Форум » ЖУРНАЛЫ » На сайте "Координатор" статья в.Кацнельсона " БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ТО, ЧТО ЛОВИТ ФОТОМОМЕНТ » Ответить

На сайте "Координатор" статья в.Кацнельсона " БАЛАНС ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ТО, ЧТО ЛОВИТ ФОТОМОМЕНТ

Миронова: http://coordinator-ua.org/statiya/2013/foto_moment/index.html

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 5 All

надя: Миронова спасибо за статью, Всегда интересно читать мнение других людей. Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально Мы не можем знать, поворачивала собака в данный момент или шла прямо, и от чего у нее ушла передняя лапа с оси... Да какие-то сильные нарушения можно видеть, и то ПРЕдположить только можно и все!! Другое дело если бы уважаемый мастер, взял бы видео и на паузах и замедленном режиме описывал происходящее а так.. Вилами на воде.имхо

Бастена: Миронова На мой взгляд многие фото в движении выбраны крайне не удачно и неинформативно... Если выбирать такие иллюстрации черт знает до чего дописаться можно... непрофессионально как-то... ИМХО Хотя с главной мыслью автора о том, что собак, обладающих так называемым "ходом", то есть имеющих именно правильные движения (ну или хоть близко к этому) крайне мало, это да, согласна. А чтобы не быть голословной могу показать какой примерно должен быть на мой взгляд ракурс и какая фаза движения снята, если уж требуется снимок для иллюстрации движения. На снимке собака моего разведения, но не потому, что она именно моего разведения, просто снимков других собак для этой цели у меня под рукой нет. Эшер из Свободной Стаи со своей владелицей Кавериной Антуанеттой.

Цветкова1: Чтобы ставить диагнозы, нужно было ставить фото ВСЕХ в свободном движении. Пусть и в разных ракурсах. Потому что ,как не крути, поводок-ошейник--фактически 5я опорная точка(ну не буквально,естественно,надеюсь понятно..) А так с интересом прочитала,потому что собственных мыслей в этом направлении имею немало:) регулярно на выставках обращаю внимание на то,что эксперты смотрят на движения только для определения наличия-отсутствия хромоты и иноходи. Обтекаемая фраза "свободные движения" набила оскомину. Скажу все же автору "спасибо" за поднятую тему.


Бастена: Цветкова1 Лена, не согласна с Вами, поскольку - 1. Нет цели "ставить диагноз". А для иллюстрации движения собаки в рыси нужен хотя бы один хороший снимок в удачной для этого аллюра фазе и подходящем ракурсе. Снимок должен же быть информативен - то есть он должен все же раскрывать суть, а не просто запечатлеть факт передвижения. .

Цветкова1: Если собака правильно движется,гармония будет в любой фазе движения,главное понимать что это за фаза.

Бастена: Цветкова1 Не так прос то сделать информативный снимок в движении, именно ИНФОРМАТИВНЫЙ, а не просто красивый. Такой снимок не просто передает красоту и гармоничность, а должен давать максимум информации о характере движения, а для этого нужно-таки снимать именно определенную фазу и в определенном ракурсе. К сожалению очень мало материалов, доходчиво написанных и хорошо иллюстрированных по движению собак (хотя все же есть), но зато многое можно найти в этом направлении по лошадям, несколько лет назад на одном из форумов (уже не помню каком) была целая большая тема по движениям, очень на мой взгляд информативная и полезная.

Ольгуль: надя пишет: Но на мой взгляд делать умный выводы по фото не просто не корректно, а даже не профессионально Вот совершенно верно! Навыхватывал фото и как всегда с умным видом статейку накатал. Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет. Я не пытаюсь изобразить обиженную за свою собаку...у меня есть видео! и есть возможность посмотреть покадрово все её движения..

Ольгуль: Для иллюстрации Вот она бежит прямо А вот именно то место где она входит в поворот и начинает грести лапами, так как я за ней не успеваю и вот именно в это время фотограф начинает щёлкать камерой. Да и ни чего бы страшного, если бы...эта фото не было выхвачено и преподнесено таким образом. Вообще видео это классная штука...особенно когда можно замедлить и сделать покадрово.

Ольгуль: Могу ещё кому нибудь разложить вот ещё фотка

Миронова: Ольгуль Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону. Он обозначил проблему. А Вы стараетесь доказать. что у Вас идеальные собаки. А ПРОБЛЕМА никуда не денется.

Цветкова1: Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно.

Ольгуль: Миронова пишет: Ольгуль Я знаю Вашу неприязнь к Кацнельсону. Он обозначил проблему. А Вы стараетесь доказать, что у Вас идеальные собаки. А ПРОБЛЕМА никуда не денется. Моя неприязнь...как вы написали, заключается в том, что я имею своё личное мнение обо всём и не собираюсь подобострастно заглядывать в рот кому либо. Если ты начал что либо говорить, обоснуй, подтверди фото, видео, а не выдёргивай чужие фото. Проблема ни куда не денется, но она с помощью таких статей и не решиться. Я ни чего не стараюсь доказать, просто на своих собаках мне это проще что либо показать. А что, вы хотите сказать что у моей суки есть проблемы? Ну вот фото ещё двух собак из этого ринга. а вот моя начала грести лапами...бррр и..сразу соответственно смещение

Ольгуль: Цветкова1 пишет: Ольгуль, РР Аврору разложите,если можно. сейчас поищу Каталога нет, а она в каком классе была? Или может номер кто помнит

Миронова: Ольгуль Вот и Вы сейчас очень субъективны. У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ? Он ведь не обсуждал КОНКРЕТНЫХ СОБАК. А брал ВОЗМОЖНЫЕ. ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ фазы движения.Лучше бы . конечно. нарисовал. Трудно за частным увидеть общее. И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера.

