Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди » Ответить
психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди
dusharossii: сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Igra: Какой идиот сказал и доказал, что мнимые "аборигеные кавказы" с идеальным здоровьем? Львова возит много лет собак с Кавказа, а заходя в базу родословных кавказских овчарок, что мы видим, один и тот же набор собак 20 лет. Вопрос, каким образом, они являются "аборигенными" или каким образом она оформляет огромное количество собак без, рода без племени, привезенных с Кавказа???
dusharossii: о, какой нервный оппонент нам попался действительно- а кто тут говорил о идеальном здоровье? dusharossii пишет: но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) ) лично я писала о том, что в рингах откровенно дисплозных внешне собак с данной приставкой не видела ни разу идеальное здоровье ..... врятли это вообще совместимое понятие с породным животным на данный момент( и не важно и собаках. кошках, лошадях и т д идет речь) идеальное здоровье - к нему стремится естественный отбор, а в племенном отборе сейчас только зачатки отбора на здоровье- выражающееся в том, чтобы не вязать уж откровенно больных животных(хотя и тут не все этому следуют - примеров приводить не буду- это вызовет откровенный скандал) в ряде пород есть обязательная проверка на дисплазию, но уже сейчас во всю муссируется тема о том. что результатов это не дало на пателлу стали и у нас проверять- но тоже в добровольном порядке ряд глазных заболеваний.....
Igra: "но собаки питомника "Хранитель Гор" славятся у нас крепкой психикой и породным нравом и у нас в рингах собаки этого питомника ходят разного экстерьерного уровня, но - НО!!!!! ни одной больной собаки ни разу не выставлялось( я пишу больной по внешним признакам, мы же не с рентгеновким зрением :-) ) так что как не старайтесь- тут вам ни кто не поверит " Это каким таким породным нравом? Они без тренировок не охраняют, генетическую особенность - недоверие и злобу к чужому, давным давно потеряли ! Их много лет отбирали,только для бойцовых рингов, какие там охранные качества? На любой ферме, такие экземпляры вас встретят и оближут по родственному, бери не хочу! А ластоногих,сколько бегает? Это только, то, что наглядно видно.
dusharossii: Igra не правда, все кто держат этих собак сразу ощущают огромную разницу именно в крепости нервной системы и поведенческих реакциях и ведь пишите анонимно - гюльчатай- открой личико ? стыдно ?
Алексей Антонов: Зачем ругаться, выставьте собак под Швец, Попову или Симич на моно и все сразу станет понятно.
Igra: Представится возможность, обязательно сниму видео, как эти собаки охраняют без спец дрессировки. Не понимаю Вас - профессионала, Вы же знаете, что "эти собаки" - сборная команда? Или подобные вливания, очень положительно повлияют на дальнейшее поголовье кавказских овчарок в России? Так и сформируется, вместо Кавказской овчарки, Русский дог, вместо не удавшегося Московского.
dusharossii: Igra я у Львовой была и не раз и как профессионал могу определить кто работает по инстинкту, кто по дрессировке да- собак у нее много разных- очень разных по качеству экстерьера, но... бздунов там нет мне очень нравится психика этих собак у меня был помет от Х Г Дато - 7 щенков - судьба всех отслежена, сейчас им по 9 лет 2 кобеля - первого забрали на охрану в область на предприятие - звонят в 6 мес возрасте- "Вы знаете, а он уже работает! мы тут все в шоке, оказывается, все что мы купили по другим питомникам ранее- ни что против него" кобель жив до сих пор второй кобель- ездила смотреть лично- в 1год с небольшим - охраняет - супер! ни кто не учил- как выражаются хозяева, меня не признал :-( 2 суки оставлены были на моем питомнике- всю жизнь на самых ответственных постах- так как эти собаки ни шага назад не сделают, держут лобовою атаку до последнего- а я не занимаюсь притравкой собак вообще- для моих собак это лишнее- я даю им вырасти и постепенно ввожу в работу... одна сука уехала в Саранск- жива до сих пор- с ней вообще целая история- приехал в город мужик и стал прозванивать все питомники- нужна реально рабочая собака- буду тестировать щенков и все в этом духе- приехал- рассказывает- часть продавцов щенков отказались от его приезда сразу и послали ко мне, часть посетил- и остался не доволен- говорит- его тесты они не прошли. В общем я его к забору подвела( а щенкам уже по 4 мес было) - говорю- тестируй :-) он подошел- свора повисла на заборе с воплями -сссоооожрем!!! :-) он кинул связку типа амбарных ключей- им по фигу - они на предмет ноль реаации- продолжают висеть на заборе и облаивать, он кинул эту связку в них через забор- ни какой реации- ни кто не отскочил- сделали вид- что не заметили :-) ну мужик еще там поизголялся- и решил брать :-) а щенков то он уже пораззодорил - так потом была проблема загрузить суку-щенка к нему в машину. Потом звонил- рассказывал, что не все гладко складывалось у них по началу- и ребенка не признавала и жену, но справились, зато охраняет- доволен не имоверно и только потом он поведал мне как купил в Москве из забубенного питомника супер кобеля, как вырос это кобель большой и ни какой, вся его охрана сводилась в подпирании калитки боком- если там ложился спать, как отдал он его своему отцу в деревню на доживание и пугание внешним видом :-) Года два назад по рекомендации этого мужика приезжали мне еще клиенты из Саранска- рассказали- что у них на улице- эта сука- лучшая охранница из всех собак и что им бы помягче характером - у них дети :-) еще одну суку из этого питомника я передала в охрану местного завода- курирую- работает отлично а вот последняя уехала в Вязники к хозяину - азеру она была уже подросток- и в принципе человек приехал за маленьким щенком- рассказал- что во дворе машины и он замучился с воровством. я показала эту суку- сказал- вот- что тебе надо. Но сука то уже большая! Показала - как она на посту работает- понравилось. В общем- мы пол дня с собакой и будущим хозяином гуляли по городу- специально на нейтральной территории - приучала их друг к другу и ведь получилось. Уехала барышня добровольно. Хозяин потом не раз звонил- сказал- что живут душа в душу- что такой собаки у него еще не было,что с воровством покончено. Так что я знаю,что пишу... Вот тут предлагают выставить собак под определенных экспертов- господа - вы о чем ? о экстерьере ? так я пишу в каждом посте- что с этим самым экстерьером в питомнике "Хранитель Гор" не все слава богу - собаки разные- есть хорошие - есть не очень, есть вообще не понятно что... Но у нас на выставках давно психика не тестируется- и все об этом знают-ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ! А знаете- по чему перестали тестировать ? ведь было это...- но смотреть на это тестирование было просто смешно и грустно... куча бздунов с титулами, если я сейчас начну называть клички этих собак- будет скандал ...перестали- т к стало ясно- люди на монку с тестированием просто не поедут- под любым предлогом - но не поедут я проводила монки - и проводила эти тестирования- блин- из всей выставки - 1-2 собаки- которые реально крепкие по нервухе, половина- из категории "третий сорт не брак", а еще половина- это просто аут.... у нас в породе очень немногие- ну очень немногие озабочены психикой, среди этих немногих могу как раз выделить Львову, Алексееву Лену, Алексееву Лилию, Литвинова Алексея,к сожалению ушедшие от нас Рулев и Манцирин, ..... основная масса занимается красивыми мордашками, товарными щенками- работают на дань моде.....
dusharossii: Алексей Антонов господи- ну что за детсад- господин из Воронежа- какой смысл скрываться под чужим именем? ну не ужели, чтоб вступать в полемику - надо скрывать свое имя?
Алексей Антонов: dusharossii о чем Вы, никогда не скрывался и не скрываюсь. А насчет экспертов я имел ввиду что как минимум половина "ПРЕКРАСНЫХ" собак просто отсеивалась бы, а насчет второй половины полностью согласен с Вами, в том числе насчет психики.
dusharossii: понимаете- каждый волен держать и разводить то- что он хочет- если Львовой нужны некоторые ну совсем "шедевральные" особи - это ее дело ни кто из экспертов этим "шедеврам" приличной оценки не поставит просто она давно "бьет в колокола",что породный характер у кавказов пропадает и это истинная правда она делает то,что считает в этой ситуации необходимым а по чему он пропадает ? по тому что отбор идет только на экстерьер - да еще куча экспертов этому способствует- когда чуть ли не с ринга выкидывают за то, что собака рычит А чего бы ей не рычать- когда эти самые распрекрасные эксперты своими ручищами пытаются до гланд залезть в рот собаке ну что это за кавказец- у которого во рту чужой ковыряется? сколько раз было- говоришь- я все сама покажу - нет блин - начинают возмущаться и либо сразу - вон от сюда, либо занижают оценку ЗА ЧТО ? не должен кавказ быть с характером пуделя, у этой собаки слишком много ума и есть чувство собственного достоинства я как то в Питере была на монке- судил Марков так там не нашли ни чего лучше- как на соседнем ринге устроить проверку рабочих качеств у служебных собак !!!!!!! я приехала за тысячу км для того, чтоб моя собака сорвалась "пожракать" бегающих и стреляющих в метре от нее ?!!!!! конечно у меня сука мигом стала на дыбы- знакомые бегали к оргам- просили хоть на время прекратить сие действие это были классы юниоров - собак много- а проблема такая возникла только у меня и это что- у меня плохая собака? я с этой собакой пол страны и пол Европы обьехала- если вокруг все спокойно- и она нейтральна ( а ездила я в основном на поездах) вот и приходится реально задумываться - ау, кавказы - вы где ? или их теперь только для выставок держать
Югра: dusharossii , Мария Александровна, может рассуждения насчёт породного характера перенести всё же в отдельную тему, что бы не засорять тему о дисплазии.
Югра: А пока хочу с вами подискутировать. Вы же сами отвечаете на свои вопросы. В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать. А связываться с обучением, дрессировкой и ответственностью за покусы собак никто не хочет. Вот приходит покупатель за щенком: "А покажите ка как их мать охраняет вашу территорию, мне собака нужна на охрану". Всё нормально, всё устраивает, а на встречный вопрос:"А сможите ли ВЫ лично управлять своей собакой, когда она вырастет так же?" " А в чём проблема, вам же ваши подчиняются, а мне то уж....". Вот и вырастают потом собаки и возникают проблемы, а решают их заводчики.... И появляются разговоры о неконтролируемых , неадекватных собаках, о ненормальной психике....и приходится переустраивать собак. Поэтому щенкам с явно выраженными охранными качествами подбираешь хозяев ну очень тщательно, а случается, что они так и засиживаются у заводчика и приходится их забесплатно пристраивать куда угодно на охрану, так как двор не резиновый. Поэтому следующий раз подбирая рабочей суке кобеля для вязки подумаешь, а надо ли тебе это. А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Поэтому вывод ясен....пойдёшь к шоушнику, дай бог с этими щенками проблем не будет.... Кроме того грядёт закон об опасных породах и всех хозяев рабочих собак будут дрючить и в хвост и в гриву. А все плюшевые мишки будут жить спокойно. Вот у меня три суки, три рабочие суки. Сначала у меня было огромное желание заниматься их обучением, усовершенствованием (и не только ОКД, КС и ЗКС ,а и следовая розыскная и буксировка и пр.) , но отбито всё желание. 6лет я не могу собрать группу, что бы сдать КС - 6 лет! Выросло 4 поколения. А вокруг множится количество собак имеющих это КС и ЗКС и на этот вопрос я ответ знаю. Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план. Дай бог что бы со здоровьем всё хорошо оставалось.
dusharossii: Югра пардон !!!! КО- это не та порода- на которой можно заработать а вернее- есть куча пород- которые образно говоря "живут под табуреткой, кушают пол пельменя в день и стоят кучу денег" не проще ли купить себе парочку дорогих собачушек и заработывать на них ? нет- блин - мы будем исповедовать принцип Раскольникова
dusharossii: Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать. вы серьезно так считаете ?!!! я в породе 30 лет и ко мне ни кто еще не приходил за вольяжным мишкой мне очень печально, что у вас такая точка зрения для меня- вольяжный мишка- это скорее- чау-чау
dusharossii: Югра пишет: Поэтому рабочие качества уходят на....десятый план. они действительно уходят из породы- а служебную породу прежде всего определяют рабочие качества и лишь на 10 месте экстерьер доразводились до того,что фраза РАБОЧАЯ СОБАКА- стала чуть ли не ругательной- обозначающей плохую по экстерьеру собаку
dusharossii: сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ !
