Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Вопросик » Ответить
Вопросик
оксана: Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой . Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики . Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена зарание Благадарна за ответы
гость 6 : Собаки не были меньше, собаки были просто другого типа: крепко-грубого, а не как сейчас товарного грубо-сырого. Может быть все дружно вспомним САМОГО ЗНАМЕНИТОГО КАВКАЗЦА ТОПУША. Он был совсем не среднего роста / и в каком стандарте написано, что кавказская овчарка собака среднего роста?/, а выше среднего роста,и вряд ли мы найдем сейчас кавказца, который превзошел бы ТОПУША ПО СИЛЕ, ВЫНОСЛИВОСТИ, БОЙЦОВЫМ КАЧЕСТВАМ и т.д. Почитайте про него великолепную статью на сайте питомника Светлый дом. И еще интересно одно обстоятельство. В данный момент есть очень много крупных костистых мощных сук и какой должен быть кобель, чтобы он не смотрелся "кобельком" рядом с такой сукой. Иногда на выставках люди просто путают и называют суку кобелем, а кобеля сукой, при этом хозяин суки гордо и довольно улыбается, а хозяин кобеля чувствует себя не совсем, мягко говоря, комфортно, и либо начинает огрызаться, либо стыдливо прячет глаза. Кобель кавказец звучит гордо! Он должен быть БОЛЬШЕ, КОСТИСТЕЕ И С БОЛЕЕ КРУПНОЙ ГОЛОВОЙ И КОНЕЧНОЕ ЖЕ С СООТВЕТСТВУЮЩИ КОБЕЛИНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ.
Тигра: Ольгуль пишет: более шерстяного, с огромной мордой кирпичём и пусть он бегает, как то странно и брыла висят по колено и лапки ему надо в стойке ставить и флегма он откровенная Ну не знаю... Вот если бы я лично имела такие предпочтения, то выбрала бы мастифа (есть несколько вариантов), испанского или тибетского, например, но мне нравится КО - а это ДРУГАЯ порода! Если честно, то была в шоке, увидев собак (КО, ессно) с огромными сырыми мордами, отвисшим третьим веком и с серьезными проблемами опорно-двигательно аппарата... Если так и дальше пойдет, то проще будет сразу разводить бурых медеведей... Ольгуль пишет: Взгляд будет цепляться за более крупного, более костистого Извиняюсь за ОФФ, но почему этим не руковдствуются владельцы чихов, тоев и т.п. пород - а то их иногда уже в микроскоп приходится разглядывать!
Халилова Наталья: Тигра пишет отвисшим третьим веком и с Оно не может быть отвисшим. Оно может быть развито, не развито , прокрашено, а может быть не прокрашенно (белое). Есть у всех собак. бурых медеведей а у них как раз всё хокей. Головы с широченной черепной коробкой, глазки маленькие, черненькие, глубоко посаженные. Я бы отметила на сегодняшний день, и назвала его бич породы, трудно выводимый серьёзный недостаток - не широкая черепная коробка, за счёт скошеных, впалых висков. Горизонтальная линия между ушами не широкая, уши очень близко посажены друг другу. Созлается ощущения, что при массивной, обьемной морде нехватает обьёма и ширины черепа. Теряется массивность и тяжесть головы. Может мне это только одной мерещиться
Бастена: Халилова Наталья На мой взгляд (по поводу ушей) гораздо чаще встречается такой недостаток, как низко посаженные уши, они близко друг к другу не посажены, горизонтальной линии не образуют вообще, череп, если он есть при этом не теряется, однако голова при этом менятся не в лучшую сторону. На мой взгляд это очень распространенный недостаток, от которого трудно избавиться...
Халилова Наталья: Нет, я не о поставе ушей (низковатый постав ушей может быть у собак более грубого сложения) Хотя этот недостаток тоже актуален.
Лёся: Здравствуйте! Я новичёк в этом деле. Моему кавказёнку 7 месяцев. Хотела повыставлять, чужими собака полюбоваться, пообщаться с одномышленниками по душам, но почитав темку - всё желание пропало. Очень люблю животных. Занималась кошками - там одна грязь. Перестала выставлять. Тут, смотрю, тоже самое. Если бы я даже очень хорошо разбиралась, то не стала бы осуждать чужих животных. Ведь каждый, я думаю, очень любит свою собаку и естественно очень болезненно переносит критику. А помогать заводчику совершенствовать своих собак конечно надо, просто помягче, чтобы не обижать. А то, что собака как-то не так повела себя в ринге - это не самое страшное. Она же всё таки живое существо. Ведь люди зачастую ведут себя тоже не так как надо, несмотря на образование и хорошее воспитание. Пожалуйста пишите побольше хорошего, а то я скорее совсем разочаруюся в людях, чем в породе. А собаки мне нравятся все, и с достоинствами и с недостатками, просто потому, что я их люблю!!! Как говорится: "Собака - друг человека" и ценить её нужно за это, а не за уши, лапы, хвост...
