Форум » ЖУРНАЛЫ » каталог породы кавказсккая овчарка № 1 » Ответить
каталог породы кавказсккая овчарка № 1
dusharossii: племенная комиссия НКП "Кавказская овчарка" представляет к Вашему вниманию новое издание: правила подачи документов для публикации читайте здесь готовится к изданию полноцветное качественное полиграфически издание формата А5 каталог породы кавказская овчарка который будет посвящен конкретным собакам,т.е. каждая страница - это информация по конкретной собаке - фото( максимум 2 , одна обязательно в стойке), родословная, титулы, дрессировка, полные контактные даные владелоьца каталог будет систематизирован по линиям и призван быть пособием для разведенцев планируется представить в нем собак различных регионов, как кобелей, так и сук. отдельный раздел каталога будет посвящен питомникам и частным заводчикам.Теоретический раздел - будет публиковать статьи по основам генетики и разведения. Надеюсь - вас этот проект заинтересует и вы дадите информацию по вашим ведущим, и начинающим подавать надежду собакам Расценки - 1 страница - кобели - 1200р, суки - 800 руб, питомник - 1500 руб dusharossii@yandex.ru т.с.8-904-393-48-05 правила подачи документов для публикации читайте здесь
Тигра: Очень интересно! Но почему-то активные ссылки не открываются...
Ольгуль: Тигра пишет: Очень интересно! Но почему-то активные ссылки не открываются... Открываются!
Тигра: Теперь открываются! А до этого три раза пробовала...
Kato_Garadoshvili: Ну какой же это "каталог"? Это просто платная само-реклама отдельных питомников. Как эта информация будет группироваться в отдельные выпуски? Как информация заявленная владельцем для печати будет проверяться на корректность?
Ольгуль: Kato_Garadoshvili пишет: Как информация заявленная владельцем для печати будет проверяться на корректность? По моему вы не читаете полностью информацию. Копия родословной # Копии сертификатов (в случае публикации титулов) Kato_Garadoshvili пишет: просто платная само-реклама отдельных питомников. Вообще то это реклама производителей, уж если на то пошло. А реклама питомников это просто дополнение по желанию. Другие породы давно практикуют выпуск таких альманахов и они очень востребованны. Уж на что порода русский той, намного малочисленнее и то выпускают уже много лет альманахи. И их теперь очень тяжело купить.
Ирина Тумакова: dusharossii ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ!!!! Своих девчат расшевелить не могу.... Вышлите мне один экземпляр, как будут готовы.
dusharossii: Kato_Garadoshvili данное издание выпускается при содействии НКП "кавказская овчарка", по этому говорить о некорректности информации не стоит
avitat: dusharossii напишите срок до которого актуально предложение
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: данное издание выпускается при содействии НКП "кавказская овчарка", по этому говорить о некорректности информации не стоит Пожалуйста поясните как именно НКП будет "содействовать". Просто это слово само по себе ничего не значит. Какая-то официальная комиссия от НКП будет что-то конкретно организовывать, курировать, редактировать, проверять достоверность титулов выданных разными клубами, каким-то образом систематизировать содержание каждого выпуска? Или из 280 страниц 100 страниц могут представлять собак одного питомника (если хозяева этого питомника будут иметь желание и возможность представить такое колличество производителей)? С какой периодичностью будут выходить эти печатные издания? Как они будут организованы - по годам рождения, по линиям, по регионам, ..., и т.д.? Кто будет заниматься? Будет ли опубликовано примерное расписание выхода в свет каталогов с определённой тематикой? Какова будет стоимость такого издания и где оно будет продаваться? Многие вопросы приходят на ум на которые пока не видел ответов.
dusharossii: Kato_Garadoshvili вы уж извините, но я не считаю нужным отвечать на часть ваших вопросов хотя бы по тому, что : 1) вы аноним под вымышленным именем 2) с недавнего времени вы стали скрывать свой IP, значит на это есть причины 3) вы не собираетесь подавать в каталог информацию все вопросы касательно деятельности НКП прошу подавать на имя президента в письменном виде Повторюсь по каталогу - информация будет систематизирована по линиям. Нет ни каких ограничений по количеству подаваемых собак одним владельцем. если Вы Kato_Garadoshvili , продолжите здесь дебаты по поводу ваших умозаключений и тд и тп относительно НКП, и каталога
родители Вулкаши: Идея каталога -хороша! Я только -за! Здесь много форумчан, которые занимаются помимо КО и другими породами. Скорее всего в этих породах так же выпускаются подобные каталоги, да я думаю ,что и в КО -это не первый прецедент. Мне интересно следующее: Кому-нибудь, хотя бы один раз позвонил по такому каталогу хоть один человек, который Вас не знает ни лично,ни через общих знакомых. А просто так вот - надо бы повязать суку, скажем коккера. Пойду -ка я ,куплю каталог в ларьке. О! Классный коккер! И живет неподалеку. Все - решено - звоню. Позвонил, договорились, повязались. Оговоренные условия - удовлетворены. Все счастливы, а детишки разбрелись по новым хозяевам. Скажите пожалуйста - такая ситуация у кого нибудь была? Или же это мы просто представим сами себе форум в печатном виде? Оговорюсь -я вписываюсь. Просто майское предложение было для Вулкана рановато, ибо годами не вышел, а сейчас -в самый раз. И написать есть что. Меня -записывайте. Но пожалуйста - ответьте на мой вопросик. А заодно уж и на вопросы Като. Мы свой АйПи адрес не скрываем, а вопросы заданы интересные. Считайте, что это мы их задали. При этом -в каталог мы записываемся. А до какого числа запись?
Цветкова1: Родители Вулкаши,вам же просто СКУЧНО.О чем честно было сказано на соседнем форуме...Может не стОит в этой теме словоблудить?Она больше информационная,чем обсуждатетельная...А,кстати,Питерский каталог состоялся?Я даже темы не смогла найти чего то... Кстати,я абсолютно не поддерживаю людей,отказавшихся от представления своих собак в этом издании.Очевидно как и родители считают,что смысл именно в саморекламе.А я думаю тут как раз идея систематизации и предоставления максимально полной информации о состоянии породы(качество и тяготение к определенным линиям) различных регионов. И конкретный ответ Родителям.Да ,я была свидетелем как выбирался производитель по печатному изданию в породе лабрадор.Потому что в печатном издании всё кучно.И очень легко можно увидеть полную родословную собаки и прочее... По поводу оплаты.Если бы мы жили в СССР всё еще,тогда издание было бы бесплатным.Всё бы взял на себя партком и прочее..А так,простите,кто будет оплачивать издержки?Хочется ведь чтобы не на ксероксе это было сделано.Чтобы в руки было приятно взять..Чтобы открыть и ахнуть от количества и красоты... Так что меньше слов-больше дела.