надя: Цветкова1 Ольгуль, РР Аврору разложите,если мож Мне кажется прежде, чем раскладывать чью-то собаку,неплохо бы спросить разрешения у владельца

Ольгуль: Ну вот как то так.....

Ольгуль: Миронова пишет: У Ваших собак нет проблем. Вы так уверены? И вообще нет проблем ? А зачем обобщать? Есть у моих собак проблемы, но именно тут именно на этой выставке, именно у этой собаки, ну как бы я её знаю, именно таких проблем нет. Есть смещение движения лап, но только потому, что собака входила в поворот, вторая точка опоры это ошейник и натянутый поводок, да и ракурс совершенно не корректен именно для таких утверждений. Миронова пишет: И еще он говорил о том. как в ринге собака зависит от хендлера. Но тут он сказал, что хендлер ведёт собаку правильно.... Аврора бежит очень ровно, можно накладывать одно фото на другое и они совпадут

Ольгуль: Я бы и остальных посмотрела, но не знаю кличек, а выяснять времени нет.

Миронова: Ольгуль Затем, что проблема есть. Затем. что очень много показывают движения. на которые судьи, вдадельцы. заводчики часто просто не обращают внимания. Кацнельсон обозначил , на что стоило бы обращать внимание. Он сравнивает собак. которые свободно двигаются при отарах. и тех, кого мы выводим в ринг- умело или неумело. С проблемами или без. А Вы метнулись искать узнанных Вами на фото собак. Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного. Мне кажется. Вы не вникали в текст. а увидели фото своей суки. И все... Давай возражать.

Ольгуль: Миронова пишет: Давай возражать. Вы похоже то же не читаете. "Вот если хочешь статью написать, нормальную...смотри собаку в стойке , потом возьми видео движения и разложи его по кадрово, но...при движении прямо, а не на повороте и ни когда она гребёт куда то. А потом уже объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет. " Что вы привязались к моей собаке....я просто её для примера привела. Берёшься, что либо делать, делай до конца, что бы было понятно всем, а показывать, что есть такая проблема, на неудачно выбранных кадрах. Так мы и сами это знаем, а вот бы ещё это эксперты видели. Миронова пишет: Видите. как много зависит от правильного прочтения написанного Ну ещё скажите, что я читать не умею, не надо мне приписывать то, что я не делала.

Миронова: Ольгуль пишет: А так....изобразить из себя умного....это любой дурак сможет Вот это место мне особо понравилось. Вот когда в аргументах это слово сразу приходит. ну грустно. право слово. Так верить в свою безупречность....Вы даже не замечаете за собой грубости. Вы ведь в данный момент тоже что-то "изображаете".кого-то в чем-то хотите убедить.

родители Вулкаши: Бредятина какая то... то пишут- "по фото не реально и нет смысла оценивать собаку", то вот на тебе....целый трактат... а вобще странное резюме вынесенно из всей статьи ( самим же автором)... не находите? давайте собаке есть траву, которую она сама себе выберет. Многие собаки едят навоз коров и лошадей. Это необходимо для организма. Там нужные ИМ, а не вам микроэлементы и витамины. Не делайте собакам колонию ОБЩЕГО, или СТРОГОГО режима. А ведь в жизни так и получается. Боимся КЛЕЩЕЙ, - месяцами не выводим собак никуда. Уничтожаем клещей, уничтожаем птиц и все живое. Требуем от животных гармонии, а сами ее уничтожаем.

родители Вулкаши: давайте собаке кушать какашки, и не трогайте клещей.- Да будет у вас собака с идеальными движениями ! УРА!!!

Ольгуль: Миронова пишет: Так верить в свою безупречность....Вы даже не замечаете за собой грубости. Вы ведь в данный момент тоже что-то "изображаете".кого-то в чем-то хотите убедить. Ну это опять же ваши ДОМЫСЛЫ! и не более того. Я такая как я есть ...это как у Винокура...я и тут молчать не буду...льву мяса недокладывают. А наверно надо, что бы все в одну дудку дули.....

Индира: родители Вулкаши пишет: давайте собаке кушать какашки, и не трогайте клещей.- Да будет у вас собака с идеальными движениями ! УРА!!! Супер!!! +100

родители Вулкаши: Индира Ольгуль Ольга, да забейте Вы! не тратьте нервы Эта статья написана крайне некорректно.... ( а точнее некорректно проиллюстрирована) Соглашусь: хочешь "разложить собаку по косточкам" - бери видео, а лучше смотри ее сам, лично, в движении, " в живую", снимай...А УЖ ПОТОМ просматривай по- кадрово это видео и размышляй! Выдергивать фото - крайне не корректно.( мы все не раз в этом убеждались)....

Миронова: родители Вулкаши пишет: Ольга, да забейте Вы! не тратьте нервы А она и не тратит Мы разговариваем. родители Вулкаши пишет: Выдергивать фото - крайне не корректно.( Так же как и выдергивать фразы.

Бастена: Ольгуль пишет: я имею своё личное мнение обо всём и не собираюсь подобострастно заглядывать в рот кому либо. Если ты начал что либо говорить, обоснуй, подтверди Ольгуль пишет: Проблема ни куда не денется, но она с помощью таких статей и не решиться.

