Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » ЗАГЛЯНИТЕ СЮДА. ВАШЕ МНЕНИЕ? » Ответить

ЗАГЛЯНИТЕ СЮДА. ВАШЕ МНЕНИЕ?

Аю-Даг: ВАШЕ МНЕНИЕ? http://duro2.borda.ru/?1-4-0-00000012-000-0-0

Ответов - 20

prohor010305: Аю-Даг Я понимаю, про что Вы говорите и думаю для этого нужно: 1 Специалист по породе 2 Информация о весх потомках, полная- и хорошая,и плохая 3 Честность, и хорошая реклама А вообще: Линия- это хоршо, но кто доказал, что это именно, тот пес, а не та сука, с кого начинается линия. Я считаю так- занимаются люди, получаются хорошие собаки, а какая линия- мне до ФЕНИ, ЛИНИЯ- это САМА порода заложенная природой, Люди могут только испортить или наоборот улучшать , но стандарт по породе не перепишешь и не подделаешь под какую то линию... Я считаю, что если Вы захотите, и у Вас будут питомцы- на 5+ и детки от них НА 5++ и т.д., а самое главное СОПЕРНИК признает Вас, вот Вам и Ваша линия, люди чтоб к Вам тянулись... Может я чушь написал, хотелось бы критики... Всем пока.

Anna D: prohor010305 пишет: но кто доказал, что это именно, тот пес, а не та сука, с кого начинается линия. линия - это всегда производитель. Нет линий сук. У них как раз семейства.

Anna D: prohor010305 пишет: ЛИНИЯ- это САМА порода заложенная природой Линию (или семейство) закладывают люди. Без массовых вязок линия не родится....


Anna D: prohor010305 пишет: Люди могут только испортить или наоборот улучшать , но стандарт по породе не перепишешь и не подделаешь под какую то линию... вот как раз стандарты и переписываются, и корректируются

Вадим-ЗАТОН: Да Гуля111, мы своими рассуждениями испортили хорошую тему видео работы КО, да и еще в разделе для новичков, поэтому давайте продолжим здесь потому как Anna D пишет: вот как раз стандарты и переписываются, и корректируются Душа России пишет : «по поводу проблем породы из за примешивания московской сторожевой- если единичные моменты и были, то это не носило массового характера» Может оно и так, но сравнивая стандарт МС и «современных» КО, я задумалась не к этому ли нас подталкивают, но мы в общем-то и не сопротивляемся, потому как народу нравится Вы вспоминаете, кого Вам напомнила Нора, а я кого напомнили КО. Стандарт КО приводить не буду, вы и без меня его знаете Выдержки стандарта МС, взяты с сайта РКФ Страна происхождения: Россия. Дата публикации данного стандарта 23/04/2008. Применение: в самом названии породы уже указано ее предназначение – караульная собака, собака-сторож и компаньон - прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям, послушная, уравновешенная, обладает врожденными сторожевыми качествами. Классификация FCI: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы Без рабочих испытаний. Общее впечатление. Московская сторожевая – собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа, крупного роста, широкотелая, с несколько удлиненным корпусом, с хорошо развитой объемной мускулатурой, активная и подвижная. Половой тип хорошо выражен, кобели массивнее и мужественнее чем суки. Важные пропорции: Рост для кобелей не ниже 68 см., для сук не ниже 66 см. Отношение длины корпуса к высоте собаки в холке составляет для кобелей 104-105 %, для сук – 106-108%. Отношение глубины грудной клетки к высоте собаки в холке составляет от 50% до 52 %. Отношение длины морды к длине головы составляет 34 % - 37 %. Поведение: Московская сторожевая – собака послушная, уверенная в себе, уравновешенная, интеллигентная среди караульных собак, с ярко выраженным сторожевым инстинктом, самостоятельная и контактная, беззаветно преданная хозяину и всей семье, не проявляющая не мотивированной агрессии. Хорошо дрессируется, может быть и собакой-компаньоном, и защитной, служебной, караульной собакой. Голова: Массивная, крупная, пропорциональна общему сложению, широкая и глубокая в черепной части. Лоб широкий, немного выпуклый, разделенный продольной неглубокой бороздой. Надбровные дуги развиты, затылочный бугор массивный, с хорошо развитой мускулатурой, почти незаметен. Размеры: Предпочтительный рост для кобелей – 77-78 см, для сук –72-73см. Верхний предел роста отсутствует. Вес: кобели - от 55 кг и более, суки - от 45 кг