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: Скажите пожалуйста - такая ситуация у кого нибудь была? Или же это мы просто представим сами себе форум в печатном виде? Мы занимаемся породой русский той и хотя интернетовской информацией навалом, но в драку собаку скупаем альманах по породе, потому как очень удобно пользоваться. Сами выбирали себе кобеля для вязки, а так же купили себе щенка ( именно приглядев родителей и детей из прошлых помётов). И постоянно пользуемся этими изданиями, так как в голове удержать всего НЕВОЗМОЖНО. родители Вулкаши пишет: Пойду -ка я ,куплю каталог в ларьке. купить такие каталоги можно только в клубах, на выставках и от самого так сказать издателя. Я тут спросила тойский альманах на птичке и малость офигела от его цены.... цена была увеличена от оригинальной аж 4 раза. Тойский альманах начинался со 100 страниц, теперь в нём есть приписочка " количество страниц ограниченно 260". Желающих поучаствовать то же очень много. Выходит он с периодичностью 1 раз в год. А нам бы только начать.... А какая должна быть тематика у каталога? КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!! Цветкова1 пишет: Так что меньше слов-больше дела. Наши собаки должны быть на высоте, что бы иностранные господа посмотрели и сказали АХ, да и мы то же Статья как правильно фотографировать собак
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: И конкретный ответ Родителям.Да ,я была свидетелем как выбирался производитель по печатному изданию в породе лабрадор. Это главное, что мы хотели узнать. Мы -вписываемся. Надо только фотки хорошие сделать. Так когда крайний срок?
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: Надо только фотки хорошие сделать. Очень существенная фраза.
Аю-Даг: А ещё было бы неплохо сделать раздел о возможных недостатках, которые несёт в себе та или иная линия или семейство, чтобы учитывать это при подборе пары... А чтобы не было голословности, подтверждать несколькими фото собак из разных помётов....
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: подтверждать несколькими фото собак из разных помётов.... А сколько надо заплатить за размещение в каталоге фотографии собаки с недостатками? В таком случае надо и краткую характеристику владельца размещать. А то часто из-за личных отношений не получается помета.
Ульчара: Аю-Даг пишет: о возможных недостатках, которые несёт в себе та или иная линия или семейство, Каждая линия тем и хороша, что у нее есть свои достоинства, отличающиеся от достоинств других линий.А недостатки, к сожалению, встречаются во всех линиях. Так что лучше сделать раздел о достоинствах линий или семейств
Аю-Даг: родители Вулкаши Мне кажется, что люди, которые давно и очень давно профессионально занимаются разведением КО, которые берутся систематизировать современных собак по линиям, знают какие недостатки "тащат" за собой, передавая из поколения в поколение те или иные потомки родоначальника линии. Разведенцы сознательно делают инбридинги на того или иного производителя, потом в рекламе на щенков указывают "С накоплением кровей....." Инбридинг не только закрепляет достоинства, но так же и накапливает недостатки. Как уже не раз выяснялось, что идеальных линий нет. В каждой есть свои изъяны, которые стойко передаются по наследству.
Аю-Даг: Ульчара пишет: Так что лучше сделать раздел о достоинствах линий или семейств Хорошо, тогда в виде таблицы: "Недостатки" и "Достоинства". Демонстрации достоинств и так хватает на форуме, а вот с недостатками напряжёнка... а они есть...
Ульчара: Аю-Даг пишет: а они есть... Конечно, есть. Только вот никто не станет писать об этом во всеуслышание, когда другие пишут-"у моих собак во всех отношениях все супер". Имеющий глаза увидит сам. А инбридинги не всегда накапливают достоинства-часто вижу щенков, не имеющих ничего общего со свои предком, ради которого делался этот инбридинг.
Халилова Наталья: Аю-Даг которые берутся систематизировать современных собак по линиям, знают какие недостатки "тащат" за собой, передавая из поколения в поколение те или иные потомки родоначальника линии. А с какого колена начнём и кто любезно предоставит информацию Если например я напишу, что встречала собак штук пять- из разных поколений в разных комбинациях с основоположником линии(братья, сёстры оного дальнейший огрех не имеют), которые робкие, не уверенные и т.д. (куча умоляющих эпититов) - ТРУСЛИВЫЕ в итоге, то меня сживут со света все участники комбинций, и будут правы, потому что, приведя кучу примеров смелости и уверенности своих собак будут винить кого угодно и что угодно - но смысл не меняется, трус он и есть трус, только как развернуть госпожу ДНК к себе лицом, чтоб получить ответ - ОТКУДА НОГИ РАСТУТ У СЕГО НЕДОСТАТКА? В каком месте крови струсили лечь, как надо Никто никогда не даст исчерпывающего ответа с уверенностью на 100 процентов без генетического исследования, кто именно несёт сей недостаток. Поэтому не надо делать таблиц с графами преимущества и недостатки, а то придётся всех КО пустить на утилизацию. Достаточно ХОТЯ БЫ не вязать (о выбраковке всего помёта не говорю) собак с ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМИ недостатками (см. стандарт).
Anna D: Халилова Наталья пишет: а то придётся всех КО пустить на утилизацию.
Ирина Тумакова: Ульчара Имеющий глаза увидит сам Сейчас только на это и пологаемся. О недостатках других собак мы можем говорить сколько угодно, но только не о своих. Можно представить информацию на форуме в качестве рекомендаций не лучших сочетаний или наоборот - более высокий процент высококласных потомков. Подобный раздел на форуме есть, но его используют для общения, консультаций редко. Но не забывайте, правда правдой, а рынок остается рыноком и здесь свои законы конкуренции. Сколько раз можно услышать нелестного о ком-либо (питомник, собака, производитель и прочее), а для чего все это делается....не задумывались. Рынок пришел уже давно в собаководство. Поэтому порода развивается и по законам рынка. Каталог даст не только рекламу производителей и питомников, но хорошую информацию о состоянии породы в общих чертах. Действительно, будет удобный способ поиска нужных тебе людей, открыть книгу или рыскать в Интернете ради информации - разница существенная. Это один из способов популяризации породы. А писать о "+" и "-" в таком каталоге, я считаю, не стоит. Обращайтесь с вопросами к заводчикам ваших линий(щенков). Если это действительно заводчик с большой буквы, то вы узнаете многое. Так же получите рекомедации на будущее.
Антуанетта: Аю-Даг пишет: Демонстрации достоинств и так хватает на форуме, а вот с недостатками напряжёнка... а они есть... Вы это серьезно?????? Кто ж Вам это скажет то?????? Пока приобретеннная собака не вырастет, и не начнет использоваться, Вы не узнаете, кто и что несет за собой. А там разбираетесь сами с этими супрайзами, т. к. у всех всегда все в "шоколаде" В нашем деле все только методом проб и ошибок.... А каталог отличная идея, в особенности при обязательном присутствии фото в стойке в профиль,
Ольгуль: Хоть и говорят,что фото не информативно, что надо смотреть собаку в движении и т.д.,но первое впечатление о собаке можно получить, а то может это вообще не мой тип и движения мне уже будут даже не интересны....
тим:
Графская династия: Ольгуль пишет: Хоть и говорят,что фото не информативно, что надо смотреть собаку в движении и т.д.,но первое впечатление о собаке можно получить, а то может это вообще не мой тип и движения мне уже будут даже не интересны.... Совершенно точно!!!! По фотографии можно увидеть длину шерсти собаки, , тип, окрас и не всегда и все можно скрыть, так что в некотором смысле фото информативно. И еще, из каталога можно будет узнать истинные звания собаки, а не те, что иногда из любви к своим любимцам присваивают им владельцы. Я УВЕРЕНА, ЧТО ДЛЯ МНОГИХ ТАКОЙ КАТАЛОГ ПРОСТО НЕОБХОДИМ.
