Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди » Ответить
психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди
dusharossii: сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА
Igra: Какой идиот сказал и доказал, что мнимые "аборигеные кавказы" с идеальным здоровьем? Львова возит много лет собак с Кавказа, а заходя в базу родословных кавказских овчарок, что мы видим, один и тот же набор собак 20 лет. Вопрос, каким образом, они являются "аборигенными" или каким образом она оформляет огромное количество собак без, рода без племени, привезенных с Кавказа???
dusharossii: о, какой нервный оппонент нам попался действительно- а кто тут говорил о идеальном здоровье? dusharossii пишет: но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) ) лично я писала о том, что в рингах откровенно дисплозных внешне собак с данной приставкой не видела ни разу идеальное здоровье ..... врятли это вообще совместимое понятие с породным животным на данный момент( и не важно и собаках. кошках, лошадях и т д идет речь) идеальное здоровье - к нему стремится естественный отбор, а в племенном отборе сейчас только зачатки отбора на здоровье- выражающееся в том, чтобы не вязать уж откровенно больных животных(хотя и тут не все этому следуют - примеров приводить не буду- это вызовет откровенный скандал) в ряде пород есть обязательная проверка на дисплазию, но уже сейчас во всю муссируется тема о том. что результатов это не дало на пателлу стали и у нас проверять- но тоже в добровольном порядке ряд глазных заболеваний.....
Igra: "но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) ) так что как не старайтесь- тут вам ни кто не поверит " Это каким таким породным нравом? Они без тренировок не охраняют, генетическую особенность - недоверие и злобу к чужому, давным давно потеряли ! Их много лет отбирали,только для бойцовых рингов, какие там охранные качества? На любой ферме, такие экземпляры вас встретят и оближут по родственному, бери не хочу! А ластоногих,сколько бегает? Это только, то, что наглядно видно.
dusharossii: Igra не правда, все кто держат этих собак сразу ощущают огромную разницу именно в крепости нервной системы и поведенческих реакциях и ведь пишите анонимно - гюльчатай- открой личико ? стыдно ?
Алексей Антонов: Зачем ругаться, выставьте собак под Швец, Попову или Симич на моно и все сразу станет понятно.
Igra: Представится возможность, обязательно сниму видео, как эти собаки охраняют без спец дрессировки. Не понимаю Вас - профессионала, Вы же знаете, что "эти собаки" - сборная команда? Или подобные вливания, очень положительно повлияют на дальнейшее поголовье кавказских овчарок в России? Так и сформируется, вместо Кавказской овчарки, Русский дог, вместо не удавшегося Московского.
dusharossii: Igra я у Львовой была и не раз и как профессионал могу определить кто работает по инстинкту, кто по дрессировке да- собак у нее много разных- очень разных по качеству экстерьера, но... бздунов там нет мне очень нравится психика этих собак у меня был помет от Х Г Дато - 7 щенков - судьба всех отслежена, сейчас им по 9 лет 2 кобеля - первого забрали на охрану в область на предприятие - звонят в 6 мес возрасте- "Вы знаете, а он уже работает! мы тут все в шоке, оказывается, все что мы купили по другим питомникам ранее- ни что против него" кобель жив до сих пор второй кобель- ездила смотреть лично- в 1год с небольшим - охраняет - супер! ни кто не учил- как выражаются хозяева, меня не признал :-( 2 суки оставлены были на моем питомнике- всю жизнь на самых ответственных постах- так как эти собаки ни шага назад не сделают, держут лобовою атаку до последнего- а я не занимаюсь притравкой собак вообще- для моих собак это лишнее- я даю им вырасти и постепенно ввожу в работу... одна сука уехала в Саранск- жива до сих пор- с ней вообще целая история- приехал в город мужик и стал прозванивать все