Югра: dusharossii как вы скоры на расправу! Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание. Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. Так что не судите и не судимы будете.
Югра: Я не меньше вас озабочена, что рабочие качества уходят...И констатирую факт. А насчёт dusharossii пишет: сейчас идет спад популярности породы- это хорошо отражают выставки, где кавказов стало мало в такие периоды из породы уходят коммерсанты- и это замечательно Вы это серьезно? По моему именно они сейчас и выживают, потому как именно пуфики сейчас пользуются спросом. А по выставкам с рабочими не ходят. У хозяев просто нет лишних денег. Именно поэтому сейчас меньше КО на выставках. После того, как я сказала, что у меня рабочая собака, осторожно (это я о показе зубов), на мою собаку больше даже взгляда не бросил судья. Вот скажите, на АС в этом году была заявлена проверка собак на охрану, сколько собак там было? Я даже не спрашиваю сколько участвовало, а просто подошли посмотреть сколько? Я была там в прошлом году, приезжала именно для этого...это даже не грустно, это ужасно!
Югра: И ещё хочу добавить дёгтя! Вы вот тут крикнули: dusharossii пишет: господа хорошие !!! не плодите щенков- не будучи уверенными, что сможете их продать или пристроить помните ЛУЧШИЙ ВКЛАД В ПОРОДУ- НИ ЧЕГО В НЕЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ ! Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты. И где они теперь? Вымерли! А теперь опомнились, а где они? А НЕТУ, век собаки короток! И ходите вы выискиваете остатки поколений, у кого, где, кто в роду был, а толку... И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах. Снимите розовые очки! И коль пошла такая пляска, все прекрасно знают, что большинство щенков уходит за рубеж. В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. Ради интереса посмотрите каталог монок, там в производителях участников одни и те же собаки. Тут бы здоровье сберечь, на характер и не смотрят уже. Остальные на выставки ходят лишь за разводными оценками, что бы не быть массовкой. И это не значит что они их разводить будут. Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет. А выживать то как? Так что не надо бросаться громкими словами. Можете - делайте и к вам потянутся единомышленники, если у них есть средства и желание. А сотрясать воздух мы все умеем. Вот как то так - наболело!
dusharossii: Югра пишет: как вы скоры на расправу! это Вы о чем ? Югра пишет: Кто Вам сказал о зарабатывании на щенках. Вы прекрасно знаете, сколько стоят сейчас щенки не именитых питомников. И сколько стоит их выкармливание. Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. извините- но не можете финансово содержать собак- или сокращайте количество или откажитесь от этой затеи вообще а как же тогда кобелей то содержать ? они дохода не приносят вообще( вяжутся то единицы) а как быть с теми собаками, что по какой либо причине не могут плодится? по вашей идеологии - их вообще не надо содержать- на миску каши то не зарабатывают ваш "колхозный"подход к собакам ужасен - "каждая скотина должна отрабатывать свое содержание" особо удручают слова - про "просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно что еще раз подтверждает вашу идеологию- "кто не приносит доход-тот не ест" Югра пишет: А по выставкам с рабочими не ходят ." да Вы что ? открою вам америку- ходят, еще как ходят- просто рабочих собак не много (я конечно могу назвать примеры - Шунчева Настя до последнего ходила с Эрагоном. Вальдгеймы с Б А Лихим, Баскова своих собак регулярно выставляет, да та же Львова) Югра пишет: Помнится тоже самое было недавно со старокровниками. И на выставках их задвигали и советовали не разводить- простоваты. еще один перл - все смешали в одну кучу- понятия "старокровники" и простоватые собаки- разные понятия Чигиз-Хан - Окрошидзе - да такого типа собак и сейчас днем с огнем не найдешь- а вы- не разводить Лиман(ИКК) Буян(2й отряд ВОХР) Нурек и тд и тп а "старый питер" !!!!!!!! Югра пишет: И с рабочими так же будет если примут закон об опасных породах. ага, давайте кавказам уберем рабочие качества - сохраним породу из за закона, только вот какая это будет порода? Югра пишет: В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. перл-за перлом где смайлик дрыгающий ногами? еще одна "америка "- без инбридинга нет племенного разведения вообще Югра пишет: Вы сами пишите, что если на монке сделать обязательным тестирование, то не будет никого, организатор не соберёт средств и следующий раз проводить так уже не будет. как вы все к деньгам сводите- меж тем я о финансовых проблемах организаторов ни слова не писала Может Вы и не знаете- но любая монка - изначально убыточное мероприятие( если это конечно не мероприятие в 1 час с входом в ринг на 1 минуту и вылетом из него с бумажкой-дипломом в руках- а наше НКП требует от организаторов качественных монок) Монки проводят не ради денег- а как племенное мероприятие- оценка поголовья породы в регионах. Югра пишет: А выживать то как? а вот как - оставить собак в покое, чтоб им Югра пишет: не было мучительно больно - т .е либо раздать-продать всех, что у Вас есть, либо сократить их количество до такого. чтоб вы могли их нормально содержать без вынужденного расплода щенков навести порядок в своей жизни - пойти на работу, сменить работу и т д и т п - т е повысить свой финансовый доход а еще - навести порядок в своей голове : "отделить всех мух от котлет" - по тому что все что Вы написали- такая муть и каша-малаща- постоянно сами себе противоречите, ну и налечь на учебную литературу по племенному делу, генетике и т д
Казымова: Мария хорошо говорить и дигустировать --когда ваши собаки живут на предприятии .Пришли команду дали и поработали немного и все.Вы же из своего кармана их не кормите и за выставки не плотите.Все оплачивает предприятие --тогда конечно жить хорошо можно .Конечно не спорю собаки свой хлеб отрабатывают --Полностью согласна с ЮГРОЙ.Мы сами их ростим и вкладываемся в них.А дисплазия выскакивает и у вашей Львовой --раз люди пишут --не с неба же человек все взял и не просто так--и в любом элитном питомнике --тоже косяки есть
dusharossii: Казымова народная мудрость гласит- хорошо там, где нас нет если вы считаете. что работа военного питомника- малина, чтож вы туда не идете то? уж кто, как не Пермь имеет много ведомственных служебных питомников и выставки то оплачивают, и работа - немного поработал и пошел :-) а вы бедняжки, вынуждены с утра до вечер плодить щенков - чтоб пропитать собак. и не важно. что не по стандарту- главное- серенькие. пушистенькие, чтоб "пипл хавал" особенно радует ваше обсуждение Львовой (Вы ее на выставке хоть в лицо узнаете ?). кому- как не Вам из Перми или Финляндиии виднее. дисплазию у собак Львовой ("то ли он украл, то ли у него украли- в общем было какое то темное дело")
Igra: Мария Александровна, по поводу затрат на содержание и выставки, вы правы - не тянешь финансово, не держи и не разводи! И "плюхи кавказы" тоже не нужны, есть другие породы "плюхи". Вашу защиту г-жи Львовой, хотелось бы, назвать объективной, но...... Г-жа Львова, обхаяла очень много питомников, наткнулась на оном форуме, как она решила по умничать на счет Вам-Боси, типа, что она на Кавказе поспрашивала о существовании владельца отца Вам-Боси, и никто не подтвердил из ее знакомых его существование! Представляете, на Кавказе, практически в каждом дворе кавказы были 90-е годы, на каждой ферме были, вязки,щенки, разных типов и т.д. А она, оказывается, не нашла владельца этого кобеля, который жил на Кавказе более 20 лет назад. Учитывая,что более 20 лет назад, с Кавказа вывозилось очень много кавказов, как длинношерстных, так и короткошерстных и они шли в разведение. Как не стыдно врать и рассказывать брехню, чтобы рейтинг свой поднять.
Югра: dusharossii вот читаю ваши посты и складывается мнение, что вы видите только то, что хотите видеть! Видимо ваша работа оставила след на вашем восприятии мира. Угомонитесь, не надо брызгать слюной, доказывая своё видение. Вы не умеете слушать других! Тем более вести дискуссию. Какое право вы имеете обвинять меня в том, о чём вы понятия не имеете! Вы меня знаете? Вы у меня были? Вы видели моих собак? Вы знаете чем я занимаюсь и где работаю? Кто вам дал право давать мне такие советы? По поводу ваших мух и котлет: я в первом посте просила разделить темы, вы сами смешали и проблемы со здоровьем и психику в одно и не перекладывайте с больной головы на здоровую, следите за своими высказываниями. Найдите хоть одно противоречие в моих постах. А по поводу психики и рабочих качеств, так уж куда мне за вами угнаться. Много ли лично у вас собак? А многие ли из ваших даже не личных рабочих собак имеют титулы? Это я насчёт того, что рабочие собаки заняты работой, а не хождением по выставкам. Многим даже не выправляют родословные со щенячек, т. к. хозяевам это не надо и разведением они не занимаются. И что ж вам так не дают покоя наши щенки, не беспокойтесь за них, все пристроены, а не обречены всю жизнь сидеть на цепи и звереть от одиночества, а в любящие семьи, где их любят и занимаются их воспитанием. Нет никакого желания больше вести с вами полемику, такое чувство, что это у вас dusharossii пишет: "колхозный"подход к собакам , не судите о других по собственному опыту. Я была о вас другого мнения, научитесь слушать людей,а не огрызаться.
Igra: Таких собак, как Габо (отец Вам-Боси) в Кабардино-Балкарии было море и кличка в этой республике самая любимая! Нужно было ходатайствовать в РКФ не об отдельном ринге для короткошерстных кавказов, а для отдельной породы Кавказский волкодав,чтобы они сами занимались формированием породы.
Казымова: Ну Мария вы действительно огрызаитесь как маленький ребенок .Вы считаите себя суппер разведенкой--а ГДЕ ВАША РАБОТА--что то давно не вижу.Ах да очень хорошо помню собаку вашего разведения --СУПЕР РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ--ЧЕМПИОН ДУША РОССИИ --живший у нас в Перми--и пристреленый --так как пережрал не только кинологов с ним с детства работающих --но и хозяев.Да вязали хозяева его и ваш хваленый Чемпион ДР--занес отличный характер --БОЖЕ УПАСИ-щенки от него злобно трусливые и тоже проявляют огрессию на хозяев и это случай не еденичный.И это вы говорите о рабочих качествах собак своего разведения.А мы не плодим щенков --для прокорма своих собак и не плачем чем их накормить.И не надобно мне работать на военных питомниках как вы говорите --у меня есть более достойная работа.И есть очень достойные щенки моего разведения которые просто радуют меня --выигрывая на выставках и с рабочими качествами все в порядке.Только тема --была о дисплазии а скатилась с вашим участием на личности.
