Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Вопросик (продолжение) » Ответить

Вопросик (продолжение)

оксана: Уважаемые форумчане я новичок в породе .три года назад приобрела кавказюлю и забалела этой породой . Назрел вопрос о преобретении ещё одной сабаки ,перечетала книгу Красновской до дыр полазила по сайтам питомников . походила на выставки и непоняла в стандартах четко прописано одно а вижу другое (сырые губы сырые глаза мастифо подобные головы) может стандарты изменились ,и что за новый тип о котором говорят заводчики . Вы неподумайте я необижена не на судей у нас с выставками все хорошо просто я незнаю как выбирать теперь щена зарание Благадарна за ответы

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Халилова Наталья: Красивый парень!

Tishtar: Может быть все дружно вспомним САМОГО ЗНАМЕНИТОГО КАВКАЗЦА ТОПУША. Он был совсем не среднего роста / и в каком стандарте написано, что кавказская овчарка собака среднего роста?/, а выше среднего роста,и вряд ли мы найдем сейчас кавказца, который превзошел бы ТОПУША ПО СИЛЕ, ВЫНОСЛИВОСТИ, БОЙЦОВЫМ КАЧЕСТВАМ и т.д. Его фото, вообще-то, в интернете имеется. Посмотрите, ради интереса.

Tishtar: Кавказская овчарка по стандарту 1983 года - собака крепкого и крепко-грубого типа конституции, рост кобелей не ниже 65 см в холке, сук не ниже 62 см... Лоб - широкий, ПЛОСКИЙ , разделенный неглубокой бороздкой. Что сейчас? Кто внимательно читал новую 1998 года интерпретацию стандарта? рост - да, укрупнили, голову - да, сделали "несколько выпуклым" лоб.... итог? То, о чем говорилось нами на конференции по КО в 1998 году в Кировограде - сбылось, вот и пожинаем плоды собственного "научно обоснованного" изменения стандарта. Спросите у людей, кто занимается породой 20-30-40 лет, хотят ли они видеть КО в таком виде, в котором она существует сейчас? Думаю только малая часть ответит "да" и все без исключения будут вспоминать старых собак, старые крови.... Грустно читать такие посты... Советую еще раз ознакомиться со статьей В Кацнельсона ЗДЕСЬ, а потом пусть каждый для себя решает, что же все таки нам разводить - кавказскую овчарку или тибетского мастиффа... Ребекка, +1000. Вам ещё повезло, что Вы по площадкам не ходите. А то плакать хочется, когда приведут кабана килов 120, он стоит как валенок и глазами лупает: "а че, кого-то кусать надо? Может, я посплю лучше?"


Tishtar: На тот момент Емельян только что вышел из класса юниоров. Лаки, а представьте себе десятилетнюю девочку с грудью 4 размера. Пусть и гармонично сложенную. Это хорошо?

пилат: Лаки, да, на снимке кобель выглядит хорошо.Вот только посмотреть бы на него лет в 7-8, если,конечно, доживет.Я потому и прошу назвать тех кобелей, которые известны достаточно широко, которых многие видели,т.к.снимки в таком случае совершенно неинформативны.Общую гармонию нельзя оценивать в статике, а тем более по фото. Гармония ведь не только во внешнем виде должна быть, но и в поведении и во взгляде и во многих других ньюансах.На мой взгляд, из известных современных кобелей наиболее отвечает всему этому Самоцветы Урала Ирис.Интересно, какой у него рост? Мне он кажется тем самым: средним-кавказиным. Антуанетта, я не исключаю возможности того, что где-то есть или была та самая почти идеальная собака, у которой рост за80, пясть за 17 и при этом полная гармония во всем.Мне не удалось такую увидеть за очень много лет и на довольно большой части России.Но, тем не менее, это будет исключение из правила:в природе все стремиться к гармонии, а потому стремится к средним величинам. Бастена, я не утверждаю, что большой рост непременно влечет проблемы со здоровьем.Но думаю вы и сами прекрасно понимаете, что с увеличением роста, массы и грубости КО растет и риск проблем опорно-двигательного аппарата.

Лаки: Tishtar пишет: Лаки, а представьте себе десятилетнюю девочку с грудью 4 размера. Пусть и гармонично сложенную. Это хорошо? Я думаю, пример не очень удачный.. пилат пишет: Лаки, да, на снимке кобель выглядит хорошо Спасибо) пилат пишет: Вот только посмотреть бы на него лет в 7-8, если,конечно, доживет. Я думаю, что и через 3-4 года тоже будет подниматься вопрос этот, и тогда я с удовольствием покажу своего кобеля еще раз)) Могу лишь сказать, что и собаки среднего роста в 7-8 лет делаются .. хм.... как бы сказать... Мало гармоничными.. Если собака сидит всю жизнь на цепи и слаще морковки ничего не ела.... Соответственно и результат.. А когда нормальное кормление, пробежки, тусовки, т.е. есть физическая активность, тут, думаю, будет результат куда лучше)) Это тоже не нужно выпускать из виду..

Лаки: пилат пишет: что с увеличением роста, массы и грубости КО растет и риск проблем опорно-двигательного аппарата. Тут тоже бывают исключения из правил))

пилат: Лаки Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны. Лаки пишет: пробежки, тусовки, т.е. есть физическая активность, тут, думаю, будет результат куда лучше)) В моем понимании, КО-это прежде всего рабочая собака.И большинство ОБЫЧНЫХ людей берут собаку для того, чтобы она работала, а не для того, чтобы было на кого поработать самому, организуя для нее пробежки и тусовки.

Леся.Пермь: пилат ну можно же охрану собакой территории так организовать чтобы у нее был нормальный моцион: выпускать, н-р, на ночь во двор в свободный выгул или не на цепь садить, а на блок (и охранять так лучше будет, и полезнее). А если еще и взять с собой в лес когда на лыжах идешь кататься хотя бы 1-2 раза в неделю, или санки пристегнуть и проехать 2-3 квартала - и владельцу удовольствие, и собаке польза а дети от таких катаний вообще пищят от восторга Это я как раз про то, когда КО берут обычные люди для охраны дома, если она охраняет производственную территорию тогда да - не до подкормок и моционов, но здесь уже кинологи должны работать и дрессировкой заниматься - поддерживать рабочую форму, это тоже хорошая физ.нагрузка Я не права?

Лаки: пилат пишет: Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны. На прошлой страничке был дан клич-показать пример гармоничную собаку с 80см в холке.. я показала такой пример, чтобы не быть голословной.. Далее.. Где было сказано, что мы ели эти "противоразвальные" препараты? Далее.... В моем последнем помете очень рослые девчонки получились... Могу сказать, что ни одной таблетки подобной не ели... За исключением кальция... Знаете... Если у мамы и папы все в порядке с ногами и руками, то зачем кормить таблетками?... У меня был лишь щенок с небольшими проблемами, и то все это было возрастное.. Со временем ноги и руки стали идеальными... Могу сказать, что огромное кол-во невысоких собак имеют проблемы со связками и суставами.. пилат пишет: В моем понимании, КО-это прежде всего рабочая собака.И большинство ОБЫЧНЫХ людей берут собаку для того, чтобы она работала, а не для того, чтобы было на кого поработать самому, организуя для нее пробежки и тусовки. Для того, чтобы понять о чем я говорю, приглашаю на ветку питомника... Буквально сегодня я выложила фотки наших пробежек и тусовок.. http://dusharossii.borda.ru/?1-1-0-00000247-000-40-0-1259313937

Лаки: Леся.Пермь пишет: ну можно же охрану собакой территории так организовать чтобы у нее был нормальный моцион: выпускать, н-р, на ночь во двор в свободный выгул или не на цепь садить, а на блок (и охранять так лучше будет, и полезнее). А если еще и взять с собой в лес когда на лыжах идешь кататься хотя бы 1-2 раза в неделю, или санки пристегнуть и проехать 2-3 квартала - и владельцу удовольствие, и собаке польза а дети от таких катаний вообще пищят от восторга В точку!!

Бастена: пилат пишет: Но думаю вы и сами прекрасно понимаете, что с увеличением роста, массы и грубости КО растет и риск проблем опорно-двигательного аппарата. Ну я пожалуй тут соглашусь, однако, если получился кобель крупный мощный без проблем ОДА и Вы его используете в разведении, так что тут предосудительного, думаю ничего, нужны и более и менее крупные и грубые особи.

Лаки: Бастена пишет: более и менее крупные и грубые особи. Вот с этим я согласна! У каждого свой идеал)) Просто не очень приятно, когда всех под одну гребенку гребут... Ведь из правил тоже бывают исключения, и довольно часто))

Ольгуль: Лаки пишет: Ведь из правил тоже бывают исключения, и довольно часто)) Исключения, они на то и исключения, что это РЕДКОСТЬ!! А вы уверенны, что через поколение или через два (если вязать хороших крепких и очень крупных) не наступят проблемы? Просто природа стремиться ко всему среднему.... ну это просто рассуждение... пилат пишет: Да в том то и дело, что гармоничной собаке очень мало надо, чтобы до старости быть в отличной форме.Такая собака и на цепи и на посредственном питании сохраняет форму.Ей тонны подкормок, особое питание и "противоразвальный" треннинг не нужны. Согласна на все 100%. Моим самым пожилым девочкам идёт 11 год. Они питаются натуралкой, ни каких подкормок я не применяю, они бегают и прыгают как молоденькие, ещё и подраться пытаются. А весь моцион - это 3-4 часа в день побегать по участку с молодёжью.

