Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » Мне подарили щенка кавказа но.... » Ответить
Мне подарили щенка кавказа но....
Арабика: она чёно- белого окраса,маленькая была тёмно серая а вылянела стала черной , кавказы могут быть таким цветом?(родители серые)очень хочу увидеть хоть одного такова .Здесь ей 8 месяцев.Как она Вам? URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
ЮрийМ: Это - аборигенные КО Грузии. Теперь понятно?
Арабика: Прикольные псы,спасибо за ответ!
Anna D: на последнем фото, больше на дворняг похожи, нежели на волкодавов
ЮрийМ: Anna D Фотки прямо из Грузии, с пастбища. Самые, что нинаесть, аборигены. Рабочие.
Светлый Дом: ЮрийМ пишет: Это - аборигенные КО Грузии. Теперь понятно? И что должно быть понятно? На этих фото нет ни одной собаки черного окраса о котором стоит вопрос....
Светлый Дом: ЮрийМ пишет: Фотки прямо из Грузии, с пастбища. Самые, что нинаесть, аборигены. Рабочие. Аборигены - это не порода. А РАБОЧИМИ собаками у чабанов в настоящее время являются любые крупные, крепкие собаки с хорошей психикой - полно метисов.
Халилова Наталья: Светлый Дом Никуль, у тебя наверняка в архиве есть НАСТОЯЩИЕ аборигенные собаки, поставь пожалуйсто, пусть люди посмотрят, какие они БЫЛИ.....
Арабика: Спасибо всем кто написал,но хотелось бы ближе к теме, мы поправу можем считаться полноправным кавказом?
megobari: Ну, вот и опять всплыла тема окраса... Ну, не присущь кавказам черный окрас. А на фото явные помеси( аборигены )
megobari: Арабика На фото не разобрать черный или темносерый окрас, надо смотреть подшерсток. Почитайте темы форума, вопрос окраса уже поднимался.
Светлый Дом: Арабика фото не несёт полной информации о собаке... Нужны фото головы, стойка, и желательно в движении ( лучше если это будет в хорошую погоду при естественном освещении сделано) Арабика пишет: мы поправу можем считаться полноправным кавказом? А для Вас это вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ? Можно записать собаку на выставку ( вне ринга), чтобы эксперт осмотрел Ваше сокровище и оценил - на принадлежность к породе.
Арабика: Всем спасибо!!! сейчас моей собаки 1г 3м скоро скину новые фото
Арабика: Подшёрсток тёмно серый.
ЮрийМ: megobari пишет: А на фото явные помеси( аборигены ) Прежде, чем хихикать, почитайте ВОТ ЭТО
Anna D: ЮрийМ а нет ли фото этих двоих крапчатопятнистых - лицом к камере?
Тигра: Арабика пишет: мы поправу можем считаться полноправным кавказом? Мне кажется, что мамочка Вашей девочки с кем-то погуляла на стороне.. Но разве это имеет значение? Девочка ваша довольно крупная и симпатичная! Уверена, что у нее характер настоящей кавказской овчарки!
лана: Тигра пишет: Мне кажется, что мамочка Вашей девочки с кем-то погуляла на стороне.. Да и очевидно с "аборигенным волкодавом"... Хотя, гляньте сколько у нас собак в крапочку! И титулованных! И морды в крапочку, а конечности аааах, супер!И без головых, и без грудых Любых! Но с отличными документами!
Anna D: ЮрийМ пишет: Прежде, чем хихикать, почитайте ВОТ ЭТО почитала... по моему Грузия потеряла своих хороших собак, иначе не везли бы из России...
ЮрийМ: Anna D пишет: иначе не везли бы из России... Из России не только в Грузию везут Все-таки в России - собаки культурного разведения, а в Грузии приотарные собаки варятся в собственном соку. Отсюда и разница....