dusharossii: Igra пишет: Вашу защиту г-жи Львовой, хотелось бы, назвать объективной, но...... да нет ни каких- но.... если Вы так хорошо штудируете интернет, то должны были видеть, что и со Львовой у меня диалоги "не за дружбу" а за истину и то, что она часто хаит породистых животных-я совершенно не одобряю я не из тех людей "кто с кем то дружит против кого-то " МЫ ВСЕ ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ но очень хочется, чтобы нашим потомкам она досталась такая, какой ее первоначально задумывалась и сдала природа. потом народная селекция, и чтоб потом ее не извратили заводчики
dusharossii: Югра пишет: Какое право вы имеете обвинять меня в том, о чём вы понятия не имеете! Вы меня знаете? Вы у меня были? Вы видели моих собак? Вы знаете чем я занимаюсь и где работаю? я Вас ни в чем не обвиняю. а все ваши аопросы в той же мере можно переадресовать и к Вам Югра пишет: А по поводу психики и рабочих качеств, так уж куда мне за вами угнаться. Много ли лично у вас собак? А многие ли из ваших даже не личных рабочих собак имеют титулы? у меня много собак и не рабочих я не держу ( к сожалению сайт мой сейчас в заброшенном состоянии т к narod.ru рухнул и доступ к сайту практически ликвидирован), я достаточно поездила со своими собаками по выставкам- при чем бывало что за раз привозила по 5-6 собак, я всегда выставляю кого то из своих в рабочем классе , мои собаки на выставках всегда в намордниках, я не буду тут перечислять клички- тут на форуме просто откройте мою тему с основания форума- и почитайте Югра пишет: Кто вам дал право давать мне такие советы? так Вы сами задали вопрос Югра пишет: А выживать то как? Югра пишет: что рабочие собаки заняты работой,а не хождением по выставкам Г Екатеринбург, ранее Свердловск - регулярно выставлялись собаки ГУФСИНв( тюрьмы, Сизо- чтоб понятнее), фимиля Порядина думаю Вам знакома Баскова работает на охранном питомнике( не помню- к какой структуре он относится, предприятие какое-то)- собаки выставляются Пермь- 2й- отряд ВОХР - это питомник уже стал легендой, относился к железной дороге ( я бы вообще г Пермь назвала кинологической "меккой", на столько там развито собаководство - и подготовка профессиональных кадров(институт). много ведомственных питомников, как там работают клубы собаководства, дресс площадки !!!!!) Иваново - в историю вошел питомник ИКК(Ивановский камвольныйкомбинат) собаки выставлялись Питер - )- очень много охранных питомников- которые всегда выставляли собак я могу продолжать долго Конечно Вы просто не знаете, но и на этих питомниках породу продвигали энтузиасты, это они( очень часто за свой счет) приобретали породистых животных- чтоб было с чем работать, потом во имя великой идеи и за свой счет выставляли их, по этому в каталогах в графе владелец стояла всегда фамилия. а не питомник (Баскова-Екатеринбург, Соколова,- Питер, в Волгограде - Кочнева и т д и т п) все это я пишу т к вы глубоко заблуждаетесь в отношении как рабочих собак, так и рабочих питомников на последок попрошу не грубить и не хамить мне, не равняйте себя сКазымовой
dusharossii: да- тему надо разделять, тут вопрос сейчас чисто технический- я за городом- скорость интернета очень низкая- это надо делать на нормальном компе в городе
dusharossii: Казымова пишет: Ах да очень хорошо помню собаку вашего разведения --СУПЕР РАБОЧИМИ КАЧЕСТВАМИ--ЧЕМПИОН ДУША РОССИИ --живший у нас в Перми зачем же так бессоветно врать ! да- в Пермь приехал мой щен - вырос в приличного кобеля и стал там все выигрывать( и как это он- такой неуправляемый- по вашим словам, выставлялся то?) я приехала на монку, где судил Марков - он там выигрывает- так меня. не то, что поздравить- как заводчика, чуть не сожрали со злобы проигравшие ( не собаки-люди) потом он выигрывает большую всепородную выставку- и начинается !!!!! начинается настоящая война против кобеля!!!!! не буду описывать все гадости но кончилось все тем- что его отравили. Кто ? хороший вопрос - думаю конкуренты.... хватит врать - от кобеля был получен только один помет - две собаки из этого помета были у Светланы Кашеутовой- Бостон и Беста. Кобель всегда был на монках в победтелях или призерах рингов.
Серый: dusharossii пишет: чуть не сожрали со злобы проигравшие dusharossii пишет: dusharossii пишет: начинается настоящая война против dusharossii пишет: но кончилось все тем- что его отравили. Кто ? хороший вопрос - думаю конкуренты.... вот был 21.10.17 на нижегородской всепородной выставке и мне там очень понравилось, и собак видел всяких разных, и к кавказам подходил.. ну вот я непосвященный и всех этих страстей что описываются - там среди людей не заметил.. страшновато как то в ваши ряды вступать.. съедят прям вместе с собакой если нормальной окажется и не дай бог еще и выиграет чего посерьезней как то я не так себе представлял людей кто РЕАЛЬНО любит собак. мне вот и в голову не могло придти что "собачник" который типа любит собак и животных может от зависти творить зло и вред другим (а это уже показатель не любви к своим животным да и вообще....) хоть моральный - хоть физический . или я еще не дорос до понимания правильного поведения и истинной любви к животным ?
Казымова: так вот УВАЖАЕМАЯ МАКАЛОВА--Дети от Чемпиона твоего хваленого они то и дают такое вот говно --жрут так же своих хозяет от страха в ринге--особенно помет на букву З --ТРУСЛИВО ЗЛОБНЫЕ ДАЖЕ ВНУКИ --А Бесту -за трусость снимали с ринга--даже не могла чемпиона россии---Бостан --неоднократно в ринге жрал владельца .А уж про выставку что Чемпион ДР --ВЫиграл выставку под Марковым --ВРАНЬЕ--ОТСИЛЫ выставлялся в юниорах И НИ КТО ЕГО НЕ ТРАВИЛ -ЗА НЕОДЕКВАТ И ЗЛОБУ К ХОЗЧЯЕВАМ--САМ ХОЗЯИН ЕГО ЗАСТРЕЛИЛ.И Конкурентом он нашим собакам ни когда не был--.так что про отравление не придумывай
Казымова: СЕРЫЙ не переживайте --ни кто и ни когда из собачников не будет травить конкурентов и жрать--это сказки МАШИ МАКАЛОВОЙ--конечно она меня за эти высказывания забанит по своей привычке--ведь только она хозяйка форума и может говорить что хочет и как хочет
Серый: Казымова пишет: забанит по своей привычке--ведь только она хозяйка форума и может говорить что хочет и как хочет то что такое тут практикуется - я заметил.. многие подстраиваются и стараются не перечить, молчат, соглашаются.. кто то уходит. признавать свои ошибки сложно, решать их совместно и спокойно практически никогда не выходит.. сложно тут у вас но в общении надо все же стараться сдерживать эмоции даже если неадекват вас оскорбляет, будте выше - и будет вам уважение от остальных и агрессивные остынут и общение спокойное наладится. как то так я вижу достойное и приятное для всех общение
dusharossii: Казымова все ваши "клацанья зубами" здесь и сейчас лишь подтверждают истину,что этот кобель до сих пор у вас в печенках сидит кстати, хочу Вам лично напомнить, что не хозяйка Чемпиона, а Вы были дисквалифицированы на 2 года - т е отстранены от участия в выставках за покус репутация ваша такова, что вашей брехне ни кто давно не верит я даже стирать ни чего не буду- а приглашу сюда Светлану Кашеутову, что б во первых- она почитала ваши перлы, а во вторых- еще и лично с вами пообщалась это ведь в интернете Вы такая смелая, а в жизни.... :-)
dusharossii: Серый пишет: вот был 21.10.17 на нижегородской всепородной выставке и мне там очень понравилось, и собак видел всяких разных, и к кавказам подходил.. слава богу- у нас в городе- хоть и несколько конкурирующих питомников кавказов, но ни кто между собой не дерется, и даже наоборот- очень хорошие взаимоотношения но не везде так- мои детям не повезло несколько раз - Д Р Чемпион был отравлен в Перми, кстати- это там не единичный случай- травили собак Дементьевой, в Казани была отравлена шикарная сука- родная сестра моей Д Р Балахны- Былина(правда тут не собачники, а соседи), в Саратовской области погибла моя сука- отравили в ночь на CACIB, чтоб не выставлялась; в Сыктывкаре был перетравлено практически все поголовье питомника(соседские войны)
Серый: вопрос по теме от новенького. вот к примеру кавказы рожденные не в питомниках а на свободе, при стаде (отаре) сильно ли за ними следят чабаны ? типа там питание правильное 6 раз в день, нагрузки контролируют до полугода ? или едят что дадут и носятся как хотят ? много ли среди них больных дисполазией ? тока давайте тихо и спокойно, без криков
Серый: dusharossii пишет: мои детям не повезло несколько раз - Д Р Чемпион был отравлен в Перми, кстати- это там не единичный случай- травили собак Дементьевой, в Казани была отравлена шикарная сука- родная сестра моей Д Р Балахны- Былина(правда тут не собачники, а соседи), в Саратовской области погибла моя сука- отравили в ночь на CACIB, чтоб не выставлялась; в Сыктывкаре был перетравлено практически все поголовье питомника(соседские войны) жесть... не могут такие люди любить животных.. никаких.. в принципе.
dusharossii: Серый а там ни кто собак на дисплазию не проверяет а дисплазия - это такое... не всегда она проявляется внешне- вот бегает с виду здоровая собака- а на снимке дисплазия D,E ваши вопросы наверное не мне надо задавать- т к я по отарам не ездила но конечно- там выживаемость не 100%, там работает естественный отбор( а при нем со здоровьем всегда лучше) но... у этой идиллии есть и другая "сторона медали" - там во всю процветает метизация- т к чабанам по большому счету - все равно- как выглядит собака- главное- чтоб работала если почитать старые книжки о породе- где описываются экспедиции ДОСААФников тех времен- то они рассказывают- что регулярно среди приотарных собак попадались и собаки явно других пород( даже помню рассказ о черном терьере), и откровенно беспородные
Серый: Серый пишет: ваши вопросы наверное не мне надо задавать- т к я по отарам не ездила так я его вроде и не лично Вам задал, а всем, мож кто из форумчан этим интересовался.Серый пишет: но конечно- там выживаемость не 100%, там работает естественный отбор( а при нем со здоровьем всегда лучше) ну да, природа мать.. как там.. слышал.. что и чересчур агрессивная особь изгонялась из стаи и не могла найти себе пару и не могли оставить потомство.. так природа и озаботилась как избавится от излишней агрессии. Серый пишет: есть и другая "сторона медали" - там во всю процветает метизация- т к чабанам по большому счету - все равно- как выглядит собака- главное- чтоб работала ну тут я имел в виду "если бы.." выращивание без посторонних пород ? к примеру три отары и там одни кавказы без других пород и естественный отбор без вмешательства человека на протяжении примерно... ? как бы там развивалась порода ? чисто пофантазировать ?
dusharossii: ну что ж пофантазируем - изолированная популяция в таких ситуациях вяжется один доминирующий кобель и вот он вяжет сначала группу сук, потом своих дочерей от этих сук, потом и этих потомков..... вполне возможна инбредная депрессия,а она к чему ведет ? к вырождению по тому,что инбридинг- прием племенного разведения, а не стихийного в чем проявляется инбредная депрессия? в "ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции." как это выглядит внешне- уменьшение роста и костяка, ослабление нервной системы и т д но на дворе 21 век, и цивилизация дошла до чабанов очень давно, они и в стародавние времена не жили излированно, а сейчас и у них есть блага цивилизации :-)
Казымова: МАКАЛОВА -ДА МЕНЯ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ НА ДВА ГОДА --МОЙ КОБЕЛЬ ПОКУСАЛ НА ВЫСТАВКЕ МУЖИКА -ЭТО БЫЛ КУМИР ИЗ СТОЛИЦЫ СИБИРИ --ЭТО БЫЛ КОБЕЛЬ С РАБОЧИМИ ОТЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ И НИ КОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЛ АГРЕССИИ НА ХОЗЯИНА -И НЕ ПОЛЗАЛ НА ПОЛУСОГНУТЫХ КАК ВАША СУКА В ЗАРЕЧНОМ НА ВЫСТАВКЕ. --А КОШЕУТОВА МНЕ НЕ УКАЗ -СМОТРИТЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА -ДАВАЛ ВАШ ХВАЛЕНЫЙ ЧЕМПИОН --ТРУСОВ И ПСИХОВ И ЭТО ВО ВНУКАХ ВАШЕГО ЧЕМПИОНА НУ ОЧЕНЬ ЯРКО ВЫЯВИЛОСЬ ..А БОЯТЬСЯ МНЕ НЕ КОГО --ОСОБЕННО ТЕБЯ--СВОИ ТО ОГРЕХИ НЕ ПРИЗАЕШЬ ТЫ НИ КОГДА.
dusharossii: О, ЭТО УЖЕ ИСТЕРИКА!!!! как любит говорить Миронова Н "... и говномет заработал" :-) мы уже на ты? что еще на бредите ?
dusharossii: кстати- вам привет от Кашеутовой- жаждет пообщаться с вами лично Кашеутова Светлана пишет: Классных собак всегда обсуждают от зависти . Когда Бостон на 2 КЧК ашных выставках в один день стал победителем ЛПП , Казымова сказала , что это ее внуки
Igra: Зачем, так агрессивно общаться? Тема о дисплазии у нынешних аборигенных собак Кавказа. После таких конфликтов и обвинений, на форумах прекращаются споры и конструктивные общения. И вообще, с форумов все пропадают в соцсети.