Ульчара: Миронова пишет: Кацнельсон обозначил , на что стоило бы обращать внимание. Ну тут никаких обозначений нет, уж извините. Действительно, как пишет Ольгуль пишет: объясняй , почему по твоему мнению собака двигается неудачно, от чего это зависит, от слабых связок, неправильных углов сочленения, или неправильных пропорций костей... Ольгуль пишет: есть такая проблема Я и не поняла, какая проблема, в чем выражается.На выбранных фото "уважаемый мастер"(Надя, я заценила термин! ) пытался показать рысь с перехлестом, как мне кажется.Но ведь этот перехлест вызывается очень многими и весьма разными причинами, а не одной общей для всех кавказцев "проблемой" Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями.

Ульчара: родители Вулкаши пишет: странное резюме а мне эти пассажи больше всего нравятся в "статьях" этого автора-поднимают настроение вот, например Это чрезвычайно важно увидеть объем выделяемого за один раз кала, его консистенция. Глисты не должны пугать. Плотоядные и глисты живут вместе веками. Парадокс, но, видя, что выделяет из себя животное, говорят о его содержании внутреннем (можно назвать это духовным). и еще оттуда же Вот и получается, что главное: «Внутреннее содержание». Так говорил знаменитый Брюс Ли.

Цветкова1: Проблема не решится,но она хотя бы обозначена! Ведь часть владельцев даже не задумывалась на эту тему!! Возможно кто-то и зацепится взглядом за описанные аномалии,и восхищения ростом и костяком уступят место восхищению гармоничным движениям,без которых у породы нет будущего,если только увеличение поголовья вообще не является самоцелью.

Бастена: Цветкова1 Лена... Кто не задумывался, тот вряд ли уже и задумается... Ульчара пишет: Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями. Вот тут ПОЛНОСТЬЮ согласна, хорошо бы всем приобрести, а не читать туманных статеек Кацнельсона...

Бастена: Сейчас в инете мне попалась вот такая картинка с к омментарием, мне показалось в тему Баланс, баланс, друзья!

Цветкова1: Кстати,по поводу "входа и выхода",теория такая существует,не Канцельсоном придумана. И адептов у нее немало..Конкретики не дам,потому как подробностей не помню(прочла,учла,забыла,воспоминание всплыло) Поэтому не стоит усмехаться. Кто то верит в теорию Дарвина,кто то во что то еще... А что есть истина никому не ведомо.

Бастена: Вот кстати сейчас отметила - одна и таже собака, в одном итом же ринге, в одно время, первое фото информативное , второе - нет.

Цветкова1: Ну почему же не информативное? Очень даже.. А разрешение на обсуждение у владельцев у Вас имеется?;)

Anna D: Миронова пишет: http://coordinator-ua.org/statiya/2013/foto_moment/index.html а мне нравится этот человек (и не факт - совпадают наши мнения или нет) . Он единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет" анализ - всегда хорошо, дает пищу для мозга... однако клеточные животные и вольные - не две капли воды

Бастена: Anna D пишет: а мне нравится этот человек А это вообще не имеет никакого значения. Имеет значение ЧТО пишет, а не КТО пишет.

Ольгуль: Цветкова1 пишет: Ведь часть владельцев даже не задумывалась на эту тему!! а они и не задумаются, если такие собаки побеждают на выставках

Ольгуль: Бастена пишет: Имеет значение ЧТО пишет, а не КТО пишет. Совершенно согласна. Я с автором статьи вообще не знакома, то есть не знаю , что это за человек, и сужу только по его опусам, которые мне не нравятся. Они ни о чём, но с большими претензиями.

Бастена: Ольгуль пишет: Они ни о чём, но с большими претензиями. Согласна, в данном случае прямо конкретно так и есть.

Цветкова1: Оля,нужно быть оптимистом))

Ольгуль: Цветкова1 пишет: Дело не в жаренном... Интересно было назавете имя или нет. Потому как думается... А это вы о чём...

Бастена: Ольгуль Это Лена не туда написала, не в ту тему, перепутала

Цветкова1: :) я все сообщения копирую перед отправкой. Вот... Предыдущее почему то осталось,а "текущее" переписывать пришлось.

родители Вулкаши: Так а что там с моей Юсей- то? все херово?

Бастена: родители Вулкаши пишет: Так а что там с моей Юсей- то? все херово? Дак наоборот - все прекрасно!

родители Вулкаши: Бастена Ваша сова Наш Вулкаша

Бастена: родители Вулкаши А Вулкаша здорово набрал, живя на улице

родители Вулкаши: а вот еще: баланс однако... это мы еще в Питере, соответственно в квартире... И вот еще. как вам такое положение?

Бастена: родители Вулкаши пишет: это мы еще в Питере, соответственно в квартире... родители Вулкаши пишет: И вот еще. как вам такое положение? Не это "положение" не "катит"

tronn: Anna D пишет: единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет" Золотые слова!

родители Вулкаши: Бастена пишет: Не это "положение" не "катит" почему? По этому фото не чего сказать? единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет" tronn пишет: Золотые слова! я как минимум двоих знаю ( один Юра мой, правда он не разведенец , второй - КН ( Карпушин с Орловой) ) это так , на вскидку.

Ирина Тумакова: Всем доброе время суток! Статья Кацнельсона напоминает работу РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК http://www.eks3.ru/DASHA/books/elliot.html Anna D пишет: цитата: единственный, который на сегодня поднимает проблемные вопросы... остальные породники молчат, у всех все тип-топ - "проблем нет" Пишет немного сумбурно, но читать интересно.

