Форум » ИНФОРМАЦИЯ О РАЗЛИЧНЫХ ПРИЗНАКАХ, ПЕРЕДАВАЕМЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ ПО НАСЛЕДСТВУ ПОТОМКАМ » психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди » Ответить
психика, рабочие качества..кто что и для чего и как разводит КО сейчас (снос обсуждения из темы о ди
dusharossii: сношу обсуждения о рабочих собаках и проблемах разведения породы КО в настоящее время - СЮДА
dusharossii: Югра пишет: опять из вас полезло и долго Вы мне хамить будете ? все- что я пишу- это ответы и цитирование ваших постов- ВАШИХ - это Вы пишите Югра пишет: А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Югра пишет: Вы можете себе представить, что некоторые просто содержат на эти деньги собак и содержат так, что бы не было мучительно больно. Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Югра пишет: Вас послушать, так с собакой ходят на кусачки только что бы отправить её в разведение. те- кто серьезно занимается разведением - не на кусочки ходят, а работают с профессиональными фигурантами, чтобы понять потенциал данной собаки- а это нужно и для использоывания собаки в охране(многие питомники паралельно занимаются и охраной и разведением)и в разведении а КС у нас в обязаловке нет- для допуска в разведение ( было только при советских временах) Югра пишет: Кто же вас так обидел то? переадресую этот вопрос к Вам Югра пишет: Я занимаюсь разведением и мне не стыдно. покажите мне того, кому стыдно ? к чему это пафос? за такие высказывания- долно быть стыдно Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать
Югра: dusharossii пишет: как есть врожденные способности овчарок к пастьбе Ну вот, договорились.... Не пасут КО , они охраняют и перегоняют стада. А пасущие собаки - это бордеры и др. Но это не исключает этих возможностей у КО, но не являются основными, как впрочем и другие их умения. И вообще, в рабочем классе может выставляться собака имеющая рабочий диплом по любой дисциплине. dusharossii пишет: Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" Опять же - на ВВЕРЕННОЙ ей территории. Иначе у нас в рингах КО вообще бы никто не увидел - всех бы дисквалифицировали за агрессию. И вот меня ещё вопрос мучает уже много лет. Во время сдачи КС собаку привязывают на блок цепью на незнакомой ей территории, хозяин уходит. А что должна охранять собака, саму себя?. Во время проверки хозяин стоит рядом, тут понятно; можно оставить вещь, это понятно, но когда собака одна на незнакомой территории - не понятно. Ведь когда мы вынуждено привязываем собаку в общественном месте она должна спокойно сидеть. А на блоке она должна облаивать за 10-20 метров. Тогда эти требования применимы для злобных, несоциализированных собак? А как же с нашими городскими? Или сдача только на своей территории? В питомниках понятно, вызвали комиссию на место и вперёд, а другим как?
Югра: dusharossii я разговариваю с вами спокойно, констатируя факты. А вы везде ищите конфликт. dusharossii пишет: Югра пишет: цитата: А собак надо кормить и продажа щенков это дополнительная статья на проживание, обучение и выставки для собственных собак. Не вижу в этом ничего плохого. Повторяю ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ статью, если вы не заметили. Мои собаки ни в чём не нуждаются. Можно подумать вы щенков просто дарите, я видела ваши объявления. И больше не будем об этом. dusharossii пишет: Югра пишет: цитата: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Где тут ложь? Я основываюсь на собственном опыте общения с покупателями. dusharossii пишет: те- кто серьезно занимается разведением - не на кусочки ходят, а работают с профессиональными фигурантами, чтобы понять потенциал данной собаки- а это нужно и для использоывания собаки в охране(многие питомники паралельно занимаются и охраной и разведением)и в разведении а КС у нас в обязаловке нет- для допуска в разведение ( было только при советских временах) Я не позицианирую себя как супер пупер разведенец рабочих собак. Я обычный владелец, заинтересованный в обучении своих собак и ИНОГДА разведении. Или это право дано только избранным? Для вас Гончаров А. - не серьёзный тренер? Интересно, а как попасть в рабочий класс не сдав КС? Подскажите? И перестаньте меня стыдить, не по адресу обращаетесь.
Серый: я когда собак гулять спускаю - то когда они играть начинают - то и время поцапаться находят :) вспомнилось почему то :) природа...