Igra: А на счет, фантазии о формировании,росте и болезнях на изолированных "кошарах" в горах, скажу следующее..... Учитывая, что в настоящее время, все кавказы на Кавказе с примесью многих крупных, тяжелых и сырых пород, то подобный эксперимент не удастся. Ввиду того, что на "кошарах" , тоже имеются "блокпосты", куда сажают на цепь собак. Другие экземпляры, свободно передвигаются вместе со скотом на пастбище. Так, вот к чему я, цепные сторожа как правило, с разметом передних конечностей, с разметом задних конечностей, слабой спиной и недоразвитой грудной клеткой, а дисплазии, речь не идет, так как заметила Мария Александровна, действительно, снимки никто не делает. Свободно-передвигающимся особям легче, учитывая,что их не перекармливают и их спасают движения.
Югра: dusharossii пишет: изолированная популяция в таких ситуациях вяжется один доминирующий кобель и вот он вяжет сначала группу сук, потом своих дочерей от этих сук, потом и этих потомков..... вполне возможна инбредная депрессия,а она к чему ведет ? к вырождению по тому,что инбридинг- прием племенного разведения, а не стихийного в чем проявляется инбредная депрессия? в "ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции." dusharossii пишет: Югра пишет: цитата: В России рынок перенасыщен, многие испорчены инбридингами и все это знают. перл-за перлом где смайлик дрыгающий ногами? еще одна "америка "- без инбридинга нет племенного разведения вообще Ну и кто противоречит сам себе? Есть разведение и без близкородственного инбридинга. А в питомниках зачастую происходит именно то, что вы так красноречиво описали. Поэтому дисплазия процветает, в том числе скрытая. И увидеть правильно двигающегося кавказца большая редкость. И, вот удивительно, почему то стали погибать собаки в возрасте 3-5 лет, т.е. в самом расцвете, сами. Говорят - сердце.....
Igra: В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.????
Югра: Мне хочется поговорить на тему рабочих качеств. Если вы готовы говорить спокойно. Как бы вам dusharossii не хотелось оставить всё первоначально, но мир меняется. И тех собак о которых вы писали уже давно нет, или они уже в возрасте. А их потомков раз два и обчёлся...Печально. Но мысль такая, ведомственные питомники конечно занимаются разведением, и они могут удовлетворить определённый спрос на злобных сторожевых собак, но они нужны только на таких же закрытых объектах. Основными потребителями щенков являются владельцы частных домов. Так вот они не хотят таких злоборей. Мне куда приятнее общаться с КО, которая является почти членом семьи. Которая не будет голосить на первого встречного, и будет реагировать на команды хозяина. То есть в наших домах живут собаки прошедшие ассимиляцию в среду человека. Они ездят на транспорте, видят различные способы общения. Собаки меняются, они приспосабливаются. И в этом я не вижу ничего плохого, это развитие. Есть точка зрения, согласно которой животные, в отличие от человека, не осознают своих целей как таковых, но столь же справедлива и та точка зрения, что животные содержат определённость своих целей в самих себе и преследуют их инстинктивно. Это конечно не разум, но развитие. Поэтому собаку живущую в семье я воспринимаю по другому. Крепкая психика - это когда собака сама делает выбор в степени опасности и защиты. Собаки живущие на посту делают всё инстинктивно, т.е. бессознательно. Поэтому я и говорю о том, что пришло время других КО, это совсем не значит, что их рабочие качества пропадут, они изменятся. Многие говорят, что КО - тупые собаки и их трудно научить чему то другому, кроме жестокой охраны. Но мне хочется, что бы люди (не только породники, но в основном обычные люди) увидели КО с другой стороны. Нужно найти в городе им (собакам) другое занятие. Всё больше на площадках КО занимающихся послушкой и другими дисциплинами. Всё больше уравновешенных КО выгуливающихся на улицах. Ведь можно контролировать собаку, разрешая быплёскивать накопившуюся ярость только на специальных площадках. К сожалению всё чаще в инете информация о расформировании охранных предприятий, этих собак тяжело пристроить в другое место, они не приучены к общению. Поэтому чаще их ждёт плачевная судьба. А если учесть, что на охране сейчас всё больше электроники, то таких собак нужно всё меньше. Поэтому не надо бить себя в грудь и пытаться возобновить прошлое, это не реально, а подумать, как сохранить рабочие качества КО и приспособить их к меняющейся действительности.
Югра: Igra пишет: В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.??? А вы этого не знали?
Югра: Все лично мои собаки прошли тестирование психики в клубах служебников и поверьте, это сложнее, чем раньше, когда смотрели просто реакцию на толпу и на выстрел. Служебники привыкли общаться с дрессированными, лояльными к человеку собаками, поэтому с каждым испытанием у меня сжимается сердце, когда чужая рука касается моей собаки. Но я понимаю, что городские собаки должны быть к этому готовы. И поверьте, мои собаки далеко не лапушки и пуфики. Но всем хозяевам моих щенков я настойчиво запрещаю поощрять любую агрессию на чужих людей вне своей территории. И приучение к контакту посторонних людей в юном возрасте. И меня совсем не радует, когда щенок в 4-6 месяцев яростно бросается на подходящих к калитке людей, меня радует облайка и подход на команду хозяина. А если кто-нибудь снова пошлёт меня к другой породе, то сразу отвечу - мне нравится КО тем, что это собака думающая, которая берёт на себя принятие самостоятельного решения в пользу хозяина. А задача хозяина - обозначить рамки дозволенного.
Igra: Это уже,слишком утрированно, уже бы получили "мини кавказа", как коровок и лошадок.....
Югра: Igra , Я написала своё личное мнение и готова к дискуссии, возможно я описала всё идеалистично, ошибки я готова признать, если вы мне их докажите. Если вам нравятся мини - флаг вам в руки.
Igra: Флаг, вы оставьте себе, обойдусь. Я, о том, что кобели в питомниках не вяжут поголовно своих дочерей, внучек, правнучек и т.д. Как вы это представили. Вас послушать, так все питомники г..... Igra
dusharossii: Югра пишет: Ну и кто противоречит сам себе? Есть разведение и без близкородственного инбридинга. А в питомниках зачастую происходит именно то, что вы так красноречиво описали. Я вам уже говорила- у Вас каша в голове то, что я описла- ситуация в закрытой популяции- это не племенное разведение ни один питомник- так свое разведение не строит, если Вы не согласны- приведите пример- конкретный- с кличками собак Югра пишет: И, вот удивительно, почему то стали погибать собаки в возрасте 3-5 лет таких случаев не знаю- просвятите, у кого гибли так собаки? есть много заболеваний, протекающих скрытно- даже пироплазмоз бывает не замечают хозяева- вышли утром из дома- собака мертвая........ а еще есть отравления (цианидами, на пример)- смерть мгновенная Igra пишет: В питомниках процветают вязки кобелем дочек, потом дочек от дочек и т.д.???? я тоже удивлена таким заявлениям Югра пишет: Собаки живущие на посту делают всё инстинктивно, т.е. бессознательно. чушь несусветная, как вы это можете заявлять- если сами же пишете, что не работали в охранных питомниках начнем с того, что собаки на постах не живут- они там работают, и вообще то есть нормативы- сколько собака должна работать. а сколько отдыхать- отдыхать в вольере на питомнике Югра пишет: Крепкая психика - это когда собака сама делает выбор в степени опасности и защиты. крепкая психика- а правильно говорить- крепкая нервная система " Согласно академическим представлениям, сила нервной системы — это врожденный показатель. Он используется для обозначения выносливости и работоспособности нервных клеток. Сила нервной системы «отражает способность нервных клеток выдерживать, не переходя в тормозное состояние, либо очень сильное, либо длительно действующее, хотя и не сильное, возбуждение». а то, что Вы описывате - это степнь развития интеллекта у собак. Кстати- Вы как раз описываете особенность поведения кавказской овчарки- принимать решения самой, не ждать команд хозяина. Вспоминаю дрес площадки советских времен( раньше их посещение было в служебных клубах обязательным)- кавказы очень плохо работали на рукав, плохо шли на "фас"- т к эти собаки не работали в игровых ситуациях. Югра пишет: Многие говорят, что КО - тупые собаки и их трудно научить чему то другому, кроме жестокой охраны это говорят те- кто не держал кавказа, я выше описала ситуацию на дрес площадке- прыгает вокруг собаки фигурант- собака на него не реагирует. Может стоящий рядом владелец ВЕО и даст такое изречение- они не понимают специфики нашей породы.Но это их неграмотность, а не проблема породы КО. По ранней молодости я работала вахтовым методом в питомнике немецких овчарок, забирала туда и свою КО ( кстати- мать ее была 100% аборигенка), В свободное время - просто от нечего делать- я повторяла все дрес приемы. что мы отрабатыывали с немцами- со своей КО. Так вот- по следу ходила- прекрасно. А в отличие от немцев- предметы, спрятанные на следу находила лучше. Эта собака. в отличии от всех питомниковских немцев- у меня все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода. Потом к нам пришло чудо заморское - аджилити. Когда владельцв с моим щенком пошли на аджилити- я была в шоке, вот уж не кавказячье занятие, а в результате 2 место в областных собревнованиях. А ведь там собака работает на трассе элементарно- без поводка. А хозяин с ней по графику в охране работал- собака то на блок-пост ставилась- то нв ПСО работала. Кто помнит националки в начале двухтысячных годов? там была показательная программа питомника Академии МВД Н.Новгорода с кавказами, показыввли элементы ОКД, цирковых номеров - и это собаки питомника. пока в 2013 году не ввели запрет на провод собак в плацкартных вагонах- я обьездила с питомниковскими собаками пол страны- рюкзак, поводок-намордник и в путь - ну не поленитесь- покрутите мои темы- там много рассказов про эти поездки, особенность кавказской овчарки - быть нейтральной на посторонней территории( ну если ее кто то просто откровенно не достанет), я брала 2х собак и одна- сначала на автобусе. потом на поезде- потом опять на общественном транспорте- таким образом посещала выставки в других городах. Вы просто НЕ ЗНАЕТЕ- что такое рабочия питомниковская собака. Это не монстр - на цепи. В нашем городе самый крупный охранный питомник- на ГАЗе. Сколько было у нас городе монок- все всегда посещали. так вот- там собак по постам развозили на специальных машинах-переоборудованных ГАЗ 53. Вы представляете- на каком уровне борт у этой машины- скажем так- на уровне моего носа пол кузова. Машина оборудована 8 боксами- собак туда заводят через очень узкие мостки - ну как у бума подьем- но выше. Посадка занимает считанные минуты- громадные кавказы по этим доскам залетают в машину и вперед- на работу. Утром эта же машина едет с кинологом- собирает собак на питомник. И таких рейсов очень много.
Серый: скажу свои мысли о КО, может не прав.. тогда поправьте, смотрел фильмы "планета собак" про кавказов и там как бы говорилось что там собаки со здоровой психикой явной агрессии не проявляет к человеку.. ну к примеру подходит чужой чел к отаре - псы его встречают сердито, недоверчиво, присматриваются и оценивают его опасность и если чабан встретит - то пропустят гостя хоть и будут приглядывать за ним.. но все это без явной агрессии и без кусалова. Почему кавказ должен обязательно ЖРАТЬ чужого на своей территории ? неужели это нормально ? не блокировать (все же конституция и сложение им это позволяет) и раз думающая порода и способная отличить реальную угрозу от кажущейся ? почему он должен кусать если его без агрессии при хозе хотят погладить ? ну рыкнул - отошел.. предупредил что не нравится.. но не кусать же.. может я чего то не понимаю ?
dusharossii: недавно от нас ушел Манцирин. теперь можно сказать- человек- легенда породы, человек показавший нам Нурека, Тэриса и много других легендарных собак он рассказывал, как они с кавказами сопровождали эшелоны, собаки сопровождали поезда на открытых платформах- очень процветало тогда воровство прям на ходу поезда с открытых платформ у меня не раз брали щенков дальнобойщики- для сопроводжения фуры с грузом ( лихие девяностые). собака там в машине ехала на лежаке за сиденьями водителя и вот Вы все одним росчерком перечеркивате- мол сейчас другие времена на эти слова есть хорошее высказывание ВРЕМЕНА ВСЕ ВРЕМЯ ОДНИ И ТЕ ЖЕ есть куча пород, которых заводят для красивой мордашки, как престиж, как просто компаньена- на не надо опускать нашу породу до этого уровня есть замечательнве стихи, написанный породниками Дворянцевыми личноя подпишусь под каждым их словом Нет в мире лучше сторожей Чем мы,Кавказские Овчарки !!!! Двадцать веков среди людей Сравнения с нами просто жалки! Своей природной красотой Фору дадим любой породе Бесстрашны телом и душой Мы уникальны в своем роде!
dusharossii: Югра пишет: мне нравится КО тем, что это собака думающая, которая берёт на себя принятие самостоятельного решения в пользу хозяина. А задача хозяина - обозначить рамки дозволенного вот Вы сами вкратце описали работающую кавказскую овчарку из всех ваших постов я делаю один вывод- у Вас не правильно представление о рабочей собаке, о собаках охранных питомников, и работе этих питомников.