Вадим-ЗАТОН: Дальше копировать не буду, нет смысла, кому интересно прочитаете все сами, главное смысл понятен, на мой взгляд, КО за уши натягивают на стандарт МС. Зачем две породы, сделаем одну, универсальную. Для нас даже фото не подобрали, воткнули иллюстрацию, редактировать потом будет проще.

Вадим-ЗАТОН: Не хочу ни кого обидеть, но по моему мы скоро перестанем их различать:

Цветкова1: Чет демагогия эта напрягать начинает... Меня одну?

Вадим-ЗАТОН: Да, Лен соглашусь возможно это демагогия, но почему в вестнике одна версия стандарта, а на официальном сайте другая, да и дата смущает, такое ощущение, что скопировали стандарт с МС, чуть подкорректировали и переписали в КО, удивительно почему принимают одной датой публикуют другой, то же самое с инбридингами насколько я поняла, просто хотела сказать, что не пора ли навести порядок в официальных документах, а то люди начнут руководствоваться тем, что есть и может привести к такому. И какой же все - таки стандарт КО. Вот я о чем.

Читающий: Чушь!! Все старо как мир..

dusharossii: Вадим-ЗАТОН вы глубоко заблуждаеотесь- рассуждая о схожести стандартов КО и МС и это очень опасные заблуждения у нас был момент, когда НКП приглашало всех принять участие в формировании стандарта, собирались заявки от всех.... так что не надо фантазировать- с чего писался стандарт КО ! а еще не стоит забывать- из каких пород получилась МС, по этому нет ни чего удивительного в том, что стандарты похожи по этой причине МС до сих пор не принята FCI по этой же причине порода - малочисленна проигрывает МС КО

Светлый Дом: dusharossii пишет: не надо фантазировать

oksi.2010@.ru: Anna D пишет: вот как раз стандарты и переписываются, и корректируются да да вот это точно! не забуду евразию 2012

Хранитель гор: Есть смысл почитать и задуматься. Вот здесь: Как породистых собак искалечили за 100 лет селекции : Как породистых собак искалечили за 100 лет селекции

Хранитель гор: http://bigpicture.ru/?p=473043

Леонтьева Н: сто лет назад и фотоаппараты были - как сто лет назад

Хранитель гор: Да-да, и такого разнообразия примочек и припарок, чтобы "профессионально" выращивать собашек не было... к счастью....

Миронова: Есть разница между тем , что создано природой и что человеком. ( Это по поводу сравнения собаки и фотоаппарата) НО и фотоаппараты улучшал не каждый. кто брал его в руки. А у нас же каждый собаковод - селекционер и улучшатель.

