду-матку, как на духу,что вижу,что думаю то и говорю. Радует, что человек всем сердцем за породу... Я вот стараюсь переспать с такими мыслями ночь, но если к утру не прошли, значет непройдет и завтра... С этой мыслью не успела переспать... ...и знаю точно не пройдет... Мысль ... Мы сколько угодно можем обсуждать этот мастинообразный образ, переходить на личности и оскорбления пока из стандарта не исчезнет "...ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ РОСТ КОБЕЛЕЙ 72-75см., для сук 66-69см.""( интересно кто за это ратовал? ) а мне вообще больше нравится стандарты по Мазоверу К-не ниже 65см., а С-не ниже 63 см. Ну а с психикой, - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ.ОКС ОКД что хотите...но с Этим, что-то надо делать...
kirichyok: Это полутора годовалый кавказец, которого породники Сахалина не смогли отличить от горной пиринейской. Буш с владельцем Владимиром.(рост у Вовки 2 метра. ) Кстати, аксинья этот кобель материковского разведения ты только пыталась укусить владелицу, а куснула то не то
kirichyok: аксинья стыдно судить только по окрасу, кстати наверно Южный ветер тебе понравился, а он брат по отцам этому"пиринею", разные заводчицы и мамки. Но он кавказская овчарка!!!!!! Он растёт и все формируются по разному в чём я очень согласна с Ольгуль.
kirichyok: Светлый Дом это великолепное чувство Я на Корсаковской выставке пристягнула своих к машине, и Наташа , кинолог , которая вяжет помогает Казымку, решила проверить как он, признает или нет, он так швыранулся, что мы все попутали, он ли это, он работал, а с ринга вывернулся с ошейника и смылся, при этом ни кто не пострадал, и он достойно вернулся в ринг с мужем и продолжил движения и стоял под описанием и подтвердил свой тиул. И я не стыжусь этого.
Леся.Пермь: kirichyok всякое бывает - я, н-р, своего кобеля приучила, что если мы стоим легкий рывок поводка вверх означает "сидеть": стоим перед входом в ринг, сказали заходить - я поводок дернула, но не вперед как обычно, а, переволновавшись вверх, ну ребенок и уселся с чувством выполненного долга . А со стороны выглядело как будто я хотела собаку в ринг завести, а она уперлась, не пошла и вообще уселась. Я быстро исправила ситуацию, сказала "вперед" и он спокойно зашел, но впечатление уже могло сложиться что собака боится, хотя это была чистой воды ошибка хендлера. По одному случаю, наверно, нельзя судить о поведении собаки. Другое дело если она все выставки с поджатым хвостиком и трясущимися ногами ходит
kirichyok: Леся.Пермь Ну что всякое бывает, это уж точно, у меня кобель взрослый,ну блин нагуляется, набегается, а как в ринг, так срать садиться , ну что поделать ,и титулы при этом уносил, а недавно мартышка моя такой же номер отмочила, ну блин что теперь, стыдно конечно, ну гуляли, ну а вот я когда мужу сказала, он радостно кричал, что не нарушены семейные традиции Ну славо богу , что об этом нет ни чего в стандарте
Леся.Пермь: kirichyok пишет: не нарушены семейные традиции может она так выразила отношение к происходящему?
Антуанетта: Светлый Дом пишет: Думаю, что Нетта ЭТО и имела ввиду... Именно это и имела в виду А у меня как сейчас перед глазами образ Тато..... Помню по утрам сижу на пдоконнике второго этажа, пока ты спишь и смотрю на Тато...такого всего настоящего P. S. На других обитателей Светлого дома-тоже можно любоваться часами
аксинья: kirichyok пишет: У каждого есть свои скелеты, а здесь речь идёт о стандарте, а вы что думаете мы тут своих хвалим , а выших оскорбляем, вы быстро на себя всё примерили, что закусило? Оксана! А вы что так близко к сердцу то берете. О вас речь разве шла? Я ведь так ни о чем, ни о ком.... Смотрю по личке общаться вам не интересно. Ну да, не все же страна читает. ДВ Евгения пишет: kirichyok Всю правду-матку, как на духу,что вижу,что думаю то и говорю. Радует, что человек всем сердцем за породу Вообще то еще и думать надо! kirichyok пишет: А кто ставил диагноз про заворот, Это что не видим или не хотим знать kirichyok пишет: "Породники кавказских овчарок" на Сахалине - как громко сказано Вы я смотрю единственное начало.... Оксана! вы почему думаете что вокруг вас одни дураки живут? kirichyok пишет: Вы как ещё и двух лет не прошло с приобретения кавказской овчарки и такая умненькая стала, только девушка чужим умом живёте и чужим питомником прикрываетесь, начитаетесь темок и потом бежите обсасывать, чтобы людей лбами сталкивать. Не стыдно? Откуда инфоормация то такая? Я кавказов держу с 1995 года. Ксюша мой 5 кавказец. Питомник "Сахалинский страж" еще раз повторюсь принадлежит Ласточкиной Людмиле. Что и написано на ветке. kirichyok пишет: Это полутора годовалый кавказец, которого породники Сахалина не смогли отличить от горной пиринейской. Буш с владельцем Владимиром.(рост у Вовки 2 метра. ) Кстати, аксинья этот кобель материковского разведения ты только пыталась укусить владелицу, а куснула то не то kirichyok пишет: аксинья стыдно судить только по окрасу, кстати наверно Южный ветер тебе понравился, а он брат по отцам этому"пиринею", разные заводчицы и мамки. Но он кавказская овчарка!!!!!! Он растёт и все формируются по разному в чём я очень согласна с Ольгуль Оксана! тебя только окрас смущает? остальное все в норме ? Меня то окрас как раз то и не смутил.... kirichyok пишет: Может вы расскажите как у вас происходит воспитание сильного духа кавказа, который с утра истекал кровью из порезаных лап, но вы тешили своё самолюбие упорно выставляли его, весь ринг залит был кровью, так вы ещё и потащили его на конкурс пар. так из за 2 выставок в год и приходится жертвовать кровью своего малыша kirichyok пишет: А может расскажите как вашего разведения собака провела на жаре в закрытом багажнике легкового автомобиля? он кидался на людей и его закрыли. И когда заводчице об этом сказали, она ответила что это не её дело, значит руками владельцев победы и поздравления на себя вешать замечательно, а собака в багажнике, так это не ваше дело?Не надо все валить в одну кучу, собака не кидалась на людей, а уронила хозяйку и та решила ее не выставлять. Это в октябре то жарко на Сахалине? и не у всех есть автобусы. kirichyok пишет: И между прочим сука которая по вашему не вылезла из машины, не таскается по выставкам и щенков не рожает, и я не расхваливаю её на каждом углу и не пою рефирамы заводчице. Не вылезла так и я её не тащила, не фиг таким делать в ринге. и титул она на той выставке не получала. А когда она выставлялась на монопородной в прошлом году, вела себя достойно Так это и говорит о неустойчивости психики. kirichyok пишет: с ринга вывернулся с ошейника и смылся, при этом ни кто не пострадал, и он достойно вернулся в ринг с мужем и продолжил движения и стоял под описанием и подтвердил свой тиул. И это не один раз. и это называется достойно? и Романенкова даже не стала в сравнение ее ставить. Диферамбы петь надо судьям, которые после того как собака убежала с ринга и ловили ее всей семьей продолжили ее описание , а не выгнали с выставки. и спасибо что никто не пострадал! раз он у тебя швыряется
kirichyok: Ира читаю, угораю, а ты дура , дурой Не стесняюсь на всю страну громко скажу , я ж не думаю , я знаю ну ты и дура, я вот даже ради 2 выставок в год не насилую своих собак, не хотят выставляться, ну и не надо, а истекающих кровью мне подавно не надо
ДВ Евгения: НУ вот " ЧИРИК И ПРОРВАЛО"... Оксан, общаясь с тобой я знаю что в душе ты ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. Ира с тобой близко общатся не приходилось. Но иногда ...но иногда противоречишь сама себе... или ты так тоже сильно переживаешь... аксинья пишет: А везде... это ничего и не о чем. . аксинья пишет: ? Я ведь так ни о чем, ни о ком... Такая интересная тема и переросла даже не в спор ( где могла родится истина) а просто в выяснения отношений. ДВ Евгения пишет: Мы сколько угодно можем обсуждать этот мастинообразный образ, переходить на личности и оскорбления пока из стандарта не исчезнет "...ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ РОСТ КОБЕЛЕЙ 72-75см., для сук 66-69см."" Светлый Дом пишет: Потому что и за ЭТО тоже мы так влюбились в кавказца. И сейчас, подходя к собаке, я просто ВИЖУ по ней, что могу помочь владельцу показать зубы, или даже сама посмотреть могу. А иногда ( ОЧЕНЬ РЕДКО УЖЕ) - ни за какие коврижки не полезу в пасть и многие другие - об экспертизе ( не умею скидывать цитаты с других страниц- стыдно признатся, но факт) или мы уже не об этом говорили...
Халилова Наталья: Ребятушки!!!!!!!! Давайте пыл поумерем Пишите или звоните друг другу лично Не надо на всю матушку Россию кричать о личных неприязнях и выяснять отношения Давайте успокоимся и вместе подумаем, что делать, чтоб сохранить эту породу в лучшем виде, согласно стандарта . Только БЕЗ ПЕРЕХОЖДЕНИЯ НА ЛИЧНОСТИ
оксана: АКСИНЬЯ Я не опускалась до подлости и не тыкала не в кого пальцем. Меня интересовало мнение умных людей но не ваше, я эту тему открыла не для того чтобы вы поливали всех грязью .Если вы примерили всё на себя значит размер подошел. И зря вы обидели моего кобеля вы оскорбили и заводчика (на этой грязи ты подскальзнешся я тебе обещаю)
Ольгуль: ДВ Евгения пишет: При всём уважение, что у Вас кавказцы, но... нельзя спрашивать по фото. Я лично никогда не даю характеристике сабаки в целом по фотографиям. В ЦЕЛОМ это надо видеть. Но я то его видела, причём со всех ракурсов. Что в нём от дога? Я скажу...высокий, плоский, огромная сырая морда (морда по длине больше длинны головы), кирпичём приставленная к голове. Нет ни клина, не заполненности под глазами. Высоконогий ,как будто у собаки только ноги и морда.
Ольгуль: Светлый Дом пишет: И, знаете, ВОСТОРГ, КАК В ДЕТСТВЕ, когда я видела огромных могучих "зверей" на цепях в руках у 2-3 проводников на выставках.... ДУX ЗАXВАТЫВАЕТ! Это тоже не радует, значит или собака совсем не обученная или " неуправляемая агрессия". Ещё раз, наверно уже в тысячный повторю...собака может быть супер рабочей, но если она не дура и если с ней занимались, то в ринге она может вести себя ИДЕАЛЬНО!!!! Я когда показываю зубы своей белой стервозине и эксперт хочет потрогать пальцем, просто держу двумя руками за верхнюю челюсть и собака не посмеет сомкнуть челюсти. А с возрастом она оботрётся и поймёт, где работа, а где нет и с ней вообще не будет проблем.