Серый: Так вот- по следу ходила- прекрасно. А в отличие от немцев- предметы, спрятанные на следу находила лучше. Эта собака. в отличии от всех питомниковских немцев- у меня все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода. Вот ! в моем ощущении и понимании таким и должен быть кавказ ! а про нюх, зрение, слух - где то читал у кавказцев лучше чем у собак других пород
dusharossii: Серый сейчас ситуация складывается так. что часть поголовья породы не в состоянии работать по охране а ведь у кавказа охранный инстинкт должен быть " в крови"
Серый: Серый пишет: сейчас ситуация складывается так. что часть поголовья породы не в состоянии работать по охране а ведь у кавказа охранный инстинкт должен быть " в крови" как то мрачно... что есть охранный инстинкт ?
Казымова: Макалова я ни когда не истерю.И Бостона я ни когда не нахваливала--непридумывай те сказку.Понимаю тебя очень задело мнение о твоем питомце ЧЕМПИОНЕ ДР.Ну и пообщалась я с Кошеутовой и что Я ей высказала мнение так же как и тебе--это мнение в Перми не только мое а многих кавказистов.
dusharossii: Серый пишет: что есть охранный инстинкт ? это врожденная поведенческая реакция - т е собака охраняет вверенную ей территорию без спец дрессировки сразу оговорюсь, что одного его мало- т к если у собаки еще есть врожденная трусость, то охранник из нее будет никудышный - облаивать посторонних будет, но при их приближении- будет прятаться а кавказская овчарка должна еще и отстоять свою территорию- т е недопустить на нее нарушителя как есть врожденные способности овчарок к пасьбе
Серый: Dusharossii пишет: это врожденная поведенческая реакция - т е собака охраняет вверенную ей территорию без спец дрессировки сразу оговорюсь, что одного его мало- т к если у собаки еще есть врожденная трусость, то охранник из нее будет никудышный - облаивать посторонних будет, но при их приближении- будет прятаться а кавказская овчарка должна еще и отстоять свою территорию- т е недопустить на нее нарушителя может ведь человек воспитывающий собаку со щенка не понимая вырастить ее трусливой а потом списать все на генетику и врожденную трусость ? мне кажется это как раз в большинстве случаев и происходит когда со щенка начинают собу плющить чтоб не вякала и место свое знала подкрепляя лопатой.. и вырастает трусливое злое опасное. такая вряд ли будет нормально охранять
dusharossii: в этой жизни все может быть но т к я много лет проработала на питомнике, из личного опыта скажу- в питомник попадало очень много отказников- тут некоторые пишут,что прям предприятия , где находятся эти питомники, спонсируют племенную и выст деятельность- к сожалению - нет. Основной способ комплектации таких питомников - отказники. И хочешь - не хочешь- с ними приходилось работать. Попадали и такие собаки- про которых Вы пишите- затюканные хозяевами. Они постепенно приходили в норму. НО!!! были такие собаки- которые ВРОДЕ нормальные - слушаются вожатых, выполняют команды- а работы с них- НИКАКОЙ! Их на пост ставишь- а собака либо спать в будку уходит, либо ведет себя нейтрально- есть ли чужие или нет,ей все равно. нет реакции на посторонних. Они не трусы- у них просто нет охранного инстинкта. Были и такие- которые вроде бы облаивают, а приблизится посторонний - она пятится от него, посильнее прет человек- собака убегает или прячется в будку. ну а собак до конца выдерживающих лобовую атаку - их очень мало я всех таких собак у себя поименно помню . И по ним четко прослеживается наследственность этого поведения( ну или правильнее сказать- крепости нервной системы+ охранный инстинкт+ отсутствие трусости)
Серый: вона как.. значит неправильным воспитанием охранные качества и храбрость врожденные испортить сложно или даже невозможно и в нормальных условиях они вернутся ?
Серый: Серый пишет: а собак до конца выдерживающих лобовую атаку - их очень мало да и желающих это проверить нет, к спокойной то подойти народ боится :)
dusharossii: не совсем так- можно банально сорвать собаке нервную систему- такое бывает- когда собаку сильно избивают или собака чего то очень пугается- до пустим- рядом взрыв или ранение из ружья,и такое животное уже врят ли восстановится можно приглушить воспитанием эти инстинкты- я же пишу- собакам , про которых Вы пишите- нужно время для восстановления,и это не день и не месяц
dusharossii: Серый пишет: да и желающих это проверить нет, к спокойной то подойти народ боится :) это проверяют те- кому это надо- т е энтузиасты, радеющие за рабочих собак- будь они из питомников или нет тема то началась с собак Львовой- а вот она как раз такими проверками и занимается
Серый: Серый пишет: я же пишу- собакам , про которых Вы пишите понял :)
Серый: а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ? узнать выдержит ли лобовую атаку и выдержит ли наглость постороннего ? это тогда ей придется кусать на таком тесте ? (и не понравится ли ей это потом ? поймет что можно кусаться?)
Югра: dusharossii пишет: у Вас не правильно представление о рабочей собаке, о собаках охранных питомников, и работе этих питомников. О рабочей собаке может быть только одно представление: она или работает или нет. А вот понятие рабочий питомник меня сейчас немного смутило. Если на определённой территории содержится много собак для охраны и их при этом разводят - это рабочий питомник? Возможно в этом недопонимание, спорить не буду, Говорю о том, что видела сама в Мурманской обл. Я работала на такой территории, но не занималась собаками. Собаки ходили на блокпостах или свободно в определённых коридорах и жили там же в будках. Кобелей никогда оттуда не выводили. Суки днём были в вольерах, я не знаю, где они были ночью, спрашивать об этом было нельзя. Охраняли от любого проникновения людей или животных, уж больно ответственный пост был, работали на поражение. Собаки жили в таких условиях не долго, не больше 5 лет, а то и меньше, их меняли на подросших. Жестоко, но от того, что они охраняли зависело много человеческих жизней. Я бы сказала, что не так уж давно ещё встречались экземпляры на выставках, которых водили на двойной цепи. Да, возможно такие собаки нужны на определённых объектах, но их там и выращивают и готовят, там своя специфика обучения. Меня же больше интересует воспитание городской рабочей собаки. И самое главное обозначить что является работой. dusharossii , ваши рассказы о поездках по выставкам я читала с удовольствием, и о ваших занятиях с собаками я знаю. Многое мне знакомо и одобряемо. Года 3 назад форум клуба владельцев рабочих собак был практически моей настольной книгой. Поэтому меня поразили ваши выпады в мой адрес. Я не считаю, что КО годна только для охраны объектов, именно это я и пытаюсь донести до людей, считающих КО монстрами. А считают они так, потому что сми поддерживает этот миф. По мне так чем бы ни занималась КО, лишь бы была при деле. Хоть то же аджилити которым занималась Fedora. И вот честно скажу, я никогда не видела КО у которых отсутствует охранный инстинкт. Есть собаки выдрессированые до того, что бы не проявлять его в присутствии хозяина, т.е. хозяин впустивший человека на свою территорию даёт собаке команду отойти и молча ждать. У меня был случай, когда приехал покупатель за щенком и когда я сказала собакам уйти в вольеры, заявил, что у меня трусливые собаки и они его испугались. Я оставила его за второй калиткой и снова выпустила одну собаку, предложив ему понарошку сделать попытку зайти. Он извинялся, но щенка я ему не дала. А следовая и поисково- спасательная деятельность - это отдельная, очень знакомая мне тема. Жалко, что из за тех же предрассутков мне пришлось завязать с этим. В органах оказывается это не надо..... Поэтому я и хочу до людей донести, что КО конечно не универсальная собака, но благодаря тому, что в ней встречаются разносторонние особи и благодаря усилиям их хозяев их можно научить многому. И не надо зацикливаться только на врождённом охранном инстинкте. Видя спокойную КО,подумайте, может перед вами дипломированный канистерапевт....
Серый: и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений))
Серый: Югра пишет: пытаюсь донести до людей, считающих КО монстрами. А считают они так, потому что сми поддерживает этот миф. плюс те - кто не справился с собакой и те - кто был ими напуган (сарафанное радио)
dusharossii: Югра пишет: О рабочей собаке может быть только одно представление: она или работает или нет. Югра пишет: самое главное обозначить что является работой аот мы и подошли к коренному вопросу - какая кавказская овчарка считается рабочей? я считаю, что "плясать надо" от стандарта т е того, для чего исторически выводилась порода: "...Исторически кавказские овчарки использовались для охраны стад и жилищ от хищников и агрессоров. ...Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" рабочая кавказская овчарка- это собака отвечающая требованию стандарта - "Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" пусть она бегает на аджилити ( только не очень то слушаете Fedoru - она профессиональный журналист и дилетант в собаководстве), выступает в цирке( это не шутка- мать легендарного Жан-Криста - работала на манеже), ходит по следу... но назвать ее рабочей можно будет только тогда, когда она имеет охранный инстинкт и отсутствует трусость и разводить КО специально для всего выше перечисленного,тем самым не культивируя ее основное предназначение- охрану - это убийство породы это "изобретение велосипеда" и ваши аргрументы, что времена изменились- ерунда только дилетант ( ну ни на них ли нам равняься?) пойдет покупать щенка кавказца для аджилити, работе по следу, или чисто из за внешнего вида и т д для этого есть другие породы, более подходящие для этого - т е которые поколениями "затачивались" под такую работу поговорите с профессиональными кинологами дрессировщиками - на пример - в милиции- как они себе подбирают собаку? они берут собак именно от рабочих по той службе, для которой приобретается щенок у нас в городе кинологи-милиционеры немцев берут практически у одного заводчика( я говорю о умных профессионалах, а не о выскочках-малолетках). т к в этом частном питомнике разведение стабильно 30 лет строится на рабочих качествах, на выставках они участвуют - только на монках- и там стабильно в головках рингов. это я к тому- что эти собаки и экстерьерно хороши и по рабочим качесствам
dusharossii: я очень извиняюсь- глюк моего браузера - и уудалился пост igra напишите еще раз
dusharossii: Серый пишет: а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ? не за чем, если Вы не собираетесь использовать в разведении свою собаку а у нас получается так- вяжется- все что движется, как пишут хозяева. чтоб окупить содержание и кормление этой собаки (",,,чтоб не было мучительно больно")
dusharossii: Серый пишет: и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений)) если собака не имеет в своем генотипе крепкую нервную систему, оханный инчстинкт, отсутствие трусости - поднять статус и веру в себя не получится
Югра: dusharossii , опять из вас полезло....dusharossii пишет: а у нас получается так- вяжется- все что движется, как пишут хозяева. чтоб окупить содержание и кормление этой собаки (",,,чтоб не было мучительно больно") Вас послушать, так с собакой ходят на кусачки только что бы отправить её в разведение. А что без этого нельзя? Кто же вас так обидел то? Почему вы решили, что все владельцы сук только и мечтают, что бы повязать собаку и получить прибыль. Противно слушать. Я занимаюсь разведением и мне не стыдно. Из моих сук в год рожает только одна. И мне этого достаточно, такое количество щенков я могу вырастить и пристроить. А остальные просто живут в удовольствии, так что успокойтесь. И приезжают ко мне из разных городов, в том числе и из Н. Новгорода. И не всем желающим я их продаю. И контролирую минимум до года. И за столько лет из всех щенков сук в разведении только 2 и то у тех, кто ходит на выставки, остальные просто охраняют дома и радуют хозяев. И собаки у меня рабочие, но вот только я не продаю их на охрану предприятий, складов и автостоянок - из принципа, имею право. Хочу что бы у них была семья, выгул. Что бы их любили и занимались. Серый пишет: плюс те - кто не справился с собакой... О, это очень больная тема.... Серый пишет: а вот к примеру нужны ли такие проверки своих кавказов обычным "товарищам" типа меня ? если к примеру мне хватает того что я вижу в своей собаке, того охранного потенциала что есть в ней и этого хватает за глаза ? узнать выдержит ли лобовую атаку и выдержит ли наглость постороннего ? это тогда ей придется кусать на таком тесте ? (и не понравится ли ей это потом ? поймет что можно кусаться?) Вот это вам надо? Я сама прошла через это. Очень интересно было, захватывающе. Но вот теперь уходя на работу постоянные опасения, не дай бог какой-нибудь придурок сунется ко мне через двойной забор, т. к. суки у меня ходят абсолютно свободно, даже без ошейников. Обученная кусаться КО - это оружие, и как говорится даже палка может выстрелить.... Всё зависит от степени ориентированности на вас собаки и вашей заинтересованности. Если вы просто хотите один раз проверить, то может и не стоит, что это для вас изменит? Есть много способов нейтрализовать даже обученную собаку для проникновения. А вот ваша ответственность перед соседями, почтальоншами и др. людьми вырастет во много раз. Так что я всегда советую десять раз подумать об ответственности.