Ольгуль: Внимание! Кто едет на выставку живой мир 21.08.2010 и хочет принять участие в каталоге, но не имеет хороших фотографий, можем посодействовать и по фотографировать собак.
Тигра: Ольгуль пишет: Внимание! Кто едет на выставку живой мир 21.08.2010 и хочет принять участие в каталоге, но не имеет хороших фотографий, можем посодействовать и по фотографировать собак. МЫ хотим! Вот только опять стали активно подшерсток сбрасывать... А Ваши фото нам ОЧЕНЬ нравятся!
mps298: Цветкова1 пишет: По поводу оплаты.Если бы мы жили в СССР всё еще,тогда издание было бы бесплатным.Всё бы взял на себя партком и прочее..А так,простите,кто будет оплачивать издержки? dusharossii пишет: Расценки - 1 страница - кобели - 1200р, суки - 800 руб, питомник - 1500 руб
dusharossii: работа над каталогом в завершающей стадии просим всех, кто не успел подать данные - поторопиться тех - кто не оплатил - оплатить
dusharossii: каталог готов к печати просим не задерживать с оплатой, тех - кто еще не оплатил
Шеенок Александр: dusharossii Я надеюсь, что каталог будет постоянно совершенствоваться и принимать изменения и дополнения?
dusharossii: Шеенок Александр вот выйдет первый выпуск, тогда и будем думать что сделать по его совершенствованию во втором кстати - набор информации во второй выпуск начат
Рукопашный Боец: А где можно приобрести каталог породы кавказская овчарка? Заранее спасибо
dusharossii: каталог сейчас в производстве (на типографии)каталог будет распространятся через ведущих породников регионов так же можно будет оформить заявку и получить его бандеролью наложенным платежом
prohor010305: dusharossii А розничную цену для таких как я Вы уже подсчитали или это пока коммерческая тайна? Сообщите если не секрет.
Рукопашный Боец: dusharossii пишет: каталог сейчас в производстве (на типографии)каталог будет распространятся через ведущих породников регионов так же можно будет оформить заявку и получить его бандеролью наложенным платежом Данные в личке
dusharossii: ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! ВЫХОД КАТАЛОГА ЗАПЛАНИРОВАН НА 5 ЯНВАРЯ МЫ ПРИНОСИМ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ ЗА ЗАДЕРЖКУ, ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ СВЯЗАНЫ С ЗАДЕРЖКОЙ ПОДАЧИ МАТЕРИАЛОВ НЕКОТОРЫМИ ТОВАРИЩАМИ , С ЗАДЕРЖКОЙ ПРОПЛАТ УЧАСТИЯ В КАТАЛОГЕ, ОЧЕРЕДИ В ТИПОГРАФИИ.
Ирина Тумакова: dusharossii Мария, где можно будет приобрести каталог?
dusharossii: Ирина Тумакова каталог будет распространятся по почте и на всех больших мероприятиях НКП( где я буду присутствовать) про цены будет озвучено дополнительно
Крист: dusharossii Мария мы с нетерпением ждём выхода, сообщите по какому адресу отправлять деньги за каталог, мы бы с удовольствием приобрели
dusharossii: Крист всему свое время пока ждем
Цветкова1: Цены уже известны?Хочу предложить каталог ярославским владельцам и просто ''сочувствующим''.....
dusharossii: свершилось !!!!! тираж каталога приехал с типографии и ждет своих владельцев !!!! все участники каталога получат по экземпляру за поданную страницу для остальных -стоимость одного экземпляра - 200 руб стоимость почтовой пересылки пока сказать не можем- сходим на почту-узнаем каталог будет продаваться на нижегородской монопородке 23 января !
Рукопашный Боец: Про нас не забудьте!
Ирина Тумакова: dusharossii Мария, а как нам Якутянам получить(приобрести) каталог?
ZGG: Как приобрести каталог по почте? Сколько экземпляров можно заказать?
Катя: Получила сегодня какталог-журнал! Очень понравился.. оформление отличное! очень интересный, яркий, вообщем очень понравился! Оля, Люба, Маша --- Отличный Каталог-журнал! Супер!
dusharossii: получила наложенным платежом в неограниченном количестве
Ольгуль: Катя пишет: Оля, Люба, Маша --- Отличный Каталог-журнал! Супер!
Николь: На Выставке в Нижнем Новгороде купила католог-журнал КО 2010, очень красиый, информационный журнал!!! пожалела, что мало взяла!!! Всем создателям СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!
Полина: Николь пишет: На Выставке в Нижнем Новгороде купила католог-журнал КО 2010, очень красиый, информационный журнал!!! пожалела, что мало взяла!!! Всем создателям СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!! а нам как купить? к кому обратиться? за границу отправляете?
dusharossii: Полина к нам обращаться
ЦАРСКИЙ РОД: dusharossii пишет: все участники каталога получат по экземпляру за поданную страницу Что для этого надо сделать?! Очень хочется.
dusharossii: ЦАРСКИЙ РОД свяжитесь со мной - я про вас не забыла, просто выставка была на носу, каталоги пришли в четверг на кануне.
prohor010305: dusharossii Как получить каталог, дайте инфо по подробней, если надо перечислить деньги сначала- то куда, если нужен почтовый адрес- вышлю в личку. Спасибо
domshkarevyh@rambler: Каталог очень понравился Отличная яркая полиграфия и оформление.
Anna D: dusharossii купить можно?
dusharossii: каталоги высылаются наложенным платежом цена складывается из стоимости каталога(ов)+почтовые расходы заявки высылайте на эл адрес, что дан и на первой странице dusharossii@yandex.ru мы будем привозить каталоги на все НКП мероприятия, где будем присутствовать
Лариса: dusharossii пишет: мы будем привозить каталоги на все НКП мероприятия, где будем присутствовать и в Сергиев-Посад привезёте?
dusharossii: да
Полина: dusharossii пишет: Полина к нам обращаться Спасибо! Найду Вас на Националке!
dusharossii: большая просьба связаться с нами участников каталога-для решения вопроса о получении ими своих экземпляров
dusharossii: все желающие приобрести каталог- завтра 5 февраля он будет продаваться на монопородке в Перми !