ДВ Евгения: Халилова Наталья Халилова Наталья пишет: Давайте успокоимся и вместе подумаем, что делать, чтоб сохранить эту породу в лучшем виде, согласно стандарта . Только БЕЗ ПЕРЕХОЖДЕНИЯ НА ЛИЧНОСТИ полностью согласна. Наталья общаясь с тобой здесь, очень жалею, что не решилась на авантюра( как на Сахалин) на моно в апреле этого года. а очень хотелось. Ольгуль пишет: Я скажу...высокий, плоский, огромная сырая морда....... вернулась к фото а она не открывается...хотя фото других - есть Светлый Дом пишет: цитата: И, знаете, ВОСТОРГ, КАК В ДЕТСТВЕ, когда я видела огромных могучих "зверей" на цепях в руках у 2-3 проводников на выставках.... Ольгуль пишет: Это тоже не радует, значит или собака совсем не обученная или " неуправляемая агрессия". Ну а я так понимаю что если речь идет о 2-3 проводниках это только зайти на выставку - а в ринге само собой разумеется собака и хендлер. Я тоже в двоем завожу кобеля и подвожу к рингу держа с двух сторон.А он как медведь в цырке на задних лапах заходит... и вопрос об воспитание здесь тоже стоит но не так остро. Просто есть мужики по жизни понтоватые " Держите меня держите я счас всех порву... В нашем случае имено так. Встает на дыбы когда противника видет.. Но быстро упровляем. ДУX ЗАXВАТЫВАЕТ! я знаю это чувство. ВОТ ЭТО ДЛЯ МЕНЯ КАВАКЗСКИЙ ТЕМПЕРАМЕНТ
аксинья: kirichyok пишет: я вот даже ради 2 выставок в год не насилую своих собак, не хотят выставляться, ну и не надо, а истекающих кровью мне подавно не надо Оксана! если ты только это смогла понять, то ....У меня возникло желание написать одним словом, но решила разложить по полочкам, видимо зря. все таки одно слово бывает весомее. kirichyok пишет: Леся.Пермь Ну что всякое бывает, это уж точно, у меня кобель взрослый,ну блин нагуляется, набегается, а как в ринг, так срать садиться , ну что поделать ,и титулы при этом уносил, а недавно мартышка моя такой же номер отмочила, ну блин что теперь, стыдно конечно, ну гуляли, ну а вот я когда мужу сказала, он радостно кричал, что не нарушены семейные традиции Ну славо богу , что об этом нет ни чего в стандарте Вот это то очень умно было написано умным человеком! оксана пишет: АКСИНЬЯ Я не опускалась до подлости и не тыкала не в кого пальцем. Меня интересовало мнение умных людей но не ваше, я эту тему открыла не для того чтобы вы поливали всех грязью .Если вы примерили всё на себя значит размер подошел Оксана! Да тема что бы самой всех грязью полить. И это уже не в первый раз, когда именно вы отпускаете в мой адрес реплики. С своем глазу бревна ни вы ни Киричек не видим. Надо всех полить, что вы все знали что такие две Оксаны есть? Я поименно никого не называла и пальцем не тыкала. Видимо размерчик подошел вам. И не надо там посмотрела, там услышала. А то все ни о чем.. Я вам писала в личку, но вы не удосужились объясниться. Конечно, там же вся страна не читает.
оксана: Женя, я не хотела, что бы было всё так печально, хотела разобраться в сегодняшних приоритетах, но как всегда опошлили
kirichyok: ДВ Евгения.."но иногда противоречишь сама себе... или ты так тоже сильно переживаешь..." Женя, я во всяком случае ни когда не притворяюсь,я такая , какая есть, нравиться или нет, но либизить я не умею, а что ксается собак, так вообще, у меня действительно созреловидать, а если эта Лумпова - "аксинья" что то имеет против лично моих собак или меня, то пусть мне скажет, а то" передаст" тут выискался речь несёт с уст Ласточкиной, нодоело, сидят кости мусолят, добрались до инета, а в глаза слабо?
ДВ Евгения: оксана Кнопочка- пуговка я поняла, что это ты. оксана пишет: Я не опускалась до подлости и не тыкала не в кого пальцем. Меня интересовало мнение умных людей но не ваше, я эту тему открыла не для того чтобы вы поливали всех грязью .Если вы примерили всё на себя значит размер подошел. И зря вы обидели моего кобеля вы оскорбили и заводчика (на этой грязи ты подскальзнешся я тебе обещаю) Умочка ты наша.Правильно- никогда не давай в обиду ни себя ни своих собак. А кто говорит, что ЭТА собака плохая( это не конкретика) - тот не любит собак.Тот тешит свои амбиции. Плохих собак нет.есть плохие люди. Но людей тоже надо прощать.Все мы не без греха. А тебе желаю найти "СВОЮ" СОБАКУ и что бы самое главное она грела- сердце и душу.
аксинья: ДВ Евгения пишет: но иногда противоречишь сама себе Женя, я не противоречу. Интонацию не угадала! За что и не люблю машинописный текст. Каждый читает как хочет
Светлый Дом: Ольгуль пишет: Это тоже не радует, значит или собака совсем не обученная или " неуправляемая агрессия". Оля, ну вот...теперь не поняли Вы Это было в начале 80х годов.... Какой хендлинг??? Вы о чем??? Там собак просто с блоков в городском аэропорту с охраны снимали и привязанными цепями к телегам на жердях, на выставку приводили. В ринге как-то управлялись с ними мужики -кинологи... Но воспоминания - МОРОЗ ПО КОЖЕ! Мои первые кобели (Дегри-Эзоп, Вазо, Тато) и первые суки Айка, Джульфа, Мура - были АГРЕССИВНЫМИ, но НИ РАЗУ на выставках НИКТО этого на себе не почувствовал! К Тато, Тайке и Шато отказывался на выставке подходить только Андрей Каркавин, который был начальником школы дрессуры и САМ "ходил" под этих собак.... Все не мог поверить, что на выставке можно с ними рядом постоять "без последствий"
Светлый Дом: Антуанетта пишет: Помню по утрам сижу на пдоконнике второго этажа, пока ты спишь и смотрю на Тато...такого всего настоящего спасибо, Нетта
ДВ Евгения: kirichyok Оксан, я тебя очень хорошо понимаю. Я тебе уже говорила- УЧИСЬ СДЕРЖИВАТЬ ЭМОЦИИ. У самой не всегда получается. Но кто спокойней - тот убедительней.
Светлый Дом: kirichyok аксинья Дорогие наши "островитяне" - давайте будем уважать участников форума! И себя, тоже не помешало бы...
Светлый Дом: ДВ Евгения пишет: Но кто спокойней - тот убедительней. ОТЛИЧНО СКАЗАНО, ЖЕНЯ!
оксана: Аксинья вы мне лично не интересны мне интересны собаки я не пойму, почему такой нездоровый интерес к моей собаки (кстати, у меня их две) суку я вывозила на материк и видела там и других собак, поэтому я начала тему. Я не писала не о Сахалине не, а материкея писала о том, что видела везде
kirichyok: Светлый Дом приношу свои извенения, всё в теме было хорошо, пока не влезла девушка, которую я за всю свою жизнь три раза видела, и как звать её узнала по наслышке, и её собак я не трогала и не хаяяла, у нее их две всего,в отличии от неё, я ведь байки не рассказываю , а говорю что видела своими глазами, а то она мне в личку пишет, видишли ей не нравиться моя поездка. Лично для аксиньи скажу, куда хочу еду и с кем хочу еду, и за свои кровные еду, с кем хочу общаюсь и о чём хочу говорю. А кому не нравиться , извените не навязыаюсь и с такими как ты аксинья общаться не испытываю удовольствия. и общения не ищу. И то что ты мне в личку написала, как раз свою глупость и подтвердила, а кто из нас на всю страну обделался мы это ещё посмотрим. Я уже поняла давно, что скандал это пиар ваш, иначе привлечь к себе внимание не можете. Ещё раз прошу прощения, что пошла на провокацию этой дивицы и выплиснула столько эмоций. ДВ Евгения ты как всегда права Оксана спасибо за хорошую тему
оксана: УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ ИЗВЕНИТЕ!!! Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛА ПОГОВОРИТЬ О СОБАКАХ НО ПОЛУЧИЛОСЬ О ЛЮДЯХ НАПОСЛЕДАК ВСЁТАКИ СКАЖИТЕ СТАРЫЙ ИЛИ НОВЫЙ ТИП ПРИДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ
оксана: И ещё что меня гложет, всё больше собак с проблемными конечностями выставляются и пускаются разведение, ведь если проследить, то можно увидеть что это наследственность. Небудет ли скоро это визитной карточкой породы?
Антуанетта: аксинья И хотелось спросить...Вы пиренеев в живую видели то? Думаю вряд ли, если так пишите.... Во Владивосток привезены два щенка пиренея из одного из ведущих питомников Европы. Зовут из по домашнему-Гузго и Галего. Обещаю Вам их сфотать и показать фото, это так, для представления
аксинья: Антуанетта пишет: И хотелось спросить...Вы пиренеев в живую видели то? Антуанетта, поверьте, видела.
Халилова Наталья: оксана пишет НАПОСЛЕДАК ВСЁТАКИ СКАЖИТЕ СТАРЫЙ ИЛИ НОВЫЙ ТИП ПРИДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ Предпочтителен тип кавказской овчарки здоровой,крепкой, с великолепной породной головой(согласно типов голов по СТАНДАРТУ, ведь голова у КО - это его визитная карточка!!!!), с прекрасным гормоничным корпусом и анатомически правильным аппаратом движения, с уравновешанной психикой. Могут быть мелкие(н-р незначительный подвес,третье веко) недостатки ( без них собак, как и людей не бывает), но они совсем не портят вид ко в общем, в целом. А судья обязан в головку расстановки ставить КО, имеющих наименьшее кол-во мелких недостатков. Очень подробно, понятно, доступно написано в книге Красновской стр.45. Лучше Вам уже никто не обьяснит. Читайте и сразу анализируйте своих собак - что у них не так. Делайте себе заметку. Если серьёзные недостатки (вы же не избавитесь из -за это от своей собаки ),для работы в дальнейшем со своей, ищите собаку, которая не имеет этих недостатков(закреплена- деды их то же не имеют). Подбирая собак, получая результаты от их вязок, вы для себя поймёте- какой тип Вам предпочтителен оксана пишет И ещё что меня гложет, всё больше собак с проблемными конечностями выставляются и пускаются разведение, ведь если проследить, то можно увидеть что это наследственность. Небудет ли скоро это визитной карточкой породы? Я Вам скажу Вы не совсем правы!!!Для того, чтоб так заявлять, надо выростить 2-3 поколения своих собак, надо поездить по выставкам, монопородного уровня КО разных точек России, вот тогда Вы можете делать какие-то заявления. Никакя фотография Вам не отразит действительного состояния собаки, как это сделают Ваши глаза и опыт(пусть он даже будет не таким большим).Не торопитесь делать такие выводы. Я Вам скажу больше, что в последнее время, дела идут лучшую сторону, потому что отсеиваются залётные, которые хотели бы обоготиться на размножении КО, пересматривают свои взгляды питомники, и даже Асы бывают прижаты к стене, все потому, что не выдерживают здоровой, качественной конкуренции. Ведь люди видят качество собак представленное на монопородках, и если у него АДА , то пусть он хоть трижды Мультипульти, человек который сталкивался с этой проблемой, не пойдёт к нему на вязку или не будет брать у него щенка. Я выразила только свое собственное мнение.