Югра: Серый пишет: и вот подумал.. доминантная уверенная в себе собака правильно воспитанная думаю всегда выдержит лобовую атаку, а неуверенная в себе субдоминантка отступит.. но ведь можно поднять собаке статус и веру в себя ? (это из личных размышлений)) Тут вопрос: кто решил, что сука доминантная, вы или она, по каким признакам? Если собаке в период её взросления создавать ситуации успеха, то она вырастет уверенной, не знающей поражений. Но вступив в борьбу с более сильным и уверенным соперником может уступить и запаниковать. Значит собака по своему характеру не лидер, не доминанта. Её искусственно сделали такой и она сдаст своё лидерство. Это можно проверить в общении собак между собой любых пород. Собаки социальные животные и быстро распознают кто чего стоит. Но иногда трусоватые собаки могут быть очень опасны, когда загнаны в угол и им нечего терять..... Сломить психику в юном возрасте можно и уверенной в себе собаке. Поэтому дресса нужно выбирать очень тщательно.
dusharossii: Югра пишет: опять из вас полезло и долго Вы мне хамить будете ? все- что я пишу- это ответы и цитирование ваших постов- ВАШИХ - это Вы пишите Югра пишет: А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Югра пишет: Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Югра пишет: Вас послушать, так с собакой ходят на кусачки только что бы отправить её в разведение. те- кто серьезно занимается разведением - не на кусочки ходят, а работают с профессиональными фигурантами, чтобы понять потенциал данной собаки- а это нужно и для использоывания собаки в охране(многие питомники паралельно занимаются и охраной и разведением)и в разведении а КС у нас в обязаловке нет- для допуска в разведение ( было только при советских временах) Югра пишет: Кто же вас так обидел то? переадресую этот вопрос к Вам Югра пишет: Я занимаюсь разведением и мне не стыдно. покажите мне того, кому стыдно ? к чему это пафос? за такие высказывания- долно быть стыдно Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать
Югра: dusharossii пишет: как есть врожденные способности овчарок к пастьбе Ну вот, договорились.... Не пасут КО , они охраняют и перегоняют стада. А пасущие собаки - это бордеры и др. Но это не исключает этих возможностей у КО, но не являются основными, как впрочем и другие их умения. И вообще, в рабочем классе может выставляться собака имеющая рабочий диплом по любой дисциплине. dusharossii пишет: Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" Опять же - на ВВЕРЕННОЙ ей территории. Иначе у нас в рингах КО вообще бы никто не увидел - всех бы дисквалифицировали за агрессию. И вот меня ещё вопрос мучает уже много лет. Во время сдачи КС собаку привязывают на блок цепью на незнакомой ей территории, хозяин уходит. А что должна охранять собака, саму себя?. Во время проверки хозяин стоит рядом, тут понятно; можно оставить вещь, это понятно, но когда собака одна на незнакомой территории - не понятно. Ведь когда мы вынуждено привязываем собаку в общественном месте она должна спокойно сидеть. А на блоке она должна облаивать за 10-20 метров. Тогда эти требования применимы для злобных, несоциализированных собак? А как же с нашими городскими? Или сдача только на своей территории? В питомниках понятно, вызвали комиссию на место и вперёд, а другим как?
Югра: dusharossii я разговариваю с вами спокойно, констатируя факты. А вы везде ищите конфликт. dusharossii пишет: Югра пишет: цитата: А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Не вижу в этом ничего плохого. Повторяю ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ статью, если вы не заметили. Мои собаки ни в чём не нуждаются. Можно подумать вы щенков просто дарите, я видела ваши объявления. И больше не будем об этом. dusharossii пишет: Югра пишет: цитата: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Где тут ложь? Я основываюсь на собственном опыте общения с покупателями. dusharossii пишет: те- кто серьезно занимается разведением - не на кусочки ходят, а работают с профессиональными фигурантами, чтобы понять потенциал данной собаки- а это нужно и для использоывания собаки в охране(многие питомники паралельно занимаются и охраной и разведением)и в разведении а КС у нас в обязаловке нет- для допуска в разведение ( было только при советских временах) Я не позицианирую себя как супер пупер разведенец рабочих собак. Я обычный владелец, заинтересованный в обучении своих собак и ИНОГДА разведении. Или это право дано только избранным? Для вас Гончаров А. - не серьёзный тренер? Интересно, а как попасть в рабочий класс не сдав КС? Подскажите? И перестаньте меня стыдить, не по адресу обращаетесь.
Серый: я когда собак гулять спускаю - то когда они играть начинают - то и время поцапаться находят :) вспомнилось почему то :) природа...
Серый: dusharossii пишет: у нас в городе кинологи-милиционеры немцев берут практически у одного заводчика рядом с моей работой метрах в трехстах есть небольшой питомник немцев, но собак и щенков оттуда простым гражданам не продают :) поговаривают местные что там немцев для силовиков выращивают :)
Серый: dusharossii пишет: Исторически кавказские овчарки использовались для охраны стад и жилищ от хищников и агрессоров. ...Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" слышал кавказ не будет преследовать убегающего считая его побежденным, не должен так же жрать побежденную собаку.. да кого угодно кто показал подчинение.. так ? это если психика нормальная. нет ведь в стандарте что рабочий кавказ должен быть агрессивным на людей или еще кого.. сами говорим - думающая порода различающая настоящую опастность от кажущейся.. вот и должен думать раз психика нормальная и это хоть к рабочей - хоть домашней должно относится.. или не так ? а аджилити - это для души :) если обоим интересно и нравится. Кавказец должен именно понять степень опасности и правильно решить как применить свои охранные качества
Серый: Югра пишет: дисквалифицировали за агрессию. агрессия это вообще по моему производное от страха, неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. (мое мнение)
Серый: Югра пишет: Ну вот, договорились.... Не пасут КО меня моя девка именно пасет. в будке - я на кухню 5 метров-она встает и идет за мной.. я оттуда назад на диван-она встает и идет за мной.. 5 метров блин!! имненно пасет зараза :) и на улице так же, постоянно следит за мной, чтоб был в поле ее зрения, прятался - находила моментально :)
Людмила Моисеева: Серый пишет: агрессия это вообще по моему производное от страха, О как!!! Договорились.Значит по вашему,если соба проявила агрессию на своей территории на постороннего ,то она это сделала от страха Серый пишет: неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. И про пасет: Югра имела ввиду пастьбу овец кавказами,а не любимого хозяина.
Серый: Людмила Моисеева пишет: И про пасет: Югра имела ввиду пастьбу овец кавказами,а не любимого хозяина. а в чем собственно разница ? по сути насколько я в курсе щенки у чабанов с детства при стаде и овцы становяться такими же любимыми и их семьей как и хоз.. вот и охраняют (не пасут)) в принципе про что Югра имела в виду я понял.Людмила Моисеева пишет: О как!!! Договорились.Значит по вашему,если соба проявила агрессию на своей территории на постороннего ,то она это сделала от страха Серый пишет: цитата: неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. ага. именно
Серый: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо
ФЕМИДА: dusharossii сегодня травмировала руку, печатать не может, но очень хочется выполняю ее просьбы 1. кто жаждает пообщаться- она на связи 8-904-393-48-05 2. отвечает на вопросы dusharossii пишет: как есть врожденные способности овчарок к пастьбе Югра пишет: Ну вот, договорились.... Не пасут КО , они охраняют и перегоняют стада а где написано,что КО имеют врожденные способности к пасьбе? читайте внимательно- овчарки, слово обобщающее 1 группу FCI Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Где тут ложь? Я основываюсь на собственном опыте общения с покупателями. значит у Вас мало опыта, т к уж город Иваново и не нуждается в охранных кавказах ? что то КОстромские, Сердюки, Бондаренко не так давно стала ивановцем, и более "старшие породники"(Комаровы, Хлопунова...) так не считают Югра пишет: Интересно, а как попасть в рабочий класс не сдав КС? Подскажите? ни как, а вернее ОКД+ЗКС, но как говорит Швец И Л - "...кавказец, сдавший ОКД- не кавказец" Югра пишет: И вот меня ещё вопрос мучает уже много лет. Во время сдачи КС собаку привязывают на блок цепью на незнакомой ей территории, хозяин уходит. А что должна охранять собака, саму себя?. разрешается подгонять за блок хозяйскую машину, раскладывать под блоком хозяйские вещи- это помогает но придти и так вот просто с первого раза сдать- не реально, обычно люди занимаются на этой площадке, приучают собаку к этому блоку и потом сдают( с хозяйскими вещами) в организациях легче- там собак экзаменуют на их постах а из моего опыта- есть собаки- работающие на блоках- есть работающие на ПСО(пост свободного окарауливания). Мы подмечаем- какой собаке - что лучше нравится. если Вы читали норматив КС- так там еще есть дальность облаивания- и вот ее на дрес площадке то как раз практически не реально проверить- как освободить от посторонних такие просторы? сами то площадки не большие вот в теме появилась Людмила Моисеева- у нее есть хороший пример завала испытаний по КС на площадке- когда зрители настучали в РКФ о несоблюдении нормативов
Серый: Югра пишет: Тут вопрос: кто решил, что сука доминантная, вы или она, по каким признакам? моя еще дите, в играх со старшими дворянами всегда им поддается и любит валяться хоть и кобыла за 50 кг и с разбега их сносит с ног и не замечает и ее я вообще не имел в виду :) хотя у ней есть некоторые замашки интересные.. с едой то понятно, свое не отдаст и иногда пытается у них ихнее отжать (за что была ими не раз ставлена на место) когда ест то дворяне предпочитают отходить подальше.. ну и иногда может встать и так на них посмотреть что они как в стену с разбега ударяются, тормозят и не подходят.. как уж она это делает - не знаю.. :)Югра пишет: вступив в борьбу с более сильным и уверенным соперником может уступить и запаниковать. Значит собака по своему характеру не лидер, не доминанта. Её искусственно сделали такой и она сдаст своё лидерство. если схлестнутся два доминанта - победит просто сильнейший - который и станет лидером.. второй - если действительно доминант по характеру должен уйти из стаи и создать свою (это в природе) или будут постоянно драться за лидерство. Югра пишет: трусоватые собаки могут быть очень опасны, когда загнаны в угол и им нечего терять..... трусы и не загнанные в угол опасны.. могут втихаря сзади подбежать и цапнуть за ногу :) но если труса зажать в угол - он скорей всего ляжет на спину и обделается показывая подчинение.. а вот собу с крепкой психикой в угол загонять опасно.. там в звере проснется множество факторов опасных для напавшего :)
Югра: ФЕМИДА пишет: значит у Вас мало опыта, т к уж город Иваново и не нуждается в охранных кавказах ? Не надо ёрничать, вы поняли, что я имела ввиду. Обычному хозяину достаточно иметь собаку которая просто облаивает чужака не вступая с ним в контакт, я думаю ни у кого не будет желания проверять покусает его собака или нет. А вот обученная рабочая КО - это оружие. А тем кто выставляет собаку её злобность приносит только лишние проблемы. ФЕМИДА пишет: разрешается подгонять за блок хозяйскую машину, раскладывать под блоком хозяйские вещи- это помогает Нормативы РКФ по сдаче КС я знаю хорошо. Там нет упоминания про машину или вещи, чистый блок пост. Испытания состоят из двух разделов: «проверка управляемости собаки» и «охрана поста». Так вот без послушки вас просто сразу пошлют домой. В прошлом году на моно в АС было заявлено, что можно сдать КС. Я предупредила, что собака у меня не знает цепи (ПСО). На поводок к тросу не разрешили привязать (хотя в правилах не указана привязь, только её длина), рюкзак оставить не разрешили, сказали удалиться в укрытие. В итоге собака крутила головой в разные стороны не понимая задачи (мы же на выставку приехали). На приближение фигуранта начала рычать за 8-10 метров, длинная цепь путалась у неё в ногах. И только когда мне сказали подойти к собаке они увидели настоящую защиту. Мне сказали, что потенциал хороший, но КС нам не сдать. Вот и остаётся вызывать комиссию на свою территорию, но это не реально....