Лаки: Ольгуль пишет: Исключения, они на то и исключения, что это РЕДКОСТЬ!! Да не такая уж и редкость)) Ольгуль пишет: А вы уверенны, что через поколение или через два (если вязать хороших крепких и очень крупных) не наступят проблемы? Правнуки наших собак только рождаются... Есть уже и первые результаты на выставках... Пока все тип-топ))) К подбору пар в любом случае нужно подходить с толком.. И не важно какой рос у родительской пары. Повторяю, что достаточно много собак среднего роста с некоторыми проблемами))

rebekka: Лаки Поздравляю, вы привели ОЧЕНЬ удачный пример крупной гармоничной собаки Но поверьте, это все же исключение из правил. На моей памяти ( а это достаточно длительный период времени) подобных случаев было 3, когда при крупном росте собака сохраняла свои пропорции и была гармонична. Все три случая, к сожалению, лично для меня не показатель, т.к. первый кобель прожил у владельца 7 лет, второй не дотянул до 8 ми, третий - мой, прожил 11 лет, без особых проблем, но тип конституции при таком росте я бы охарактеризовала как крепко-грубый, а не грубый (в Вашем случае). Предыдущие оба были действительно грубыми массивными собаками. Я нисколько не против, толко обеими руками "ЗА" гармоничную и большую кавказскую овчарку, но для меня кавказец прежде всего - ЗДОРОВАЯ и ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ собака, что в последнее время встречается все реже и реже. У массивных ( с элементами сырости) - сплошь и рядом проблемы с заворотами (подворотами) век , проблемы со строением конечностей и движениями (за редким - Ваш пример - исключением). Собак среднего роста высокого класса также не очень много - причем в любой, не только в нашей породе. Повторяюсь уже наверное в сотый раз , каждый разводит тех собак, которые ему нравятся и осуждать любителей крупных животных нельзя, равно как и любителей собак среднего размера. Главное в этом - не перегнуть палку, а придерживаться реалий - не забывая, что кавказская овчарка должна выглядеть как кавказская овчарка, а не как любая другая порода (стырено у лаброводов - отличный комментарий к стандарту )

Графская династия: ЛАКИ, какой у Вас ШИКАРНЫЙ КОБЕЛЬ. Ну ничего не хочется ни прибавить, ни отнять. Лично для меня, не знаю как для других, просто ЭТАЛОН КАВКАЗСКОЙ КРАСОТЫ. СУПЕР! Как приятно стоять рядом с таким КОБЕЛЕМ! Очень жаль, что Вы так далеко живете! У Ольгуль тоже прекрасные суки, и как хороши в этом возрасте, можно только позавидовать. Побольше бы, гармоничных, крепких, ПОРОДНЫХ и РАБОЧИХ собак и пусть они будут любого роста, лишь бы были здоровыми и радовали и охраняли своих хозяев. rebekka ЛУЧШЕ ВАС НАВЕРНОЕ ВРЯД ЛИ КТО СМОЖЕТ СКАЗАТЬ.

Ольгуль: Лаки Красивый кобель, тем более у нас есть общая родня Правда на сайте в родословной у вас неправильно кличка написана. Нужно ШАМХАЛ Севар.

Валькирия: Ольгуль пишет: у нас есть общая родня Рисковичей и Шамхаловцев обожаю!!! Поэтому они все родстве у моих собак есть!!! Я этим очень горжусь!!!!! Люблю когда собака живёт долго...

Светлый Дом: Бастена пишет: "Вот к этому бы я с осторожностью подходила... В принципе я тоже считаю самым оптимальным, когда рост кобеля не более 76-77 см в холке, НО в принципе в разведении нужны разные собаки, рост - не главное достоинство КО, при этом должно быть и еще что-то, что располагает к использованию этих особей. " Людмила, так я не против Ведь все, что не запрещено - разрешено Я написала, что "Я НЕ XОЧУ" держать таких, и этому есть куча причин . Во-первых, это просто тяжело чисто физически - бязки, выставки - ну, не для меня все эти "тягания" уже А главное, я люблю, когда мои собаки живут долго. Правильно пишет Аня - пусть разводят и больших и средних, главное, чтоб породу не путать с другой.

Бастена: Светлый Дом Ну тут мне наверное полегче, у меня многим Сергей занимается, я сама кобелей и не пытаюсь ни вязать, ни выставлять. Светлый Дом пишет: пусть разводят и больших и средних, главное, чтоб породу не путать с другой. Вот с этим я абсолютно согласна.

Светлый Дом: пилат пишет: .На мой взгляд, из известных современных кобелей наиболее отвечает всему этому Самоцветы Урала Ирис.Интересно, какой у него рост? Да, Вы правы. По СЕГОДНЯШНИМ меркам, рост С.У.Ириса "средний" 75-76 в холке ( мой любимый размерчик ) Лаки пишет: и собаки среднего роста в 7-8 лет делаются .. хм.... как бы сказать... Мало гармоничными.. Это можно про ЛЮБУЮ породу и про собаку ЛЮБЫX размеров сказать. Всех животных содержать надо достойно, тогда и классы ветеранов будут вызывать радость и гордость, а не жалость к собакам. У меня на данный момент "питомник пенсионеров" - Гвидону будет 13 лет, Файв Стиль Еджи 10ый год (только что откормила щенков), Гжели -будет 9 лет, Яшме - 8ой год.... Мне доставляет удовольствие смотреть, как эти уже ... Лаки пишет: хм.... как бы сказать... Мало гармоничные... - носятся, играют, охраняют и вообще живут полноценной жизнью Моему глазу смотреть приятно... ничего "не цепляет" и "не коробит" И собаки жалость не вызывают, а только уважение, гордость и любовь к породе

Светлый Дом: Бастена пишет: Ну тут мне наверное полегче, у меня многим Сергей занимается, я сама кобелей и не пытаюсь ни вязать, ни выставлять. Xитренькая ... Мужчин тоже беречь надо

Бастена: Светлый Дом А чего их беречь-то? Если их беречь, так и сама " ноги протянеш" и помреш "в хомуте". А если серьезно, то он ведь собакам такой же хозяин, как и я, он их любит и во всем принимает участие и делает основную тяжелую работу конечно. Кстати вот например Гаянэ вообще его любит больше всех на свете, когда мы где-то бываем втроем, она на меня вообще плюет, а с него глаз не сводит, даже обидно становится, вот засранка какая!

Светлый Дом: Бастена пишет: он ведь собакам такой же хозяин, как и я, он их любит и во всем принимает участие

пилат: 1931 год "Стандарт и особенности служебных собак":"Высота в плече у кобеля 62-70см, у суки 60-65см" 1976год, стандарт КО:"Высота в холке:Для кобелей-не ниже65см, для сук-не ниже62см" Вот, что было изначально. Я не имею ничего против крупных собак, просто среди них я пока не вижу ни одной собаки, максимально благополучной во всех отношениях. Вот Вероника сколько сразу классных псов назвала.Не собаки, а сказка.Из этого списка только Вазо меня не совсем впечатлил (мне он показался несколько плосковатым) хотя, за давностью времен, может я и ошибаюсь.А Югай со своими 70см-это вообще песня.И этот список можно еще продолжать.А где они супер-гиганты, ставшие на одну высоту с этими псами.

KROША: Бастена пишет: Гаянэ вообще его любит больше всех на свете, когда мы где-то бываем втроем, она на меня вообще плюет, а с него глаз не сводит Я абсолютно согласна с этим высказыванием. Сама неоднократно наблюдала на выставках какое взаимопонимание между вашим мужем и Гаянэ. Там по-моему никаких слов не надо, они по взгляду друг друга понимают.

Бастена: KROША Да, так оно и есть.

Светлый Дом: пилат пишет: Вазо меня не совсем впечатлил (мне он показался несколько плосковатым) хотя, за давностью времен, может я и ошибаюсь Вася был с отличным по округлости ребром, у него последние (ложные) были коротковаты, прямовато плечо и коротковат круп. Ширина грудной клетки была отменной для его возраста. Ведь в Москву он уехал только только начинающим набирать молодым кобелём И мне очень ОБИДНО, что те, кто приобрел Вазо, не смогли (или не захотели) получить таких Югаев, Тато, Топушей и Таек Кобель просто пропал для разведения в "никуда". А ведь сколько было возможностей......