аксинья: оксана пишет: Слушай милая я долго терпела, но ты вывила и меня. Ты мне говоришь, что бы я была самокритична я в отличие от тебя не пиарю. своих собак, Я ХОРОШО ЗНАЮ РОДОСЛОВНЫЕ СВОИХ СОБОК ВИЖУ. ПРАВЕЛЬНЫЕ ГОЛОВЫ ХОРОШИЕ КОРПУСА И КОНЕЧНОСТИ КАЖДАЯ МАЯ СОБАКА ИМЕЕТ ОЦЕНКИ ОТЛИЧНО И ТИТУЛУ. ВЫ МНЕ СОВЕТУЕТЕ ПОЧАЩЕ ЧИТАТЬ ЖУРНАЛ К ВАШЕМУ СВЕДЕНЬЮ Я ЭТИ ЖУРНАЛЫ ЧИТАЛА И ПОЛУЧАЛА С ПЕРВЫХ РУК, КАК ТОЛЬКО ОНИ ПОЯВЛЯЛИСЬ НА САХАЛИНЕ ОТ НАШЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ, КСТАТИ, ТАМ ЖЕ ВИДИЛА ФОТО МАМЫ ВАШЕГО КОБЕЛЯ ОЧ. ХОР МЫ ЖЕ ВАС ЗА ЭТО НЕ ОБИЖАЕМ МЫ ЖЕ ВАС НЕ ОБИЖАЕМ, ЧТО ПАПА ВАШЕЙ СУКИ ТОЖЕ ПОЛУЧИЛ ОЧ. ХОР НА ВЫСТАВКИ В ГОРОДЕ КОРСАКОВЕ ДЕВУШКА ВЫ ТАК ГРОМКО ЗАЕВИЛИ О СЕБЕ Я ВАС ЖДУ В ХАБАРОВСКЕ НА МОНОПОРОДКЕ С СУКОЙ И ДВУМЯ КОБЕЛЯМИ, ЧТО БЫ НЕБЫЛО НЕДОПОНИМАНИЯ ФОТО СВОИХ СОБАК Я СЕЙЧАС СКИНУ. ИСКИНУ ВАШИ ЧТО БЫ НЕ ОБИДНО БЫЛО. И ВООБЩЕ ВЫ КТО ТАКАЯ Я ВАШЕГО СОВЕТА НЕ СПРАШИВАЛА ,ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ ДЛЯ КОГО НЕ АВТОРЕТЕТНО За граматику 2, за ходовое решение тоже 2. Дело то не оценках, глупенькая. Дело в перспективе и племенной работе в которой вы пытаетесь разобраться. А если следовать вашей логике,то Пиковая Дама из Легенды Кавказа - Чемпион России Добрыня Витязь из Светлого Дома - единственный победитель из кавказских овчарок , котоый выйграл БЕСТ (был признан лучшим на выставке среди всех пород собак) и дал огромное кол-во чемпионов. В племенной работе по Сахалину ему нет равных. Оксана, мы разговариваем на разных языках. Вас обижать ни кто не собирался.
аксинья: Ольгуль пишет: Кто бы спорил, результат неплох, но...при всех умных словах и ратования за стандарт, кто отдаст предпочтение этому кобелю, пусть он будет безупречно сложен, прекрасно двигается и имеет характер соответствующий настоящему КАВКАЗЦУ...? Взгляд будет цепляться за более крупного, более костистого ( пусть даже это будет просто поставленная лаком шерсть) , более шерстяного, с огромной мордой кирпичём и пусть он бегает, как то странно и брыла висят по колено и лапки ему надо в стойке ставить и флегма он откровенная. Полностью согласна. В выборе между маленьким и невзрачным, но беспроблемным и огромным, но со слабыми связками, конечно выберем второго. И не факт, что щенки будут проблемными. Это положа руку на сердце. Есть у нас такие примеры. Полюбили то мы кавказцев крупных, мощных, шерстяных, а если разводить беднокостных, с аккуратными головами, пусть и клинообразными, то тогда тогда надо переходить на другие породы.