Миронова: Мода и её роковая роль в селекции собак Эстетическое восприятие различных пород собак, их красота и гармония форм не раз воспеты на страницах кинологических изданий, однако сегодня разговор пойдет не об этом. Ведь гармонично сложенная породистая собака хоть и является произведением искусства, так как рукотворна, однако в отличие от скульптур известных ваятелей, она живая... Ведь собака - наш друг, компаньон, близкое, дорогое нам существо или, в конце концов, просто член семьи. Вот почему при выборе собаки мы руководствуемся не только гармонией формы, но и ее содержанием. Нас интересует не только красота собаки (ее внешний вид), но и присущие породе особенности поведения. Обычно перед приобретением собаки начинающие собаководы просматривают доступную литературу и, изучив приведенные там сведения, делают свой выбор. Например, открывают «Малый атлас пород собак» и читают: ротвейлер - не скандалист и не забияка, это сильная дружелюбная и способная к различным службам собака; его спокойный взгляд свидетельствует о хорошем характере и мягком юморе... Ротвейлера также характеризует врожденное послушание, чувство долга и сообразительность; шотландская овчарка (колли) - никогда не бывает робкой или угрюмой; английский кокер - непревзойденный компаньон, ласковая, нежная собака и т.п. К сожалению, на практике характер приобретенной вами собаки может быть очень далек от этих идеалов. Сегодня, даже покупая щенка с родословной, мы не гарантированы от ошибки. Через год симпатичное маленькое создание неожиданно может превратиться в упрямое, злобное существо, с которым будет трудно справляться. А другому повезет «наоборот»: он давно мечтал завести себе четвероногого друга - верного, сильного, уверенного в себе служебного пса, а из щенка вырастет внешне вполне породистая собака, но зато по поведению - настоящая «забитая» дворняжка. Сложилась парадоксальная ситуация - породистые собаки, сопровождавшие человека на протяжении многих веков в качестве верных спутников и помощников, зачастую доставляют проблемы как своим владельцам, так и окружающим. Можно было бы предположить, что специалисты, вооруженные современными научными знаниями и богатейшим опытом предшествующих поколений, далеко ушли вперед в деле совершенствования пород собак. К моему сожалению, этот прогноз в целом не оправдывается. Среди представителей пород подчас встречаются прекрасные по экстерьеру, но весьма непривлекательные по характеру собаки, с трудом поддающиеся воспитанию и дрессировке. Эти так называемые «проблемные» собаки действительно создают массу неудобств своим владельцам и окружающим их людям и, по-видимому, вряд ли соответствуют стандарту породы по рабочим качествам. Разнообразие по поведенческим характеристикам внутри большинства пород (в том числе и служебных) в настоящее время настолько велико, что можно предположить, что мы имеем дело либо с беспородными животными, либо в новыми породами в период их становления. А может быть, есть и другие веские причины? Попробуем разобраться в этой проблеме. В древние времена человек, приручая собаку, исходил из своих чисто практических интересов и, по-видимому, мало внимания обращал на внешний вид животных (т.е. экстерьер). Древний человек заметил, что даже хорошие собаки не все одинаковы. Некоторые из них прекрасно ищут добычу, другие более эффективны при травле зверя, третьи плохо охотятся, но хорошо охраняют его поселения. Человек понял, что ему выгодно, а что нет, и научился усиливать желательный тип поведения животных, скрещивая между собой лучших. Так начиналась племенная работа, направленная на специализацию собак по роду службы. В результате примитивной селекции сформировались большие группы собак, однотипных по специфическим характеристикам поведения и внешнему виду, которые впоследствии стали называть породами. Исторический анализ показывает, что на протяжении многих веков при выведении породистых собак (за исключением декоративных) отбор и подбор производился по рабочим качествам. Экстерьер (внешний вид) играл лишь вспомогательную роль и использовался для типизации породы, так как практиками было отмечено, что собаки с характерными внешними признаками обладают вполне определенными рабочими качествами. Если посмотреть на фотографии собак, которые были победителями выставок несколько десятилетий назад, то вряд ли их внешние данные понравились бы нынешним экспертам. По-видимому, внешний вид служебных собак в то время мало интересовал владельцев питомников, ведь они производили рабочих собак, которые