Лаки: rebekka , спасибо Вам за такой пост!! Все сказано в спокойном тоне и очень рассудительно)) Очень уважаю конструктивные разговоры в спокойном тоне.... Спасибо))) Я полностью с Вами согласна.. Я еще молодой заводчик, не волшебник, а только учусь, так сказать.. Могу оперировать случаями только из собственного небольшого, но опыта)) Конечно, не могу сказать сколько будут жить высокие, тяжелые собаки... Дай, Бог, им долголетия и большого здоровья... Я лишь привела пример собственной собаки... Но у нас по области достаточно много рослых собак... Только из-за того, что они не мои, не ставлю фотографий.. И много очень ладных, правильных собак))) Мало того, их рост и вес совсем не мешает шикарно, куражно двигаться... Естественно, среди рослых собак на много чаще встречаются не гармоничные.. Это тоже не секрет.. У самой была такая сука... Ростом 78см.. При ее таком росте бросалась в глаза нехватка головы.... Но она была хорошей производительницей)) А в целом, верно сказано:rebekka пишет: Главное в этом - не перегнуть палку, а придерживаться реалий - не забывая, что кавказская овчарка должна выглядеть как кавказская овчарка, а не как любая другая порода (стырено у лаброводов - отличный комментарий к стандарту ) Ольгуль пишет: Правда на сайте в родословной у вас неправильно кличка написана. Нужно ШАМХАЛ Севар. OOOOPS... Спасибо, что сказали... Исправимся..

Лаки: Светлый Дом пишет: Всех животных содержать надо достойно, тогда и классы ветеранов будут вызывать радость и гордость, а не жалость к собакам. ЭЭЭЭХХХХ!!!! Как сказано))

пилат: Светлый Дом Наверно,вы правы, я уже плохо его помню.Помню только,что восторга он не вызвал, хотя голова понравилась. Светлый Дом пишет: те, кто приобрел Вазо, не смогли (или не захотели) получить таких Югаев, Тато, Топушей и Таек Кобель просто пропал для разведения в "никуда". А ведь сколько было возможностей...... Ну, люди, которые его приобрели, были только начинающими кавказистами (по крайней мере те,у кого он был, когда мы с ним пересеклись) имели очень большие амбиции, (как впрочем и сейчас многие начинающие) и очень болезненно реагировали на то, что окружающие не падают в обморок от восторга. А ведь это было время, когда началась эта просто нездоровая гонка за костяком и размерами и, в отличие от сегодняшнего подхода,многие тогда поддались стадному чувству, вот и получился такой результат.

Светлый Дом: пилат пишет: очень болезненно реагировали на то, что окружающие не падают в обморок от восторга. Так ведь у нас тоже никто от него "в обморок" не падал.... Да и вообще не вязали. ВСЁ, что я получила от ВАЗО, было получено НА СВОИX суках. За прекрасным исключением Xанты (матери Югая) и Сандры (матери Солохи). Васю покупали именно для разведения, а не для побед на выставках.... пилат пишет: имели очень большие амбиции, (как впрочем и сейчас многие начинающие) А вот эта самая основная "ЗАСАДА" пилат СПАСИБО ВАМ, за воспоминания о замечательном псе ( все его фото перебрала ), потомки которого до сих пор выигрывают выставки и во всех остальных отношениях, достойные кавказские овчарки

пилат: Светлый Дом пишет: А вот эта самая основная "ЗАСАДА" Так, собственно, в этой самой "засаде" и главная наша беда.Вроде бы давно известно,что "не все золото,что блестит", а людям все хочется этого блеска. Огромная, лохматая, желательно серая с маской собака, (да еще и передняя поверхность лап должна быть покрыта неплотно прилегающей шерстью,тогда костяк кажется вообще уже запредельным)-вот беспроигрышный вариант под олраундером и мечта дилетанта. А породная, среднего размера,иногда не слишком оброслая, а иногда и вовсе короткошерстная, порою совсем не эффектного окраса,но сильная и гармоничная собака в наше время, видимо, только для спецов.Кстати, и для коммерсантов от породы вторая собака тоже не интересна,т.к. потенциальный покупатель-чаще всего дилетант.Вот поэтому и движется порода в сторону развития коммерческой привлекательности.

Графская династия: Очень правильно написала Вероника Доничева, что с гигантами проблемы в плане выставок. А вот с тем, что крупные кавказцы мало живут, я не согласна. Хочу рассказать о своих кавказцах. Первый БАРС прожил в городской квартире почти 11 лет и если бы не добренькая тетя, которая, придя в гости, сунула ему пачку сливочного масла, может еще не один год он бы прожил с нами. В холке он был 82 см. ЛИР, которого я привезла из Красноярска, был в холке 79 см. прожил 11, 5 лет. Кобель был очень тяжелый, но до последнего времени был очень подвижен. Когда ЛИРу было 11 лет ко мне приезжала г. Киркицкая Галина вместе с г.ЧИРА из Италии /не помню точно его фамилию/ с ней был Василий Марков, который снимал на камеру ЛИРа и остальных, ЛИР очень понравился, г-ну из Италии и он даже хотел купить от него суку, но сук на продажу на тот момент не было. У моей подруги сука АЛСУНГА прожила в городе 14,5 лет, ее высота в холке была 76 см. У моей близкой подруги Соколовой Натальи сын Фараона КАЙНАР был в холке 84 см и прожил 11 лет. ВАРТО, сын Лира, п-к ВАН ДА МАР, был в холке больше 80 см прожил больше 10 лет и выиграл ни одну выставку. Это я перечислила только тех, кто прожил больше 10 лет рядом со мной, и кого я видела постоянно. Сейчас у меня живет кобель ЧЕМПИОН РОССИИ, Чемпион РОЛС, Чемпион РФЛС ИЗБРАННИК Из Соколиного гнезда его рост 84см, хотя Соколова Татьяна убеждала, что больше. 18 января ему исполнится 9 лет. Очень жаль, что не на всех монопородках проводятся проверки рабочих качеств. Если только специалисты с Украины приедут к нам в Питер, не зависимо от того, где будет проводится проверка, на улице, в помещении или в вагончике, я с радостью привезу им ИЗБРАННИКА на проверку и думаю они будут очень приятно удивлены, вот только я не могу им гарантировать того, что мы с мужем сможем сразу его оттащить от фигуранта. 4 ноября 2009 года на Всероссийской выставке в Санкт-Петербурге, ИЗБРАННИК Из Соколиного гнезда в возрасте 8,5 лет, выставлялся по классу Чемпионов и получил отл CW САС ЛК ЧФ. В сравнение с сукой на ЛЛП я его не повела по причине того, что он завелся, и при моем росте 157, решила лучше не рисковать. Дома он очень любвиобильный и ласковый ко всем членам нашей семьи. Это у него наследственное. Ведь он внук и правнук таких знаменитых замечательных собак как ФАРАОН /имбридинг 3х3/, Шато Из Светлого дома, Гвидон Из Светлого дома и т.д. Сейчас попробую поставить его фотографии. [img]http://s50.radikal.ru/i128/0911/d3/e50b26893d0f.jpg[/img] [img][URL=http://www.radikal.ru]http://s59.radikal.ru/i165/0911/0a/926511d2c875.jpg[/IMG][/img]

пилат: Бастена пишет: Ну я пожалуй тут соглашусь, однако, если получился кобель крупный мощный без проблем ОДА и Вы его используете в разведении, так что тут предосудительного, думаю ничего, нужны и более и менее крупные и грубые особи Да ничего тут предосудительного.Главное всегда помнить, что не размеры-главное достоинство КО и соответственно строить разведение.

Альберт: ИЗБРАННИК ИЗ СОКОЛИНОГО ГНЕЗДА

Светлый Дом: ИЗБРАННИК ИЗ СОКОЛИНОГО ГНЕЗДА Спасибо! ОЧЕНЬ удачные фотографии Избранника. Графская династия пишет: А вот с тем, что крупные кавказцы мало живут, я не согласна. Замечательно, что у Вас все так обстоит. Может и от региона продолжительность жизни тоже зависит . У нас крупные собаки ( в массе своей и КО и САО) долго не живут. Конечно, есть исключения, не спорю. Гиганты в любой породе не из долгожителей, к сожалению... Долгих лет жизни Вашим собакам от всей души

Ольгуль: пилат пишет: А породная, среднего размера,иногда не слишком оброслая, а иногда и вовсе короткошерстная, порою совсем не эффектного окраса,но сильная и гармоничная собака в наше время, видимо, только для спецов.Кстати, и для коммерсантов от породы вторая собака тоже не интересна,т.к. потенциальный покупатель-чаще всего дилетант.Вот поэтому и движется порода в сторону развития коммерческой привлекательности. На все 100%

Ольгуль: Графская династия А скажите, как выглядел ваш кобель в возрасте 1 год? Он выглядел уже сформированным кобелём или нескладным, непропорциональным и длинноногим подростком?

Графская династия: Для меня очень ценно ВАШЕ мнение!!! Вам тоже БОЛЬШОЕ СПАСИБО за таких предков! Я думаю, что еще очень многое зависит и от содержания собак. Своих собак я ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ. Они для меня не собаки, а члены нашей семьи. Каждый день, в любую погоду, со всеми собаками, даже с мелкими померанцами, мы проходим круг по лесу в 2,5 км. И когда +30 и когда - 30. Несмотря на то, что целый день они гуляют на участке 15 соток, по очереди. Еще раз огромное спасибо и если когда-нибудь ВЫ будете в Санкт-Петербурге и захотите посмотреть ИЗБРАННИКА в живую,я с большим удовольствием Вам его покажу. К, сожалению, на данных фотографиях он в линьке. Сейчас уже наполовину одет, поэтому в данный момент он гораздо внушительней. ОЛЬГУЛЬ в 1 год мой кобель выглядел подростком, у которого выделялись голова и ноги, примерно как сейчас в 1 год выглядит его сыночек ТИГРАН Из Графской династии, но Тигрик немного ниже ростом, чуть более массивный, в этом возрасте, плюс он более длинношерстный, а в общем очень похожи.