аксинья: Халилова Наталья пишет: Горизонтальная линия между ушами не широкая, уши очень близко посажены друг другу. Созлается ощущения, что при массивной, обьемной морде нехватает обьёма и ширины черепа. Теряется массивность и тяжесть головы. Да, и голова выглядит смешно. При низко посаженных ушах нет анатомических проблем.
Бастена: аксинья пишет: В выборе между маленьким и невзрачным, но беспроблемным и огромным, но со слабыми связками, конечно выберем второго. А я бы не выбирала ни то, ни другое.... А что больше выбирать не из чего?
аксинья: Бастена пишет: А я бы не выбирала ни то, ни другое.... А что больше выбирать не из чего? я имею ввиду, когда выбор есть только между двумя.
кнопка-оксана: ЛЕСЯ вы правы на все сто критику в адрес своих собак никто не любит. Я любитель и да заводчика мне далеко я всего лишь пыталась немного разобраться в стандартах. Ещё хотела спросить, возможно, ли в наше время вырастить собаку без употребления химии, чтобы она нравилась, и к ней не придирались (супер умные заводчики без помётов). Да с грамматикой может, и проперлась, работаю видеш ли время мало, я лучше почитаю как ты Аксинья породников лечишь смешно право
пилат: аксинья пишет: При низко посаженных ушах нет анатомических проблем.
кнопка-оксана: Аксинья не удивляйся, пришлось зарегистрироваться на другом компе дома бываю очень редко
Валькирия: аксинья пишет: Да, и голова выглядит смешно. При низко посаженных ушах нет анатомических проблем. Вот об этом можно подробнее?
Леся.Пермь: Лёся у меня, к глубокому моему сожалению, сложилось сначала такое же впечатление. Но я все-таки хожу периодически на выставки (правда чаще без собаки ). И Вы знаете, не все так плохо , люди все разные : хорошие и не очень, и среди заводчиков и владельцев есть и те, и другие. Но хороших людей все-таки больше , просто они шумят и скандалят меньше, вот и не видно и не слышно их, а заметны только склоки между отдельными товарищами.
Ольгуль: гость 6 пишет: В данный момент есть очень много крупных костистых мощных сук и какой должен быть кобель, чтобы он не смотрелся "кобельком" рядом с такой сукой. ..... Он должен быть БОЛЬШЕ, КОСТИСТЕЕ И С БОЛЕЕ КРУПНОЙ ГОЛОВОЙ И КОНЕЧНОЕ ЖЕ С СООТВЕТСТВУЮЩИ КОБЕЛИНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ. А вы не забываете, что суки в кобелином типе это недостаток? Кобель должен быть кобелём, но не по росту и размерам, половой деморфизм это не только рост. А то что сейчас у многих кавказцев длинна морды больше длинны головы? И совершенно не заполненные под глазами? Плюс переход как у сенбернара, плюс округлые головы. А в целом смотриш...кавказец... Тигра пишет: Ну не знаю... Вот если бы я лично имела такие предпочтения, то выбрала бы мастифа (есть несколько вариантов), испанского или тибетского, например, но мне нравится КО - а это ДРУГАЯ порода! Если честно, то была в шоке, увидев собак (КО, ессно) с огромными сырыми мордами, отвисшим третьим веком и с серьезными проблемами опорно-двигательно аппарата... Если так и дальше пойдет, то проще будет сразу разводить бурых медеведей... А вот судьи этого не видят. Тигра пишет: Извиняюсь за ОФФ, но почему этим не руковдствуются владельцы чихов, тоев и т.п. пород - а то их иногда уже в микроскоп приходится разглядывать! А вот тут вы не правы, недаром мелочь продаётся на подушку, не для выставок. У владельцев тоев цениться так же ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА!!! при стандарте от 20-28 см все хотят 24-25 см. аксинья пишет: Полюбили то мы кавказцев крупных, мощных, шерстяных, а если разводить беднокостных, с аккуратными головами, пусть и клинообразными, то тогда тогда надо переходить на другие породы. А это вы о чём? Если кобель 70-72 в холке и костяк у него 14-14.5 о какой беднокостности идёт речь? Вы считать то умеете?Причём тут аккуратная голова? Он что должен быть головастиком? Главное это пропорции!!!