питомники- нужна реально рабочая собака- буду тестировать щенков и все в этом духе- приехал- рассказывает- часть продавцов щенков отказались от его приезда сразу и послали ко мне, часть посетил- и остался не доволен- говорит- его тесты они не прошли. В общем я его к забору подвела( а щенкам уже по 4 мес было) - говорю- тестируй :-) он подошел- свора повисла на заборе с воплями -сссоооожрем!!! :-) он кинул связку типа амбарных ключей- им по фигу - они на предмет ноль реаации- продолжают висеть на заборе и облаивать, он кинул эту связку в них через забор- ни какой реации- ни кто не отскочил- сделали вид- что не заметили :-) ну мужик еще там поизголялся- и решил брать :-) а щенков то он уже пораззодорил - так потом была проблема загрузить суку-щенка к нему в машину. Потом звонил- рассказывал, что не все гладко складывалось у них по началу- и ребенка не признавала и жену, но справились, зато охраняет- доволен не имоверно и только потом он поведал мне как купил в Москве из забубенного питомника супер кобеля, как вырос это кобель большой и ни какой, вся его охрана сводилась в подпирании калитки боком- если там ложился спать, как отдал он его своему отцу в деревню на доживание и пугание внешним видом :-) Года два назад по рекомендации этого мужика приезжали мне еще клиенты из Саранска- рассказали- что у них на улице- эта сука- лучшая охранница из всех собак и что им бы помягче характером - у них дети :-) еще одну суку из этого питомника я передала в охрану местного завода- курирую- работает отлично а вот последняя уехала в Вязники к хозяину - азеру она была уже подросток- и в принципе человек приехал за маленьким щенком- рассказал- что во дворе машины и он замучился с воровством. я показала эту суку- сказал- вот- что тебе надо. Но сука то уже большая! Показала - как она на посту работает- понравилось. В общем- мы пол дня с собакой и будущим хозяином гуляли по городу- специально на нейтральной территории - приучала их друг к другу и ведь получилось. Уехала барышня добровольно. Хозяин потом не раз звонил- сказал- что живут душа в душу- что такой собаки у него еще не было,что с воровством покончено. Так что я знаю,что пишу... Вот тут предлагают выставить собак под определенных экспертов- господа - вы о чем ? о экстерьере ? так я пишу в каждом посте- что с этим самым экстерьером в питомнике "Хранитель Гор" не все слава богу - собаки разные- есть хорошие - есть не очень, есть вообще не понятно что... Но у нас на выставках давно психика не тестируется- и все об этом знают-ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ! А знаете- по чему перестали тестировать ? ведь было это...- но смотреть на это тестирование было просто смешно и грустно... куча бздунов с титулами, если я сейчас начну называть клички этих собак- будет скандал ...перестали- т к стало ясно- люди на монку с тестированием просто не поедут- под любым предлогом - но не поедут я проводила монки - и проводила эти тестирования- блин- из всей выставки - 1-2 собаки- которые реально крепкие по нервухе, половина- из категории "третий сорт не брак", а еще половина- это просто аут.... у нас в породе очень немногие- ну очень немногие озабочены психикой, среди этих немногих могу как раз выделить Львову, Алексееву Лену, Алексееву Лилию, Литвинова Алексея,к сожалению ушедшие от нас Рулев и Манцирин, ..... основная масса занимается красивыми мордашками, товарными щенками- работают на дань моде.....
dusharossii: Алексей Антонов господи- ну что за детсад- господин из Воронежа- какой смысл скрываться под чужим именем? ну не ужели, чтоб вступать в полемику - надо скрывать свое имя?
Алексей Антонов: dusharossii о чем Вы, никогда не скрывался и не скрываюсь. А насчет экспертов я имел ввиду что как минимум половина "ПРЕКРАСНЫХ" собак просто отсеивалась бы, а насчет второй половины полностью согласен с Вами, в том числе насчет психики.