Югра: Серый пишет: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь?
Серый: Югра пишет: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь? в смысле ? что мне нужно объяснять судье на выставке ? если соба агрессивна то об этом и хоз знает и судья увидит (если такую собу все же решатся привести) я заметил что наличие агрессии у кавказа вроде как поощряется (или понимают агрессию как то по своему) ? а посути - это косяк.. и в моем понимании серьезный Югра пишет: Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" об агрессии ни слова.. уравновешенность, бесстрашие - да.. , а агрессия - косяк.. как душаросии писала про своего рабочего кавказца ? " все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода" ---\\\--- и представим если бы собв была агрессивна ? дождалась ли она вожатого ? или бы...
Людмила Моисеева: Югра пишет: Серый пишет: цитата: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь?
Серый: щас спрошу... просто размышления на тему личных наблюдений.. Была у меня немка на работе (в 5 лет срерилизовал, умерла) так она росла сама в чел обществе не имея возможности брать пример поведения с сородичей и в пол года встречала чужих на территории так: молча, тихо вздыбив шерсть шла навстречу чужаку и обратив на себя внимание останавливалась глядя на него метрах с двух, все замирали без движения и я выходил , звал ее и она так же с достоинством уходила ко мне.. в пол года ! потом когда выросла так хулиганить перестала, а она именно так хулиганила, я видел что ей это нравится (но отучил так людей пугать) , так гуляя со мной по объекту в свободном полете спокойно себя вела, нейтрально к чужим если они были рядом с нами (все же я рядом и я старший) - но если они пытались погладить "спокойную собачку" показывала им зубы предупреждая что так делать не надо.. И другая ситуация, три дворянина росли вместе и учились друг от друга, хоть и в человеческом обществе и брали пример поведения друг с друга (коллективное облаивание, пугание опасливость чужих, короче обычное собачье поведение, а поскольку они друг к другу ближе по биологии то и примеры базовые брали друг с друга в отличии от немки что такой возможности не имела. Как есть прецеденты если чел ребенок воспитывается в зверем до определенного возраста потом он уже изъятый в чел общество все равно уже не сможет стать похожим на тех людей что воспитывались в чел обществе, примеров полно и по людям, и кошки воспитанные собаками и бараны собаками и везде одно и то же.. После опледеленного возраста психика и поведение копируется с тех с кем воспитывался (именно с детства.. до какого возраста изменения необратимы не помню) Вот и о собаках.. была бы немка такой какой выросла если бы росла с дворянами ? Влияет ли и сильно окружение других собак на растущего щенка ? или лучше его воспитывать чтоб небыло у него соблазна скопировать поведения с кого попроще (собрата) чтоб щенок вырос именно компаньоном? чтоб учился от тебя и тебе подобных.. водить общаться с другими собами, социализировать надо - но воспитание - чтоб рядом никого из сородичей)
читатель: Серый Это только париям человек не нужен . Но и из canis domesticus вы сотворите то ,что вы хотите , только в размытых пределах ее породных и личных врожденных качеств .Вы и только вы скульптор . А какой - умелый или нет ? Бох весть . Были тут и любители задрессировать до смерти, и профи и простые владельцы "читающие" своих питомцев. Если , конечно , щенка совсем лишить общения с человеком - дичок обеспечен. А без общения с сородичами - дикарь , а то и псих . Они же социальные .Какое счастье ,возмущение ,море эмоций испытывает щен , возюкаясь с сородичами . Еще и вам расскажет , если вы его поймете. Вот и лавируйте , а не теоретизируйте
Серый: читатель пишет: Если , конечно , щенка совсем лишить общения с человеком - дичок обеспечен. ну тут никто не будет спорить :) читатель пишет: А без общения с сородичами - дикарь , а то и псих . среди собратьев читатель пишет: Они же социальные .Какое счастье ,возмущение ,море эмоций испытывает щен , возюкаясь с сородичами . социализация обязательна,я от нее и не отказывался но погуляли, пообщались с сородичами - и дальше только вы рядом (конечно если есть такая возможность), учите, воспитываете, обучаете, познаете друг друга. у меня это все происходит как то мягко, без нажима и давления, плавно, на моральном уровне, время конечно не хватает.. но то что получается мне нравится. читатель пишет: Еще и вам расскажет , если вы его поймете. а без понимания друг друга и смысла нет в таком друге именно как в друге :) читатель пишет: Вот и лавируйте , а не теоретизируйте стараемся :)
читатель: Серый пишет: стараемся :) т.е пост был " а поговорить ?" .Понятно
Серый: читатель пишет: т.е пост был " а поговорить ?" .Понятно lда, и поговорить, и мнение форумчан узнать (кто что об этом думает или своими мыслями поделится) о том что я написал, Вам спасибо за ответ, увидел что не обозлил и не удивил своими мыслями и ваше рассуждение понял и согласен с ним :)
читатель: Серый А я вообще не злюсь ни на кого , кроме моральных уродов и садистов Люди разные , собаки разные . Под стандарт подпадает много внутрипородных групп. И если вы до приобретения друга не узнали какие качества превалируют у ее единокровников и чем она отличалась от однопометников , то придется Вам изучать это самому , стараясь не наломать дров . Я не утверждаю , что со щенком надо носиться как с писаной торбой , иногда и наоборот. А вот мотать себе на ус стоит постоянно.
Серый: понятно :) ее папу и дедушку по папе знаю хоть не лично, а по хронике из питомника лет пять (а то и больше) - хорошие предки, мне очень нравятся (дед был очень знатен и уважаем многими) мама тоже хороша :) а моя в помете была самая мелкая :) а стала говорят крупней однопометников, обогнала их в развитии. очень умна, сдержанна, послушна (хоть и с характером), ласкова временами :) (не как дворяне нежность проявляет.. более сдержанна - но и ревнива) в общем я приятно удивлен ее разумностью и адекватностью по сравнению... (даже с некоторыми людьми)) и мы довольны друг другом :)
читатель: Серый пишет: в общем я приятно удивлен ее разумностью и адекватностью по сравнению... Это здорово ! Думаю , в дальнейшем она еще не раз этим ас удивит. Как совершенно верно сказано : "кто держал настоящую КО , уже не сможет держать другую породу " Успехов
Серый: читатель пишет: Успехов спасибо :)
dusharossii: ну вот и поговорили :-)
Серый: dusharossii пишет: ну вот и поговорили :-) а кто не успел - тот опоздал (рука то зажила? я сегодня ходил на площадку, как вы советовали :) мы понравились и внешне и по характеру и в послушании
dusharossii: на нас все- как на собаке на какую площадку ходили ?
Серый: dusharossii пишет: на какую площадку ходили ? к Ольге Чумаровой в верхних печорах
Вадим-ЗАТОН: Серый пишет: агрессия это вообще по моему производное от страха, неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. (мое мнение) Прочитал всю тему и понял прав был Лоренц Конрад в книге "Агрессия" - Утверждая, что агрессивность является врожденным, инстинктивно обусловленным свойством всех высших животных — и доказывая это на множестве убедительных примеров. Советую к прочтению.
Серый: всем живым существам присущи и страх и агрессия,ярость и разумность, никто не отрицает.. но если о агрессии, страхе, ярости - не будете же отрицать что в ком то они могут быть в зависимости от психики и эмоциональности иметь разные границы от принятых норм того или иного вида животного ? (не забываем что и чел по природе животное :) и тоже имеет частенько отклонения в выше перечисленном)) и если о кавказской овчарке речь - то ввиду ее истинно природного уравновешенного характера и всего того что перечислено в стандарте агрессия не должна быть явной и выпячиваться (мое мнение, не Лоренца :) его не читал). Лично замечал что агрессия зачастую почти всегда проявляется у собак если их напугать или если соба в себе не уверена (ну и у психов)
Вадим-ЗАТОН: Я согласен, что и человеку присуща агрессия, но если говорить о кавказской овчарке, ей присущ уравновешенный характер, если обратимся к предыдущим стандартам, то они гласили "неприхотливая, чуткая и злобная. Тип высшей нервной деятельности: уравновешенный, спокойный."-1954, "поведение самоуверенное, уравновешенное, спокойное. Для породы нехарактерно неуверенное поведение и излишняя возбудимость"-1997, и что значит агрессия не должна быть явной? Кавказской овчарке не свойственно нападать сзади или из-за укрытия, у нормальной кавказской овчарки все можно "прочитать" по глазам, по напряжению мускул, все собака готова к атаке, задача владельца вовремя это заметить и "снять" или наоборот "поощрить" атаку, если владельца рядом нет, то КО сама принимает решение, вот и объясните пожалуйста, будет трусливая собака без вас (т.е. без вашей поддержки) проявлять агрессию или спрячется, скорее второе, так зачем она такая нужна? Нормальный кавказец как правило в течении 5-10 минут "осваивает" территорию, блок пост, и ему не нужны никакие дополнительные вещи обозначающие "свое" -"чужое" он включается в работу.
Серый: по сути об одном и том же говорим каким должен быть кавказец и каким не должен :) в одном не хочется соглашаться что Вадим-ЗАТОН пишет: трусливая собака без вас (т.е. без вашей поддержки) проявлять агрессию или спрячется любые собаки и без хоза трусливые по сути но в паре (стае) запросто могут ноги покусать (а может и не только ноги) а могут и издали облаивать.. тут уж от психики жертвы еще зависит. По мне в идеале кавказ даже без хоза должен нарушителя или не пустить (как? я к примеру увидев что в воротах стоит пес не обязательно лающий , а (страшней - вздыбивший шерсть и показывающий лучезарную улыбку :) не полезу туда, а если кавказ и застал на своей территории чужого то или зажать в угол (так даже моск. сторожевые могут)) или с ног сбить и сверху придерживать (слышал и так они могут) ну это в моем видение идеала :) а не подбежал и давай жрать агрессивно ))
dusharossii: то, что Вы пишите- это проявление и злобы и трусости одновременно по тому, что эти два признака -разные, т е это не один признак : "злоба" со знаком плюс, "трусость" со знаком минус наследуются они паралельно, т е у собаки может присутствовать одновременно и злобность и трусливость
Вадим-ЗАТОН: Серый не совсем с вами согласен, трусливые по сути вряд ли могут ноги покусать, даже в стае, облаять да, но "грохни" по сильней палкой по железу ветром сдует, некоторых от гудка электрички вместе с владельцем "сдувает". Насчет "жрать" согласен, кавказец и в наморднике страшен, удара головой достаточно. Насчет придерживать не знаю, мне ни разу не удавалось таких видеть, а вот караулящих жертву да, причем пока жертва лежит, стоит не подвижно спиной к собаке, собака не трогает стоит шевельнуться сразу швыряется, будет оказывать сопротивление загрызет, как правильно вы заметили все зависит от психики жертвы. Но я не согласен с вашим выводом, что агрессия только у трусливых или я не правильно вас понял?