Серый: dusharossii пишет: у нас в городе кинологи-милиционеры немцев берут практически у одного заводчика рядом с моей работой метрах в трехстах есть небольшой питомник немцев, но собак и щенков оттуда простым гражданам не продают :) поговаривают местные что там немцев для силовиков выращивают :)
Серый: dusharossii пишет: Исторически кавказские овчарки использовались для охраны стад и жилищ от хищников и агрессоров. ...Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" слышал кавказ не будет преследовать убегающего считая его побежденным, не должен так же жрать побежденную собаку.. да кого угодно кто показал подчинение.. так ? это если психика нормальная. нет ведь в стандарте что рабочий кавказ должен быть агрессивным на людей или еще кого.. сами говорим - думающая порода различающая настоящую опастность от кажущейся.. вот и должен думать раз психика нормальная и это хоть к рабочей - хоть домашней должно относится.. или не так ? а аджилити - это для души :) если обоим интересно и нравится. Кавказец должен именно понять степень опасности и правильно решить как применить свои охранные качества
Серый: Югра пишет: дисквалифицировали за агрессию. агрессия это вообще по моему производное от страха, неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. (мое мнение)
Серый: Югра пишет: Ну вот, договорились.... Не пасут КО меня моя девка именно пасет. в будке - я на кухню 5 метров-она встает и идет за мной.. я оттуда назад на диван-она встает и идет за мной.. 5 метров блин!! имненно пасет зараза :) и на улице так же, постоянно следит за мной, чтоб был в поле ее зрения, прятался - находила моментально :)
Людмила Моисеева: Серый пишет: агрессия это вообще по моему производное от страха, О как!!! Договорились.Значит по вашему,если соба проявила агрессию на своей территории на постороннего ,то она это сделала от страха Серый пишет: неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. И про пасет: Югра имела ввиду пастьбу овец кавказами,а не любимого хозяина.
Серый: Людмила Моисеева пишет: И про пасет: Югра имела ввиду пастьбу овец кавказами,а не любимого хозяина. а в чем собственно разница ? по сути насколько я в курсе щенки у чабанов с детства при стаде и овцы становяться такими же любимыми и их семьей как и хоз.. вот и охраняют (не пасут)) в принципе про что Югра имела в виду я понял.Людмила Моисеева пишет: О как!!! Договорились.Значит по вашему,если соба проявила агрессию на своей территории на постороннего ,то она это сделала от страха Серый пишет: цитата: неуравновешенности или отклонение в психике или воспитании. ага. именно
Серый: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо
ФЕМИДА: dusharossii сегодня травмировала руку, печатать не может, но очень хочется выполняю ее просьбы 1. кто жаждает пообщаться- она на связи 8-904-393-48-05 2. отвечает на вопросы dusharossii пишет: как есть врожденные способности овчарок к пастьбе Югра пишет: Ну вот, договорились.... Не пасут КО , они охраняют и перегоняют стада а где написано,что КО имеют врожденные способности к пасьбе? читайте внимательно- овчарки, слово обобщающее 1 группу FCI Югра пишет: В нынешние времена надобность в охранных качествах КО отходит на второй, третий, десятый план. Не нужны обычным обывателем злобные охранные собаки. А кому нужны - этих единицы и подстраиваться под них рынок не будет. Пипл хочет вальяжных мишек, что бы и друзьям похвастаться и статус свой поддержать Где тут ложь? Я основываюсь на собственном опыте общения с покупателями. значит у Вас мало опыта, т к уж город Иваново и не нуждается в охранных кавказах ? что то КОстромские, Сердюки, Бондаренко не так давно стала ивановцем, и более "старшие породники"(Комаровы, Хлопунова...) так не считают Югра пишет: Интересно, а как попасть в рабочий класс не сдав КС? Подскажите? ни как, а вернее ОКД+ЗКС, но как говорит Швец И Л - "...кавказец, сдавший ОКД- не кавказец" Югра пишет: И вот меня ещё вопрос мучает уже много лет. Во время сдачи КС собаку привязывают на блок цепью на незнакомой ей территории, хозяин уходит. А что должна охранять собака, саму себя?. разрешается подгонять за блок хозяйскую машину, раскладывать под блоком хозяйские вещи- это помогает но придти и так вот просто с первого раза сдать- не реально, обычно люди занимаются на этой площадке, приучают собаку к этому блоку и потом сдают( с хозяйскими вещами) в организациях легче- там собак экзаменуют на их постах а из моего опыта- есть собаки- работающие на блоках- есть работающие на ПСО(пост свободного окарауливания). Мы подмечаем- какой собаке - что лучше нравится. если Вы читали норматив КС- так там еще есть дальность облаивания- и вот ее на дрес площадке то как раз практически не реально проверить- как освободить от посторонних такие просторы? сами то площадки не большие вот в теме появилась Людмила Моисеева- у нее есть хороший пример завала испытаний по КС на площадке- когда зрители настучали в РКФ о несоблюдении нормативов