Цветкова1: Натаха,вот поэтому у всех вышеперечисленных тобой товарищей проблемы с электоратом)))

Ирина Тумакова: Ульчара Вообще, для меня справочником по движениям собак является книга Рашель Пейдж Эллиот-"Движения собак".Написано очень грамотно, с иллюстрациями и пояснениями. Только сейчас прочла. Поддерживаю

Ольгуль: Цветкова1 пишет: Оля,нужно быть оптимистом)) А это вы кому? в этой теме уже как минимум две Оли.

Ирина Тумакова: А видео интересней http://www.vdh.de/dogs-in-motion.html

Цветкова1: Это-точно Вам))

Ульчара: Цветкова1 пишет: "входа и выхода", не совсем поняла, но заинтриговало что там у нас со входом-выходом? в теме о движениях

Индира: Ульчара пишет: что там у нас со входом-выходом? в теме о движениях Это типа: "Как полопаеш, так и потопаеш"

Халилова Наталья: Ирина Тумакова Статья Кацнельсона напоминает работу цитата: РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК Правильно подмеченно: НАПОМИНАЕТ...., только с разницей в фотографической конкретизации собак отдельных владельцев и заводчиков. Зачем переписывать своими словами, то, что уже написанно ОЧЕНЬ ГРАММОТНО, при этом используя чужие фото БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА и не всегда удачные. Даже РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ НЕ ОСМЕЛИЛСЯ использовать чужие фото, посчитав, думаю, это больше, чем некорректно! А чтоб людям было понятно - просто ИЛЛЮСТРИРОВАЛ комментарии! А тут -БАЦ- надёргали чужие фото и понеслись умозаключения. Правильнее было бы, , со стороны господина Кацнельсона - разложить по движениям собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и обьяснить людям, что плохо, а что хорошо с ПОЗИЦИИ ФОТОМОМЕНТА в ДВИЖЕНИИ СОБАКИ, ну или заручится разрешением владельцев на размещение чужих фото для наглядности. Всегда, с огромным удовольствием, наблюдаю ЗА ДВИЖЕНИЕМ собак в ринге Ольги Таракановой. Побольше бы таких собак - С ТАКИМ ХОДОМ! Поэтому полностью соглашусь с Ольгуль, чтоб понять проблемы строения собаки по движению, должна быть серия последовательных фотомоментов движения собаки, а не ПРОСТО ОТДЕЛЬНОЕ ФОТО и выводы по нему.

Артан: Ольгуль полностью с тобой согласна . Динамику движений надо смотреть по прямой линии , а не на поворотах или входящих в него. Единственное мне не понятно , что хочет уваж. Вадим нам доказать или показать .

tigereyes: Извините, что вмешиваюсь А ответьте на вопрос многоуважаемые породники: в породе кавказская овчарка есть проблемы с ногами и движениями? И если есть, но не столько важные, то тогда второй вопрос - а какая проблема в породе на данный момент наиболее важная? Или никаких проблем в разведении не возникает в такой благополучной породе как кавказская овчарка?

Ravens: tigereyes пишет: Извините, что вмешиваюсь А ответьте на вопрос многоуважаемые породники: в породе кавказская овчарка есть проблемы с ногами и движениями? И если есть, но не столько важные, то тогда второй вопрос - а какая проблема в породе на данный момент наиболее важная? Или никаких проблем в разведении не возникает в такой благополучной породе как кавказская овчарка? Нет никаких проблем, прыгают безопорным прыжком 2х метровые барьеры, в длину прыгают 4.5 метра, 21 км. бегут за велосипедом. Всякие ребята типа Кацнельсона, Власенко только дискредитируют породы САО/КО своими псевдонаучными изысканиями. Врачи типа Сотникова, Ефимова, Ягникова, Давыдова которые оперируют и лечат собак с проблемами ОДА, это монстры и негодяи, основная цель деятельности которых это получение денег с владельца, поэтому они отлавливают здоровых собак и оперируют их. Самое лучше разведение это выставочное. И кусаться будет и прыгать как во Французском ринге, чем больше САС ты собрал, тем лучше движения у собаки и лучше работа на блоке. Факт, который не опровергнуть ничем и ни кем. Все что говорят иное, это от зависти и от злобы и от бессилия что либо изменить в шоу-разведении.

родители Вулкаши: Ravens вот тебя человек спросил серьезно...человек- не "в материале" А ты пишешь, да так складно, что он сейчас поверит...

Ravens: родители Вулкаши пишет: Ravens вот тебя человек спросил серьезно...человек- не "в материале" А ты пишешь, да так складно, что он сейчас поверит... А подпись зачем? Она же "говорящая" Это подождите, я сейчас про дрессировку расскажу, про "задерживать, но не кусать" и т.д.

tronn: tigereyes Ответ .Класс!Почему класс?А его можно воспринимать и как иронию,а можно и как истину(в последней инстанции).

tronn: Ravens ,расскажите,расскажите про дрессировку!

tigereyes: Ravens Благодарю за развернутый, а главное понятный ответ. Я так и знал, что всё это напраслина на породу. родители Вулкаши Я конечно не "в материале" как Вы высказались. Но немного уже почитал литературу и посмотрел периодический лай (критику) на отдельных представителей породы. Мне просто интересно именно как породники/заводчики видят проблему (если конечно видят) и какие пути решения необходимо предпринять для исправления ситуации. tronn Да я не против, что ответ именно классный. И шутке конечно должно быть место, но не обсуждая проблемы и не ища выхода наступит кризис. Хотя может это я перечитал полемику и всё действительно не так страшно.

tronn: tigereyes ,другой форум,др.крайность-собаки великого шёлкового пути. Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет.