Аю-Даг: dusharossii Спасибо за каталог! Очень много полезной информации для новичков! Очень яркое и качественное издание!
rebekka: dusharossii При получении макета страниц каталога и согласовании его рекламодателями я не увидела Вашей систематизации. На каком основании систематизация была произведена исключительно по генеалогическим линиям и почему собаки одного владельца оказались разбросаны по страницам каталога? Предварительной договорености у меня с Вами об этом не было, как и того, что я не давала ни устного ни письменного согласия на Вашу "систематизацию" принадлежащих мне собак. Предварительно было оговорено только то, что собаки будут располагаться как и каталоге "Руский Той" - т.е. собаки одного владельца в определенном месте. Поясню, претензий относительно исполнения рекламы я не имею, Ольге и Любе Таракановым ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КОЛОССАЛЬНЫ Й ТРУД! Претензия только в одном к редактору Марии Макаловой- в РАСПРЕДЕЛЕНИИ собак по генеалогическим линиям. Почему не по заводским? Почему не по владельцам или питомникам? Если Вы планировали указание генеалогических линий, - почему они не были указаны в макете рекламы и мы не были уведомлены заранее о том, что собаки будут разбросаны по каталогу по Вашему личному усмотрению? Интересно мнение по данному вопросу иных заводчиков Высланный мне макет рекламы: Новичкам поясню, генеалогические линии, указанные в данном издании редактором - Марией Макаловой являются спорными, т.к.основателями данных линий могут быть и предки указанных собак
dusharossii: в обьявлении о каталоге даны все данные о том, как он будет выглядеть то, к какой гениалогической линии относится собака не зависит от желания владельца собаки считаю дальнейшие дебаты бессмысленными
Миронова: rebekka пишет: Новичкам поясню, генеалогические линии, указанные в данном издании редактором - Марией Макаловой являются спорными, т.к.основателями данных линий могут быть Я новичок.Да.генеалогические линии являются формальными.Но интересны они тем,что указывают на выдающихся производителей прошлого.Хорошо видно как от одних производителей в разных сочетаниях получилось много интересных собак.как развивалась порода благодаря их влиянию,как закладывались заводские линии и получались новые интересные производители и производительницы.Видна и тенденция развития породы. В каталоге представили своих собак не только питомники .но и частные владельцы.Может быть питомникам стоило бы оформить свои странички не рекламными фото собак,а именно с учетом развития своих заводских линий и указанием накопления кровей конкретного производителя,как это было в ранних изданиях журнала Кавказские Овчарки. Для меня много ценной информации в этом издании.Оно очень информативно..Нуа отнести собаку.которая заинтересовала. к питомнику или владельцу очень просто.
rebekka: Мария, я спрашиваю здесь не Ваше личное мнение как редактора данногго каталога, а мнение разведенцев и иных рекламодателей. Вы - заинтересованное лицо
Миронова: rebekka Жаль.что для Вас каталог всего лишь реклама.а не источник нужной.полезной информации о породе и породниках...Рекламы хватает.а вот еще бы знаний побольше...
dusharossii: rebekka не стоит устраивать скандал на пустом месте вы приняли решение участвовать-это было ваше решение насильно ни кто не куда не затаскивал данные по вашим собакам даны правильные
rebekka: Без Проблем, Мария, если Вы считаете себя единственно правой - я удалаюсь . Доказывать Вам Вашу неправоту всё равно, что стучаться лбом в стену. Повторюсь, моего согласия о данной "систематизации" моих собак в том виде, в каком Вы ее представили Вы не получали, в предварительном макете меня об этом не уведомили и с Вашей систематизацией я вкорне не согласна. Вы же не оспариваете что различные мнения имеют место быть? И это - не скандал это просто мое личное мнение по поводу Вашего редактирования полученного ЗА ДЕНЬГИ материала Как один из рекламодателей я вполне имею право на собственное, отличное от Вашего мнение
Миронова: dusharossii пишет: каталог будет систематизирован по линиям и призван быть пособием для разведенцев планируется представить в нем собак различных регионов, как кобелей, так и сук. отдельный раздел каталога будет посвящен питомникам и частным заводчикам.Теоретический раздел - будет публиковать статьи по основам генетики и разведения. rebekka Из этого видно.что каталог не планировался как рекламное издание.Четко сказано.как будет расположен материал. Прекрасная помощь новичкам А проект оговорен заранее.Прочтите начало.
Душан: В каталог уменя включены 6 собак. Знала бы, что он будет столь познавателен, включила бы еще кучу. Мои собаки одного владельца, но разных линий, наоборот я этим очень довольна! Это взгляд со стороны и не стороннего наблюдателя, а породника. М.Макаловой огромное спасибо от нашей Луги. А если хочется на одной странице, то это реклама петомника. (А Аквамарин, кстати, красавец, рада, что его увидела так хорошо)
Дивный: Я начинающий владелец молодой собаки. Мне подарили данный каталог, в котором я посмотрела к каким линиям относятся собаки. И считаю, что распределение собак по линиям очень хорошо показана, что мне как новичку позволит в дальнейшем ориентироваться в породе. А владение какой-либо собакой не изменит её принадлежность к определенной линии.
Енисейский Медведь: Знаете, я как-то всегда думала, что веду разведение по линии Жан-Криста, а в этом каталоге, мою собаку, сильно заинбредированную на этого линейного кобеля, вдруг причислили совершенно к другой линии, только потому что у него где-то в прапрапрадедах по отцовской ветке есть Решад! На мой взгляд, это очень ошибочно и может ввести в заблуждение, особенно начинающих! Душан Спасибо за отзыв о моем любимце! dusharossii Мария Александровна, у меня к Вам риторический вопрос - к какой линии Вы причислите еще одного моего кобеля, Енисейского Медведя БОНЗУ, информацию по которому я предоставила для следующего номера каталога????
Миронова: Енисейский Медведь Я как новичок сначала внимательно перечитала вступительную статью и во всем разобралась. С зоотехнической точки зрения эта классификация наиболее приемлема в общем состоянии породы. Линии ведутся по кобелям,а по сукам семейства.Заводчик создает заводскую линию. Наиболее четко они прослеживаются в Русском Риске и Светлом Доме и наверное еще у кого-то. Ваш ЕМ ФРАМ не может быть отнесен к линии Жан-Криста,так как по отцу его нет.А вот ЕМ Россомаха-К линии Жан-Криста .В их детях идет накопление кровей Жан Криста.Но все же линейными по этому производителю они не будут. Вот поэтому классификация по генеалогическим линиям,хоть и являющимися формальными.более оправдана. Вы рабатаете с представителями потомков Жан-Криста,но линию не ведете.т.е вы должны иметь кобелей. линейных по Жан-Кристу.А если Вы работаете с кобелями,закладываете свою линию.А вот питомник Русский Медведь работает с суками.то есть с семейством.
dusharossii: Енисейский Медведь пишет: На мой взгляд, это очень ошибочно и может ввести в заблуждение, особенно начинающих! ошибки нет- до меня вам уже ответила Миронова
dusharossii: Енисейский Медведь степень инбридинга ни как не влияет на гениалогическую линию степень инбридинга повышает вероятность сходства с особь, на которую вы инбридируете если вы инбридируете не на линейного представителя отца(кобеля, с которым вы вяжете свою суку)- вы имеете большую вероятность получить собаку с фенотипом, отличающимся от того, к которому принадлежит кобель, с которым вы вязали свою собаку Заметьте-я всегда говорю о кобелях- т к говоря о линейном разведении мы должны помнить,что продолжателями линии могут быть только кобели, а принадлежать к линиям могут и суки и кобели. Точно та же, как и то, что продолжателями семейств могу быть только суки( а принадлежать к семействам и суки и кобели) в начале каталога было написано- классификация собак сделана по гениалогичим линиям По чему ? а вот по чему - любая собака принадлежит к какой нибудь гениалогической линии ( гениалогическая линия- это все потомки по прямой мужской линии родоначальника линии, в не зависимости от выраженности его типа у потомков), а вот к заводской линии принадлежат не все потомки по прямой мужской линии, а только те, кто имеют фенотипическое с ним сходство . если мы будем сейчас классифицировать собак только по заводским линиям, то получим то, что большую часть собак на данный момент вообще нельзя отнести ни к какой заводской линии. По чему так произошло ? по тому что разведение ведется очень часто стихийно, без учета каких ни было линий, семейств и т д. По чему ведется стихийно ?- по тому, что владельцы сук не обладают достаточными знаниями. Гениалогические линии - не надо к ним относится пренебрежительно - это структура любой породы.