Серый: Югра пишет: Тут вопрос: кто решил, что сука доминантная, вы или она, по каким признакам? моя еще дите, в играх со старшими дворянами всегда им поддается и любит валяться хоть и кобыла за 50 кг и с разбега их сносит с ног и не замечает и ее я вообще не имел в виду :) хотя у ней есть некоторые замашки интересные.. с едой то понятно, свое не отдаст и иногда пытается у них ихнее отжать (за что была ими не раз ставлена на место) когда ест то дворяне предпочитают отходить подальше.. ну и иногда может встать и так на них посмотреть что они как в стену с разбега ударяются, тормозят и не подходят.. как уж она это делает - не знаю.. :)Югра пишет: вступив в борьбу с более сильным и уверенным соперником может уступить и запаниковать. Значит собака по своему характеру не лидер, не доминанта. Её искусственно сделали такой и она сдаст своё лидерство. если схлестнутся два доминанта - победит просто сильнейший - который и станет лидером.. второй - если действительно доминант по характеру должен уйти из стаи и создать свою (это в природе) или будут постоянно драться за лидерство. Югра пишет: трусоватые собаки могут быть очень опасны, когда загнаны в угол и им нечего терять..... трусы и не загнанные в угол опасны.. могут втихаря сзади подбежать и цапнуть за ногу :) но если труса зажать в угол - он скорей всего ляжет на спину и обделается показывая подчинение.. а вот собу с крепкой психикой в угол загонять опасно.. там в звере проснется множество факторов опасных для напавшего :)
Югра: ФЕМИДА пишет: значит у Вас мало опыта, т к уж город Иваново и не нуждается в охранных кавказах ? Не надо ёрничать, вы поняли, что я имела ввиду. Обычному хозяину достаточно иметь собаку которая просто облаивает чужака не вступая с ним в контакт, я думаю ни у кого не будет желания проверять покусает его собака или нет. А вот обученная рабочая КО - это оружие. А тем кто выставляет собаку её злобность приносит только лишние проблемы. ФЕМИДА пишет: разрешается подгонять за блок хозяйскую машину, раскладывать под блоком хозяйские вещи- это помогает Нормативы РКФ по сдаче КС я знаю хорошо. Там нет упоминания про машину или вещи, чистый блок пост. Испытания состоят из двух разделов: «проверка управляемости собаки» и «охрана поста». Так вот без послушки вас просто сразу пошлют домой. В прошлом году на моно в АС было заявлено, что можно сдать КС. Я предупредила, что собака у меня не знает цепи (ПСО). На поводок к тросу не разрешили привязать (хотя в правилах не указана привязь, только её длина), рюкзак оставить не разрешили, сказали удалиться в укрытие. В итоге собака крутила головой в разные стороны не понимая задачи (мы же на выставку приехали). На приближение фигуранта начала рычать за 8-10 метров, длинная цепь путалась у неё в ногах. И только когда мне сказали подойти к собаке они увидели настоящую защиту. Мне сказали, что потенциал хороший, но КС нам не сдать. Вот и остаётся вызывать комиссию на свою территорию, но это не реально....
Югра: Серый пишет: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь?
Серый: Югра пишет: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь? в смысле ? что мне нужно объяснять судье на выставке ? если соба агрессивна то об этом и хоз знает и судья увидит (если такую собу все же решатся привести) я заметил что наличие агрессии у кавказа вроде как поощряется (или понимают агрессию как то по своему) ? а посути - это косяк.. и в моем понимании серьезный Югра пишет: Поведение уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Кавказская овчарка предана своему хозяину, обладает великолепными охранными качествами и врожденной недоверчивостью к посторонним людям" об агрессии ни слова.. уравновешенность, бесстрашие - да.. , а агрессия - косяк.. как душаросии писала про своего рабочего кавказца ? " все время была в свободном полете- т е не в вольере- а свободно передвигалась по питомнику. так вот- в отрытую калитку ни когда не убегала, если к нам заявлялись непрошенные гости- не атаковала их сразу- прижимала к забору и держала до моего прихода" ---\\\--- и представим если бы собв была агрессивна ? дождалась ли она вожатого ? или бы...