Ravens: tigereyes пишет: И шутке конечно должно быть место, но не обсуждая проблемы и не ища выхода наступит кризис. Послушайте уважаемых заводчиков на первой странице этой дискуссии, проблем-НЕТ, а значит выхода искать не надо. Как вы думаете почему я для рентгеновских снимков своего первого кавказца (Лас-Вегас из ОД) выбрала сайт который никому не принадлежит, да потому что на породных форумах модераторы частенько удаляют и снимки и сканы мед.карты. Пример из последних, это удаление скана мед.карты ЦКАРО Инжир на форуме ЦКАРО. Для чего это делается? Чтоб не было проблем. Вот я и говорю, проблем в породе нет, все остальное наговоры завистников, конкурентов, и просто бедноватых умом людей.

Ravens: tronn пишет: tigereyes ,другой форум,др.крайность-собаки великого шёлкового пути. Тот форум-один в один этот. Тоже выставки. Тоже отсутствие работы с собакой. Тоже отсутствие снимков, тестов. Правда отсыл к чабанам, которые с собаками действительно работают. Но на том форуме сидят не чабаны и если нужна собака такого типа как АКО, то уж явно стоит ее покупать у человека который ведет работу (ну те же пастухи), а не пишет на форумах ахинею про дрессировку и разведение, а сам только и ходит что по выставкам, как и обсираемые им заводчики ЗКО. И время от времени находит фото самого страшного ЗКО и выкладывает на форуме. (Вместо того чтобы мокнуть под дождем на дрессплощадке, занимаясь защитой со своими производителями) Хотя я явно погорячилась, в смысле работы, этот форум даже поживее будет. Все таки в разделе видео работы какие то материалы есть.

Ольгуль: tronn пишет: Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет. Какая наивная мысль....а как вы себя это представляете? Искать выход на форуме....

tigereyes: Ольгуль а где можно еще?

tronn: tigereyes пишет: но не обсуждая проблемы и не ища выхода tronn пишет: Я понял,что этот очень даже хороший форум выхода искать не будет. Фраза то- риторическая.Из какой проблемы искать?Нет проблем!!Нечего и искать выходы.

надя: tigereyes проблем много, просто все привыкли закрывать на это глаза, объясняя себе это тем или иным. кому интересны движения? кто смотрит на них в рингах?? судьи? последнее время-редко, им подавай помощнее да потяжелее, а то, что еле ходит и лапы плетутся-это модное слово у судей " проблемы выращивания". кто из владельцев интересуется какие движения у собаки? у ее родителей? серьезно подбирает пару суке, или наоборот кобелю? никто( ну единицы, слава Богу есть ) -главное, чтобы титулов побольше. а на движения -СРААТЬ (пардон ) ведь нынче едут на вязку куда поближе, или куда все едут ("модно" типа,раз едут все, значит надо ехать).. и даже люди с модной приставкой "породники" даже они наступают на свое самолюбие и вяжут с тем с кем "все" НИКОГО конкретно под словом породники не имела ввиду Ravens Правда отсыл к чабанам, которые с собаками действительно работают. Но на том форуме сидят не чабаны и если нужна собака такого типа как АКО, то уж явно стоит ее покупать у человека который ведет работу (ну те же пастухи) Вот это еще одна модная тема-аборигены!!! круче собак нет просто причем не важно какие у нее глаза светлые или нет, узкая голова или нет, 4 лапы или 5 -всему есть объяснение!!! самый лучший на свете кавказел а рабочие причем все поголовно... вот любую собаку с улицы возьми и назови ее абориген, объяснений будет масса почему она именно такая ох чую сейчас подтянутся защитники г-н Кацнельсон озвучил проблему весьма расплывчато и не корректно( я имею ввиду использование чужих фоток без спроса). При этом да, конечно нам как владельцам КО безусловно интересно смотреть обсуждения именно на нашей породе..НО когда видишь, просто идиотский снимок, да еще и с узнаваемой собакой, то это в корне не верно, потому, что наш брат клеймить любит без разборок.. эка меня понесло то по приезду а прочитать статью было интересно, потому что у нас вообще мало пишут

Миронова: надя пишет: по приезду А где была? Что видела?

Халилова Наталья: надя +1000!

Ирина Тумакова: Читаем экстерьер по фото (собака в движении) http://duro2.borda.ru/?1-0-0-00000014-000-0-0-1256728748 Это же моя тема! Где я (мой "опыт" в собаках ) и В.Кацнельсон Конечно, чужие фотографии без разрешения брать не слtдовало Прошу меня извинить. надя

Кара 2: А речи про аборигенов в статье даже и не было. Чего проснулись-то? Оживились, блин. Все повелись на провокаторшу Юлю ( Ravens) которая и здесь не своя, и там (на аборигенах) чужая. Потому что мозгов бог не дал, но яду не пожалел. И говна хватает на все ресурсы, где речь идет о кавказах того или иного лагеря. Надя, вот от тебя не ожидала даже. Прям как в душу харкнула.

Цветкова1: Капа2,это не "харкнула",это мы все тут утерлись от ваших плевков,а то,что на рукаве повисло,обратно сбросили.

Кара 2 : Не обобщайте. Плеваться нужно у вас поучиться. А то, бедные и беззащитные такие. Только кнопочку нажми - полетит дерьмецо, не отмоешься.

надя: Кара 2 Надя, вот от тебя не ожидала даже. Прям как в душу харкнула. Лена разве речь шла про твоих собак? на вашем форуме эвридэй говорят про то что КО это шоу собаШки, что породе капут, и что мне кто- то харкнул? не поняла тебя уже не первый раз вижу, что ты остро реагируешь на критику..стареешь мать (слово "стареешь" использовано образно )

grin0505: Кара 2 Вы как всегда в своем "амплуа" Чё злая то такая?