должны были нести определенный вид службы и делать это хорошо. Ведь когда подбирают телохранителя, мало кого интересует его внешний вид и размеры, ценится только профессиональная подготовка специалиста и его надежность. Однажды в одной из телевизионных передач показывали императорский смотр служебных собак, и там эрдельтерьеры, доберманы и немецкие овчарки были совсем не похожи на нынешних - такие они были с виду мелкие и неказистые. А ведь в то время эрдельтерьеры широко использовались как служебные собаки. Теперь эрдельтерьеры внешне более привлекательны, однако в этом качестве практически не используются. То же самое происходит и с доберманами, хотя красоты и стати им теперь не занимать. Вспомните, ведь и массивные, с рельефно выступающей мускулатурой боксеры и огромные доги не так давно также были служебными собаками. Экстерьер немецких овчарок за последние десятилетия тоже претерпел значительные изменения, и теперь модным является тип собаки с эллипсовидным (яйцевидным) корпусом. Что при этом приобрела порода в целом, а что потеряла, покажут ближайшие годы. Однако хочется напомнить селекционерам известные большинству кинологов результаты прямо противоположных по смыслу (но во многом аналогичных по направленности) экспериментов, проводимых в Новосибирске, на родственниках собаки - серебристо-черных лисах. Селекция на протяжении 20 поколений лишь по одному фактору поведения «лояльность к человеку» привела к серьезному изменению не только типа поведения лис в целом (оно стало напоминать поведение домашней собаки) и экстерьера (изменились размеры тела, окрас, форма ушей, хвоста, качество шерсти и т.п.), но и морфология органов, и ряда базовых физиологических показателей. Многолетние наблюдения специалистов, а также результаты соревнований и племенных смотров показывают на примере большинства пород собак, что не всегда самые красивые (экстерьерные) собаки оказываются «самыми служебными». Это счастливое сочетание двух качеств встречается, к сожалению, достаточно редко. Однако существуют породы, которые можно назвать типично рабочими: бельгийские овчарки, бордер-колли, американский питбультерьер, келпи, босерон и большинство пастушьих и охотничьих пород собак, используемых на практике. Охотнику-промысловику или пастуху не привиделось бы и в страшном сне, что селекция охотничьих (лаек, гончих, борзых) или пастушьих собак когда-нибудь пойдет по длине шерсти на хвосте, форме головы или крупа. Вот почему по-прежнему главным критерием отбора и подбора при совершенствовании этих пород являются рабочие качества, а не внешний вид собаки. Многие из типично рабочих пород, несмотря на многовековую историю, признаны лишь в стране, их культивирующей (например, русская гончая, русский спаниель, и др.), и редко становятся модными из-за своего неброского внешнего вида, хотя при этом сохраняют стабильно высокий уровень рабочих качеств. По-видимому, именно поэтому во многих странах для работы в полиции и армии начали активно использовать бельгийских овчарок (малинуа, тервюрен), и они вытесняют традиционные служебные породы. Пословица «Благими намерениями вымощен путь в ад» весьма верно отражает изменения, происходящие с породами собак, которые мы наблюдаем на протяжении нескольких десятилетий. В настоящее время мода коснулась не только наших причесок, одежды, мебели. Она оказала (и продолжает оказывать) колоссальное влияние и на современные породы служебных и декоративных собак. При этом можно отметить несколько общих закономерностей. Так, для большинства пород собак (в том числе служебных) на определенном этапе развития породы наблюдается рост ее популярности и численности. Возможно, это связано с тем, что данная порода входит в моду. Через некоторое время, как правило, происходит обратный процесс - падение популярности породы и, как следствие, уменьшение спроса на щенков. Можно предположить, что рост популярности породы связан как с внешним видом (внушительность, импозантность, экзотичность, элегантность и т.п.), так и с их рабочими качествами (надежность, смелость, верность, неподкупность, бесстрашие, ум, сила, и т.