dusharossii: я хочу для всех интересующихся данным вопросом привести очень хороший и показательный пример кобель по кличке ДЕМОН посмотрите его родословную- он получен путем инбридирования в степени 3:1 на основателя линии Риска его мать ДИМОНА- не принадлежит к гениалогической линии Риска, но несет в себе его крови и фенотипически с ним схожа. В результате правильного подбора к ней производителя- был получен такой выдающийся кобель,который дал достойных продолжателей линии Риска
Енисейский Медведь: Миронова пишет: Ваш ЕМ ФРАМ не может быть отнесен к линии Жан-Криста,так как по отцу его нет Ошибаетесь и там он есть! А вот Россомаха для Вашего примера не подходит - у нее Жан-Крист идет как раз через мать! Мое разведение основано на линии Жан-Криста и семействе Варны! По вашему умозаключению, получается я веду линию Решада и видимо семейство Хабибы, только потому, что они есть в родословной собаки?! dusharossii Очень интересная страничка!!! dusharossii пишет: если мы будем сейчас классифицировать собак только по заводским линиям, то получим то, что большую часть собак на данный момент вообще нельзя отнести ни к какой заводской линии. По чему так произошло ? по тому что разведение ведется очень часто стихийно, без учета каких ни было линий, семейств и т д. По чему ведется стихийно ?- по тому, что владельцы сук не обладают достаточными знаниями. Очень интересное высказывание!!!! СУПЕР!!!! БРАВО!!!! Вы не слишком ли круты на виражах???
Енисейский Медведь: dusharossii пишет: я хочу для всех интересующихся данным вопросом привести очень хороший и показательный пример кобель по кличке ДЕМОН посмотрите его родословную- он получен путем инбридирования в степени 3:1 на основателя линии Риска его мать ДИМОНА- не принадлежит к гениалогической линии Риска, но несет в себе его крови и фенотипически с ним схожа. В результате правильного подбора к ней производителя- был получен такой выдающийся кобель,который дал достойных продолжателей линии Риск Да уж!!! И ЯРКУЮ представительницу линии РИСКА Вы относите к линии АЙТЕША!!!
dusharossii: я предвижу вопрос- а что делать в том случае-если получена выдающаяся особь,но другого типа? ответ таков- использовать в разведении, проверяя его как производителя- на сколько от передает этот тип( на сколько сильна его наследственность)и если данная особь окажется не просто хороша фенотипически, но и сильна соей наследственностью- пытаться заложить на нее новую линию.
dusharossii: РУССКИЙ РИСК РОЗА ЛЮБВИ несет в себе крови Риска и его тип, а вот по гениалогической структуре принадлежит к линии Айтеша
Миронова: Енисейский Медведь пишет: вот Россомаха для Вашего примера не подходит - у нее Жан-Крист идет как раз через мать! Согласна,я в Вашей родословной дошла до Гвидона,сына Кунака.который не по Жан-Кристу. Так значит Вы все же понимаете.что линия идет по отцу.Я-то как раз новичок .А если Вы имеете ввиду Белль, так она в материнской части. Оксана,зря Вы завелись.Я читаю и то .что сейчас пишут на другом форуме и про эту страничку тоже. От того,что Вашу собаку отнесли к какому-либо отдаленному знаменитому предку наоборот увеличивает значимость того.что Вы делаете в породе.Ведь качество Ваших собак зависит именно от того как Вы работаете. А Ваша работа заметна и значительна. Когда я отправляла данные своей собаки в этот каталог.я и расчитывала.что это будет нечто обобщющее и показывающее то.как сейчас развивается порода,как связана с истоками.и не думала.что это буде просто реклама,не дающая никаких полезных знаний. Меня очень удивило заявление Анны.в котором ключевые слова ДЕНЬГИ и РЕКЛАМА.Без этого сейчас наверно нельзя,но ве же здесь все ПОРОДНИКИ. Извините за допущенную неточность.это не имело цели обидеть Вас. Ну а что Вы думаете.все новички обладают достаточными теретическими знаниями(это к реплике о виражах) Надеюсь,обсуждение можно продолжить в позитивном спокойном ключе.
rebekka: Миронова а Вы не удивляйтесь, именно деньги на рекламу в данном издании выделить было очень сложно и я получила не то, что хотела, думаю, как и многие. Систематикой заниматься нужно, я не спорю, но не в подобной форме - "вы заплатите" - а "я сделаю как захочу". Любое издание обязательно указывает источники материала, а вот статья о теоретических основах разведения оказалась без авторства. Меня это покоробило, как и покоробило и то, что столь значимый труд превратился в рекламный ход администратора данного форума. Я не размноженец, я профессиональный разведенец с огромным стажем и мне НЕ ПРИЯТНО когда моих собак систематизируют "формально". Это вкорне неверно. Подобная систематика никогда не принесет пользы ни породе, ни новичкам. Систематизировать без учета всех генетических особенностей не следовало. Представителей заводских линий - по желанию владельцев - пожалуйста, кроссовых животных без причисления к линиям - отдельно. Я рассчитывала на профессионализм, а получила то, что получила Это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ dusharossii Вы оскорбили меня лично и первой страницей каталога и Вашей необдуманной систематикой. Думаю не только меня...
Kato_Garadoshvili: Вопрос к dusharossii - каким образом определялись родоначальники линий в вашем варианте генеалогической классификации? Почему Айтеш, а не Иштар или Гассар или даже Гром? Какими критериями вы руководствовались при выборе производителя для обозначения линий?
dusharossii: rebekka пишет: dusharossii Вы оскорбили меня лично и первой страницей каталога и Вашей необдуманной систематикой. Думаю не только меня... вас оскорбляет гениалогическая структура породы ?
ФЕМИДА: я читаю и не перестаю удивляться господа! вы о чем ? вам представили хорошее издание,вышедшее за границы банальной рекламной брошюрки и что ? если кто то чего то не знает-это не означает-что этого нет
ФЕМИДА: rebekka пишет: что столь значимый труд превратился в рекламный ход администратора данного форума и в чем это выражается ? извините глупость какая то такое ощущение, что вы банально сводите личные счеты
Миронова: rebekka Анна,мне кажется,на одной страничке издания сложно показать всю многогранность проводимой Вами работы.Все равно возникнут вопросы типа а что значит кроссовые...Здесь есть родословные. из которых я могу увидеть,с кем и как Вы работаете.И если возникнет интерес.я могу связаться с Вами и получить всю информацию по Вашим собакам.Согласитесь,чтобы рассказать об одной только собаке одной странички мало. Я не буду Вас ни в чем переубеждать.но для меня.нового человека в породе.хотя и имеющего кавказских овчарок уже 6 лет. но не занимавшегося разведением.эта работа очень полезна. А в разведении участвуют и профессионалы с многолетним стажем ,и начинающие.и случайные люди, поэтому не стоит обижаться на вводную статью. Тем более работу такого питомника как Ваш знают и ценят многие.