Графская династия: Извините, почему то одна фотография получилась 2 раза.

Светлый Дом: Графская династия пишет: если когда-нибудь ВЫ будете в Санкт-Петербурге и захотите посмотреть ИЗБРАННИКА в живую,я с большим удовольствием Вам его покажу. спасибо за приглашение

Ольгуль: Графская династия пишет: в 1 год мой кобель выглядел подростком, у которого выделялись голова и ноги Знакомая картинка А полностью сформировался (ну то есть перестал меняться) в каком возрасте?

Карпушин В.: Светлый Дом Ольгуль пилат rebekka По хорошему завидую вам. Вот так терпеливо, спокойно, со знанием дела из года в год убеждать людей в том, что такое кавказская овчарка. Я вот не могу по сто раз повторятся, каждый раз возвращаясь к началу. Уже давно махнул рукой и не спорю. Хотят люди "русского мастифа" - флаг им в руки, пусть разводят! Только породу действительно жалко.

Николь: Карпушин В. пишет: Только породу действительно жалко.

Графская династия: ОЛЬГУЛЬ, Полностью сформировался он, по экстерьеру, очень поздно, к 3 годам, а вот то что касается психики, ни он сам, ни его дети, НИКОГДА даже в рингах бебиков, не бегали поджав хвост и их не таскали хозяева волоком по рингам. И это самое главное лично для меня. Я полностью согласна с теми, кто очень серьезно подходит к рабочим качествам кавказской овчарки. Может потому, что начиная с 80-х годов смотрела ринги кавказких овчарок. А Вам г. КАРПУШИН,не надо сто раз говорить другим, что такое кавказская овчарка, лучше почитайте про нее сами. Мне лично было очень неприятно и обидно за породу , когда на Монопородке в Питере, перед рингами, Ваш хендлер орал и пинал Вашу тигровую суку, которая от страха не могла как следует двигаться, хотя сука была очень красивая. Вы такой представляете породу кавказская овчарка? Посмела бы я, хозяйка, так грубо пинать любую суку из своего питомника, /про кобелей я вообще молчу/, так я получила бы сдачи после 3 или 4 удара, /может и раньше/, а какой- то хендлер был бы сожран сразу. Это характер кавказской овчарки. Ведь не зря про нашу породу говорят, что настоящего кавказца за одну провинность можно наказать только 1, максимум 2 раза. А ВАМ НЕ ЖАЛКО ПОРОДУ, когда на той же выставке кобель Чемпион бегал с поджатым хвостом и трясся от страха, а вяжут его не мало. Мимо нас в Вами его гоняли несколько раз и ничего в его поведении не изменилось. На выставках всякое бывает, но опытному профессионалу сразу видно случайность это, или проблема с психикой. И такое бывает почти на всех выставках. И спасибо тем экспертам, которые в кавказских овчарках видят кавказскую овчарку. И как приятно было смотреть на хозяев ЛИХОГО, которые с такой любовью и нежностью относились к своему огромному красавцу. И ведь таких было не мало. Если бы в руках Вашего хендлера были такие собаки как у меня, или такие как ЛИХОЙ , вряд бы он посмел пнуть их хотя бы раз. А если бы пнул, то сразу бы понял, что такое кавказская овчарка.

Ольгуль: Я не присутствовала на той выставке и ни чего про это не говорю. Но у меня очень злобные суки и мне приходиться регулярно им вваливать за попытки покусать соседнюю собаку или человека или я должна с ними сюсюкать, пусть типа кусают? Ни одна собака не посмеет меня укусить, я хозяин стаи, а не они, и любить они меня меньше не стали, так наказываю их я только за дело и они это отлично понимают. А вот была свидетельницей, как при осмотре зубов, кобели ЖРАЛИ в кровь руки своих хозяев, была ШОКИРОВАНА!

Карпушин В.: Графская династия эту суку (рожд. 01.09.07) народ видел в Питере на моно в прошлом году (ЛЮ - экс.Швец), в Твери на моно в помещении (ЛЮ -экс. Сударикова), где после в-ки за ее поведением наблюдали многие породники (междусобойчик был). Отклонений по психике у суки не было. Собака была очень контактная и покладистая, вкусняшки у всех выпрашивала. А этот "хендлер" работал на п-ке 8 месяцев вожатым, и было бы странным, покусай полуторагодовалая сука человека,который ее кормит и за ней ухаживает. Очень жаль, что я не видела его обращение с собаками п-ка раньше (была в декрете), а когда увидела, этот человек был сразу уволен. Только одному ему известно как и за что он ломал молодую собаку. На данный момент сука прекрасно работает на блоке и в свободном окарауливании, успешно прошла КС, и в перспективе является кандидатом поездки на Украину на охранный Чемпионат, который в этом году выиграла ее мать КН Охта. Зам. руководителя ПКЦ "Тимирязевка" Орлова Екатерина

ВАН ДА МАР: Графская династия Элла, вношу поправочку ВАРТО прожил 11,5 лет и если-бы не опухоль прожил-бы я думаю ещё прилично.Выставлялся он до 11 лет и будучи ветераном частенько становился не только Лучшим ветераном,но иЛПП. Из описания эксп.Седых Н. -Прекрасного типа,крупный,мужественный кобель,в хорошей физ.форме,с ясными глазами.Активный .В хорошей кондиции.выставляется с удовольствием. ВАРТО тогда был 9,5 лет , ав 10лет он стал ЛУЧШИМ ВЕТЕРАНОМ на ЕВРОПЕ в ХЕЛЬСЕНКИ. Эксперт Патрина М. когда ВАРТО было уже больше 10 лет дала ему ЛВ,ЛК и ЛПП ,в описании было всего 2 слова - РОСКОШНЫЙ ВЕТЕРАН. ВАРТО 9 лет-эксперт Демидова -ЛПП ,в описании также всего 2 слова-ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЙ. Список можно продолжать ещё , а ведь ВАРТО был отнюдь не маленький и на его рабочие качества мы не могли пожаловаться. Мой супруг выезжал на машине в поля выпускал там кавказов и они бежали за машиной 6-8 км .ежедневно иВАРТО,которому было уже больше 10лет ,после пробежи не хотел идти в машину.Элла Робертовна,большое спасибо за память о нашем мальчике.Ваш Избранник ,справидливости ради надо сказать,в отличной физической форме,не смотря на его размеры и возраст.

Ирина Тумакова: пилат А породная, среднего размера,иногда не слишком оброслая, а иногда и вовсе короткошерстная, порою совсем не эффектного окраса,но сильная и гармоничная собака в наше время, видимо, только для спецов.Кстати, и для коммерсантов от породы вторая собака тоже не интересна,т.к. потенциальный покупатель-чаще всего дилетант.Вот поэтому и движется порода в сторону развития коммерческой привлекательности.

Ирина Тумакова: Отличная тема Сама собак на поддерживакщих подкормках не держу. Единственное Нора - ну там генетика, от нее не убежишь. Спасибо за фотографии Емельяна Пугачева - удивляюсь почему такой кобель сидит и его нет на крупных выставках.

Графская династия: Екатерина Орлова Очень рада, что Вы уволили этого вожатого. Мы с мужем были очень расстроены увиденным. Таким людям нельзя доверять воспитание собак. Я, к сожалению, не была на перечисленных Вами выставках, но поверьте очень рада, что с психикой у такой собаки все в порядке, что вожатый не успел ее испортить , потому что повторяю сука очень красивая. Успехов Вам на Чемпионате!!!

Графская династия: Вы правильно написали, что Вы, именно Вы, наказываете своих собак за дело, Вы - вожак, Вы - хозяин, а не вожатый. Я уверена, что Вы не пинаете их много раз за одно и тоже и без дела. Я тоже наказываю своих собак, но делаю только за дело и один, два раза. Воспитания без наказания не бывает, но и без поощрения тоже. Все мои собаки спокойно дают себя ощупывать на ринге и спокойно показывают зубы, правда без удовольствия /все Юные Чемпионы РОССИИ и Чемпионы РОССИИ/. Приятно услышать, что у Вас злобные, рабочие суки.

Ольгуль: Графская династия пишет: Приятно услышать, что у Вас злобные, рабочие суки. Да у нас и кобели ни чего , работают, но мне кажется, как все особи мужского пола без фанатизма ,ну а девицы всё делают "с душой". Драться так насмерть, охранять, так везде и всё... Мальчикам сказал "НЕЛЬЗЯ" и они поняли, а девки хитрые в самый неподходящий момент, когда расслабишься...они выкинут фортель. Одно слово...СТЕРВОЗИНЫ и этим всё сказано

Бастена: Ольгуль пишет: Мальчикам сказал "НЕЛЬЗЯ" и они поняли, а девки хитрые в самый неподходящий момент, когда расслабишься...они выкинут фортель. Одно слово...СТЕРВОЗИНЫ и этим всё сказано Это точно!