dusharossii: понимаете- каждый волен держать и разводить то- что он хочет- если Львовой нужны некоторые ну совсем "шедевральные" особи - это ее дело ни кто из экспертов этим "шедеврам" приличной оценки не поставит просто она давно "бьет в колокола",что породный характер у кавказов пропадает и это истинная правда она делает то,что считает в этой ситуации необходимым а по чему он пропадает ? по тому что отбор идет только на экстерьер - да еще куча экспертов этому способствует- когда чуть ли не с ринга выкидывают за то, что собака рычит А чего бы ей не рычать- когда эти самые распрекрасные эксперты своими ручищами пытаются до гланд залезть в рот собаке ну что это за кавказец- у которого во рту чужой ковыряется? сколько раз было- говоришь- я все сама покажу - нет блин - начинают возмущаться и либо сразу - вон от сюда, либо занижают оценку ЗА ЧТО ? не должен кавказ быть с характером пуделя, у этой собаки слишком много ума и есть чувство собственного достоинства я как то в Питере была на монке- судил Марков так там не нашли ни чего лучше- как на соседнем ринге устроить проверку рабочих качеств у служебных собак !!!!!!! я приехала за тысячу км для того, чтоб моя собака сорвалась "пожракать" бегающих и стреляющих в метре от нее ?!!!!! конечно у меня сука мигом стала на дыбы- знакомые бегали к оргам- просили хоть на время прекратить сие действие это были классы юниоров - собак много- а проблема такая возникла только у меня и это что- у меня плохая собака? я с этой собакой пол страны и пол Европы обьехала- если вокруг все спокойно- и она нейтральна ( а ездила я в основном на поездах) вот и приходится реально задумываться - ау, кавказы - вы где ? или их теперь только для выставок держать
Югра: dusharossii , Мария Александровна, может рассуждения насчёт породного характера перенести всё же в отдельную тему, что бы не засорять тему о дисплазии.
Югра: А пока хочу с вами подискутировать. Вы же сами отвечаете на свои вопросы. В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать. А связываться с обучением, дрессировкой и ответственностью за покусы собак никто не хочет. Вот приходит покупатель за щенком: "А покажите ка как их мать охраняет вашу территорию, мне собака нужна на охрану". Всё нормально, всё устраивает, а на встречный вопрос:"А сможите ли ВЫ лично управлять своей собакой, когда она вырастет так же?" " А в чём проблема, вам же ваши подчиняются, а мне то уж....". Вот и вырастают потом собаки и возникают проблемы, а решают их заводчики.... И появляются разговоры о неконтролируемых , неадекватных собаках, о ненормальной психике....и приходится переустраивать собак. Поэтому щенкам с явно выраженными охранными качествами подбираешь хозяев ну очень тщательно, а случается, что они так и засиживаются у заводчика и приходится их забесплатно пристраивать куда угодно на охрану, так как двор не резиновый. Поэтому следующий раз подбирая рабочей суке кобеля для вязки подумаешь, а надо ли тебе это. А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Поэтому вывод ясен....пойдёшь к шоушнику, дай бог с этими щенками проблем не будет.... Кроме того грядёт закон об опасных породах и всех хозяев рабочих собак будут дрючить и в хвост и в гриву. А все плюшевые мишки будут жить спокойно. Вот у меня три суки, три рабочие суки. Сначала у меня было огромное желание заниматься их обучением, усовершенствованием (и не только ОКД, КС и ЗКС ,а и следовая розыскная и буксировка и пр.) , но отбито всё желание. 6лет я не могу собрать группу, что бы сдать КС - 6 лет! Выросло 4 поколения. А вокруг множится количество собак имеющих это КС и ЗКС и на этот вопрос я ответ знаю. Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план. Дай бог что бы со здоровьем всё хорошо оставалось.
dusharossii: Югра пардон !!!! КО- это не та порода- на которой можно заработать а вернее- есть куча пород- которые образно говоря "живут под табуреткой, кушают пол пельменя в день и стоят кучу денег" не проще ли купить себе парочку дорогих собачушек и заработывать на них ? нет- блин - мы будем исповедовать принцип Раскольникова
dusharossii: Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать. вы серьезно так считаете ?!!! я в породе 30 лет и ко мне ни кто еще не приходил за вольяжным мишкой мне очень печально, что у вас такая точка зрения для меня- вольяжный мишка- это скорее- чау-чау
dusharossii: Югра пишет: Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план. они действительно уходят из породы- а служебную породу прежде всего определяют рабочие качества и лишь на 10 месте экстерьер доразводились до того,что фраза РАБОЧАЯ СОБАКА- стала чуть ли не ругательной- обозначающей плохую по экстерьеру собаку
dusharossii: сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ !
Югра: dusharossii как вы скоры на расправу! Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание. Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. Так что не судите и не судимы будете.