Антуанетта: rebekkaМиронова Енисейский Медведь dusharossii Девченки, я вот еще каталог не видела, но думаю, что издатели проделали колосальную работу, так нам необходимую, и даже если есть какие то разногласия- есть несколько вариантов 1. Слелать самим, как это вы считаете нужным 2. И это не единственный выпуск, можно как то найти общий знаменатель, ведь в словах каждого из Вас, есть рациональное зерно. А систематизация-используемая Марией-научно обоснована с зоотехничесой точки зрения. Мы ведь все делаем общее дело
Ирина Тумакова: dusharossii Мирия с радость жду каталог, посмотрела выставленные страницы - так интересно!!! Особенно родословные! Хочу! Хочу! Хочу!
rebekka: dusharossii она же ФЕМИДА вас оскорбляет гениалогическая структура породы ? Мария, меня оскорбляет Ваше отношение к заводчикам и генеалогическая структура породы " А ЛЯ Мария Макалова" Ответьте на вопрос Kato_Garadoshvili , если Вас это не затруднит Антуанетта Нетта, я не против систематизации по генеалогии, я не понимаю, ПОЧЕМУ был сделан именно такой анализ линий , а не иной. Если анализировать - то формальности тут не к месту. В породе достаточно линий и семейств, по которым можно было систематизировать поголовье. Но это - колоссальный труд и труд не одного человека... ИМХО
Светлый Дом: Пока я не получила свои экземпляры каталога - воздержусь от комментариев.... Скажу только одно - качество издания и труд по сбору информации и то, с какой любовью к породе сделана верстка этого издания - заслуживает уважения и похвалы! Такого каталога не было у кавказов ещё ни разу ( даже несмотря на изобилие типографий на сегодняшний день).... Я видела много "книжечек" сомнительного качества или вообще откровенной халтуры (тоже,между прочим, не даром раздающих...) - но недовольных не было вообще. У меня знания генеологии,генетики и селекции,наверняка не того объёма,что у Марии Макаловой. Она диплом защищала по этой теме.... Мне тоже многое непонятно ПОКА - посмотрю...может что-то новое узнаю для себя ( кстати, до этого,тоже была уверена,что Е.М.Аквамарин - линия Ж.Криста...) Повторюсь,дорогие породники,давайте не будем торопиться и обвинять людей которые сделали БОЛЬШУЮ работу (пусть и за деньги рекламодателей - наш то журнал КОР тоже всегда издаётся на деньги от рекламы питомников....). Мне бы вот тоже хотелось увидеть ВСЕ 9 страниц "Светлого Дома" - в одном блоке....НО - я доверила издание редакции и надеюсь, разочарования не будет. И ещё - наверняка ведь,после первого издания, составители данного каталога,учтут пожелания и вопросы по первому и сделают выводы и поправки при выходе второго выпуска. Может быть действительно,назрела необходимость работы по систематизации СОВРЕМЕННОЙ гениологии в породе. Очень надеюсь на здравый смысл участников форумов - каждый новый день приносит новый скандал.... Это утомительно и никому не нужно. Иначе мы добъемся того,что вообще позитива не останется и на любое контруктивное предложении от породников (сайт,журнал,книга...) - мы будем слышать - "у нас инициатива наказуема!" P.S. сейчас собираю новый журнал о любимой породе....придумываю как интереснее и лучше подать для читателей наших кавказов... Вот теперь и думаю - А НАДО ЛИ ЭТО??????? Потом и меня так же будут обвинять на породных форумах... Ведь на всех то никогда не угодишь. как-то грустно стало.....
Ольгуль: Заранее извиняюсь, если где то в родословные вкралась ошибка человеческий фактор.... постараемся исправиться.
rebekka: Ольгуль Оля СПАСИБО ТЕБЕ и ЛЮБАШЕ ЗА ОГРОМНЫЙ ТРУД! А человеческий фактор - ну... бывает....
Светлый Дом: Ольгуль ОЛЯ! СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА БОЛЬШУЮ И КРОПОТЛИВУЮ РАБОТУ ВАМ!!! То,что сделали Маша и Вы с Любашой - ОЧЕНЬ НУЖНО НАМ ВСЕМ!!! Теперь будем ждать нового выпуска "каталога" Я уверена, что он будет ЕЩЁ лучше! Ольгуль пишет: человеческий фактор.... постараемся исправиться. а не ошибается, только тот, кто ничего не делает... ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО!!!
Ольгуль: rebekka Светлый Дом Спасибо, это всё Любаша ( я просто связной ) Но всё равно чертовски приятно Очень бы хотелось увеличить исторический раздел. Светлый Дом Как получите каталог, напишите ваше мнение. Кстати заметила, как ваша Оливковая Ветка из Светлого дома похожа на мою Гулю (Сормовская Заря Гаргулья)
Светлый Дом: Ольгуль пишет: Спасибо, это всё Любаша ( я просто связной Оля! Тогда Вам ДВОЙНОЙ респект!! Ведь детьми мы гордимся ВДВОЙНЕ!!! А Любаша у Вас - УМНИЧКА!!!! Ольгуль пишет: Светлый Дом Как получите каталог, напишите ваше мнение. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! ОЧЕНЬ ЖДУУУУ.... Ольгуль пишет: Кстати заметила, как ваша Оливковая Ветка из Светлого дома похожа на мою Гулю (Сормовская Заря Гаргулья) поэтому я и интересовалась "Солнышком"
dusharossii: rebekka во первых- ФЕМИДА-единственный модератор форума, которого я прошу в мое отсутствие при случае что ни будь испралять во вторых -rebekka пишет: Мария, меня оскорбляет Ваше отношение к заводчикам - у меня нормальное отношение к заводчикам, слава богу - живу среди людей- общаюсь с породниками и тд. в третьих - rebekka пишет: генеалогическая структура породы " А ЛЯ Мария Макалова" - вы считаете что гениалогическая структура породы "яля ганюкова" будет другой ? ну тогда это действительно будет "А ЛЯ" (если впомнить тот факт, что Аквамаина вы отнесли к гениалогической линии Жан-Криста) rebekka пишет: то формальности тут не к месту. - какие формальности ? гениалогическая структура породы - это не формальность - а начало начал rebekka что вы мое имя все склоняете, меж тем, как в каталоге оно не упоминается ни разу( не считая собак, принадлежащих мне)? я вас не оскорбляла, живите себе спокойно....