Белка: Ну вот и подмосковные чабаны подтянулись так как там с движениями у ваших приотарников ? что на поворотах заносит -это мы поняли,а по существу то есть что сказать?

КасяХОля: Кара 2 пишет: А речи про аборигенов в статье даже и не было. Простите..Но Вы статью-то читали?..Она с аборигенов и начинается,собственно..Офигительный..абзац оттуда: И перемену аллюра в данном случае снова навязывает не ХЕНДЛЕР, а чабан! Посланная им команда, может с нескольких десятков метров. Или жест камчи (нагайки, кнута). А ведь ЭТО и есть ТИП высшей нервной деятельности СОБАКИ, именуемый в литературе ВНД. Тип ВЫСОКОЙ нервной устойчивости и подвижности нервных ПРОЦЕССОВ. Эти собаки прошли свое тестирование в далеком детстве, а многие внутриутробно. И родившись они стали Великими и Достойными. Обойдясь без поводков, Хендлеров и лицензированных дрессировщиков.

tigereyes: Кара 2 Цветкова1 Давайте всё-таки без оскорблений друг друга надя По аборигенам не совсем с тобой согласен. Я не говорю, что они супер-пупер ( и там есть проблемки), но и говорить о том, что они все дворняги это не правильно. Посмотри на собаку у Алмаза - ведь красиво сложенная собака. У Льва Майорова Пересвет Цусима с аборигенными кровями тоже хороша. А Дато разве плох? Насчет светлых глаз - у моего Халимата тоже отмечают светловатые глаза - разве от этого он становится не породным? То, что необходимо стремится к темным глазам это понятно. Движения действительно мало кто из судей-экспертов оценивает - это есть. Но это ведь тоже проблема для породы. У нас не хватает экспертов именно породников. Использование фото узнаваемых собак без разрешения владельцев конечно неправильно. Но ведь правильно говоришь, что пишут мало и обсуждать практически нечего. Своего рода это была провокация которая вызвала живое обсуждение вопроса. Так всё-таки какая проблема на данный момент наиболее острая или животрепещущая по породе?

Кара 2: Надь, да все нормально. Обобщать просто не надо. А достала Юля, которая мечет яд всюду, где напишут слово абориген или вообще кавказская овчарка. Читала ее высер на дрессировщицком форуме? Против ваших же шоу собак. Не поленюсь еще раз здесь ссылку поставлю. Может ты не читала. http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2256 Здесь красная тряпка - аборигены. Чего добивается - не пойму.

Кара 2: tigereyes писать здесь кроме меня с форума аборигенов никто не будет. А я, к слову, не всегда и не во всем разделяю идеологию спикера. Так что всех под одну гребенку не надо. Только поэтому и написала.

Ольгуль: Я считаю, что что то может измениться если эксперты более строго будут судить на выставках, выбирая собак с отличным аппаратом движения, которые бегают хорошо, а не только красиво стоят. И судить основываясь на стандарт, а не только на личное виденье породы и личное предпочтение. А то получается эксперт всегда прав, а если он отсудил не по стандарту? А вот я так КО вижу.... и получается кто то под одних экспертов ходит...кто то под других и кавказцы отличаются друг от друга как представители разных пород.

Ravens: надя пишет: Вот это еще одна модная тема-аборигены!!! круче собак нет просто причем не важно какие у нее глаза светлые или нет, узкая голова или нет, 4 лапы или 5 -всему есть объяснение!!! Ну так и спинки бывают проваленные и пальцы распущенные, и коровина, но о чем это я? Это же абориген, настоящий приотарник, у него не бывает недостатков. надя пишет: вот любую собаку с улицы возьми и назови ее абориген, объяснений будет масса почему она именно такая У меня муж шутит по этому поводу, что можно подкинуть готовую идею для бизнеса: продавать собак БАС (Балтийская Аборигенная Собака) Они у нас на территории завода проживают, ноги хорошие, крупные (метисы МС), даже какие то зачаточные строжевые инстинкты есть, питаются дерьмом и не болеют. Да в лобовую на фигуранта не пойдут, и скорей всего кусать будут только за спину, но они же не служебники!!! Они БАСы, им это и не надо. А дальше находим любую фотку ужасного КО, и ставим нашего БАСа в противовес. Роликов с работой БАСа вы не дождетесь, т.к. им и не надо работать, они и так хорошие. А на выставках их чморят и не признают эксперты потому что дураки судьи и проплаченные. Налетайте на готовый бизнес план, мне не жалко. P.S. Причем я сама ничего против метисов не имею, если они такие Х-мехелары из Голландии. Которые кстати по выставкам не ходят, как то довольствуются чемпионатами и дрессплощадкой, где они доказывают что они лучшие!