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Вам скажу больше, что в последнее время, дела идут лучшую сторону, потому что отсеиваются залётные, которые хотели бы обоготиться на размножении КО, пересматривают свои взгляды питомники, и даже Асы бывают прижаты к стене, все потому, что не выдерживают здоровой, качественной конкуренции. Ведь люди видят качество собак представленное на монопородках, и если у него АДА , то пусть он хоть трижды Мультипульти, человек который сталкивался с этой проблемой, не пойдёт к нему на вязку или не будет брать у него щенка. Я выразила только свое собственное мнение. Наташа...ты тут не совсем права Дело в том, что многое своими глазами нельзя увидеть...ведь часто собаки несут определенный генетический багаж. На пример- у меня была собака, которая в ринге была звездой, а на самом деле редкостная трусиха, только об этом ни кто не знал.... Как правило о том, что несет собака, узнаешь как только начинаешь получать потомство. Потому как у всех всегда все хорошо.....
аксинья: Халилова Наталья пишет: Для того, чтоб так заявлять, надо выростить 2-3 поколения своих собак, надо поездить по выставкам, монопородного уровня КО разных точек России, вот тогда Вы можете делать какие-то заявления. Никакя фотография Вам не отразит действительного состояния собаки, как это сделают Ваши глаза и опыт(пусть он даже будет не таким большим).Не торопитесь делать такие выводы. Я Вам скажу больше, что в последнее время, дела идут лучшую сторону, потому что отсеиваются залётные, которые хотели бы обоготиться на размножении КО, пересматривают свои взгляды питомники, и даже Асы бывают прижаты к стене, все потому, что не выдерживают здоровой, качественной конкуренции. Ведь люди видят качество собак представленное на монопородках, и если у него АДА , то пусть он хоть трижды Мультипульти, человек который сталкивался с этой проблемой, не пойдёт к нему на вязку или не будет брать у него щенка. Я выразила только свое собственное мнение.
Антуанетта: аксинья Ой ей ей..... Не красиво это..... Ох как не красиво... что бы и как бы в личке не писалось, публиковать ее..... Поверте, у всех есть свои глаза, все все видят, я относительно качества собак и их поведения
аксинья: Антуанетта пишет: Не красиво это..... Ох как не красиво... что бы и как бы в личке не писалось, публиковать ее..... Знаю, что не красиво. Но не надо поливать всех грязью и выставлять из себя жертву. И врать о чем написано в личке. Как то странно врушка и хамка у вас белая и пушистая. И действительно некрасиво такое писать. Я тему еще вчера считала исчерпаной. Не спиться человеку - значит не чиста совесть.
Халилова Наталья: Антуанетта пишет Как правило о том, что несет собака, узнаешь как только начинаешь получать потомство. Халилова Наталья пишет: Читайте и сразу анализируйте своих собак - что у них не так. Делайте себе заметку. Если серьёзные недостатки (вы же не избавитесь из -за это от своей собаки ),для работы в дальнейшем со своей, ищите собаку, которая не имеет этих недостатков(закреплена- деды их то же не имеют). Подбирая собак, получая результаты от их вязок
Халилова Наталья: Антуанетта А если ещё и к инвалиду пойти на вязку, тогда вообще полная
Антуанетта: Халилова Наталья Наташа, может я не правильно выразилась.... Но то, что несет собака(не своя), как правило узнаешь, когда потомство от нее получаешь.
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: А если ещё и к инвалиду пойти на вязку В очередной раз спрашиваю-а кто такой инвалид?
Антуанетта: аксинья Я была на Сахалине....видела собак и Люды и Оксаны. Собак без недостатков, нет. И Вы так и не ответили-видели ли Вы пиренейских мастифов?
Халилова Наталья: Антуанетта В очередной раз спрашиваю-а кто такой инвалид? Отвечаю стр. 58-59 Красновская. А ты не знаешь какие инвалиды бывают? Да как тебе сказать, что своя собака, о своей и так надо все знать, а о чужой изучать, смотреть, анализировать
аксинья: Антуанетта пишет: И Вы так и не ответили-видели ли Вы пиренейских мастифов? А где Вы прочитали о пиренейском мастифе? Вообще то мы пишем о большой пиренейской горной собаке. 2 группа. Я Вам ответила. Выше посмотрите.
Антуанетта: аксинья То, что Вы показали на фото, не совсем напоминает горную пирейскую. Сфотаю-покажу.
Халилова Наталья: Млин, а у меня, ребята мечта заветная - Пиринейский Мастиф!!! Такой красавчик, я его вначале на фото видела, а потом в живую в Стокгольме
Антуанетта: Халилова Наталья Наташа, приведу тебе пример. Не на кавказце. Приобрела я в питомнике щенка стафа, притом выбирала сама, маму папу посмотрела в живую, так же дедушек, бабушек по материнской линии. Вырос пес-меня устраивал в плане экстерьера. Хотя конь был... Начали вязать-в первом же помете- щенок с изломом хвоста и брак по окрасу.... Думали крови не легл... Взяли суку других кровей-результат тот же.... Пвоню заводчику-она мне-смотрите своих сук, и вообще у Вас климат не тот, у меня от родясь таких крупных не вырастало, и брака не было. Вот и все.
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Отвечаю стр. 58-59 Красновская. А ты не знаешь какие инвалиды бывают? Просто то, что большинство называют инвалидами, это собаки с недостатками и пороками анатомического строения. Инвалиды, это те, кто имеют определенные заболевания, приводящие к нарушению функционирования систем или органов.
аксинья: Антуанетта пишет: То, что Вы показали на фото, не совсем напоминает горную пирейскую. Сфотаю-покажу. Не знаю, что она Вам напоминает Вообще то эта собака Чемпион Росии , неоднократный ЛПП
Халилова Наталья: Антуанетта От ошибок никто не застрахован, ты же не сидишь ничего не делая, заявляя, да я знаю все -кругом сплошные инвалиды Ты работаешь, прогнозируешь, где-то ошибаешься, и этот приобретённый опыт идёт на пользу. Ты можешь снова совершить ошибку, но в последующим их станет меньше
Антуанетта: Халилова Наталья Я тоже любуюсь У меня на соседней улице живут. Красавцы. Сфотаю-покажу
Антуанетта: аксинья пишет: Чемпион Росии , неоднократный ЛПП И что? разве это показатель породности. Я знаю интер чемпиона в одной породе-так у него 6 зубов нет, а по стандарту допускается отсутствие 4. То есть собака на дисквал. Титулы в редкой породе не показатель, да и не в редкой тоже
Халилова Наталья: Антуанетта это собаки с недостатками и пороками анатомического строения. А это в последствии приводит Инвалиды, это те, кто имеют определенные заболевания, приводящие к нарушению функционирования систем или органов Я думаю об этом бы не писалось, еслиб им такая перспектива в будущем не грозила
Антуанетта: Халилова Наталья Я стою на пути прекращения ошибок в принципе
Халилова Наталья: Ох как я в них влюблена
Бастена: Антуанетта К сожалению, учитывая человеческую природу - это невозможно.
Халилова Наталья: Ек макарёк, а уши обрежь и в самом деле кавказюля будет
Бастена: Бастена Вернее наверное возможно, но только вместе с прекращением деятельности .
Антуанетта: Халилова Наталья У нас в крае есть кобель ротвейлер......у него дисплазия Д, суставов нет вообще так вот он прекрасно живет и носится как конь. Притом ему 7 лет. Какие либо прогнозы и перспективы-вещь не благодарная И почему считается, что крупные собаки только разваливаються? У меня много обратных примеров. Платина карат-могучая сука, прожила 14 лет. Джина-2 крупная мощная сука-прожила, до последнего караулила хозяйство-15 лет. чингиз Хан Пират-прожил 14 лет....
аксинья: Антуанетта, на ваших фото мастифы. Вообще то это разные породы. Антуанетта пишет: И что? разве это показатель породности. Я знаю интер чемпиона в одной породе-так у него 6 зубов нет, а по стандарту допускается отсутстви Если мнение 6 судей не показатель породности, тогда зачем судьи то? И что тогда показатель?
Антуанетта: Халилова Наталья Мои соседи такие, только еще не обрасли шерстью и разболтаные, потому как мелкие еще
Антуанетта: Бастена пишет: но только вместе с прекращением деятельности . Так я об этом же
Антуанетта: Халилова Наталья Породы то родственные, тут специалистов в кавказах-единицы, кто в типе и головах разбирается, а уж про пиринееев
Бастена: Антуанетта Ну это другое дело, это уж конечно дело личное.
Антуанетта: аксинья пишет: Если мнение 6 судей не показатель породности, тогда зачем судьи то? А это не у меня спрашивайте
аксинья: Бастена пишет: Бастена Вернее наверное возможно, но только вместе с прекращением деятельности Действительно! Не будет деятельности - не будет ошибок!
Халилова Наталья: Рост. Кобели: не менее 77 см. Суки: не менее 72 см. Вес. 55 — 80 кг Ну прямо как кавказы А вот голова отличается: Голова. Очень крупная и массивная. Череп широкий, слегка округлый. Переход ото лба к морде выражен слабо. Морда квадратная в профиль, сужающаяся по направлению к крупному носу.
Антуанетта: Халилова Наталья Я же говорю родственные
оксана: Антуанетта
Халилова Наталья: Антуанетта Какие либо прогнозы и перспективы-вещь не благодарная Антуанетта А какими методами руководствуешься, как подбираешь? Если прогноз, анализ, изучение, предположение, факты не бируться во внимание
аксинья: http://7pets.ru/content/view/425/282/ - когда-то давно, когда чихушки только появились был такой случай: собака стояла на столе а зксперт ходя вокруг стола ворчал: - чи-хуа - чи-ни-хуа, все равно ни ... не понимаю Ринг голденов, известная Сибирская судья. Сука-голден, рост 53 см. Вердикт эксперта - "Маленькая. Оч-хор за рост". Хозяин - "Ну почему маленькая, в стандарте 51-56 см должен быть рост". Эксперт - "А я не согласна с этим стандартом!"
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Если прогноз, анализ, изучение, предположение, факты не бируться во внимание Наташ....где я сказала, что не беруться? Просто не возможно знать весь генотип собаки.... Приведу банальный пример.... У меня было 12 пометов от Феба из СВ. Д. Как то позвонила моя знакомая, попросила повязать суку известного мне происходения. Повязали. Через два месяца звонит и говорит-у меня такие щенки красивые родились.... Такого окраса... Приезжаю уши резать......а там 4 из семи голубые....я дар речи потеряла. От Феба, так же как и от Белки ни когда не было голубых щенков в предыдущих пометах. Иногда прогнозы не работают...
Халилова Наталья: Да пиренейская горная собака и пиренейский мастиф очень похожи, но Пиренейский мастиф выведен в Испании, на южных склонах Пиренейских гор. Его не следует путать с близкородственной французской породой — большой пиренейской собакой. Некоторые кинологи считают пиренейского мастифа результатом скрещивания большой пиренейской собаки и испанского мастифа. Собаки этой породы веками охраняли стада при отгонной системе скотоводства (сезонного массового перемещения стад на летние или зимние горные пастбища). В качестве самостоятельной породы пиренейский мастиф признан во второй половине XIX века.