dusharossii: уважаемые форумчане! невозможно всю информацию вместить в одно издание первый выпуск показал : в породе "информационный голод"- мы нуждаемся в новых изданиях и не только в рекламных да, мы как издатели этого проекта, видим большой недочет - нужна публикация основы-основ- гениалогической структуры породы( чем теперь мы и займемся) Я.как породник с удовольствием поддержу идею Вероники с новым журналом. Спасибо всем участникам первого выпуска! и хочу лишний раз повторить "МЫ ВСЕ - ЛИШЬ ВРЕМЕННЫЕ ОПЕКУНЫ ПОРОДЫ, за нами придут другие, и только от нас зависит, помянут ли нас добрым словом либо будут проклинать. Мы - ступени, по которым движется порода, и хочется верить, что эти ступени поведут не в пропасть, а вверх."(В.Новиков, из статьи в журнале Дргуг)
Kato_Garadoshvili: Видимо dusharossii не заметила мой вопрос, поэтому повторяю: Вопрос к dusharossii - каким образом определялись родоначальники линий в вашем варианте генеалогической классификации? Почему Айтеш, а не Иштар или Гассар или даже Гром? Какими критериями вы руководствовались при выборе производителя для обозначения линий?
rebekka: dusharossii Мария, не юлите - это во 1х, во вторых Вы уходите от прямого вопроса ( и ответа на него) уже в 3 й раз; ну и последнее - писать фамилии форумчан с маленькой буквы- ХАМСТВО с Вашей стороны. Как администратора Этого Форума и просто человека ПОПРОШУ ВАС НЕ ОПУКСКАТЬСЯ ДО ПОДОБНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ! Если собаки в следующем каталоге будут вновь представлены по Вашей систематике - простите, ставить их туда уже не имеет смысла. Пишите на здоровье Научный труд на эту тему, Бог Вам в помощь!
dusharossii: Kato_Garadoshvili мы опубликуем генеалогическую структуру породы( но не в интернете, а отдельным изданием) еще раз повторюсь- генеалогическое древо породы, было составлено по архивам как отдельных разведенцев, так и питомников, клубов... а в нем не составитель решает, что от чего вести - а архивные данные для примера-в генеалогической ветви породы Иштар и Гассар фигурируют именно только как предки Айтеша, в то время как у Айтеша в истории породы отразилось несколько сыновей, таких как Мартан, Бармалей, Аракс..... при жизни производителя о него зачастую получают не мало потомков, но вот кто из них пойдет в разведение дальше? и не просто пойдет а оставит и сам достойных продолжателей......
Миронова: Kato_Garadoshvili Зайдите в раздел ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛО.подраздел ЛИНИИ.линия Айтеша. Там написано почему АЙТЕШ стал родоначальником линии.
dusharossii: rebekka а я считаю ваше поведение хамством ну и на всякий случай советую вам освежить познания русской речи- и в частности - такого понятия. как имя нарицательное
Светлый Дом: dusharossii пишет: да, мы как издатели этого проекта, видим большой недочет - нужна публикация основы-основ- гениалогической структуры породы( чем теперь мы и займемся)
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: а в нем не составитель решает, что от чего вести - а архивные данные Я не совсем понимаю как архивные данные влияют на выбор основателя генеалогической линии. Я знаю что животное - основатель линии выбирается по соответствию определённым критериям. Вопрос который задал я - какими критериями вы руководствовались при выборе основоположников линий для идентификации собак представленных в каталоге? dusharossii пишет: для примера-в генеалогической ветви породы Иштар и Гассар фигурируют именно только как предки Айтеша, в то время как у Айтеша в истории породы отразилось несколько сыновей, таких как Мартан, Бармалей, Аракс..... Значит ли это что основатель линии должен показать себя препотентным производителем стабильно передающим свой фенотип потомкам в первом поколении? Или просто производитель от которого были каким-то образом отмеченные в истории породы собаки независимо от сходства с предком? Миронова спасибо за ваш ценный совет, но мне интересно мнение dusharossii и не только в отношении Айтеша. Я хотел бы уяснить какими принципами руководствовались издатели при выборе любого основателя линии для обозначения в каталоге.
Миронова: Светлый Дом Вероника,на что ушел день?Все сначала....Грустно...
Миронова: Kato_Garadoshvili А там и про других есть-не ленитесь
Светлый Дом: Миронова пишет: Вероника,на что ушел день?Все сначала....Грустно... угу.... но по второму кругу - не вижу смысла.
Миронова: Светлый Дом пишет: но по второму кругу - не вижу смысла. Согласна
dusharossii: Kato_Garadoshvili вы все пишете правильно, только это все о заводских линиях, а не о генеалогической структуре породы( не о генеалогических линиях) т к к генеалогическая структура породы- это генеалогическое древо породы ( все продлжатели родоначальника- от родоначальника- до последнего колена ) заводская линия - отличается от генеалогической тем. что в нее уже относят не ВСЕХ ПРЯМЫХ МУЖСКИХ ПОТОМКОВ, а лишь типизированных на него по генеалогической структуре породы мы смотрим- кто от кого произошел, какая линия из какой вышла, к каким истокам идет происхождение конкретной собаки
rebekka: dusharossii т к к генеалогическая структура породы- это генеалогическое древо породы ( все продлжатели родоначальника- от родоначальника- до последнего колена ) Что и требовалось доказать - Читающий ДА РАЗУМЕЕТ Мария Всё.. это уже даже не смешно
dusharossii: rebekka мы уже поняли, что вас оскорбляет генеалогия породы теперь вы пишите-что она вас смешит
Миронова: dusharossii пишет: заводская линия - отличается от генеалогической тем. что в нее уже относят не ВСЕХ ПРЯМЫХ МУЖСКИХ ПОТОМКОВ, а лишь типизированных на него по генеалогической структуре породы мы смотрим- кто от кого произошел, какая линия из какой вышла, к каким истокам идет происхождение конкретной собаки rebekka пишет: Что и требовалось доказать - Читающий ДА РАЗУМЕЕТ
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: вы все пишете правильно, только это все о заводских линиях, а не о генеалогической структуре породы( не о генеалогических линиях) т к к генеалогическая структура породы- это генеалогическое древо породы ( все продлжатели родоначальника- от родоначальника- до последнего колена ) Я вообще-то ничего не утверждаю, а наоборот - задаю вопросы. Вы на них почему-то не отвечаете. Возможно опять не заметили, я повторю: Какими критериями вы руководствовались при выборе основоположников линий для идентификации собак представленных в каталоге? Если вы оперируете термином "родоначальника" - поясните пожалуйста как вы определили какая собака из предков по мужской линии является "родоначальником". dusharossii пишет: заводская линия - отличается от генеалогической тем. что в нее уже относят не ВСЕХ ПРЯМЫХ МУЖСКИХ ПОТОМКОВ, а лишь типизированных на него по генеалогической структуре породы мы смотрим- кто от кого произошел, какая линия из какой вышла, к каким истокам идет происхождение конкретной собаки Спасибо, это прописные истины генетики, всем известные. Я не спрашивал чем отличаются генеалогические линии от заводских, я спросил о том что мне было непонятно, а именно: Какими критериями вы руководствовались при выборе основоположников линий для идентификации собак представленных в каталоге? Пожалуйста ответьте если сможете сформулировать.