Anna D: ЮрийМ пишет: Из России не только в Грузию везут ну. хорошо, пусть это будет Кавказ
Anna D: ЮрийМ пишет: Все-таки в России - собаки культурного разведения, а в Грузии приотарные собаки варятся в собственном соку. Отсюда и разница.... пожалуй, разнообразия у приотарных собак поболее будет, культики же нисходят к определенным линиям кобелей - а они куда ни глянь составляют одно и тоже, как бы ни комбинировали вязки собак, наследственное составляющее не меняется ни куда а "аборигены" свободны в полете разведения - хошь с дворнягой, хошь с ... с кем хошь и чабан слово не скажет
megobari: Аборигены? Если и остались где хорошие собаки, то их очень моло, а в основном помеси, а пастухам все равно, лишь бы работала( и не важно насколько она чистокровная).А т.к. есть спрос на аборигенных щенков вот и выдают, не поймешь кого, за аборигенных кавказских овчарок. Вот именно Вы ЮрийМ, возьмете себе щенка от той черной собаки? А появляються там такие аборигены с наших птичек. У моего соседа сука азиатка была повязана кавказом, щенкам уши и хвосты купировали( вроде бы щенки не дворня, всмысле для охраны разницы нет), так я точно знаю что два щенка уехали в Кабарду, и хозяин выдавал их за чистокровных аборигенов( какие они выросли я сама не видила, поэтому не могу сказать в кого из родителей пошли).
Арабика: megobari пишет: выдавал их за чистокровных аборигенов( ну я свою собаку не за кого не выдаю и я же взяла щенка от серой,и сама она была тёмно серая о том что она станет чёрная (кстате подшёрсток у неё серый) некто и не догадывался
ariya: Собака - друг человека. А друзей любят не за породу, а просто так. При отарах сейчас в основном метисы.
Anna D: а где же казбегский туго?
ЮрийМ: Anna D пишет: разнообразия у приотарных собак поболее будет Вопрос спорный... Отары изолированы друг от друга, находятся на большом удалении. При каждой отаре -своя стая. И вяжутся они только между собой. В первую очередь - с главным кобелем, ну а те, кого он отверг - с другими. Так что близкородственное скрещивание имеет место быть. Щенков меняют между отарами, но... А, в общем, смысл тот же - аборигенная порода вырождается. Это культики ломают головы над своими суками - где бы взять хорошего кобеля, да так, чтобы крови были наиболее разнесены, а там, в горах, ком голову ломать? megobari пишет: Вот именно Вы ЮрийМ, возьмете себе щенка от той черной собаки? Не знаю... у меня нет опыта и знаний в селекции. может, как раз и хорошо будет: такой кобель и культурная сука? Или - наоборот? Но ведь время нужно - не один год...
Anna D: ЮрийМ пишет: И вяжутся они только между собой. в таком случае налицо должно быть вырождение - отец с дочками, затем опять с дочками и опять и т.д. Может мы это и наблюдаем сейчас или нет? ЮрийМ пишет: Отары изолированы друг от друга, находятся на большом удалении. но ведь это продолжается не всю жизнь - где то на перегонах все равно встречаются
ЮрийМ: Anna D пишет: в таком случае налицо должно быть вырождение - отец с дочками, затем опять с дочками и опять и т.д. Да, это так. Но ведь есть и имбридинг - а это тоже самое... Да условия содержания и отношение пастухов к собакам - потребительское, как не удивительно это звучит. Это у нас домашние песики - любимцы. А у чабанов собаки- это рабочий инструмент. И ветклиник при отарах нет. Слабейшие погибают. Так и поддерживается жизнеспособное поголовье. Понятно - сегодняшние "дикие" КО - это не те, которых целенаправленно разводят вот уже лет 50 и видеть которых мы так привыкли. Но именно в приотраных собаках, на мой взгляд, больше от тех предков, от которых пошла порода. ИМХО!
Халилова Наталья: ЮрийМ Почитала ссылочку Вами представленную, интересно, многие там пишущие, таких "Собак-КО Грузии", которых выводят на выставку называют Жучками и Шавками, а там "КО Грузии" стали. Правильно Дата Туташкия написал, что есть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно. И не надо изобретать велосипед, стараясь настоящих КО подмять под всевозможную помесь. Есть много вопросов к современной породе сейчас, надо работать над этим, а не передёргивать основу.