Графская династия: Мальчикам сказал "НЕЛЬЗЯ" и они поняли, а девки хитрые в самый неподходящий момент, когда расслабишься...они выкинут фортель. Одно слово...СТЕРВОЗИНЫ и этим всё сказано Я не писала про кобелей т.к. это и так понятно, все остальное - исключение. А вот суки бывают разные. Особенно это видно на выставках. Ни разу не видела, чтобы в выставочное помещение вносили кобеля, а вот сук - 2 раза. Хозяин несет переднюю часть, а хозяйка - заднюю. Вносят в ринг, кладут, потом начинают перед ней прыгать, дергать за поводок, пока терпение эксперта не кончится. И таким же образом выносят обратно на улицу, а хозяева шпицов, чихов и всякой мелочи сочувственно дают советы, в то время как их щенки и бебики весело резвятся вокруг этой чудесной собачки. А суки одна промежуточного, другая открытого класса, пришли за оценками для вязок. . А вот если в Питере, на выставке, кого-нибудь куснут или потреплют. Президенты и начальники многих клубов говорят: "Это Графская династия". Находят меня и мне приходится гасить конфликт. Тоже не очень весело, платить деньги пострадавшим, но по другому никак, иначе - дисквалификация.

Лаки: Графская династия пишет: Хозяин несет переднюю часть, а хозяйка - заднюю. Ничего себе!....

Лариса: Графская династия пишет: А вот если в Питере, на выставке, кого-нибудь куснут или потреплют. Президенты и начальники многих клубов говорят: "Это Графская династия". Находят меня и мне приходится гасить конфликт. То есть, вы, не пытаетесь гасить конфликт на месте с владельцами покусанных собак? Оригинально! В намордине не пробовали ходить? Чем гордиться?!

Лариса: Графская династия пишет: Тоже не очень весело, платить деньги пострадавшим, но по другому никак, иначе - дисквалификация. А как им то "весело"... Обхохочешся.. А если дисквалификации не было, вы бы не платили?

Ольгуль: Графская династия пишет: Ни разу не видела, чтобы в выставочное помещение вносили кобеля, а вот сук - 2 раза. Хозяин несет переднюю часть, а хозяйка - заднюю. Вносят в ринг, кладут, потом начинают перед ней прыгать, дергать за поводок, пока терпение эксперта не кончится. И таким же образом выносят обратно на улицу, Ну такого никогда не видела. Видела правда на Нижегородском САСIВ, как суку из класса чемпионов на место на руках несли.....ржали все. Победительница Графская династия пишет: Президенты и начальники многих клубов говорят: "Это Графская династия". Находят меня и мне приходится гасить конфликт. Ну вот что то мне ни разу (тьфу, тьфу, тьфу) не пришлось конфликты гасить. Побольше "воспитательной работы", всё начеку, ну и бывает разбитые колени или сломанный палец (об чью нибудь ну ооочень упёртую башку)

Светлый Дом: Ольгуль пишет: Мальчикам сказал "НЕЛЬЗЯ" и они поняли, а девки хитрые в самый неподходящий момент, когда расслабишься...они выкинут фортель. Одно слово...СТЕРВОЗИНЫ и этим всё сказано За это их и любим!

kirichyok: И всё же очень полезная тема, акткальная, я только сегодня смогла выйти в инет, а так всё интерестно здесь.

Графская династия: ЛАРИСА, разве я написала, что горжусь этим? Наверное, я просто не достаточно конкретно высказалась. Я категорически против любых драк и покусов людей, если только это не охрана. Вы знаете, на выставках бывают непредвиденные ситуации. Например, на Международной выставке "БЕЛЫЕ НОЧИ", когда я последний раз на ней выставляла ИЗБРАННИКА, при показе движений собаки, по кругу, из под ленточки, прямо к нам, на ринг метра на 3, с рыком выскочил кобель акита на поводке. Как вы думаете, как я могла остановить кобеля во время быстрого бега ростом 157. весом 52 км, который 84 см в холке и весом за 80 кг. Испугавшись, что сейчас акита исчезнет в пасти Избранника, я сунула ему в пасть свою руку. Челюсти не сомкнулись, но руку я здорово поцарапала об его острые зубы. Акиту с ринга выдергули. Я вылетела с ринга, хорошо проход был рядом, и мой умный муж молча, схватил Барика за шкуру чуть ниже уха, и его рука тоже исчезла в пасти у кобеля, слава богу он понял, что это наша рука. Челюсти, к счастью, тоже не сомкнулись, но рука была поцарапана прилично. Тогда я и не подумала о том, что если бы челюсти сомкнулись, моя рука повисла бы как веревочка. Я спасала чужую собаку. Представляете как мы выглядели? Лето, руки голые..... Хорошо, что мы вытащили его из ринга. ИЗБРАННИК, в ярости, поддон из кирпичей превращал в щепки за считанные минуты. Когда мы с мужем первый раз увидели, потеряли дар речи. Потом привыкли. Он нам много еще чего показал. В ринг я уже вернуться больше не смогла. Пришлось успокаивать кобеля. На выставке Сертоловская осень ВАРТО выиграл 2 группу и пошел в БЕСТ. Иван Васильевич вместе с ВАРТО замер перед экспертом в Большом БЕСТе в ринге. Разве ему могло прийти в голову, что кто-то войдет в ринг, где проводится экспертиза, и стукнет ему по плечу, чтобы привлечь внимание другой собаки? ВАРТО успел среагировать раньше, рука у ВАРТО в пасти. Еле вытащили. Подробней может рассказать п-к ВАН ДА МАР. ВАРТО выиграл БЕСТ, стал ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ ВЫСТАВКИ. Значит не виноват, но грустно. Жалко было выплачивать деньги на выставке, когда собака тоже была не виновата. ЯГУАР Из Графской династии выигрыват БЕСТ ЮНИОРОВ, эксп.Екатерина Баужес. И мы все стоим ждем БЕСТ Группы. Пробегая мимо нас, молодой человек поскальзывается, и чтобы не упасть хватает за куртку хозяина Ягуара. Ягуар хватает за руку парня. Куртка разорвана, рука укушена. Кто виноват? ЯГУАРУ всего 1 год и он никогда не проявлял агрессии на выставках. Заплатили 8 тыс.рублей, на БЕСТ группы опоздали, хозяин перестал ходить на выставки. Лично я Всегда вожу ИЗБРАННИКА на выставки в наморднике и снимаю его только перед рингом. А на последней выставке, 4 ноября этого года, эксп.Ф.ЧАЙКОВСКАЯ, даже разрешила мне по рингу бегать в наморднике, СПАСИБО ей огромное, я смогла показать свободные движения свой собаки. НО Вы же знаете, ЛАРИСА, не все ведут себя на выставке с уважением друг к другу. Были ситуации, когда тебе надо пройти к рингу, начинается экспертиза, а прямо, перегородив проход, стоит толпа владельцев с азиатами или бурбулями. Просишь их дать тебе возможность пройти в ринг, а тебе отвечают, улыбаясь:"А ВЫ не бойтесь, проходите!" или вообще отворачиваются, при этом не отойдя ни на шаг, а кобели азиаты сейчас очень даже не хилые и их много. Что оставалось делать? Тогда приходилось снимать намордник, проход сразу освобождался. К, сожалению, это относится только к кобелям. А как хочется, чтобы все просто УВАЖАЛИ ДРУГ ДРУГА и относились бы друг к другу с пониманием. Тогда бы не было убитых папильонов и остальных мелких собак. Как я обожаю своих кавказцев, которые НИКОГДА не тронут маленьких ни по возрасту, ни по росту! И всегда бросятся их защищать.

Лариса: Графская династия пишет: Наверное, я просто не достаточно конкретно высказалась. Действительно. Теперь, после подробных объяснений, моё мнение изменилось. Извините! С Ягуаром спорная ситуация. Заплатить 8 тыс. за чужую провинность - это обидно. Нельзя было через суд опротестовать? Или народ совсем забыл, что на выставке выставляются рабочие собаки? Может скоро и дышать нельзя будет?

kirichyok: Графская династия"А как хочется, чтобы все просто УВАЖАЛИ ДРУГ ДРУГА и относились бы друг к другу с пониманием." А мы с двумя кобелями были на выставке в хабаровске, два года назад, лето, жара, мимо ходили всякие мелкие, все по кустам в тени, а мы по серёдки спорт площадки, под открытым небом, и все кто мог шли через середину, то есть через двух кобелей кавказов , одному 9 мес., другому 2 ,5 года, а взрослый вставал просто на дыбы от наглости людей, идут в телефон ля-ля, да фиг на пуфлявых, выставка типа для дворняг, а нам по селектору обьявляют, оденте намордники на кавказов с Сахалина, слишком злобные, иначе дисквал, а за что? Вышли в ринг, а с нами ещё и сука в течке, да на жаре, у меня кобель совсем сдурел, представляете как он был на сравнении на ЛПП , сука победила Вот и уважаем мы друг друга