dusharossii: dusharossii пишет: еще раз повторюсь- генеалогическое древо породы, было составлено по архивам как отдельных разведенцев, так и питомников, клубов... а в нем не составитель решает, что от чего вести - а архивные данные какие вам еще критерии нужны ? я не выбирала ни родоначальников, ни продолжателей-я лишь обработала архивы и получила результаты
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: какие вам еще критерии нужны ? я не выбирала ни родоначальников, ни продолжателей-я лишь обработала архивы и получила результаты Я спросил поскольку в каталоге собаки были классифицированы по линиям которые практически не упоминаются в истории породы. Единственное место где я нашел эти упоминания - ваш сайт где производители Айтэш и Решад обозначены родоначальниками собственных линий. Вы ваш сайт подразумеваете когда ссылаетесь на "архивы"? Или есть какие-то официально признанные "архивы" с аналогичными производителями в роли родоначальников генеалогических линий? Если "да" - дайте пожалуйста ссылку на источники, я очень интересуюсь информацией по породе и хотел бы о б этом почитать. Если "нет" - то именно вы являетесь человеком который обозначил Айтэша, Решада, Воланда как родоначальников собственных линий и мне любопытно услышать из первых уст по каким критериям вы это сделали. Заранее спасибо.
dusharossii: Kato_Garadoshvili а кто вам сказал, что архивы должны быть на сайтах? должна вас разочаровать- архивы все документальные какие ссылки ? езжайте в центральный клуб собаководства, езжайте в НКП, езжайте по старым клубам имеющим свои архивы ведь интернет к нам пришел не так давно вот как у вас все просто- дайте ссылку в интернете а вот нам без интернета пришлось поработать
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: а кто вам сказал, что архивы должны быть на сайтах? должна вас разочаровать- архивы все документальные какие ссылки ? езжайте в центральный клуб собаководства, езжайте в НКП, езжайте по старым клубам имеющим свои архивы ведь интернет к нам пришел не так давно вот как у вас все просто- дайте ссылку в интернете а вот нам без интернета пришлось поработать А где я утверждал что они на сайтах? Не нужно понимать "ссылку" исключительно с позиций интернета. "Сослаться" можно и на печатное издание с указанием автора, названия, и года публикации. Я именно о таких "ссылках" спрашивал. Если данная информация не была издана в книге или статье, пожалуйста укажите где и какого рода "архивы" вы использовали при выборе родоначальников линий. И ещё мне очень интересно что вы подразумеваете под "обработкой архивов"? Заранее спасибо.
dusharossii: dusharossii пишет: езжайте в центральный клуб собаководства, езжайте в НКП, езжайте по старым клубам имеющим свои архивы и еще я вас разочарую- архивы на то и архивы, они книгами не издаются
Миронова: Kato_Garadoshvili В книге под редакцией О.Красновской Кавказская овчарка и в в книге Андриановой.Дубровиной.Морозовой Отечественные породы служебных собак тоже использованы эти материалы. Очень хочется Вам помочь.Макалова не использовала секретные материалы,она просто обобщила накопленное годами многими людьми.
Kato_Garadoshvili: dusharossii пишет: и еще я вас разочарую- архивы на то и архивы, они книгами не издаются Ну хорошо, уже выяснили что "архивы" не на интернете и не в официальной печати. Тогда скажите архивы каких конкретных клубов вы "обрабатывали" - я попытаюсь либо получить копии документов с которыми вы работали, либо при случае, когда буду с тех городах где находятся эти клубные архивы - зайду и посмотрю оригиналы. Я просто пытаюсь проследить методику по которой вы определили родоначальников генеалогических линий. Пожалуйста опишите этот процесс. Какие именно документы в архивах вы просматривали и какую информацию из этих документов вы использовали для определения родоначальников. Также мне интересно какая информация служила для исключения того или иного кобеля из кандитатов в родоначальники. Иными словами к примеру - почему именно Айтэш, а не Ингуш? Заранее спасибо.
Kato_Garadoshvili: Миронова спасибо вам за ваши усилия меня просветить, но я хотел бы получить ответы от непосредственного участника событий. Ведь г-жа Макалова - единственный редактор данного каталога. Если я ошибаюсь и другие люди принимали участие в редактировании (я не имею в виду художественное оформление) - давайте привлечём их к дискуссии. Я уверен что мы сможем многому друг у друга научиться и возможно даже сделать какие-то полезные выводы для следующего номера.
dusharossii: Kato_Garadoshvili А Я ДУМАЮ-ВАМ НАДО ОТДОХНУТЬ
dusharossii: Kato_Garadoshvili уважаемый (или уважаемая) аноним вы получили достаточно ответов, которые вам абсолютно не нужны вам интересен сам процесс-пора остановится
Потапов С.: dusharossii пишет: Kato_Garadoshvili уважаемый (или уважаемая) аноним вы получили достаточно ответов, которые вам абсолютно не нужны вам интересен сам процесс-пора остановится
ЮТТА: dusharossii Мария Александровна. Спасибо за каталог Была проведена огромная работа,очень много полезной и интересной информации,красивые фото.Жаль,что не все владельцы и питомники приняли участие в формировании каталога. Надеюсь,что в каталоге 2011 будет еще больше собак и полезной информации.
ЦАРСКИЙ РОД: МАРИЯ, большое спасибо за каталоги. Сегодня вечером получили. Приступили к изучению. ЕЩЁ РАЗ ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ СОЗДАТЕЛЯМ: МАРИЕ МАКАЛОВОЙ, ОЛЕ и ЛЮБАШЕ ТАРАКАНОВЫМ
dusharossii: ЦАРСКИЙ РОД ну на конец то до вас дошли ваши экземпляры! мы рады!
Anna D: а моего пока нет
ЮТТА: И мы получили
Графская династия: МАРИЯ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Каталог получила ЮТТА пишет: Была проведена огромная работа,очень много полезной и интересной информации,красивые фото.
pplus: Отличное издание. Жаль , что не упомянуты авторы.
ЦАРСКИЙ РОД: ЕЩЁ РАЗ ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА КАТАЛОГ. ПРЕКРАСНАЯ ПОЛИГРАФИЯ. НЕПРЕМЕННО БУДЕМ УЧАСТВОВАТЬ В СЛЕДУЮЩИХ ВЫПУСКАХ.
Шеенок Александр: dusharossii Спасибо! Получил коллекционный экземпляр, хотя сам не принимал участия. может я невнимательно смотрел вашу переписку, но скажу одно: " ЛИХА БЕДА - НАЧАЛО!!!" Все мы постоянно чему-то учимся и, конечно, с каждым новым выходом каталога будут видны следы роста и качества. В этом году ,если все мои планы сбудутся, то обязательно приму активное участие. Спасибо
Ирина Тумакова: Всем, кто принимал участие в создании журнала - СПАСИБО!!!!! Вы молодцы!!!!! Ждем второй номер Именно, НОМЕР!
Anna D: Спасибо, каталог получила
натали: dusharossii а мою заявку на каталог получили на е-майл?
Ольгуль: Всем желающим приобрести каталог! Вы можете это сделать 6 марта на монопородных выставках в городе Сергиев Посад.
Халилова Наталья: dusharossii А я до сих пор не получила каталоги А Тумакова Ирина получила. Мне каталоги были отправлены
ZGG: каталог получила. Спасибо.
dusharossii: каталоги в наличии есть
petttto: Ирина Тумакова пишет: Спосиба
dusharossii: КАТАЛОГИ ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ
полная версия страницы