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Какие либо прогнозы и перспективы-вещь не благодарная Если бы было все прогнозируемо, то и были бы давно все чемпионы чеммпиенов
Халилова Наталья: Антуанетта да мы с тобой говорим об одном и том же. Я же не конкретизирую именно отдельный метод, изночально я говорю об общности оных. От Феба, так же как и от Белки ни когда не было голубых щенков в предыдущих пометах. Однозначно, ты её больше не повязала бы этим кобелём, чтоб опять не наступить на те же грабли. Все невозможно просчитать с точностью до 100 процентов, все равно где-то вылезет сбой. Этот метод проб и ошибок, будет постоянным.
аксинья: Антуанетта пишет: .а там 4 из семи голубые....я дар речи потеряла. От Феба, так же как и от Белки ни когда не было голубых щенков в предыдущих пометах. а к 2 месяцам какие стали?
Антуанетта: аксинья Стали палевыми-но сути это не меняет. Это дисквал. порок и пигмент (нос, веки, губы) хоть и потемнел, стал цвета мокрого асфальта, но все равно не черный. Кстати-азиаты у нас есть ходили собирали отлично, пока Мычко не приехала и дисквалов налепила этим сереньким собачкам
аксинья: Антуанетта пишет: Если бы было все прогнозируемо, то и были бы давно все чемпионы чеммпиенов К идеалу надо стремиться. Очень много зависит и от выращивания собаки. У нас же как - кавказа купили, посадили на цепь метровую ,а потом удивляются ,что собака не ходит. Почему то считается что не надо пользоваться подкормками. Так мы же детям даем витамины. Так почему же щенок должен расти как полынь. И в большинстве своем получая хороших щенков продаем не в те руки.
Антуанетта: аксинья пишет: Почему то считается что не надо пользоваться подкормками. Так мы же детям даем витамины А какие Вы подкормки Вы имеете в виду?
аксинья: н-р гелакан
Халилова Наталья: Я думаю, наверно общедоступный для всех Глюкозамин, Страйд, Гелакан, Желатин. Сейчас начнётся
Антуанетта: аксинья А разве Гелакан витамины?
Халилова Наталья: Гелакан- это комплексный белково-витаминно-минеральный артронутрицевтик, содержащий коллагеновый гидролизат, витамин Е, мин.в-ва, в спец. сбалансированном соотношении для прав. роста, развития скелета щенков, молодых соб, а так же для защиты ОДА
Халилова Наталья: аксинья . Почему то считается что не надо пользоваться подкормками. Так мы же детям даем витамины. Так почему же щенок должен расти как полынь. Согласно на 100! Действительно, когда ребятёнок тяжеловат по костячку, то страдают связки, надо поддержать малыша. А вот другое дело. Что случилось с нашим мальчиком, когда его забирали он был вот такой (руки раздвигаются), а за неделю стал вот такой (руки сдвигаются), ведь мы его кормим, строго по рекомендации заводчика И когда видишь, что он правда весь сдулся, думаешь, чем же его прикармливали под матерью, что он так изменился за 7 дней
аксинья: Антуанетта пишет: А какие Вы подкормки Вы имеете в виду Антуанетта пишет: аксинья А разве Гелакан витамины? Вы же сами себе ответили... Халилова Наталья пишет: Гелакан- это комплексный белково-витаминно-минеральный артронутрицевтик, содержащий коллагеновый гидролизат, витамин Е, мин.в-ва, в спец. сбалансированном соотношении для прав. роста, развития скелета щенков, молодых соб, а так же для защиты ОДА питомник "Аль Халил Хан"
Халилова Наталья: Скажите существуют такие добавки, которые увеличивают 1,5 мес щена, аж 2 раза и зрительно и по весу?>
аксинья: Халилова Наталья пишет: И когда видишь, что он правда весь сдулся, думаешь, чем же его прикармливали под матерью, что он так изменился за 7 дней Вы же знаете, чем вы кормите щенков. И любой нормальный заводчик старается вырастить хорошо выкормленных щенков. Это не под матерью его так кормили, а владельцы совсем не кормят. Я вообще противник держать собак на голодном пайке. Возьмем 80-90 года мы кормили манной кашей, творог, мясо. Ну так как сейчас практически все кормят готовыми кормами, то (в моем случае) стартер. Явление когда видишь малыша, который превратился "в сжатое руками" ,к сожалению ,заметила на 3 щенках за последнее время. У всех троих владельцев оказалось свое собственное мнение что кормить собаку не надо. Будет легче двигаться. У меня собаки немного подзагруженные, но я считаю, что в возрасте до года так и должно быть. А если собаку не кормить, то мышцам расти будет не на чем. Да я пользуюсь гелаканом, кальция пектидом, кормлю хешкой и мобилити. .
аксинья: Халилова Наталья пишет: Скажите существуют такие добавки, которые увеличивают 1,5 мес щена, аж 2 раза и зрительно и по весу?> Я думаю, что нет. А смысл? Если щенок здоров, зачем его чем то до 2 мес.пичкать? Я честно говоря с таким не сталкивалась. А вот от заводчиков щенков забирать где одни кожа да кости приходилось.
Антуанетта: аксинья Я не вижу смысла каких либо подкормок, если собака питается профессиональными кормами. Об этом уже говорилось не раз. собаки которы питаються натуральными продуктами-да, должны получать витамины и минералы, и натуральные источники для поддержания хрящевого-связочного аппарата.
Антуанетта: аксинья пишет: Да я пользуюсь гелаканом, кальция пектидом, кормлю хешкой и мобилити А за чем мобилити и гелакан? Масло-маслянное У Вас собака имеет проблемы с конечностями?
аксинья: Я согласна, когда на одном мобилите ( который с 6 мес)идет, может и не стоит. Когда кормим той же Хешкой, мне кажется курс подкормок не помешает. И так как у меня крупные, тяжелые,то Гелакан лишним не будет
Бастена: Ая не даю никаких подкормок. Вот не даю да и все Ну не вижу для чего просто.
аксинья: В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок .(банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать.
Антуанетта: Бастена пишет: Ая не даю никаких подкормок. Вот не даю да и все Ну не вижу для чего просто.
аксинья: Бастена пишет: Ая не даю никаких подкормок. Вот не даю да и все Ну не вижу для чего просто. есть тяжелые щенки, с классным костяком, которым , я считаю, нужно помочь сформироваться и окрепнуть. Есть старые собаки, которым необходимо дать поддержку.
Антуанетта: аксинья пишет: мне кажется курс подкормок Это кажется именно Вам. Если у собаки слабые связки или больные конености ей это НЕ ПОМОЖЕТ! А относительно размеров собак, у нас тоже не той терьеры
Антуанетта: аксинья пишет: есть тяжелые щенки, с классным костяком, которым , я считаю, нужно помочь сформироваться и окрепнуть. ПОймите, здоровые собаки живут и растут отлично и без этого!
аксинья: Антуанетта пишет: Если у собаки слабые связки или больные конености ей это НЕ ПОМОЖЕТ! Вот очень ошибаетесь. при травмах кальция пектид очень хорошо помогает. Вы не совсем правильно понимаете здоровье...Когда щенок костистый помочь ему нужно. Собака растет и формируется, он активно двигается, нарастает мышечная масса которая помогает связкам держать кости. Когда мышцы сформируются, то и связки будут крепкие и здоровые. Костистость, я имею в виду 17-19 см обхват пясти у взрослого кобеля
Антуанетта: аксинья А у кого у Вас пясть 19 см? аксинья пишет: Вы не совсем правильно понимаете здоровье... Ага, не известно, чему меня в академии учили? Вот Людмила Ласточкина-Ваша заводчица, так не считает и по вопросу здоровья своих собак обращается ко мне постоянно
Бастена: аксинья 17-19 см пясть... Я таких не видала....Ну близко к 17 еще могу себе представить, но 19! Это Вы погорячились по-моему.... У меня есть крупные собаки, с мощным, грубым костяком, но чтоб так....
аксинья: Помянуя выше указанное не будем переходить на личности. Но поверьте есть.
Бастена: аксинья Не хочу Вас обидеть, но - не поверю.
Антуанетта: Бастена пишет: выше указанное не будем переходить на личности А в чем тут личности то? Страна должна знать своих героев
аксинья: Приезжайте в гости, покажем!
Бастена: аксинья А хоть бы фоточку можно поглядеть? А то в гости больно уж далеко и дорого....
Антуанетта: аксинья В том то и дело, что была и видела Поэтому для меня и не понятно, к чему этот цирк
Фила: аксинья пишет: я имею в виду 19 см обхват пясти у взрослого кобеля Прям как у лошади....
Антуанетта: Фила ага
Бастена: Фила Улошади возможно даже меньше...
аксинья: Антуанетта пишет: В том то и дело, что была и видела Поэтому для меня и не понятно, к чему этот цирк Удивлять и смешить я никого не собираюсь. Такой цели я не преследую. И доказывать я никому ничего не собираюсь. Вы моих собак видели, что то не припомню.
Фила: Бастена Да, конечно есть и меньше... ( у степных пород) но 19- это "усредненное"
Антуанетта: Фила Я хотела возмуться, и тут поняла, что речь идет о кониках
аксинья: Антуанетта! а неужели у ваших кобелей меньше 17 см обхват пясти? У Космоса например?
Антуанетта: аксинья Да, у Космоса меньше 17 , но по сравнению с теми собаками о которых Вы пишите, у него точно не меньше
Светлый Дом: Бастена пишет: Ая не даю никаких подкормок. Вот не даю да и все Ну не вижу для чего просто. и я не вижу...
Светлый Дом: аксинья пишет: Костистость, я имею в виду 17-19 см обхват пясти у взрослого кобеля нууу всё, начались "сказки венского леса".....(извините) Почему так ЭТИ цифры то НЕ РЕАЛЬНЫЕ, люди любят
Халилова Наталья: Антуанетта Если у собаки слабые связки или больные конености ей это НЕ ПОМОЖЕТ! Давайте мух отдельно, слонов отдельно. Если больные конечности(смотря что под этим подразумевать) то может и не поможет, а вот если у ребёнок в стадии роста ослабли связки, это не панацея, а вполне нормальное излечимое явление. Вот пример: Когда к нам приехал Зериф, то имел размёт передних конечностей, с ростом это стало так усугублятся, что 2,5-3 месяца на это щенка смотреть было без слёз не возможно . Он просто передвигался почти на предлечьях, а пясть и плюсна были развёрнуты в бок градусов на 60. Пропоили препаратами вышеобсуждаемыми. И никто из Вас глядя на этого красавца сейчас, никогда в жизне не скажет, что у него была такая проблема. Так что Вас никто не призывает чем-то поить своих собак постоянно, здесь говорится о моменте, который если упустить, то возможно навсегда попрощаться с собакой.