Серый: ну злобность в принципе должна быть (какой ты без нее в драке с равным или более сильным если она неизбежна), а вот трусость.. не то чувство самосохранения, (как равные расходятся не начав драку, а трусость.. неужели она передается по наследству ? это же вроде черта поведения преобретается(или прививается в процессе.. воспитания, окружения..
Вадим-ЗАТОН: По наследству передаются типы нервной системы, и те у кого в поведении преобладает оборонительная агрессия, скорее всего имеют слабую и неуравновешенную психику, трусость на мой взгляд именно у таких представителей. У КО по природе должны быть заложены защитная и территориальная агрессии. Защитную не надо путать с оборонительной, причиной проявления защитной агрессии у животного должна быть прямая угроза самой собаке, члену семьи в которой она живет и как следствие, мгновенное проявление ответной реакции, агрессии со стороны животного.
Серый: Вадим-ЗАТОН пишет: Но я не согласен с вашим выводом, что агрессия только у трусливых или я не правильно вас понял? ну не только именно трусливых, а и у кого слабовата на раздражитель психика, сильно эмциональные.. а вот чем агрессия отличается от злобности ? или это родные сестры близняшки ? :) и не должны быть на поверхности характера кавказца Вадим-ЗАТОН пишет: "поведение самоуверенное, уравновешенное, спокойное. и это должно быть сверху характера кавказца, над злобой и агрессией и им контролироваться (ишь типа чё захотел люди то так не могут)) но так вот хочется..
Вадим-ЗАТОН: Злобность это характер, агрессия это реакция. И то в каком виде проявляется агрессия, в какой степени собака в момент агрессии контролирует свое поведение, не "опускаясь" до "жрать" все, что движется и заложено в "самоуверенное, уравновешенное, спокойное" Как бы вы расценили поведение кобеля набросившегося на суку? То же своего рода проявление агрессии.
Серый: ну если так смотреть - то согласен. А вот по поводу трусости.. она приобретается ? (мое мнение) или генетически передается ? (слабо верится) по сути это тоже чувство и присутствует у всех, и его можно развить или не дать ему развится
Вадим-ЗАТОН: Опять совмещаете разные понятия, чувство это страх, трусость это уже реакция на раздражитель, насчет развивать или корректировать, я уже писал основа нервная система, насколько собака да и человек, способны перебороть страх. Подкорректировать можно, но действовать надо очень аккуратно, в результате лучше получить плюшевого медведя, чем злобного труса. И когда говорят о том, что разводят плюшевых медведей это как раз к этому, нервная система собак (да и людей тоже) стала мягко сказать хреновая. Ладно оставим в стороне ОКД, ЗКС это спорные вопросы, но элементарное тестирование собак для допуска в разведение я бы вернул.
Серый: как все сложно и не однозначно в этой психологии.. каждое действие, ситуацию можно рассматривать по разному исходя из предпочитаемого или нужного результата. типа - соба на машины кидается-да она у тебя дура психованая, или боится машин-да она у тебя трусиха, или внимания на машины не обращает-да она у тебя вообще по ходу тормознутая :) и так можно поворачивать любые чувства и поведение в нужном тебе или другим направлении
Вадим-ЗАТОН: То, что психология сложная наука согласен, а уж зоопсихология это вообще темный лес, и кстати о машинах, Затону тогда 2 года было, машин не боялся и на них не реагировал, но как то возвращаясь с вечерней прогулки догоняет нас "розовый слон", чудо Ивановских умельцев, весь светится, Затон завис в раздумьях, что делать, когда машина проезжала Затон порыкивал, но швырнуться не рискнул, всю оставшуюся часть дороги шел задумчивый, видимо переваривал, че это было. Вот еще одна реакция на непонятный, а значит предположительно опасный объект. У вас еще молодая собака, и таких "непонятных" для нее объектов будет масса, поддерживайте в сложных для нее ситуациях, помогайте принять правильное решение и тогда ее поведение не будет доставлять вам особых хлопот. А тот кто считает, что собака внешне не реагирующая на машины, салюты и т.д. тормознутая, видимо просто не знает, чем "подковырнуть" поэтому и говорит полную чушь. Удачи вам.
читатель: Серый пишет: так можно поворачивать любые чувства и поведение в нужном тебе или другим направлении Твоя собака ленивая - моя спокойная. Твоя собака толстая - моя крепкого сложения. Твоя собака худая - моя поджарая Твоя собака глупая - моя медленно обучающаяся. Твоя собака нервозная - моя игривая. Твоя собака плохо воспитанная - моя независимая. Твоя собака избалованная - моя член семьи. Твоя собака упрямая - моя уверенная в себе. Твоя собака плохо двигалась в ринге - моя двигалась по плохому покрытию. Твоя собака выиграла, так как вы знакомы с судьей - моя, так как была лучшей. Твоя собака проиграла, так как судья был компетентен - моя, так как судья ничего не понимает в породе. и т.д.
Серый: всем спасибо за участие в беседе, было очень приятно пообщаться и услышать разные мнения с большинством из которых согласен
dusharossii: злобность и трусливость- наследуемые качества на эту тему в довоенные времена велись научные работы я давным-давно ездила в Московчкий Университет (по договоренности конечно), и там брала на время книгу как раз описывающую такие работы из личной практики, имела пару собак . у которых понятие трусость отсутствовало с рождения и всю жизнь, кое кому из своих детей они это передали. далее это иногда проскакивает и у потомков более дальней генерации аналогично имею примеры паталогической трусости
Вадим-ЗАТОН: Мария поделитесь пожалуйста, каких кровей были не трусливые собаки, пусть это было давно, все равно интересно.
Серый: dusharossii пишет: злобность и трусливость- наследуемые качества тоже тут полазил по инету и нашел старое обсуждение (2009 года, ссылку дам на страницу, не знай отобразится ли, там и ссылка на то что--- "Учёные открыли ген трусости и он является доминантным." но сама ссылка там не открывается.. может кто и читал, видел ) там про человечью трусость, но думаю суть одна и та же и относится ко всем. https://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=67956&st=0 Из личных мыслей.. можно ли заложить в гены смелого трусость внешним воздействием и негативным опытом этой жизни ? и вот еще про страх и желание рисковать что заложены в ДНК https://www.infox.ru/news/9/science/animal/6751-strah-i-zelanie-riskovat-zalozeny-v-dnk (может кому будет интересно, чисто для себя)
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: каких кровей были не трусливые собаки в 90 годы я привезла из Красноярска суку Триада-искар (Бард х Хассана) детей от нее получено немного, у меня на питомнике был ее внук Душа России Уникум- 100% мама по психике от него тоже такие дети получались ( не все конечно), одного забрала в Джанкой Ганюкова- говорила, что психика улетная кстати- в Иваново тоже был ее внук- у Хлопуновой Лены- пятнистый кобель- с такой же психикой Душа России Умная Маня (Крон х Д Р Варвара Краса) - сука с потрясающим умом, интеллектом и психикой, таим же был ее сын Душа России Супер Мань только вам эти клички ни чего не скажут- на моем сайте найдите этих собак- посмотрите их родухи
dusharossii: Серый пишет: "Учёные открыли ген трусости и он является доминантным." он доминантен в своей паре генов, т е каждый признак наследуется парой генов те у трусости и аналогично у злобности это пары - "ТРУСОСТЬ и отсутствие трусости", "ЗЛОБНОСТЬ и отсутствие злобности" обозначим их так Т и т, З и з как я уже писала выше- между собой гены трусости и злобности не связанны, т к это гены разных локусов, наследуются независимо т е паралельно друг от друга
Вадим-ЗАТОН: dusharossii пишет: только вам эти клички ни чего не скажут Мария спасибо, про ДР Умная Маня, действительно ничего не сказала кличка, а вот по Триаде интересно, особенно если рассматривать наследственность, ведь ее родословная содержит много собак линии Лимана. Кстати Тур Вячеслава Ермакова, как раз дальняя генерация Триады, через отца Карабаша Склярова правнука Триады. Видели Тура на выставке, по поведению кобель понравился.
Серый: интересно конечно.. но для меня сложновато (уже локусы пошли)) но смысл еще (суть) улавливаю. много ли таких локусов в генетике которые могут передаваться и влиять на характер, поведение (исключить приобретаемое) знаю к примеру из личного опыта что некоторые привычки в поведении о которых думал что они приобретенные - оказывались переданные от родителя один в один, точь в точь. Тема сложная, тем более если это объяснять человеку со средним образованием.. :) слишком все тут запутанно для непосвященного. (ну собственно поэтому и считаю что породой, разведением должны заниматься те кто понимает что и зачем делает, а не потому что хочется и понимая это не под моду и пожелания окружающих подстраивался ломая изначальные характеристики, а все же .. короче.. чтоб был верен породе, а не моде) немцев тоже вон любят.., а что с породой сделали.. смотреть больно
dusharossii: локус- это место на хромосоме- где распологается ген по особенностям поведения- да , тоже замечала был в Иваново знаменитый в 90 годы кобель - Иран, сын Жан-Криста он выл на звук сирен- что пожарных, что милицейских так же выл именно на эти звуки его сын Джордан и мой Полкан, сын Джордана ( да еще имбредный на Ирана)- привезенный из Иваново 1,5 мес щенком- тоже всю жизнь выл именно на эти сирены сейчас у меня живет сука- Зависть ее кличка, ну редкостная свинюша- искупается в любой луже, с наслаждением месит грязь и все на себя. на себя :-) сколько ей воду в вольер ни ставь- все прольет, я в шоке от такого была, а потом выяснилось- что это полная копия поведения матери ( сука привезена из другого города)
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: через отца Карабаша Склярова правнука Триады. от Триады и Агата в курске жил кобель - Минотавр, да- он был с психткой матери от Минотавра был Карабаш да- Минотавр очень много вязался в Курске а у нас в городе потомки Тириады в основном через ее дочь Абракадабру, (отец Айбор, имбредный на Массука) Сестра Минотавра - Милашка была повязана в Московской области с привозным из Красноярска кобелем - Надымом из Соснового Бора- и вот из получившегося помета использовался кобель- кличка на И( я не дома- не могу открыть старые записи) от него Хлопунова Лена в Иваново берет пятнистого кобеля, который там у нее не раз вязался, буду дома- покручу старые фотоальбомы- поищу эту собаку
Серый: вычитал вот.. "совсем недавно появилось новое направление — поведенческая эпигенетика. Учёные, работающие в этой сфере, предполагают, что образ жизни родительского организма может повлиять на характер и поведенческие сценарии потомка." -- только как далеко это может быть ? может ли то о чем мы тут рассуждаем так же передаться потомкам ? агрессия, злоба, трусость ? чисто предполагая к примеру воспитанный в злобе и ненависти щен а потом его дите не запомнят ли это на генетическом уровне и следующий их ребенок воспитывающийся в любви не проявит ту злость и ненависть что вкладывалась внешне на его родителей ? к чему я про это все.. внешняя среда, негативное отношение (к животному на протяжении жизни) передается потомкам. о своих наблюдениях..: по молодости приобрел щенка на рынке, рос в любви и заботе, но когда подросла стала уходить в стаю к бездомным.. переодически оттуда забиралась, отдыхала дома, отсыпалась - и опять уходила туда. думаю щенка взяли у суки которая возможно была даже рождена уже в дикой стае.. вот ее дите и не смогло так резко прижиться среди людей.. Или еще.. у моей суки на работе родился щен от кобеля бродячего и сторонившегося людей (совершенно дикий, избегающий людей) так щен до 3-4 месяцев в принципе кроме меня никому не давался гладится и ласкаться.. потом попривык но в драках с сородичами конкретно бесстращный и безбашенный людей все же остерегается и вижу на подсознательном уровне, поскольку его самого никогда люди не обижали (политика у нас такая всем окружающим нас прививающаяся)).. вот и мысль.. не все так просто в этой генетике и наследственности.. мы часть этой вкладываемой, создаваемой наследственности
dusharossii: "генетика- пролдажная девка империализма" :-)
Серый: dusharossii пишет: "генетика- пролдажная девка империализма" :-) ну прям уж и так сразу.. скорей - нежное, капризное и частенько непредсказуемое созданье
полная версия страницы