Леся.Пермь: Иногда лучше неуважение проявить, чтобы в следующий раз думали kirichyok пишет: вставал просто на дыбы от наглости людей, идут в телефон ля-ля, да фиг на пуфлявых сижу я со своим тогда еще щенком на выставке в сторонке возле машинок и наблюдаю картину: машинки стоят в ряд, сзади к ним привязаны КО, лежат в тени машинок. Вдоль машинок идет цокая каблучками мадама, трындит по телефону, на руках нечто декоративно-пухлявое, на глазах солнцезащитные очки - и ента мадама НАСТУПАЕТ на одну из привязанных кавказюль Ессно реакция собаки - цапнуть! Мадаме дико повезло - собачка, на которую она наступила оказалась ЩЕНКОМ-девочкой. Дальше была дикая истерика что ее покусали, крики на всю выставку и жалобы организаторам что собака без намордника, это ЩЕНИК-то в наморднике должен быть?!!! Потом еще и все уговаривали долго владельца извиниться перед мадамой, а то она видите ли плачет, он категорически отказывался, проявляя "КРАЙНЕЕ НЕУВАЖЕНИЕ" к участнице выставки

avitat: У нас недавно на выставке случай-ждем ринг с 10 ти мес. Сукой, перед нами подходит дама и стелит коврик перед нами прям впритык, наша дева в шоке-прошу отойти, а мне воспитывайте собаку, чтоб не реагировала, просто не понимают что кавказец это серьезно

Тигра: Светлый Дом пишет: Гиганты в любой породе не из долгожителей, к сожалению... А вот с этим бы я поспорила! Да, крупные и гигантские породы в принципе имеют меньшую продолжительность жизни, по сравнению со средними или мелкими. Но вот будет "гигант" 70 или 90 см в холке - совершенно не факт, что более мелкая особь обязательно проживет дольше... Видимо, линии "долгожителей" тоже имеют место в любой породе.

кнопка-оксана: Большое спасибо всем кто откликнулся на мой вопросик, я очень много узнала нового и поверти Ваше мнение для меня (и многих дилетантов как я) было очень важно. Благодаря ВАМ я знаю у кого куплю следующею собаку. СПАСИБО ЛАРИСА г. Москва, «ГРАФСКАЯ ДИНАСТИЯ», «СВЕТЛЫЙ ДОМ», ЛЕСЯ г. Пермь, ОЛЬГУЛЬ, ТИГРА.

Валькирия: кнопка-оксана пишет: и поверти Ваше мнение для меня (и многих дилетантов как я) было очень важно. Благодаря Вашему "ВОПРОСУ" я узнала очень много интересного...

кнопка-оксана: ВАЛЬКИРИЯ

irka: Валькирия пишет: Благодаря Вашему "ВОПРОСУ" я узнала очень много интересного..., аналогично! Я с большим вниманием прочитала всю тему. Очень полезно.

Артем11: Здравствуйте. Нашей КО 3 месяца.мы недавно начали с ней гулять. 1)она ни куда не хочет идти иногда может просто сесть. 2)ужасно боится других собак даже самых маленьких,прячется в ноги. посоветуйте как нам быть???

МЕДЬ: Артем11 пишет: она ни куда не хочет идти Это нормально. Надо "разгуливать". И желательно ходить по разным дорогам. И каждый день. А потом и в помещения заходить, и в транспорт общественный. Я всегда говорю новоиспеченным владельцам: социальная адаптация обязательна, хорошее питание обязательно! Только после года можно посадить собаку на цепь и кормить керамзитом. Там уже не так страшно. Как правило, вложив силы, деньги и время (владелец ведь не хочет неадекватного на кривых ножках дистрофика) хозяин при тесном общении так влюбляется в эту интеллектуальную породу, что остаётся ей верен до конца. Артем11 пишет: боится других собак боится - это когда улепётывает, поджав хвост (там уже трудно с плохой наследственностью бороться), а так щен просто ищет поддержки у хозяина (недостаточная социальная адаптация). Пусть у вашей собаки не идеальная психика, но такая поддаётся корректировке.

Артем11: а как корректировать это чтоб не боялась собак?

Артем11: это чем же надо кормить чтобы она была дистрофиком

Графская династия: На фотографии КАЙНАР сын Фараона Санкт-Петербург в возрасте 10,5 лет, владелец Соколова Наталья г. Санкт-Петербург. Умер в 11,5 лет. Высота в холке 84 см. Кобель был очень подвижный и крепкий до последних дней жизни. По моим длительным наблюдениям, не столько рост влияет на продолжительность жизни, сколько сырость и рыхлость. Этот вывод был мной сделан еще по породе ЧАУ-ЧАУ, которой я занималась довольно длительное время, имея самого крупного, самого костистого и самого мощного кобеля чау-чау в Санкт-Петербурге. А вот насчет линии "долгожителей" согласна полностью с Тигрой.

UFO: МЕДЬ Как ловко Вы по одному посту определили какая психика у щенка... я просто восхищён

МЕДЬ: UFO пишет: я просто восхищён ЛЯХКО !!!

МЕДЬ: Артем11 пишет: чтоб не боялась собак? Найти компанию для прогулок.

МЕДЬ: Артем11 пишет: это чем же надо кормить Это просто не кормить. Обходиться отходами.

ВАН ДА МАР: Артем11 ,у Вас есть ещё питомцы?

Валькирия: Графская династия пишет: не столько рост влияет на продолжительность жизни, сколько сырость и рыхлость Согласна полностью!!!

Чероки: Мой щен в 3 месяца тоже боялся выходить на улицу. Усядется на попу возле калитки и с места его не сдвинешь. Приходилось брать вкусняшку, тогда выползал. Зато сейчас (6 месяцев) как только увидит у меня в руках поводок, хватает его в зубы и бегом тащит к калитке. Всё приходит со временем.

Tishtar: Нормальная щенячья осторожность. Чаще выходите, больше гуляйте, найдите какую-нибудь дружелюбную игривую собачку для компании и все будет хорошо.

Tishtar: Да, и если будет прятаться в ноги - не выпинывайте навстречу, не нависайте над щенком, не орите, не ругайтесь. Даже "ну какой ты трус, фу, а ещё кавказец". Они это прекрасно понимают. Присели, одной рукой прикрыли щенка, другой подманили "чудовище", погладили. Продолжаете со щенком говорить спокойно, ласково, уверенно. Не сюсюкайте только. Через некоторое время сам начнет из-под руки выползать. Не торопите. Выползет, начнет знакомиться - медленно выпустите на свободу и дайте пообщаться. То же самое, если будет пугаться летящих пакетов, пеньков, вырастающих из темноты и прочего. Успокоили, подошли, потрогали, дали понюхать и пошли дальше. Сейчас Вы устанавливаете контакт и показываете щенку, что Вы с ним члены одной стаи и всегда друг друга защищаете. В будущем это Вам пригодится.

МЕДЬ: Tishtar

Тигра: Графская династия пишет: На фотографии КАЙНАР сын Фараона Санкт-Петербург в возрасте 10,5 лет, владелец Соколова Наталья г. Санкт-Петербург. Умер в 11,5 лет. Очень понравился! Извините, но все таки спрошу - а причина смерти какая?

Графская династия: Тигра пишет: Вскрытие никто не делал. Точную причину смерти назвать нельзя. Скорей всего он умер от старости. Хотя был бодр, по возрасту, каждый день по утрам ходил на прогулки.

Графская династия: ИЗВИНИТЕ за нескромность, но очень хочется еще раз порадоваться за нашу ЛЮБИМУЮ ПОРОДУ. 26 декабря на выставке ЗИМНИЙ КУБОК ФИДЕЛИСА в БЕСТ ИН ШОУ эксперт. КРАКОВСКАЯ Людмила /Москва/ ТИГРАН Из Графской династии возраст 1 год 2 мес, только начал одеваться. 3 МЕСТО В БЕСТ ИН ШОУ ВО ВТОРОЙ ГРУППЕ / 12 собак 6 МЕСТО в БЕСТе ЮНИОРОВ (больше 20 собак) Экспертизу в ринге кавказских овчарок проводила эксп.СУДАРИКОВА Людмила /Тверь/ ТИГРАН -CW ЮСАС ЛЮП ЛПП Это к НАШЕЙ ТЕМЕ ВЫСОТА В ХОЛКЕ КОБЕЛЯ 80 см. На словах госпожа СУДАРИКОВА сказала, что кобель очень гармоничен, но это скорей исключение при таком росте, чем правило. Есть еще один ВОПРОСИК КО ВСЕМ.. Как бы ВЫ поступили в такой ситуации? На БЕСТЕ Юниоров было больше 20 собак, из них выбрали 6 собак в их число вошли и мы. Все 6 побежали по рингу, вдруг эксперт дает команду остановки. Перед нами бежал кане-корсо, встал как вкопанный, а мы сразу затормозить не смогли и слишком близко остановились около него, где-то в полуметре. За нами, на таком же расстоянии, встали один за другим еще 4 собаки, подперев нас. Вдруг хендлер кане-корсо развернули к нам кобеля мордой, и села под него. Мой кобель, увидев прямо перед собой выпученные глаза кане-корсо, поставил уши на макушку, и стал вытягиваться в конкретную стойку. Я затянула его на удавке, и обратилась к хендлеру с просьбой поставить собаку, как положено к нам задом, а не передом. Она, даже не пошевельнувшись, ответила, что она левша и поставить собаку может только так. Отодвинуться назад у нас не было возможности, т.к сзади уже сидели 4 человека с собаками, замерев в стойке? И что делать в такой ситуации? Я не знала. Эксперт, проходя мимо, с огорчением вздохнула видя как я пытаюсь поставить собаку в стойку, а он стоять не хочет, он хочет выяснить, что это морда делает прямо у его носа. Так, к нашему огромному сожалению, мы не вышли на призовое место, хотя вполне могли на нем оказаться, судя по поздравлениям после БЕСта 2 группы, ведь судила тот же эксперт, и по ее словам мой кобель ей очень понравился. МЕНЯ ОЧЕНЬ МУЧАЕТ ВОПРОС, ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ? ВЕДЬ ФАКТИЧЕСКИ НАМ ОЧЕНЬ ЗДОРОВО НАВРЕДИЛИ. А МЫ ЖЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ. ОБИДНО. ЕСЛИ БЫ УСТРОИЛИ ДРАКУ, ВЫЛЕТЕЛИ БЫ ОБА, А ТАК ОН ВЫИГРАЛ БЕСТ ЮНИОРОВ. НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ, ВЕДЬ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ.