Халилова Наталья: А вообще я очень рада, что все имеют здоровых собак
Халилова Наталья: Зериф (Арчи и Ассоль с АС)
Антуанетта: Халилова Наталья Наташа, у каждого свой опыт. Раньше не было ни каких глюкозаминов-и ни чего. Ростили собак, и было с ними все хорошо. Сейчас полностью переубедила свою подругу пичкать азиатов этими прикормками, сначала она сомневалась, а сейчас вырастив Ютука без грама глюкозамина сказала, сколько денег съэкономилось! Я бы ему столько скормила. А попыток много было, то размет, то и что-то-а я ей дай собаке вырости самой! И вырос!
Халилова Наталья: Антуанетта это хорошо, что всё восстановилось, а еслиб нет? И время упустили, и собаку угробили и опять на лекарство и лекаря раскошеливайся. Я спорить не с кем не собираюсь, дело лично каждого, но я не смогу смотреть, как испытывает некомфорт собака-до нескольких лет пока у неё все исправиться и нормализуется, израстётся.
Антуанетта: Халилова Наталья Кавказская овчарка вообще порода самобытная, а во что превращается? Где раньше в природе собаки ели эти самые добавки, Наташа? Я ни кого ни хотела обидеть, я сказала свое мнение. Надо стремится к тому, что бы эти проблемы не появлялись в принципе, ведь лучшая кавказская-здоровая! И не сердись, ведь в споре, когда нибудь родиться истина!
UFO: Аксинья Почему то считается что не надо пользоваться подкормками. Так мы же детям даем витамины А Вы считаете, что наши дети становятся всё здоровее и жизнеспособнее?
Антуанетта: Халилова Наталья А Зефир хорош
Бастена: Антуанетта пишет: Халилова Наталья А Зефир хорош Вот только что хотела это написать!
Халилова Наталья: Антуанетта Да разве я сержусь, простоя с этим сталкивалась.
Антуанетта: Халилова Наталья Наташ, просто ты так строго , как учительница в школе
Халилова Наталья: Не поверите, он настолько любит ходить по выставкам и выбражать на ринге, что ему даже кличку дали "паркетный"
Халилова Наталья: Антуанетта
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: он настолько любит ходить по выставкам и выбражать на ринге, Не самое плохое качество!
Бастена: А мне кажется, если начали проявляться такие проблемы, наверное нужно попробовать проанализировать почему так, может быть поменять моцион и рацион, в общем попытаться как-то обойтись без подкормок, ну а уж если не получается, тогда конечно каждый будет пользоваться своим испытанным способом, чтобы что-то исправить, но все же СНАЧАЛА нужно пытаться обходиться...
Антуанетта: Бастена пишет: но все же СНАЧАЛА нужно пытаться обходиться...
Халилова Наталья: Антуанетта Согласна Замечательное качество, и плохо когда его совсем нет
пилат: Светлый Дом пишет: Почему так ЭТИ цифры то НЕ РЕАЛЬНЫЕ, люди любят Просто некоторым кажется, что собака с такой пястью сильно повышает их статус.
оксана: Приехала с работы, а здесь такое .Аксинья я Космоса в живую видела а где твой коник выставлялся?
Светлый Дом: пилат пишет: Просто некоторым кажется, что собака с такой пястью сильно повышает их статус. Так это невозможно потому как собак с пястью 19 - не бывает
Ольгуль: Да...чем дальше в лес, тем больше "ДРОВ". Как всегда...от темы ...ушли
аксинья: UFO пишет: А Вы считаете, что наши дети становятся всё здоровее и жизнеспособнее? Если принимать во внимание, что сейчас происходит с экологией, то конечно здоровее не стали. Но мы же как всегда стремимся к лучшему. И конечно в горах кавказа выживали сильнейшие. Мы собак держим в условиях города и на них сказывается и питание и экология. Да вы и сами это прекрасно понимаете. Бастена пишет: А мне кажется, если начали проявляться такие проблемы, наверное нужно попробовать проанализировать почему так, может быть поменять моцион и рацион, в общем попытаться как-то обойтись без подкормок, ну а уж если не получается, тогда конечно каждый будет пользоваться своим испытанным способом, чтобы что-то исправить, но все же СНАЧАЛА нужно пытаться обходиться А вот скажите кто кормит собак так как природой было заложено. Натуралкой можно кормить 1 -2 собаки , но когда их больше. У меня на одну собаку уходило порядка 7 тыс. Это мясо, творог, крупа, овощи.Дорого и хлопотно. Так что мы сами загнали себя и собак в такие условия, что нужна поддержка организму. Ведь пьем мы иммуностимулирующие препараты, витамины, Бады...
аксинья: оксана пишет: Приехала с работы, а здесь такое .Аксинья я Космоса в живую видела а где твой коник выставлялся? Оксана! Я лично вам могу сказать только одно. Породником вы не будете никогда. Вы не видите недостатков, вы не воспринимаете критику Чтобы научиться понимать породу, разберите по косточкам свою собаку. Критичнее надо относиться к себе и своим собакам. Только когда вы будете их видеть, вы начнете понимать что вам нужно сделать для улучшения своего поголовья. Разложите по косточкам. И стандарт надо не читать, его нужно понимать. Да, еще совет, есть прекрасный журнал КО, где есть описания с выставок, читайте, сравнивайте. И только посещая выставки и общаясь с людьми вы научитесь видеть к чему стремиться. Ответа от вас я никого не жду. Мне вам сказать больше нечего.
Бастена: аксинья А у меня не 1 и не 2 собаки и ВСЕ сидят на натуралке. аксинья пишет: Дорого и хлопотно. Соглашусь, но мне нравится резуьтат.
аксинья: Бастена, конечно, лучше натуралки (при правильном рационе) нет ничего. Я тоже стала кормить кормами только год назад. И все равно что-нибудь вкусненькое под настроение им варю.
Бастена: аксинья пишет: Ведь пьем мы иммуностимулирующие препараты, витамины, Бады... Ая и сама ничего этого не употребляю Мы вот недавно смеялись, что единственно, что хотелось бы попить, так это таблеток от склероза, Но все время забываем их выпить. Это мы с Ириной Коноферчук смеялись, когда я в очередной раз забыла привезти ей документы.
аксинья: Бастена пишет: единственно, что хотелось бы попить, так это таблеток от склероза, Но все время забываем их выпить.
оксана: Аксинья. Слушай милая я долго терпела, но ты вывила и меня. Ты мне говоришь, что бы я была самокритична я в отличие от тебя не пиарю. своих собак, Я ХОРОШО ЗНАЮ РОДОСЛОВНЫЕ СВОИХ СОБОК ВИЖУ. ПРАВЕЛЬНЫЕ ГОЛОВЫ ХОРОШИЕ КОРПУСА И КОНЕЧНОСТИ КАЖДАЯ МАЯ СОБАКА ИМЕЕТ ОЦЕНКИ ОТЛИЧНО И ТИТУЛУ. ВЫ МНЕ СОВЕТУЕТЕ ПОЧАЩЕ ЧИТАТЬ ЖУРНАЛ К ВАШЕМУ СВЕДЕНЬЮ Я ЭТИ ЖУРНАЛЫ ЧИТАЛА И ПОЛУЧАЛА С ПЕРВЫХ РУК, КАК ТОЛЬКО ОНИ ПОЯВЛЯЛИСЬ НА САХАЛИНЕ ОТ НАШЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ, КСТАТИ, ТАМ ЖЕ ВИДИЛА ФОТО МАМЫ ВАШЕГО КОБЕЛЯ ОЧ. ХОР МЫ ЖЕ ВАС ЗА ЭТО НЕ ОБИЖАЕМ МЫ ЖЕ ВАС НЕ ОБИЖАЕМ, ЧТО ПАПА ВАШЕЙ СУКИ ТОЖЕ ПОЛУЧИЛ ОЧ. ХОР НА ВЫСТАВКИ В ГОРОДЕ КОРСАКОВЕ ДЕВУШКА ВЫ ТАК ГРОМКО ЗАЕВИЛИ О СЕБЕ Я ВАС ЖДУ В ХАБАРОВСКЕ НА МОНОПОРОДКЕ С СУКОЙ И ДВУМЯ КОБЕЛЯМИ, ЧТО БЫ НЕБЫЛО НЕДОПОНИМАНИЯ ФОТО СВОИХ СОБАК Я СЕЙЧАС СКИНУ. ИСКИНУ ВАШИ ЧТО БЫ НЕ ОБИДНО БЫЛО. И ВООБЩЕ ВЫ КТО ТАКАЯ Я ВАШЕГО СОВЕТА НЕ СПРАШИВАЛА ,ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ ДЛЯ КОГО НЕ АВТОРЕТЕТНО
Халилова Наталья: Бастена пишет единственно, что хотелось бы попить, так это таблеток от склероза, Но все время забываем их выпить.
пилат: Светлый Дом пишет: Так это невозможно потому как собак с пястью 19 - не бывает Это у вас не бывает, а у некоторых запросто. Бастена пишет: единственно, что хотелось бы попить, так это таблеток от склероза, Но все время забываем их выпить. Точно, надо попить, а то тоже пясть 19 у кого нибудь покажется. Тема дурацкая какая-то. Вам, дамы, обязательно на весь мир ваш местный скандальчик вытащить? Может вы там потихоньку "морды друг-другу набьете",а нас из свидетелей уволите.
оксана: Сука и кобель аксиньи
оксана: А это мои сука и кобель(переней) РАЗБЕРИТЕ ВСЕ ЧЕТЫРЕ ФОТО
Лариса: Антуанетта пишет: Где раньше в природе собаки ели эти самые добавки, Наташа? Небыло конечно такого, но и собаки были более крепкими. Реже имели проблемы со связками, мощные костяки, непомерный вес. Отсюда и приходится пользоваться добавками. Сама правда не пользуюсь, слава Богу нет надобности.
Ольгуль: Лариса пишет: Небыло конечно такого, но и собаки были более крепкими. Реже имели проблемы со связками, мощные костяки, непомерный вес. Отсюда и приходится пользоваться добавками. Сама правда не пользуюсь, слава Богу нет надобности. Подведём итог: Собаки были меньше, крепче, здоровее им не требовалось всевозможных препаратов и они обходились очень простым питанием! Читаем про многих выдающихся кобелей "...крупный, костистый..." А по промерам 72 в холке и пясть 14. А сейчас кобелей с такими промерами называют суками или дворняжками. Акселерация не только людей, но и собак то же коснулось
Тигра: Фила пишет: Прям как у лошади.... Лошадь с пястью 19 еще поискать... А "любителей" приукрасить размер пясти совим собакам всегда хватает. Правда, большинство из них просто не знают, где эту саму пясть искать!
Тигра: Ольгуль пишет: А по промерам 72 в холке и пясть 14. Ну при таких показателях индекс коститости почти 19,5 получается - очень неплохой резульатат! Кстати, чем ВЫШЕ собака в холке , тем МЕНЬШЕ индекс коститости!
Ольгуль: Тигра пишет: Ну при таких показателях индекс коститости почти 19,5 получается - очень неплохой резульатат! Кто бы спорил, результат неплох, но...при всех умных словах и ратования за стандарт, кто отдаст предпочтение этому кобелю, пусть он будет безупречно сложен, прекрасно двигается и имеет характер соответствующий настоящему КАВКАЗЦУ...? Взгляд будет цепляться за более крупного, более костистого ( пусть даже это будет просто поставленная лаком шерсть) , более шерстяного, с огромной мордой кирпичём и пусть он бегает, как то странно и брыла висят по колено и лапки ему надо в стойке ставить и флегма он откровенная.