Югра: Я не меньше вас озабочена, что рабочие качества уходят...И констатирую факт. А насчёт dusharossii пишет: сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно Вы это серьезно? По моему именно они сейчас и выживают, потому как именно пуфики сейчас пользуются спросом. А по выставкам с рабочими не ходят. У хозяев просто нет лишних денег. Именно поэтому сейчас меньше КО на выставках. После того, как я сказала, что у меня рабочая собака, осторожно (это я о показе зубов), на мою собаку больше даже взгляда не бросил судья. Вот скажите, на АС в этом году была заявлена проверка собак на охрану, сколько собак там было? Я даже не спрашиваю сколько участвовало, а просто подошли посмотреть сколько? Я была там в прошлом году, приезжала именно для этого...это даже не грустно, это ужасно!
Югра: И ещё хочу добавить дёгтя! Вы вот тут крикнули: dusharossii пишет: господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ ! Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты. И где они теперь? Вымерли! А теперь опомнились, а где они? А НЕТУ, век собаки короток! И ходите вы выискиваете остатки поколений, у кого, где, кто в роду был, а толку... И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах. Снимите розовые очки! И коль пошла такая пляска, все прекрасно знают, что большинство щенков уходит за рубеж. В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. Ради интереса посмотрите каталог монок, там в производителях участников одни и те же собаки. Тут бы здоровье сберечь, на характер и не смотрят уже. Остальные на выставки ходят лишь за разводными оценками, что бы не быть массовкой. И это не значит что они их разводить будут. Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет. А выживать то как? Так что не надо бросаться громкими словами. Можете - делайте и к вам потянутся единомышленники, если у них есть средства и желание. А сотрясать воздух мы все умеем. Вот как то так - наболело!
dusharossii: Югра пишет: как вы скоры на расправу! это Вы о чем ? Югра пишет: Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание. Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. извините- но не можете финансово содержать собак- или сокращайте количество или откажитесь от этой затеи вообще а как же тогда кобелей то содержать ? они дохода не приносят вообще( вяжутся то единицы) а как быть с теми собаками, что по какой либо причине не могут плодится? по вашей идеологии - их вообще не надо содержать- на миску каши то не зарабатывают ваш "колхозный"подход к собакам ужасен - "каждая скотина должна отрабатывать свое содержание" особо удручают слова - про "просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно что еще раз подтверждает вашу идеологию- "кто не приносит доход-тот не ест" Югра пишет: А по выставкам с рабочими не ходят ." да Вы что ? открою вам америку- ходят, еще как ходят- просто рабочих собак не много (я конечно могу назвать примеры - Шунчева Настя до последнего ходила с Эрагоном. Вальдгеймы с Б А Лихим, Баскова своих собак регулярно выставляет, да та же Львова) Югра пишет: Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты. еще один перл - все смешали в одну кучу- понятия "старокровники" и простоватые собаки- разные понятия Чигиз-Хан - Окрошидзе - да такого типа собак и сейчас днем с огнем не найдешь- а вы- не разводить Лиман(ИКК) Буян(2й отряд ВОХР) Нурек и тд и тп а "старый питер" !!!!!!!! Югра пишет: И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах. ага, давайте кавказам уберем рабочие качества - сохраним породу из за закона, только вот какая это будет порода? Югра пишет: В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. перл-за перлом где смайлик дрыгающий ногами? еще одна "америка "- без инбридинга нет племенного разведения вообще Югра пишет: Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет. как вы все к деньгам сводите- меж тем я о финансовых проблемах организаторов ни слова не писала Может Вы и не знаете- но любая монка - изначально убыточное мероприятие( если это конечно не мероприятие в 1 час с входом в ринг на 1 минуту и вылетом из него с бумажкой-дипломом в руках- а наше НКП требует от организаторов качественных монок) Монки проводят не ради денег- а как племенное мероприятие- оценка поголовья породы в регионах. Югра пишет: А выживать то как? а вот как - оставить собак в покое, чтоб им Югра пишет: не было мучительно больно - т .е либо раздать-продать всех, что у Вас есть, либо сократить их количество до такого. чтоб вы могли их нормально содержать без вынужденного расплода щенков навести порядок в своей жизни - пойти на работу, сменить работу и т д и т п - т е повысить свой финансовый доход а еще - навести порядок в своей голове : "отделить всех мух от котлет" - по тому что все что Вы написали- такая муть и каша-малаща- постоянно сами себе противоречите, ну и налечь на учебную литературу по племенному делу, генетике и т д
полная версия страницы