Ravens: tigereyes пишет: По аборигенам не совсем с тобой согласен. Я не говорю, что они супер-пупер ( и там есть проблемки), но и говорить о том, что они все дворняги это не правильно. Посмотри на собаку у Алмаза - ведь красиво сложенная собака. У Льва Майорова Пересвет Цусима с аборигенными кровями тоже хороша. А Дато разве плох? Насчет светлых глаз - у моего Халимата тоже отмечают светловатые глаза - разве от этого он становится не породным? То, что необходимо стремится к темным глазам это понятно. Движения действительно мало кто из судей-экспертов оценивает - это есть. Но это ведь тоже проблема для породы. У нас не хватает экспертов именно породников. Использование фото узнаваемых собак без разрешения владельцев конечно неправильно. Но ведь правильно говоришь, что пишут мало и обсуждать практически нечего. Своего рода это была провокация которая вызвала живое обсуждение вопроса. Ноги у АКО действительно чаще лучше чем у ЗКО, глупо было бы это не отметить. Хотя я на своего ЗКО, который бежит за велосипедом 10км. по городу, работает защиту и далее домой едет таким же макаром 10км, абсолютно не жалуюсь. И действительно глупая манера заводчиков ЗКО реально перекармливать собак не вызывает восхищения. Только КО это не только ноги и стати, если б все было бы так просто. Вы работу по человеку АКО посмотрите. Мне например они не нравятся именно этим моментом, их внешность меня не волнует. На площадку сколько АКО приводили, все одно и тоже : очень сильная агрессия к собакам и низкая агрессия к человеку. Прыгают, бегают-все отлично. Но защита... ее просто нет. По Валиным собакам и т.д. В феврале будет семинар с Вяткиным, она может привести своего АКО на защиту. Посмотрим и хватку и желание бороться с человеком. Я даже оплачу занятие. Если собака достойная и с высоким уровнем агрессии к человеку, то я первая здесь напишу опровержение, того что АКО слабые в работе по человеку. Можно проще встретиться в Сосновке (Жака Дюкло д.20) и записать видео с работой собаки. Это будет отличная реклама АКО.

Ravens: Кара 2 пишет: А достала Юля, которая мечет яд всюду, где напишут слово абориген или вообще кавказская овчарка. Читала ее высер на дрессировщицком форуме? Против ваших же шоу собак. Не поленюсь еще раз здесь ссылку поставлю. Может ты не читала. http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2256 Здесь красная тряпка - аборигены. Чего добивается - не пойму. Все то что я написала там, я могу написать и здесь. И заметьте я еще и поставила ролики работающих собак там, которые зко. На дрессировщическом форуме вы вели нелепый диалог, потому что привыкли вариться в собственном соку на своем форуме. Одна только фраза про то почему заводчики не приглашают к себе фигуранта для работы 2. Просто элементарно из страха потравы собак. Если придет какой-то там дядя, а с ним еще один - никто не знает что у них на уме под видом покупки щенка они могут и побросать яду. Прецеденты были и МНОГО. Это - безопасность и это нормально. Это просто хедшот для форума по дрессировке. Не приглашают фигуранта, потому что боятся что собак отравят. Нет времени работать с собакой, но есть время вязать Во-вторых у некоторых заводчиков питомник находится отдельно от их места проживания и специально делать видео там опять-таки нет времени. Я всегда считала это смешным и от своего мнения не отказываюсь и не открещиваюсь, тем более что я ставила видео заводчиков у которых есть время на работу. (те же чехи) Так что спасибо за кинутую сюда ссылку, т.к. ваши перлы будет интересно почитать многим.

tigereyes: Ольгуль Вот Вы пишите: Я считаю, что что то может измениться если эксперты более строго будут судить на выставках, выбирая собак с отличным аппаратом движения, которые бегают хорошо, а не только красиво стоят. И судить основываясь на стандарт, а не только на личное виденье породы и личное предпочтение. Я согласен, что именно судейство направляет "течение" разведения ЗКО. Но судить только по движению это тоже неправильно. А вот стандарт, я так понимаю, можно читать по разному - и так и этак. Разнотипность породы кавказская овчарка и порождает такое широкое понимание в стандарте. Может следует для начала описать именно все типы внутрипородные? Каждый отдельно. И понять на что надо смотреть. Насколько помню Мазовер расписывал параметры и соотншения в цифрах и пропорциях. Может надо создать по максимуму эту базу? Хотя наверно мои мысли наивны по сути, но как-то хочется упорядычивания.

Халилова Наталья: tigereyes Но судить только по движению это тоже неправильно В этой статье, как раз, по движению в зафиксированном ЕДЕНИЧНОМ ФОТОМОМЕНТЕ, ведётся суждение о собаке. И это конечно, не правильно. Надо учитывать всё в комплексе: и строение, и движение, руководствуясь стандартом. А по одному фотоснимку можно просто предположить и не всегда заключить правильно.

Тандыр: Бог ты мой!!!!!!!!!! Собаки уже и ходить-то могут с трудом, не то что бегать, а они дрессировку обсуждают! Скоро кавказские овчарки до фигуранта дойти-то попросту не смогут, а вы тут технику работы обсуждаете! Хват какой-то, смешно. Детский сад, чесслово! Вы тут сами скорее друг друга перегрызете, интеллигентные вы мои, толерантные!