Людмила Моисеева: Югра пишет: Серый пишет: цитата: не путаем агрессию с адекватной разумной защитой и охраной чего либо или кого либо Это вы судье на выставке объяснять собираетесь?
Серый: щас спрошу... просто размышления на тему личных наблюдений.. Была у меня немка на работе (в 5 лет срерилизовал, умерла) так она росла сама в чел обществе не имея возможности брать пример поведения с сородичей и в пол года встречала чужих на территории так: молча, тихо вздыбив шерсть шла навстречу чужаку и обратив на себя внимание останавливалась глядя на него метрах с двух, все замирали без движения и я выходил , звал ее и она так же с достоинством уходила ко мне.. в пол года ! потом когда выросла так хулиганить перестала, а она именно так хулиганила, я видел что ей это нравится (но отучил так людей пугать) , так гуляя со мной по объекту в свободном полете спокойно себя вела, нейтрально к чужим если они были рядом с нами (все же я рядом и я старший) - но если они пытались погладить "спокойную собачку" показывала им зубы предупреждая что так делать не надо.. И другая ситуация, три дворянина росли вместе и учились друг от друга, хоть и в человеческом обществе и брали пример поведения друг с друга (коллективное облаивание, пугание опасливость чужих, короче обычное собачье поведение, а поскольку они друг к другу ближе по биологии то и примеры базовые брали друг с друга в отличии от немки что такой возможности не имела. Как есть прецеденты если чел ребенок воспитывается в зверем до определенного возраста потом он уже изъятый в чел общество все равно уже не сможет стать похожим на тех людей что воспитывались в чел обществе, примеров полно и по людям, и кошки воспитанные собаками и бараны собаками и везде одно и то же.. После опледеленного возраста психика и поведение копируется с тех с кем воспитывался (именно с детства.. до какого возраста изменения необратимы не помню) Вот и о собаках.. была бы немка такой какой выросла если бы росла с дворянами ? Влияет ли и сильно окружение других собак на растущего щенка ? или лучше его воспитывать чтоб небыло у него соблазна скопировать поведения с кого попроще (собрата) чтоб щенок вырос именно компаньоном? чтоб учился от тебя и тебе подобных.. водить общаться с другими собами, социализировать надо - но воспитание - чтоб рядом никого из сородичей)
читатель: Серый Это только париям человек не нужен . Но и из canis domesticus вы сотворите то ,что вы хотите , только в размытых пределах ее породных и личных врожденных качеств .Вы и только вы скульптор . А какой - умелый или нет ? Бох весть . Были тут и любители задрессировать до смерти, и профи и простые владельцы "читающие" своих питомцев. Если , конечно , щенка совсем лишить общения с человеком - дичок обеспечен. А без общения с сородичами - дикарь , а то и псих . Они же социальные .Какое счастье ,возмущение ,море эмоций испытывает щен , возюкаясь с сородичами . Еще и вам расскажет , если вы его поймете. Вот и лавируйте , а не теоретизируйте
Серый: читатель пишет: Если , конечно , щенка совсем лишить общения с человеком - дичок обеспечен. ну тут никто не будет спорить :) читатель пишет: А без общения с сородичами - дикарь , а то и псих . среди собратьев читатель пишет: Они же социальные .Какое счастье ,возмущение ,море эмоций испытывает щен , возюкаясь с сородичами . социализация обязательна,я от нее и не отказывался но погуляли, пообщались с сородичами - и дальше только вы рядом (конечно если есть такая возможность), учите, воспитываете, обучаете, познаете друг друга. у меня это все происходит как то мягко, без нажима и давления, плавно, на моральном уровне, время конечно не хватает.. но то что получается мне нравится. читатель пишет: Еще и вам расскажет , если вы его поймете. а без понимания друг друга и смысла нет в таком друге именно как в друге :) читатель пишет: Вот и лавируйте , а не теоретизируйте стараемся :)
полная версия страницы