ДВ Евгения: Графская династия пишет: НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, КАК БЫ ВЫ ПОСТУПИЛИ, ВЕДЬ КАЖДЫЙ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ. Вы прям задели за живое...я только вернулась из Владивостока...ездили на ПРАЗДНИК- с кобелем 7,5 лет и сукой 5 лет оба Чемпиона, ни одному ничего не надо,записала в конкурс пар (2 место) и надеялась на конкурс"ГОРДОСТЬ РОССИИ".И в этом конкурсе ситуация похожая на Вашу. Объявляют начало конкурса, перед рингом стоят из крупника "черныш"и "южак"- азиата -НЕТ!!!...это я сразу просчитываю ситуацию... обычно в ринг вызывают по группам по каталогу...я тихи в душе радуюсь, что мы пойдем первыми, и не будет впереди раздрожающего фактора...а нееет... вызывают самоеда, лайку, черныша....нас...и южака...дальше не помню... Перед чернышом я остановилась на почтительное растояние...кобель конечно возбужден -видя что в переди черное большое и лохматое... а вот "южак" тормозит за нами шага так за три3-4...в голове одна мысль "лишь бы не увидел"...но у него пока внимание все на черныша... Судья отдает 3 место 2 место подходит с "лавровым венком" к нам с головы ...очень внимательно оценивающе смотрит...и начинает обходить... мой кобель провожает его взглядом ...и..."с заду то ещё белое лохматое огромное подперло"...и...следующию секунду мы стоим "на дыбах", я его как могу здерживаю и разворачиваю, уже ничего не вижу и не слышу...говорят что судья мне что-то ещё говорил в спину(судья-Словения), но видит что я не реагирую, махнул рукой и отдал "ВЕНОК ПОБЕДИТЕЛЯ" ЮРО...выходя из ринга кто болел за нас ..." Ну, что же Вы, ну каких то 5 секунд не устояли..." Всю дорогу домой прокручивала эту ситуацию, что надо было схитрить и не выходить между ними .."замятся" на входе...да вот если бы...да вот кабы...ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ...НЕ СЧИТАЮТСЯ...Ну не наш день был...зато показали, что мы КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ и близко с собой соперников не потерпим... Во всем есть позитив -ВЫЙГРАЛИ ,ВЫШЛИ В БЕСТ , НА ВАС ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ и ВЫ СЕБЯ ПОКАЗАЛИ А ПОБЕДЫ И МЕДАЛИ это ведь нам нужны а не нашим любимым КАВКАЗЦАМ!!! Ещё раз всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ !!! И ПУСТЬ В НОВОМ ГОДУ БУДУТ НОВЫЕ ПОБЕДЫ!!!

Графская династия: Нам тоже ничего пока не нужно ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ мы закрыли в 11 месяцев. До ЧЕМПИОНА РОССИИ мы еще не доросли. Просто обидно, что если среди взрослых титулованных собак мы в расстановке Призовое 3 место, а среди Юниоров, где шансы были больше, такой прокол. Я не могла позволить показать ему, что он КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, с 3,5 мес. я держу его в ежовых рукавицах на ринге, т.к. кобель очень сильный и достаточно злобный и разрешив ему один раз показать характер, больше вообще не смогу его выставлять, со своим ростом и весом, как его папашу. Меня интересует был ли кто-нибудь в такой ситуации, могла ли я обратиться к эксперту с просьбой заставить развернуть кане-корсо как положено, мордой от нас, или я бы получила ответ типа:"Научитесь управлять своей собакой". В других породах таких проблем не бывает, поэтому никто не может дать конкретный ответ на мой вопрос. А с нашей породой бывают всякие разные ситуации. Поэтому особенно радостно, когда НАШИ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ ПОБЕЖДАЮТ. Еще раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответ! ПУСТЬ В НОВОМ ГОДУ БУДУТ НОВЫЕ БОЛЬШЕ ПОБЕДЫ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК НАД ДРУГИМИ ПОРОДАМИ!

ВАН ДА МАР: Графская династия Элла,а фото с выставки есть? Если можно процетируй описание,т.к.он у тебя очень крупный,хотелось-бы знать как описала его эксперт.А в данной ситуации я считаю что нельзя было допустить "разборок" на ринге,пускай это останется на совести того хендлера,рано или поздно ей это аукнется.У нас похожая ситуация была на конкурсе пар.М-м Комякова стояла за нами в конкурсе и что-бы выгоднее приподнести своих собак,она стала веселить их кидая к нашим попам игрушку и приспуская их за ней на поводке,а потом подтягивала обратно.Наши естественно завелись и мужу стоило определённых усилий чтобы их удержать.В результате когда эксперт дошла до нас ,наши собы стояли в полоборота.Мои друзья даже попытались сфоткать эту ситуацию,но не успели поймать момент.Фото у меня есть.А на выходе ,когда я сделала ей замечание,она мне просто нахамила и сказала что нечего делать на конкурсах,если не справляешся со своим собаками.Муж прекрасно с ними справляется,но при таких провоцирующих ситуациях возникают проблемы.

ДВ Евгения: Графская династия пишет: Я не могла позволить показать ему, что он КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, с 3,5 мес. я держу его в ежовых рукавицах Здесь всё всегда индивидуально, у меня" мальчик-зайчик" с детства всегда приучен ( и в силу своей психики) на человека - это для него ТАБУ, "маленьких" - не тронь, возле нас на наших выставках всегда вся" мелочь", собирается, один раз я сделала замечание хозяевам пикенеса, что это всё же кавказцы - отойдите подальше, на что те ответили " Да, что Вы мы всегда стораемся рядом с Вами встать, они у вас воспитанные..." Каждый может столько рассказать из нас, какие Мы хорошие и какие они сво... НУ а в силу своего кавказского темперамента,если рядом КРУПНЫЕ породы - то стоишь уже с "СТОЙКЕ БАКСЕРА" .Ну БОЕЦ он по характеру... Графская династия пишет: могла ли я обратиться к эксперту с просьбой заставить развернуть кане-корсо ВЫ - нет . Эксперт мог сам предупредить и "передвинуть" - если бы посчитал, что это мешает показу собак, раз он этого не зделал, ломайте голову дальше - ПОЧЕМУ???? Только вот надо ли...и стоит это того... И думаю, что у каждого из нас бывали такие ситуации или похожие и не раз... ВАН ДА МАР пишет: и что-бы выгоднее приподнести своих собак,она стала веселить их кидая к нашим попам игрушку и приспуская их за ней на поводке,а потом подтягивала обратно. Остается только пожелать - уважающих себя и "противника" в ригах конкурентов, грамотных и корректных экспертов, ну и самим как-то уже проще смотреть на это.. .БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, СВОИХ ПИТОМЦЕВ И СВОИ НЕРВЫ!!!Скоро скоро НОВЫЙ ГОД - оставте все обиды позади и вперед в Новый год за новыми ПОБЕДАМИ 2010 года.УДАЧИ ВСЕМ

ДВ Евгения: Рецепт на Новый Год: Берём 12 месяцев года и хорошо очищаем их от зависти, ненависти,огорчений, жадности, упрямства, эгоизма, равнодушия. Каждый месяцразрезаем на три равные части, при этом внимательно соблюдаем пропорции, чтобы каждый день был заполнен работой не более чем на треть, а остальные две трети были заполнены радостью, юмором и весельем,добавляем три полные (с верхом) ложки оптимизма, большую горсть веры, ложечку терпения, несколько зерён терпимости и наконец щепотку вежливости и порядочности по отношению ко всем и в основном к ближним. Всю получившуюся смесь заливаем сверху ЛЮБОВЬЮ! Теперь, когда блюдо готово украшаем его лепестками цветов, доброты и внимания. Подавать ежедневно с гарниром из тёплых слов и сердечных улыбок, согревающими сердце и душу. Мне этот рецепт очень понравился!!!Предлогаю ВСЕМ!!!