гость 6 : Собаки не были меньше, собаки были просто другого типа: крепко-грубого, а не как сейчас товарного грубо-сырого. Может быть все дружно вспомним САМОГО ЗНАМЕНИТОГО КАВКАЗЦА ТОПУША. Он был совсем не среднего роста / и в каком стандарте написано, что кавказская овчарка собака среднего роста?/, а выше среднего роста,и вряд ли мы найдем сейчас кавказца, который превзошел бы ТОПУША ПО СИЛЕ, ВЫНОСЛИВОСТИ, БОЙЦОВЫМ КАЧЕСТВАМ и т.д. Почитайте про него великолепную статью на сайте питомника Светлый дом. И еще интересно одно обстоятельство. В данный момент есть очень много крупных костистых мощных сук и какой должен быть кобель, чтобы он не смотрелся "кобельком" рядом с такой сукой. Иногда на выставках люди просто путают и называют суку кобелем, а кобеля сукой, при этом хозяин суки гордо и довольно улыбается, а хозяин кобеля чувствует себя не совсем, мягко говоря, комфортно, и либо начинает огрызаться, либо стыдливо прячет глаза. Кобель кавказец звучит гордо! Он должен быть БОЛЬШЕ, КОСТИСТЕЕ И С БОЛЕЕ КРУПНОЙ ГОЛОВОЙ И КОНЕЧНОЕ ЖЕ С СООТВЕТСТВУЮЩИ КОБЕЛИНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ.
Тигра: Ольгуль пишет: более шерстяного, с огромной мордой кирпичём и пусть он бегает, как то странно и брыла висят по колено и лапки ему надо в стойке ставить и флегма он откровенная Ну не знаю... Вот если бы я лично имела такие предпочтения, то выбрала бы мастифа (есть несколько вариантов), испанского или тибетского, например, но мне нравится КО - а это ДРУГАЯ порода! Если честно, то была в шоке, увидев собак (КО, ессно) с огромными сырыми мордами, отвисшим третьим веком и с серьезными проблемами опорно-двигательно аппарата... Если так и дальше пойдет, то проще будет сразу разводить бурых медеведей... Ольгуль пишет: Взгляд будет цепляться за более крупного, более костистого Извиняюсь за ОФФ, но почему этим не руковдствуются владельцы чихов, тоев и т.п. пород - а то их иногда уже в микроскоп приходится разглядывать!
Халилова Наталья: Тигра пишет отвисшим третьим веком и с Оно не может быть отвисшим. Оно может быть развито, не развито , прокрашено, а может быть не прокрашенно (белое). Есть у всех собак. бурых медеведей а у них как раз всё хокей. Головы с широченной черепной коробкой, глазки маленькие, черненькие, глубоко посаженные. Я бы отметила на сегодняшний день, и назвала его бич породы, трудно выводимый серьёзный недостаток - не широкая черепная коробка, за счёт скошеных, впалых висков. Горизонтальная линия между ушами не широкая, уши очень близко посажены друг другу. Созлается ощущения, что при массивной, обьемной морде нехватает обьёма и ширины черепа. Теряется массивность и тяжесть головы. Может мне это только одной мерещиться
Бастена: Халилова Наталья На мой взгляд (по поводу ушей) гораздо чаще встречается такой недостаток, как низко посаженные уши, они близко друг к другу не посажены, горизонтальной линии не образуют вообще, череп, если он есть при этом не теряется, однако голова при этом менятся не в лучшую сторону. На мой взгляд это очень распространенный недостаток, от которого трудно избавиться...
Халилова Наталья: Нет, я не о поставе ушей (низковатый постав ушей может быть у собак более грубого сложения) Хотя этот недостаток тоже актуален.
Лёся: Здравствуйте! Я новичёк в этом деле. Моему кавказёнку 7 месяцев. Хотела повыставлять, чужими собака полюбоваться, пообщаться с одномышленниками по душам, но почитав темку - всё желание пропало. Очень люблю животных. Занималась кошками - там одна грязь. Перестала выставлять. Тут, смотрю, тоже самое. Если бы я даже очень хорошо разбиралась, то не стала бы осуждать чужих животных. Ведь каждый, я думаю, очень любит свою собаку и естественно очень болезненно переносит критику. А помогать заводчику совершенствовать своих собак конечно надо, просто помягче, чтобы не обижать. А то, что собака как-то не так повела себя в ринге - это не самое страшное. Она же всё таки живое существо. Ведь люди зачастую ведут себя тоже не так как надо, несмотря на образование и хорошее воспитание. Пожалуйста пишите побольше хорошего, а то я скорее совсем разочаруюся в людях, чем в породе. А собаки мне нравятся все, и с достоинствами и с недостатками, просто потому, что я их люблю!!! Как говорится: "Собака - друг человека" и ценить её нужно за это, а не за уши, лапы, хвост...
аксинья: оксана пишет: Слушай милая я долго терпела, но ты вывила и меня. Ты мне говоришь, что бы я была самокритична я в отличие от тебя не пиарю. своих собак, Я ХОРОШО ЗНАЮ РОДОСЛОВНЫЕ СВОИХ СОБОК ВИЖУ. ПРАВЕЛЬНЫЕ ГОЛОВЫ ХОРОШИЕ КОРПУСА И КОНЕЧНОСТИ КАЖДАЯ МАЯ СОБАКА ИМЕЕТ ОЦЕНКИ ОТЛИЧНО И ТИТУЛУ. ВЫ МНЕ СОВЕТУЕТЕ ПОЧАЩЕ ЧИТАТЬ ЖУРНАЛ К ВАШЕМУ СВЕДЕНЬЮ Я ЭТИ ЖУРНАЛЫ ЧИТАЛА И ПОЛУЧАЛА С ПЕРВЫХ РУК, КАК ТОЛЬКО ОНИ ПОЯВЛЯЛИСЬ НА САХАЛИНЕ ОТ НАШЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ, КСТАТИ, ТАМ ЖЕ ВИДИЛА ФОТО МАМЫ ВАШЕГО КОБЕЛЯ ОЧ. ХОР МЫ ЖЕ ВАС ЗА ЭТО НЕ ОБИЖАЕМ МЫ ЖЕ ВАС НЕ ОБИЖАЕМ, ЧТО ПАПА ВАШЕЙ СУКИ ТОЖЕ ПОЛУЧИЛ ОЧ. ХОР НА ВЫСТАВКИ В ГОРОДЕ КОРСАКОВЕ ДЕВУШКА ВЫ ТАК ГРОМКО ЗАЕВИЛИ О СЕБЕ Я ВАС ЖДУ В ХАБАРОВСКЕ НА МОНОПОРОДКЕ С СУКОЙ И ДВУМЯ КОБЕЛЯМИ, ЧТО БЫ НЕБЫЛО НЕДОПОНИМАНИЯ ФОТО СВОИХ СОБАК Я СЕЙЧАС СКИНУ. ИСКИНУ ВАШИ ЧТО БЫ НЕ ОБИДНО БЫЛО. И ВООБЩЕ ВЫ КТО ТАКАЯ Я ВАШЕГО СОВЕТА НЕ СПРАШИВАЛА ,ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ ДЛЯ КОГО НЕ АВТОРЕТЕТНО За граматику 2, за ходовое решение тоже 2. Дело то не оценках, глупенькая. Дело в перспективе и племенной работе в которой вы пытаетесь разобраться. А если следовать вашей логике,то Пиковая Дама из Легенды Кавказа - Чемпион России Добрыня Витязь из Светлого Дома - единственный победитель из кавказских овчарок , котоый выйграл БЕСТ (был признан лучшим на выставке среди всех пород собак) и дал огромное кол-во чемпионов. В племенной работе по Сахалину ему нет равных. Оксана, мы разговариваем на разных языках. Вас обижать ни кто не собирался.
аксинья: Ольгуль пишет: Кто бы спорил, результат неплох, но...при всех умных словах и ратования за стандарт, кто отдаст предпочтение этому кобелю, пусть он будет безупречно сложен, прекрасно двигается и имеет характер соответствующий настоящему КАВКАЗЦУ...? Взгляд будет цепляться за более крупного, более костистого ( пусть даже это будет просто поставленная лаком шерсть) , более шерстяного, с огромной мордой кирпичём и пусть он бегает, как то странно и брыла висят по колено и лапки ему надо в стойке ставить и флегма он откровенная. Полностью согласна. В выборе между маленьким и невзрачным, но беспроблемным и огромным, но со слабыми связками, конечно выберем второго. И не факт, что щенки будут проблемными. Это положа руку на сердце. Есть у нас такие примеры. Полюбили то мы кавказцев крупных, мощных, шерстяных, а если разводить беднокостных, с аккуратными головами, пусть и клинообразными, то тогда тогда надо переходить на другие породы.
аксинья: Халилова Наталья пишет: Горизонтальная линия между ушами не широкая, уши очень близко посажены друг другу. Созлается ощущения, что при массивной, обьемной морде нехватает обьёма и ширины черепа. Теряется массивность и тяжесть головы. Да, и голова выглядит смешно. При низко посаженных ушах нет анатомических проблем.
Бастена: аксинья пишет: В выборе между маленьким и невзрачным, но беспроблемным и огромным, но со слабыми связками, конечно выберем второго. А я бы не выбирала ни то, ни другое.... А что больше выбирать не из чего?
аксинья: Бастена пишет: А я бы не выбирала ни то, ни другое.... А что больше выбирать не из чего? я имею ввиду, когда выбор есть только между двумя.
кнопка-оксана: ЛЕСЯ вы правы на все сто критику в адрес своих собак никто не любит. Я любитель и да заводчика мне далеко я всего лишь пыталась немного разобраться в стандартах. Ещё хотела спросить, возможно, ли в наше время вырастить собаку без употребления химии, чтобы она нравилась, и к ней не придирались (супер умные заводчики без помётов). Да с грамматикой может, и проперлась, работаю видеш ли время мало, я лучше почитаю как ты Аксинья породников лечишь смешно право
пилат: аксинья пишет: При низко посаженных ушах нет анатомических проблем.
кнопка-оксана: Аксинья не удивляйся, пришлось зарегистрироваться на другом компе дома бываю очень редко
Валькирия: аксинья пишет: Да, и голова выглядит смешно. При низко посаженных ушах нет анатомических проблем. Вот об этом можно подробнее?
Леся.Пермь: Лёся у меня, к глубокому моему сожалению, сложилось сначала такое же впечатление. Но я все-таки хожу периодически на выставки (правда чаще без собаки ). И Вы знаете, не все так плохо , люди все разные : хорошие и не очень, и среди заводчиков и владельцев есть и те, и другие. Но хороших людей все-таки больше , просто они шумят и скандалят меньше, вот и не видно и не слышно их, а заметны только склоки между отдельными товарищами.