otar07: Ravens пишет: У меня муж шутит по этому поводу, что можно подкинуть готовую идею для бизнеса: продавать собак БАС (Балтийская Аборигенная Собака) Они у нас на территории завода проживают, ноги хорошие, крупные (метисы МС), даже какие то зачаточные строжевые инстинкты есть, питаются дерьмом и не болеют. Да в лобовую на фигуранта не пойдут, и скорей всего кусать будут только за спину, но они же не служебники!!! Они БАСы, им это и не надо. А дальше находим любую фотку ужасного КО, и ставим нашего БАСа в противовес. Роликов с работой БАСа вы не дождетесь, т.к. им и не надо работать, они и так хорошие. А на выставках их чморят и не признают эксперты потому что дураки судьи и проплаченные. Налетайте на готовый бизнес план, мне не жалко. Тандыр пишет: Вы тут сами скорее друг друга перегрызете, интеллигентные вы мои, толерантные! Почитал и захотелось по-доброму процитировать Вам и в особенности Кара 2 пару отрывков классика, герой которого стал возможно основоположником аборигенного московского собаководства. -- Сегодня я пришел, чтобы повидать вас, сказал Бретшнейдер.-- В полицейском управлении мне сообщили, что вы торгуете собаками. Мне нужен хороший пинчер, или, скажем, шпиц, или вообще что-нибудь в этом роде... -- Это все мы вам можем предоставить,-- ответил Швейк. Желаете чистокровного или так... с улицы? -- Я думаю приобрести чистокровного пса,-- ответил Бретшнейдер. -- А почему бы вам не завести себе полицейскую собаку? --спросил Швейк.-- Она бы вам сразу все выследила, навела бы вас на след преступления. У одного мясника в Вршовицах есть такой пес; он возит ему тележку. Этот пес, можно сказать, работает не по специальности. -- Мне бы хотелось шпица,-- сдержанно повторил Бретшнейдер,-- шпица, который бы не кусался. -- Желаете беззубого шпица? -- осведомился Швейк.-- Есть такой на примете: в Дейвицах, у одного трактирщика. -- Пожалуй, лучше уж пинчера...-- нерешительно произнес Бретшнейдер, собаковедческие познания которого находились в зачаточном состоянии. Если бы не приказ из полицейского управления, он никогда бы не приобрел о собаках никаких сведений. Но приказ был точный, ясный и определенный: во что бы то ни стало сойтись со Швейком поближе на почве торговли собаками. Для достижения этой цели Бретшнейдер имел право подобрать себе помощников и располагать известными суммами на покупку собак. -- Пинчеры бывают покрупнее и помельче,-- сказал Швейк.-- Есть у меня на примете два маленьких и три побольше. Всех пятерых можно держать на коленях. Могу их вам от всей души порекомендовать. -- Это бы мне подошло,-- заявил Бретшнейдер.-- А сколько стоит пинчер? -- Смотря по величине,-- ответил Швейк.-- Все зависит от величины. Пинчер не теленок, с пинчерами дело обстоит как раз наоборот: чем меньше, тем дороже. -- Я взял бы покрупнее, дом сторожить,-- сказал Бретшнейдер, боясь перерасходовать секретный фонд полиции. -- Отлично! -- подхватил Швейк.-- Крупного могу продать по пятидесяти крон, самого крупного -- по сорока пяти. Но мы забыли одну вещь: вам щенят или постарше, и потом: кобельков или сучек? -- Мне все равно,-- ответил Бретшнейдер, которому надоели эти неразрешимые проблемы.-- Так достаньте их, а я завтра в семь часов вечера к вам зайду. Договорились? -- Договорились, приходите,-- неохотно согласился Швейк.-- В таком случае я бы попросил у вас задаток-- тридцать крон. -- Какие могут быть разговоры! -- сказал Бретшнейдер, отсчитывая деньги.-- Ну, а теперь мы с вами разопьем по четвертинке на мой счет... ... -- Уж и натерпелся я от этой полиции, пани Мюллерова! -- вздохнул Швейк.-- Вот скоро увидите, сколько их сюда придет за собаками. Не знаю, расшифровали ли те, кто после переворота просматривал полицейский архив, статьи расхода секретного фонда государственной полиции, где значилось: СБ-- 40 к.; ФТ-- 50 к.; Л-- 80 к. и так далее, но они, безусловно, ошибались, если думали, что СБ, ФТ и Л-- это инициалы неких лиц, которые за 40, 50, 80 и т.д. крон продавали чешский народ черно-желтому орлу. В действительности же СБ означает сенбернара, ФТ -- фокстерьера, а Л -- леонберга. Всех этих собак Бретшнейдер привел от Швейка в полицейское управление. Это были гадкие страшилища, не имевшие абсолютно ничего общего ни с одной из чистокровных собак, за которых Швейк выдавал их Бретшнейдеру. Сенбернар был помесь нечистокровного пуделя с дворняжкой; фокстерьер, с ушами таксы, был величиной с волкодава, а ноги у него были выгнуты, словно он болел рахитом; леонберг своей мохнатой мордой напоминал овчарку, у него был обрубленный хвост, рост таксы и голый зад, как у павиана. Сам сыщик Калоус заходил к Швейку купить собаку... и вернулся с настоящим уродом, напоминающим пятнистую гиену, хотя у него и была грива шотландской овчарки. А в статье секретного фонда с тех пор прибавилась новая пометка: Д-- 90 к. Этот урод должен был изображать дога. Но даже Калоусу не удалось ничего выведать у Швейка. Он добился того же, что и Бретшнейдер. Самые тонкие политические разговоры Швейк переводил на лечение собачьей чумы у щенят, а наихитрейшие его трюки кончались тем, что Бретшнейдер увозил с собой от Швейка еще одно чудовище, самого невероятного ублюдка. Этим кончил знаменитый сыщик Бретшнейдер. Когда у него в квартире появилось семь подобных страшилищ, он заперся с ними в задней комнате и не давал ничего жрать до тех пор, пока псы не сожрали его самого. Он был так честен, что избавил казну от расходов по похоронам. В полицейском управлении в его послужной список, в графу "Повышения по службе", были занесены следующие полные трагизма слова: "Сожран собственными псами". Узнав позднее об этом трагическом происшествии, Швейк сказал: -- Трудно сказать, удастся ли собрать его кости, когда ему придется предстать на Страшном суде.

Tishtar: Предлагаю немного разбавить обсуждение. Ольгуль, могли бы Вы покадрово выложить рысь собаки с заведомо хорошими движениями? Так сказать, чтобы было на что ориентироваться. А уж от этой точки можно будет отсчитать - "супердвижения", "движения чуть хуже", "иноходь", "хромота", "в состоянии только ползти" и тыды.



полная версия страницы