Рагдая: У нас похожая ситуация была на конкурсе пар Простите, не удержалась, влезу в разговор. Действительно, проблема показа периодически возникает. Просто при показе КО это более заметно, чем в других породах. А вообще, это отработанная порочная практика "опытных" экспонентов. Что греха таить, есть такое. При показе собак, где движения играют решающую роль (немцы, например), можно очень хорошо отследить кто ведет себя не спортивно. При беге хендлер начинает вилять или на пятки наступать, их задача сбить с ровной рыси собаку. Если эксперт даже и делает замечание - "притормозите, дайте впереди идущей собаке набрать темп", как только отворачивается, хендлер быстро-быстро нагоняет. Вроде все правильно, докопаться не к чему. Ведь нет в правилах обязательного держания определенной дистанции. Хотя ИМХО я бы ввела. И особенно в БЭСТах. И КО надо приучать нейтрально реагировать на всякие игрушки и завлекушки. Опять же вернусь к немцам, там вообще ВСЕ владельцы пищат, кричат, вопят, дудят, машут игрушками и прочее. Собака видит и слушает только владельца или хендлера. Им пофигу кто чего бросает и кричит. И я знаю очень многих КО и САО, которым тоже пофигу чужие игрушки и пищалки, потому что их с детства приучили никак не реагировать на них. А ваще, полностью поддерживаю ДВ Евгения - +100000! ДВ Евгения пишет: Остается только пожелать - уважающих себя и "противника" в ригах конкурентов, грамотных и корректных экспертов, ну и самим как-то уже проще смотреть на это.. .БЕРЕГИТЕ СЕБЯ, СВОИХ ПИТОМЦЕВ И СВОИ НЕРВЫ!!!Скоро скоро НОВЫЙ ГОД - оставте все обиды позади и вперед в Новый год за новыми ПОБЕДАМИ 2010 года.УДАЧИ ВСЕМ +1000000!!!

ВАН ДА МАР: Рагдая ,наши собаки совершенно спокойно реагируют на игрушки и завлекушки,но мадам припускала своих собак так,что они буквально ударялись о попы наших собак после чего она моментально подтягивала их обратно.Я думаю что делала она так потому,что когда мои вбегали в ринг им очень апплодировали,а значит конкурентов надо было убирать.К слову сказать -мадам Комякова проигрывать не привыкла!

ЮТТА: ВАН ДА МАР Есть категория людей, которые убирают конкурентов всякими способами с ринга. Иногда специально перед рингом сталкивают свою собаку с вашей. Ваша собака проехала на транспорте много километров и у нее,усталость, стресс ,с дороги собаку выводим сразу в ринг. Она возбуждена, что конкурентам на руку, чем они и пользуются. Поэтому я своих соб стараюсь раньше времени не выводить из машины . Научен горьким опытом На выставке в Усолье-Сибирском, Ютте не дали ЛПП только из-за того, что она рычала на сравнении на коба потому, что его специально сталкивали с моей Юткой и судья Лакатош сказала что,отдала ЛПП кобу только по причине агрессии моей Ютки, которая пару раз на него рыкнула. При этом эксперт сказала, что сука ей понравилась намного больше,чем кобель.

Графская династия: ДВ Евгения спасибо за рецепт, он мне тоже очень понравился. Марина, ВАН ДА МАР фото с выставки есть только одно: 3 место в БЕСТе 2 группы, но не очень удачное, он только начал одеваться и очень устал за несколько часов, плюс пол покрыт лаком. Так, что судить по фото о гармонии собаки сложно, не было времени поставить его в хорошую стойку, плюс его очень волновала попа черного терьера. А вот после выставки, дома, гораздо лучше. Что касается описания: оч.пород. ,,великолеп.голова., хор.заполн., гармонич., прекрасн.разв. по возрасту. Здесь он больше похож на себя.

Графская династия: Как-будто, две совершенно разные собаки... Вот, как можно по фото судит о собаке?

ДВ Евгения: Графская династия пишет: ДВ Евгения спасибо за рецепт, он мне тоже очень понравился. да не зачто...я понимаю Вашу обиду за себя за Вашего красавца...но жизнь не всегда справедлива...и нам выберать жить с эти ...или идти дальше... так, что улыбнитесь и....вперед!!!

зритель 3: Была на выставке, слышала как за него болели. Его назвали МЕГАСОБАКА, а диплом не дали? Жаль. Следующий раз когда буду со своей кавказской овчаркой, обязательно приду с Вами познакомиться . И сфотографирую сама, т.к. я профессиональный фотограф. А кобель действительно очень крупный и гармоничный.

ВАН ДА МАР: зритель 3 ,согласна с Вами живьём гораздо лучше (как-то он не очень фотогиеничен).

Графская династия: ДВ Евгения спасибо за напутствие. Подняв этот вопрос, я получила на него ответ от специалистов-хендлеров и теперь знаю, что буду делать в таких ситуациях. Спасибо им за звонки! Зритель 3, очень рада буду с Вами познакомится, до встречи на выставках, спасибо. Если захотите пообщаться раньше, мой телефон (812) 5966022. ВАН ДА МАР, Марина, очень трудно сфотографировать собаку, которая только, что скинула щенячьку. Как только оденется, мы исправимся.

Рагдая: На выставке в Усолье-Сибирском, Ютте не дали ЛПП только из-за того, что она рычала на сравнении на коба потому, что его специально сталкивали с моей Юткой и судья Лакатош сказала что,отдала ЛПП кобу только по причине агрессии моей Ютки, которая пару раз на него рыкнула. При этом эксперт сказала, что сука ей понравилась намного больше,чем кобель. А нам наоборот надо, чтобы наша присмотрелась ко всем, когда она всех рассмотрит, то ей потом это быстро надоедает и реагирует гораздо ровнее. Моё мнение, когда соба рыкает на соседнюю, то эксперт должен судить исходя из ситуации. Они ж не пластмассовые, чтобы встать как вкопанные и стоять не шевелясь как статуя, жывотное как никак. Эх, эксперт Поливанов - умничка в этом плане. Собаку видит за километр, смотрит в ринге оо-о-о-очень долго и в большинстве случаев справедлив. И никада не цепляется к собаке, всегда видит, почему собака рыкнула или прыгнула и адекватно оценивает её поведение. Он очень строг, но старая школа - это старая школа, которая помнит еще, что КО - это не пудель и делать из нее пуделя - значит губить на корню всю работу по разведению.

Зима: Да,Наташа Поливанов,действительно умный эксперт.Он и не закажет зря собаку за агрессию,понимая, что это КО да и фиг что просто так даст. (вспоминаю CACIB в Казахстане сколько я тогда бегала в ринге и стояла.... думала сама умру, а на моно в Чел. ,когда одни заходили в ринг КО, а он сказалим-это кто... Вы извините,но я не вижу здесь КО)

proizvodinel: TishtarTishtar пишет: Вам ещё повезло, что Вы по площадкам не ходите. А то плакать хочется, когда приведут кабана килов 120, он стоит как валенок и глазами лупает: "а че, кого-то кусать надо? Может, я посплю лучше?" абсолютно согласен, стремление к укрупнению привело некоторых заводчиков к собственному стандарту на породу КО)))))) Вы уж извините, но и клубы ставят клеймо на кого попало(((( хоть на слона поставят и назовут КО только давно в Клубах все переведено на БАБЛОСЫ господа присяжные заседатели форума))))

Мила: Спасибо за интересную и познавательную тему и пояснения породников. Разрешите задать вопрос, который у меня остался после прочтения всей темы. Если с определенной долей преувеличения можно сказать, что на сегодняшний день в породе имеем «расщепление» поголовья, как минимум на два типа: 1. Сухие, коренастые и не высокие (до 76-78 см) 2. Крупные, пушистые, сырые и высокие (80+). То можно ли узнать, каким способом это достигается, селекцией и отбором производителей или с помощью примеси более высоких пород собак?

Светлый Дом: Мила пишет: коренастые и не высокие (до 76-78 см) Это по-вашему НЕ ВЫСОКИЕ Желательный рост КО 74-76. И, при таком росте, собака не может быть "сухой", она, как минимум, крепкая И ещё, к тому же...может быть "пушистой" Мила пишет: достигается ТОЛЬКО! Мила пишет: селекцией и отбором производителей И УЖ НИКАК НЕ Мила пишет: с помощью примеси более высоких пород собак?

Мила: Спасибо, за ответ. Прошу прощение, что по видимому не правильно использовала слово "сухой", имелось виду, что у собак нет слюнявости и отвислости брылей, веки (не знаю, как сказать по-другому) сухие и хорошо прилегают к глазному яблоку не так как у сенбернаров. Туловище, конечно крепкое и мощное иначе это уж точно не КО. Я любитель породы, могу себе позволить содержать только по одной собаке, общаться с использованием кинологических терминов не с кем, поэтому пишу с использованием просто русских слов, но в терминах могу ошибаться, спасибо, что поправили. Моя первая собака сука 1993-2006, была 70-72 в холке, брыли были прижаты к зубам, и даже в старости у нее не было слюней. Вторая собака сука 2008 г вымахала 78-80 в холке, а пясть 15,5 (самое узкое место под пятым пальцем), брыли чуть отвисшие и в жару после питья воды бывают слюни. Вот отсюда и появился этот вопрос. Метис она или в такую сторону пошло разведение собак. Вторая соба тоже любимица, бралась не для выставок, но мы как-то не расчитывали на такого слоника.

Читающий: Почитай лучше, что пишут.



полная версия страницы