Николь: Халилова Наталья пишет: Почитала ссылочку Вами представленную, интересно, многие там пишущие, таких "Собак-КО Грузии", которых выводят на выставку называют Жучками и Шавками, а там "КО Грузии" стали. Правильно Дата Туташкия написал, что есть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно. И не надо изобретать велосипед, стараясь настоящих КО подмять под всевозможную помесь. Есть много вопросов к современной породе сейчас, надо работать над этим, а не передёргивать основу.
ЮрийМ: Халилова Наталья пишет: сть стандарт и есть порода признанная, как КО, а всё остальное можно называть, как угодно. Хорошо, давайте вспомним историю. В каком году был написан первый стандарт КО? Если склероз мой не врет - где-то в конце 30-х годов, так? И писали этот стандарт - ЛЮДИ. И вкладывали в этот стандарт СВОЕ понимание и видение породы КО, так? А кто может с уверенностью утверждать, что видение ЭТИХ людей полностью соответствовало тем собакам, которые были в то время распространены на Кавказе? Кто может утверждать, что правительство СССР выделяло необходимые деньги для организации НУЖНОГО кол-ва экспедиций и исследований? особенно - в Грузии. Кем по национальности были Сталин, Берия, Орджоникидзе...? вот и получилось, скорее всего, - наспех были описаны собаки двух-трех стай, которые были наиболее приближены к руководящим работникам. и их родственникам. Плюс - предположительно! - указивка Отца народов: советские собаки должны быть самыми лучшими. Выбрали наспех несколько Лучших представителей, домыслили остальное - вот вам и стандарт. И с тех пор все заводчики пытались вывести таких собак, которые соответствую стандарту (читай: видению породы тех людей, которые стандарт написали). Вот и получилось на сегодняшний день, что "культики" КО ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ соответствуют СТАНДАРТ, чего не скажешь о приотарных собаках. Но это не значит, что современные приотарные собаки в горных районах - не кавказские овчарки. Они - просто ДРУГИЕ, не искусственные. Не думаю, что к ним надо относиться пренебрежительно и называть их дворнягами. Надо просто смотреть на них. И делать выводы...
гость 7: Не кажется ли Вам, что мы берем на себя слишком много. Считаем, что на Кавказе не кавказские овчарки, а вот у нас это как раз то, что должно соответствовать породе. Многие из разведенцев бывали на Кавказе? Видели там собак, которые пасут стада и охраняют дома? Заезжайте, посмотрите и может быть Вы тогда поймете, что нет у кавказских овчарок отвислых шкур и брыльев, что нет коротких ножек как у басетов, нет никаких уродств, мешающих нормальной жизни и способности добывать себе пищу. Иной раз смотришь на щенков и взрослых собак и не можешь понять, кто это чау-чау, ньюфаундленд, сенбернар, мастиф, или еще кто-то. А ведь многие восхищаются: "Какие щенки, какие собаки", а что эти собаки ничего не могут, кроме как ходить по рингам. Смогут ли они пройти десятки километров от пастбища к пастбищу, смогут ли вступить в схватку с врагом? Понятно, что нет. И это очень печально.
Светлый Дом: Халилова Наталья Наташик! Вся эта тема - АБОРИГЕНЫ и "КУЛЬТУРНЫЕ КО" УЖЕ просто УТОМИЛА.... Бесполезно что-либо доказывать людям, радеющим за "аборигенов"..... Знаешь такое понятие "навязчивая идея" - так это самое оно. Пусть эти замечательные (а главное, ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, искренне любящие породу) люди, занимаются такими собаками. Это их право. Когда начинаются разговоры типа " а ваш кавказец победит волка? а пройдет перегон за скотом?"... Мне так и хочется ответить " а Вы сейчас убЪёте волка из лука стрелой прямо в глаз? А сможете ночевать в горах под открытым небом?" НЕТ???? КАК же так???!!! Не понимают люди, что меняется среда обитания и предназначение собаки меняется... Тему, где человек просто задал вопрос об окрасе собаки, превратили в очередную "аборигенщину"
Anna D: Светлый Дом пишет: Мне так и хочется ответить " а Вы сейчас убЪёте волка из лука стрелой прямо в глаз? А сможете ночевать в горах под открытым небом?" НЕТ???? КАК же так???!!! Ну, Вероника, уморила Джигиты тоже городскими людьми стали
Арабика: Светлый Дом пишет: Тему, где человек просто задал вопрос об окрасе собаки, превратили в очередную "аборигенщину" да это точно!