гость 6 : И кто говорит, что дело только в росте? Хотя рост, это первое на что обращается внимание. Кавказская овчарка, по представлению многих, собака-богатырь. И где Вы видели богатыря маленького или среднего роста. И почему Вы считаете, что сука ростом 76-78 см обязательно в кобелином типе? Речь же идет о типе, а не о росте. Интересно, что люди сейчас стали гораздо большего роста, и все породы, попадая в нашу страну автоматом становятся гораздо крупнее, чем на своей родине, почему же мы хотим принизить нашу породу? Только из-за того, что крупные собаки гораздо более проблемны в выращивании? Так надо хвалить тех, кто может хорошо вырастить огромного кавказца, а не ругать. Вы очень правильно вспомнили о половом деформизме, только как может идти о нем речь, если сука крупная костистая с хорошей головой, а кобель ей до половины лопатки. В природе самка всегда ищет крупного сильного самца, чтобы продолжить и свой род. И это естественно. Какая женщина полюбит мужчину с крупной головой на коротких ножках, но с крепким корпусом и толстыми руками и ногами? Если только за его внутренний мир и другие какие-то качества. НО это будет ее выбор. А у наших собак, к сожалению, нет выбора. Мы выбираем за них. Так надо стараться выбирать правильно, и так, чтобы не произошло ВЫРОЖДЕНИЕ этой уникальной породы. Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Отсюда и психика страдает. Среди крупных зверей нет холериков и трусов. Кто-нибудь видел трусливого слона, льва, тигра и т.д Только крупная собака может быть уверенна в себе и мелко видеть всех, кто ниже ее ростом. А вот шакалы и вся мелочь пузатая труслива. И это закон природы. Ну, конечно бывают исключения, но очень редко. Главное это половой деформизм и если суки становятся крупнее, значит кобели должны становиться тоже крупнее. Никто не спорит, что главное это пропорции и гармония, но КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ СУКИ, если это не тот вариант, когда в суке надо что-то исправить, что генетически закреплено и нуждается в исправлении, или кобель несет в себе очень ценные крови, необходимые для разведения.
Ольгуль: гость 6 пишет: Только из-за того, что крупные собаки гораздо более проблемны в выращивании? Они не только проблемны в выращивании они в принципе проблемны и если вы попробуете собрать статистику, то живут они в 2 раза меньше чем среднего роста, возьмите ооочень крупных людей и их проблемы со здоровьем! гость 6 пишет: Кому нужен индекс костистости если собака ростом по колено.? А у вас колено в на расстоянии 72см от пола,то вероятно ваш рост более двух метров ??? гость 6 пишет: В природе самка всегда ищет крупного сильного самца, чтобы продолжить и свой род Да ...биологию вы видно не изучали! Самка вообще ни чего не ищет, она ждёт самца, кто сильнее тот и жених, а бывает , когда два лидера самца дерутся...маленький хитренький вяжет суку... а суки кавказы вообще очень любят мелких кобельков дворняжек...наверное зов предков гость 6 пишет: А у наших собак, к сожалению, нет выбора. Мы выбираем за них. А вот люди, у которых амбиций через край хотят всё САМОЕ, САМОЕ БОЛЬШОЕ и т.д. ПРИРОДА ЛЮБИТ ВСЁ СРЕДНЕЕ!!!! все отклонения от этого отбраковывается в природе. гость 6 пишет: Раньше средний рост кобеля был 76-78, потом 76-74. потом 74-72, а дальше все ниже, и ниже, и ниже и вот будет результат МАЛАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. А вы что статистику вели? Лично судя по стандарту всё было как раз наоборот! гость 6 пишет: Отсюда и психика страдает. А вот это вообще без почвенно и даже маразматично. Дожили, новое что то, психика страдает от размеров, это вообще ни в одни ворота.... Слов нет, маразм. гость 6 пишет: А вот шакалы и вся мелочь пузатая труслива. И это закон природы. Этот закон вы придумали? Я не знала, что вас зовут ПРИРОДОЙ Изучайте Зоологию!!! Вы тупите уже.
Привет22: Антуанетта пишет: От Феба, так же как и от Белки ни когда не было голубых щенков в предыдущих пометах. Зато от Фрола, брата его, в сочетании с суками из Русского Медведя голубые шенки лезут почти в каждом помёте.
полная версия страницы