п.). Ведь именно эти качества нам бы хотелось иметь у своего четвероногого друга, именно о них нам рассказывают кинофильмы, те или иные печатные издания. Отечественные фильмы «Джульбарс» и «Ко мне, Мухтар», способствовали пропаганде породы восточноевропейская овчарка. А после фильма «Лесси» самой популярной стала шотландская овчарка (колли), и каждый обладатель колли верил, что и его собака сможет показать чудеса героизма и ума. Фильмы с участием доберманов, бультерьеров, ризеншнауцеров, ньюфаундлендов, бордоских догов, немецких овчарок, сенбернаров способствовали престижу этих пород. Вспомните, как после появления зарубежных видеофильмов, в которых в качестве собак-телохранителей и «караульщиков» выступали доберманы, резко повысился спрос на щенков этой породы и она снова вошла в моду. Однако интересно отметить, что скандальные истории вокруг бойцовых пород, а также вокруг ротвейлера, произошедшие в Англии, способствовали росту популярности этих пород собак в нашей стране. И соответственно росту цен на щенков данных пород. Падение же популярности породы и выход ее из моды во многом происходит из-за того, что не только владельцы собак, но и их соседи, коллеги по работе и просто прохожие сталкиваются (вместо ожидаемых) с чертами характера, казалось бы, этой породе не свойственными. Вместо смелости, верности, неподкупности, спокойного и покладистого характера - трусость (неспособность защитить не только хозяина, но и себя), чрезмерная лояльность к посторонним, истеричность, непредсказуемость поведения и неадекватная ситуации агрессивность, характер, неудобный для совместного проживания с постоянными попытками главенствовать и испытывать на прочность хозяина и т.п. Это особенно легко прослеживается на породах собак, ввозимых в Россию. Куда делись бультерьеры, всего лишь несколько лет назад в большом количестве встречавшиеся на наших улицах? Где они? Это единичный пример, но их можно продолжить. Хочется отметить, что мода на ту или иную породу влияет не только на рост популярности породы. Отзывается на это и желание кинологов ее улучшить. Происходит постепенное изменение внешности в сторону ее большей красивости и экзотичности. Мода на экзотическую, экстравагантную, элегантную внешность поменяла направленность селекции, в результате в ущерб рабочим качествам собак племенная работа ведется, как правило, на основании лишь оценок по экстерьеру. Такой подход к разведению собак не мог не привести к пагубным последствиям: большинство рабочих пород деградирует, и вопрос об их служебном использовании становится все более и более проблематичным. Наряду с этим, однобокая селекция, без учета поведения в целом, к настоящему времени привела к возникновению большого числа собак с теми или иными психическими отклонениями. Хорошо известно, что «встречают по одежке, провожают по уму». Владельцу собаки и людям его окружающим, приходится жить долгие годы бок о бок с собакой, не только любуясь ее экстерьером, но и сталкиваясь с ее характером. Поэтому если мы хотим, чтобы породы развивались, а количество их поклонников год от года росло, а не убывало, следует думать, прежде всего, о рабочих качествах собак всех пород в широком смысле этого понятия, а главное, не только думать, но предпринимать практические шаги в решении этой проблемы. На мой взгляд, необходимо: Срочно провести комплексную оценку поведения племенного поголовья большинства пород собак с выдачей соответствующих сертификатов. Допуск собак к разведению осуществлять, руководствуясь двумя критериями: 1. на основании результатов тестирования поведения собак на племенных смотрах и выставках. Программы тестирования племенного поголовья должны отражать стандарт породы, характеризующийся вполне определенными поведенческими признаками. На основании этого идеала формируется группа тестов, отражающих как общие характеристики психического здоровья тестируемой собаки в целом, так и наличие соответствующих стандарту, специфических поведенческих особенностей породы. Тестирование должно быть направлено как на выявление потенциальных, наследственно обусловленных рабочих качеств молодой собаки, так и на оценку маскировочного эффекта дрессировки; 2. на основании результатов испытаний дрессированных собак, по допусковым нормативам, позволяющим оценить комплекс рабочих качеств собаки, присущих породе. Регулярно публиковать в периодической кинологической печати списки собак, имеющих сертификаты по комплексной оценке поведения. Я надеюсь, что в ближайшем будущем объединенные усилия заводчиков, кинологов (отвечающих за племенную работу в клубах), специалистов по дрессировке, ученых, профессионально занимающихся изучением поведения собак, помогут нам увидеть наших питомцев красивыми, смелыми, преданными и умными. Валерий Варлаков, Россия, журнал «Друг»

Хранитель гор: Супер! Всегда уважала Валеру Варлакова! Умничка он! Спасибо Наташ, что эту статью сюда выложили. Она сейчас актуальна, как никогда!



полная версия страницы