Ольгуль: гость 6 пишет: В данный момент есть очень много крупных костистых мощных сук и какой должен быть кобель, чтобы он не смотрелся "кобельком" рядом с такой сукой. ..... Он должен быть БОЛЬШЕ, КОСТИСТЕЕ И С БОЛЕЕ КРУПНОЙ ГОЛОВОЙ И КОНЕЧНОЕ ЖЕ С СООТВЕТСТВУЮЩИ КОБЕЛИНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ. А вы не забываете, что суки в кобелином типе это недостаток? Кобель должен быть кобелём, но не по росту и размерам, половой деморфизм это не только рост. А то что сейчас у многих кавказцев длинна морды больше длинны головы? И совершенно не заполненные под глазами? Плюс переход как у сенбернара, плюс округлые головы. А в целом смотриш...кавказец... Тигра пишет: Ну не знаю... Вот если бы я лично имела такие предпочтения, то выбрала бы мастифа (есть несколько вариантов), испанского или тибетского, например, но мне нравится КО - а это ДРУГАЯ порода! Если честно, то была в шоке, увидев собак (КО, ессно) с огромными сырыми мордами, отвисшим третьим веком и с серьезными проблемами опорно-двигательно аппарата... Если так и дальше пойдет, то проще будет сразу разводить бурых медеведей... А вот судьи этого не видят. Тигра пишет: Извиняюсь за ОФФ, но почему этим не руковдствуются владельцы чихов, тоев и т.п. пород - а то их иногда уже в микроскоп приходится разглядывать! А вот тут вы не правы, недаром мелочь продаётся на подушку, не для выставок. У владельцев тоев цениться так же ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!! при стандарте от 20-28 см все хотят 24-25 см. аксинья пишет: Полюбили то мы кавказцев крупных, мощных, шерстяных, а если разводить беднокостных, с аккуратными головами, пусть и клинообразными, то тогда тогда надо переходить на другие породы. А это вы о чём? Если кобель 70-72 в холке и костяк у него 14-14.5 о какой беднокостности идёт речь? Вы считать то умеете?Причём тут аккуратная голова? Он что должен быть головастиком? Главное это пропорции!!!
гость 6 : И кто говорит, что дело только в росте? Хотя рост, это первое на что обращается внимание. Кавказская овчарка, по представлению многих, собака-богатырь. И где Вы видели богатыря маленького или среднего роста. И почему Вы считаете, что сука ростом 76-78 см обязательно в кобелином типе? Речь же идет о типе, а не о росте. Интересно, что люди сейчас стали гораздо большего роста, и все породы, попадая в нашу страну автоматом становятся гораздо крупнее, чем на своей родине, почему же мы хотим принизить нашу породу? Только из-за того, что крупные собаки гораздо более проблемны в выращивании? Так надо хвалить тех, кто может хорошо вырастить огромного кавказца, а не ругать. Вы очень правильно вспомнили о половом деформизме, только как может идти о нем речь, если сука крупная костистая с хорошей головой, а кобель ей до половины лопатки. В природе самка всегда ищет крупного сильного самца, чтобы продолжить и свой род. И это естественно. Какая женщина полюбит мужчину с крупной головой на коротких ножках, но с крепким корпусом и толстыми руками и ногами? Если только за его внутренний мир и другие какие-то качества. НО это будет ее выбор. А у наших собак, к сожалению, нет выбора. Мы выбираем за них. Так надо стараться выбирать правильно, и так, чтобы не произошло ВЫРОЖДЕНИЕ этой уникальной породы. Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Отсюда и психика страдает. Среди крупных зверей нет холериков и трусов. Кто-нибудь видел трусливого слона, льва, тигра и т.д Только крупная собака может быть уверенна в себе и мелко видеть всех, кто ниже ее ростом. А вот шакалы и вся мелочь пузатая труслива. И это закон природы. Ну, конечно бывают исключения, но очень редко. Главное это половой деформизм и если суки становятся крупнее, значит кобели должны становиться тоже крупнее. Никто не спорит, что главное это пропорции и гармония, но КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ СУКИ, если это не тот вариант, когда в суке надо что-то исправить, что генетически закреплено и нуждается в исправлении, или кобель несет в себе очень ценные крови, необходимые для разведения.
Ольгуль: гость 6 пишет: Только из-за того, что крупные собаки гораздо более проблемны в выращивании? Они не только проблемны в выращивании они в принципе проблемны и если вы попробуете собрать статистику, то живут они в 2 раза меньше чем среднего роста, возьмите ооочень крупных людей и их проблемы со здоровьем! гость 6 пишет: Кому нужен индекс костистости если собака ростом по колено.? А у вас колено в на расстоянии 72см от пола,то вероятно ваш рост более двух метров ??? гость 6 пишет: В природе самка всегда ищет крупного сильного самца, чтобы продолжить и свой род Да ...биологию вы видно не изучали! Самка вообще ни чего не ищет, она ждёт самца, кто сильнее тот и жених, а бывает , когда два лидера самца дерутся...маленький хитренький вяжет суку... а суки кавказы вообще очень любят мелких кобельков дворняжек...наверное зов предков гость 6 пишет: А у наших собак, к сожалению, нет выбора. Мы выбираем за них. А вот люди, у которых амбиций через край хотят всё САМОЕ, САМОЕ БОЛЬШОЕ и т.д. ПРИРОДА ЛЮБИТ ВСЁ СРЕДНЕЕ!!!! все отклонения от этого отбраковывается в природе. гость 6 пишет: Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. А вы что статистику вели? Лично судя по стандарту всё было как раз наоборот! гость 6 пишет: Отсюда и психика страдает. А вот это вообще без почвенно и даже маразматично. Дожили, новое что то, психика страдает от размеров, это вообще ни в одни ворота.... Слов нет, маразм. гость 6 пишет: А вот шакалы и вся мелочь пузатая труслива. И это закон природы. Этот закон вы придумали? Я не знала, что вас зовут ПРИРОДОЙ Изучайте Зоологию!!! Вы тупите уже.
Привет22: Антуанетта пишет: От Феба, так же как и от Белки ни когда не было голубых щенков в предыдущих пометах. Зато от Фрола, брата его, в сочетании с суками из Русского Медведя голубые шенки лезут почти в каждом помёте.
Привет22: аксинья пишет: Так почему же щенок должен расти как полынь. Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать?
Привет22: Халилова Наталья пишет: Он просто передвигался почти на предлечьях, а пясть и плюсна были развёрнуты в бок градусов на 60. Пропоили препаратами вышеобсуждаемыми. А надо разводить таких собак?
Ольгуль: Привет22 пишет: Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать? Совершенно согласна!
гость 6 : Очень неприятно, что владелец такого уважаемого и известного питомника ведет себя, не как профессионал, убедительно и грамотно отстаивая свою точку зрения, а как простой заводчик, отстаивая своих щенков, о которых никто не сказал ни одного плохого слова. И вместо аргументов, переходит на грубость и хамство. Когда не хватает слов , всегда начинается ругань. Каждый имеет право высказать свое мнение. Но далеко не каждый способен вести диалог в виде склоки. Оставайтесь пожалуйста при своем мнении. Поверьте оно ошибочно. Колено у меня 63 см, рост 189 см, немного ошибся. УДАЧИ ВАМ!
Ольгуль: гость 6 пишет: а как простой заводчик, отстаивая своих щенков, А где это я,что либо писала про своих щенков? Я пишу про породу в общем и даже не про своих собак. У меня в питомнике были собаки 83 см в холке, есть 81 и 72 и 76 и 78см в холке, то есть разного роста, но предпочитаю я золотую середину. О чём уже многократно повторяю. гость 6 пишет: Когда не хватает слов , всегда начинается ругань. А где вы видели что я грубила? Но вы пишите ересь. Прежде чем так писать, вы должны хотя бы изучить то...о чём вы пишите!!! Вы что действительно считаете, что характер собаки зависит от её размера? гость 6 пишет: Колено у меня 63 см, рост 189 см, немного ошибся Да...небольшая ошибочка... 63 и 72 и не поленились померить любите вы утрировать. гость 6 пишет: Оставайтесь пожалуйста при своем мнении. Поверьте оно ошибочно. И какое же моё мнение ошибочно?
rebekka: Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Отсюда и психика страдает Простите, но это ересь! Раньше - не так давно, в начале 80 х крупным считался кобель кавказской овчарки с ростом 73-74 см, затем этот рост стали считать средним, к началу 90х - к пику популярности породы идеальными считались кобели 74-76 в холке (что в принципе вполне правильно и логично), а собаки 80 и выше практически НИКОГДА не выигрывали выставки. В конце 80х и начале 90х ринги были по 45-60 собак в классах и никогда никто не стремился к гигантизму. Суки - а я помню прекрасно ринги сук - были ростом 65-69 см и более крупная собака УЖЕ считалась КРУПНОЙ! Вы Топуша видели? Гигант? НЕТ, Керол Кардинала? не кобель? Карлик? Да ТАКОЙ психики "страдающей" от роста в холке 70 см я не встречала уже лет 15 ть.... Махно из С Сибири? Победитель из С Гнезда? Некрупные, жутко злобные кобели.... Памир - в качестве иллюстрации (фото взято с сайта В Кацнельсона) - едва ли его рост был выше 74-75 см... Что видим сейчас? Лично мне на выставки ходить НЕ ХОЧЕТСЯ - как по причине часто безграмотного судейства ( не хочу обидеть старых породников, речь идет о случайных экспертах), так и по причине "продвижения" вперед крупных собак с кучей анатомических и не побоюсь сказать - ветеринарных проблем... Кавказская овчарка по стандарту 1983 года - собака крепкого и крепко-грубого типа конституции, рост кобелей не ниже 65 см в холке, сук не ниже 62 см... Лоб - широкий, ПЛОСКИЙ , разделенный неглубокой бороздкой. Что сейчас? Кто внимательно читал новую 1998 года интерпретацию стандарта? рост - да, укрупнили, голову - да, сделали "несколько выпуклым" лоб.... итог? То, о чем говорилось нами на конференции по КО в 1998 году в Кировограде - сбылось, вот и пожинаем плоды собственного "научно обоснованного" изменения стандарта. Спросите у людей, кто занимается породой 20-30-40 лет, хотят ли они видеть КО в таком виде, в котором она существует сейчас? Думаю только малая часть ответит "да" и все без исключения будут вспоминать старых собак, старые крови.... Грустно читать такие посты... Советую еще раз ознакомиться со статьей В Кацнельсона ЗДЕСЬ, а потом пусть каждый для себя решает, что же все таки нам разводить - кавказскую овчарку или тибетского мастиффа... Ольгуль, не старайся, доказывать твоим оппонентам, что КО должна быть функциональна почти бессмысленно, да и не стоит. Пусть каждый имеет то, что имеет. Породу жаль....
Ольгуль: Как приятно видеть единомышленников! Ну а остальные видимо придерживаются другого мнения.
аксинья: Привет22 пишет: Да вроде это одно из показателей здоровья породы - когда собака растёт как полынь. Зачем же здоровую ещё недавно породу превращать в подкормко-зависимых тепличных плюшевых собачек с которых пылинки нужно сдувать? А Вы кормите собаку по всем правилам природы и гуляете по степям и горам, Давая надлежащую нагрузку. Вы чабан? Тогда я полностью с вами соглашусь в этом вопросе. У кого в условиях города есть время на столь продолжительные прогулки. У вас созданы абсолютно приближенные условия к природным? Тогда я могу только вам завидовать. Как чаще всего у нас живут собаки? На цепях, в лучшем случае в вольерах( хорошо если с выгулами). Человек, который работает с 9 до 18, есть еще и домашние дела и имея 1-2 собаки пусть даже уделяет своим питомцам 2-3 часа в сутки. А в большинстве своем собаки сидят во дворах, кто с ними гуляет? И вы хотите, чтобы в таких условиях росли крепкие, физ.развитые собаки? А потом мы говорим о проблемах с конечностями. И давайте будем честными, практически все применяют вит - мин. добавки, только почему то очень этого стесняются признавать. И никто не говорит о том, что нужно литрами и кг пичкать ими собаку, везде надо знать меру.