лана: Светлый Дом Эта тема, или вернее её мусирование и умничанье, напоминают карусель или качели! То по кругу, то в одну сторону, то в другую! Но всё равно без всякого смысла и всё время на одном месте! Не надоедает?
Зима: гость 7 пишет: Иной раз смотришь на щенков и взрослых собак и не можешь понять, кто это чау-чау, ньюфаундленд, сенбернар, мастиф, или еще кто-то. НО для ЭТОГО т.е. чтобы определить кто есть кто, и есть эксперты!!!!! Давайте каждый из нас будет "лезть",я прошу прощения, в стандарты породы и пытаться на свой лад их менять каждый год в угоду "своему "разведению..... А по поводу пастбищ, атар,схваток.... Мы жили-служили в Грузии, на точках 3года и поверьте разных видели АБОРИГЕНОВ.... У нас есть замечательная и очень старая книга с фото В.А.Калинина, Т.И.Ивановой,Л.В.Морозовой (1992г)" Отечественные породы служебных собак" так там ,вообще, сказано,что КО и САО произошли от ТИБЕТСКОГО ДОГА(...имеет небольшие висячие уши,грубую,густую длинную шерсть,окрас черный,черно-подпалый с белыми ногами и грудью. Да ,вообще,много всего что "не вяжется" с нынешними стандартами породы. А с другой стороны, правы те,люди,которые говорят,что МЫ сами начинаем выраждать породу,когда маленькие,нафененные собачки КО становятся ладно бы чемп.других стран,где и не видели настоящих КО... , НО в России закр НКП,ЧемРоссии,ЧемРКФ - ПОЗОР!!! Может персмотрят разрешение на племенное разведение как для КОБЕЛЕЙ так и для СУК .Ну это моя делитанская точка зрения.
Халилова Наталья: ЮрийМ Мы говорим о разном Вы о МЕТИСАХ РАЗНЫХ ПОРОД СОБАК, а мы о КО . Вам все карты в руки- узаконьте своих собак, как породу под определённым назанием( только не КО- оно уже занято ) и работайте, развивайте дальше. У ваших собак обязательно будет свой круг почитателей. Вот и всё Арабика она наверно вас очень любит и думаю ей всё равно, каким она окрасом, главное, чтоб рядом на всю жизнь был любящий хозяин По фото невозможно дать объективную оценку окрасу, покажите её в клубе руководителю породы и вопрос, думаю, будет исчерпан
ЮрийМ: Халилова Наталья пишет: Вам все карты в руки- узаконьте своих собак, как породу под определённым назанием( только не КО- оно уже занято ) и работайте, развивайте дальше. У ваших собак обязательно будет свой круг почитателей. Вот и всё Наталья, ну зачем Вы так резко? Во-первых - это не мои собаки. Во-вторых - я не собираюсь их разводить. И, наконец, в-третьих - судя по Вашей реакции, мы действительно говорим о разном...
Халилова Наталья: ЮрийМ Конечно
Арабика: я спрашивла про окрас а тема развелась про аборегенов вы конечно извените но моя собака хоть и чёрного окраса но родословной и от не плохих родителей ,а то что она тёного окраса это казус я брала её о обсолютно серых родителей ,вот поэтому я и спросила КАК ТАК почему такой окрас ,но не как не думала что тема разавьётся до чуть ли не дворняжек
полная версия страницы