кнопка-оксана: Огуль
аксинья: Ольгуль пишет: А вы не забываете, что суки в кобелином типе это недостаток? Кобель должен быть кобелём, но не по росту и размерам, половой деморфизм это не только рост. Как то сук в кобелином типе редко приходится видеть, зато кобелей в сучьем сплошь и рядом.Ольгуль пишет: Главное это пропорции!!! Да я же не указывала на размеры и у каждого свое представление о беднокостности. Насчет гармонии с вами очень согласна. В ринге КО ни кто с рулеткой и ростомером не бегает. Хочется чтобы кобель был кобелем, сука сукой красивыми и гармоничными.
Привет22: аксинья пишет: А Вы кормите собаку по всем правилам природы и гуляете по степям и горам, Давая надлежащую нагрузку полынь по правилам не кормят. Она растёт на имеющихся ресурсах. аксинья пишет: У кого в условиях города есть время на столь продолжительные прогулки. нет условий создать животному полноценную жизнь - не заводите животное. Я например переехала за город чтобы завести собак любимой породы. аксинья пишет: А в большинстве своем собаки сидят во дворах, кто с ними гуляет? кавказская овчарка - собака НЕПРИХОТЛИВАЯ. В своём дворе в свободном полёте вырастет нормально (если конечно её предки до седьмого колена не "элитные особи по центнеру весом выросшие на особых импортных добавках"). аксинья пишет: И давайте будем честными, практически все применяют вит - мин. добавки, только почему то очень этого стесняются признавать. а откуда у вас такая статистика? Сколько человек вы лично опросили по этому поводу? Или вы считаете по системе "один, два, все"?
аксинья: Привет22 пишет: В своём дворе в свободном полёте вырастет нормально Если Вы счастливый обладатель безграничного пространства, и отары овец, то я могу Вам только позавидывать. И давайте не будем забывать о характере кавказца. Привет22 пишет: а откуда у вас такая статистика? Сколько человек вы лично опросили по этому поводу? Или вы считаете по системе "один, два, все"? Спрос рождает предложение. Витамины для собак *** 8 in 1 Excel Vitamin Biscuits - Бисквиты с витаминами для щенков и собак 8 in 1 Excel Glucosamine Biscuits - Бисквиты с глюкозамином для щенков и собак 8 in 1 Excel Vitamin C - Витамин С для собак Calcidee - Кальций, фосфор и витамин D для щенков Enervite - Витамины в высококалорийной пасте для собак Brewers Yeast с чесноком - Витамины с пивными дрожжами и чесноком для собак Brewers Yeast Mega - Витамины с пивными дрожжами и чесноком для крупных собак Pervinal Exel for Puppies - Поливитамины для щенков Pervinal Nutricoat Food Suppl - Вит. добавка с жирными кислотами для здоровья шерсти собак Pervinal Exel Senior Vitamins - Поливитамины для стареющих собак Pervinal Exel - Поливитамины для собак Pervinal Exel Plus - Поливитамины для ослабленных собак Gimborn витамины FIT-12 (Германия) Gimborn Дропсы шоколадные с биотином (Германия) Gimborn витамины с киноа и крапивой для собак (Германия) Gimborn витамины FIT 12 с минералами и морскими водорослями для собак (Германия) Gimborn витамины "ВИТАЛ АЛГО" с морскими водорослями для собак (Германия) Gimborn витамины "ВИТАЛ" для собак (Германия) Gimborn мультивитаминные дропсы с дрожжами и L-карнитином для собак (Германия) Gimborn витамины FIT-12 с кальцием (Германия) Gimborn таблетки для шерсти с дрожжами, цинком и биотином (Германия) Gimborn Мультивитаминные капли с биотином (Германия) BEAPHAR Мультивитамины с L-карнитином ВитаБаланс ветчина и говядина ВитаБаланс микроэлементы ВитаБаланс биотин ВитаБаланс морская капуста Гамма микс Гамма минерал Гамма водоросли Гамма микс для щенков Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с биотином (Золотая рыбка, Россия) Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с протеином и L-карнитином (Золотая рыбка, Россия) Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство с морскими водорослями (Золотая рыбка, Россия) Доктор-ZOO мультивитаминное лакомство для щенков (Золотая рыбка, Россия) ОМЕГА мультивитаминное лакомство с биотином ОМЕГА мультивитаминное лакомство с протеином и L-карнитином ОМЕГА мультивитаминное лакомство с морскими водрослями Sanal "ENERGY" (Nederma, Голландия) Sanal "CHOCO DROPS" (Nederma, Голландия) Sanal "PUPPY" (Nederma, Голландия) Sanal "SEAWEED" (Nederma, Голландия) Sanal "GARLIC" (Nederma, Голландия) Sanal "PREMIUM" (Nederma, Голландия) Sanal "YEAST CALCIUM" (Nederma, Голландия) Sanal "CALCIUM PLUS" (Nederma, Голландия) Sanal "PREMIUM" (Nederma, Голландия) Sanal "TIN" (Nederma, Голландия) Sante Animale CEVA поливитамины с биотином Sante Animale CEVA поливитамины с протеином Sante Animale CEVA поливитамины с водорослями Sante Animale CEVA поливитамины для щенков Sante Animale CEVA поливитамины для собак старше 7 лет ФАРМАВИТ СК "Баланс" ФАРМАВИТ СК "Биотин" ФАРМАВИТ СК "Водоросли" ФАРМАВИТ СК "Минерал" ФАРМАВИТ СК "Спирулина" ФАРМАВИТ СК-Д "Биотин" для длинношерстных собак ФАРМАВИТ СК-Д "Спирулина" для длинношерстных собак ФАРМАВИТ СК-Д "Водоросли" для длинношерстных собак ФАРМАВИТ СК-М "Баланс" для щенков ФАРМАВИТ СК-М "Биотин" для щенков ФАРМАВИТ СК-М "Водоросли" для щенков ФАРМАВИТ СК-М "Минерал" для щенков ФАРМАВИТ СК-М "Спирулина" для щенков Зоомир "Антистресс" - для предупреждения нервных срывов (Россия) Зоомир "Глюковит" - витаминный комплекс (Россия) Зоомир "Дрессура" - поощрительное лакомство (Россия) Зоомир "Энергия" - обеспечения высококалорийной диеты (Россия) Зоомир Пивные дрожжи с микроэлементами (Россия) Зоомир Пивные дрожжи с бета-каротином (Россия) Зоомир "Zooцитрус" - для укрепления организма животных (Россия) ТРИВИТАМИН - раствор витаминов в масле А, Д3 и Е (Иванко, Россия) ТЕТРАВИТ - раствор витаминов А, Д3, Е и F (Иванко, Россия) Подкормки для собак Gelacan: Gelacan Бейби - Для щенков и беременных сук Gelacan Дарлинг - Для сук, кобелей и щенков Gelacan Профи - Для охотничьих и рабочих собак Gelacan Чемпион - Для собак цветных окрасов Gelacan Чемпион - Для собак черных и белых окрасов
Привет22: аксинья пишет: Если Вы счастливый обладатель безграничного пространства, и отары овец, то я могу Вам только позавидывать. Причём здесь безграничное пространство с овцами? Нормальный кавказец во дворе в 10 соток получит достаточно физической нагрузки постоянно бегая вдоль забора (если конечно он не выставочная 100 кг флегма которая спит весь день и не реагирует на прохожих).
Светлый Дом: rebekka пишет: а собаки 80 и выше практически НИКОГДА не выигрывали выставки. В Аня! Жаль, что ты редко пишешь, но все твои посты Собаки, уже из моего личного опыта, которых я вспоминаю, как НАСТОЯЩИX ПОРОДНЫX и ФУНКЦИОНАЛЬНЫX - Дегри-Эзоп (72 в холке), Вазо (74 в холке) Югай (70 в холке), Тато (75 в холке, в описаниях было "КРУПНЫЙ, с массивным костяком), Гвидон (72 в холке) -нет ни одного описания, чтобы было написано -ниже среднего роста.... А вообще, это излюбленная темя собаководов во многих породах.... Как любят у нас говорить "Россия родина слонов"... Лично я НЕ XОЧУ держать кавказскую овчарку крупнее 76 в холке... Для меня замечательным и приемлемым является рост кобеля 73-75. Но и от таких, как Югай и Гвидон я не отказалась бы . Этих собак НИКОГДА и НИКТО из экспертов не задвигал из-за "маленького роста".... Потому что КОБЕЛИ. А всем апонентам Ольгуль и Ребеки хочется сказать - возьмите стандарт и СЧИТАЙТЕ ( только промеры нужны РЕАЛЬНЫЕ ) - Можете начать упражнения, например, со "старичков" - Эзоп (вх 72 оп 14.) Вазо (вх 74 оп 15.) Югай (вх 70,оп 14) Гвидон (вх72 оп 15,2) Тато (вх 75 оп 16,2) - промеры выполнены мной и Киркицкой Г.В.
Бастена: Светлый Дом пишет: Лично я НЕ XОЧУ держать кавказскую овчарку крупнее 76 в холке... Вот к этому бы я с осторожностью подходила... В принципе я тоже считаю самым оптимальным, когда рост кобеля не более 76-77 см в холке, НО в принципе в разведении нужны разные собаки, рост - не главное достоинство КО, при этом должно быть и еще что-то, что располагает к использованию этих особей.
пилат: rebekka Ольгуль Светлый Дом аксинья Приведите, пожалуйста, в пример действительно крупных, очень массивных кобелей, но при этом очень гармоничных и абсолютно здоровых.Я что-то таких не припомню.Только желательно не какого-то пса с соседнего двора, оценить реальное состояние которого, не сможет никто из участников форума,а собаку более-менее известную.По-моему, все выдающиеся кобели последних лет 20 имели средний кавказиный рост.
Антуанетта: пилат Могу привести я, но собак ДВ вряд ли видел кто то из "породников" , уж сильно далеко мы живем.
Бастена: пилат Ну насчет гармоничности это трудно, потому как недостатки естессттвенно есть, но к слову сказать также, как и у собак среднего роста,а вот насчет абсолютно здоровых, думаю многие могут.
Лаки: пилат пишет: Приведите, пожалуйста, в пример действительно крупных, очень массивных кобелей, но при этом очень гармоничных и абсолютно здоровых.Я что-то таких не припомню. Я готова привести такой пример... Может с моей стороны это получится не скромно. Р.Р. Емельян Пугачев ( Р.Р. Бравый Х Негри Дарса) ЮЧР, ЧР, ЮПК, КЧК, СС.. Под судейством Марины Патриной стал лучшей собакой выставки именно из-за того, что имея такой рост, кобель максимально гармоничный, не разваленный.. На тот момент Емельян только что вышел из класса юниоров. Его рост в холке 81-82см))
Халилова Наталья:
полная версия страницы