Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » НОВЫЙ СТАНДАРТ КО. ОТ 24.12.08г. » Ответить
НОВЫЙ СТАНДАРТ КО. ОТ 24.12.08г.
Аю-Даг: ОБСУДИМ?
Anna D: ... а потом, что у клеточных собак, что у цепных с короткой цепью шансов одинаково - гиподинамия. Что они там делают - лежат да спят....
Халилова Наталья: WEST Согласна, но собака с плохим аппаратом движения то же никому не нужна. Зачем нужна рабочая собака, которая выдохнется через минуту. Вы посмотрите, как бегают собаки по рингу. Есть собаки, которые уже после второго круга еле передвигаются. Я в новом стандарте от старого по аппарату движения отличий не нашла. а по поводу отсутствия Р и прямого прикуса, уверена, что это изменения вводятся в связи с активизацией в использовании для разведении КО, так называемых НАСТОЯЩИХ СОВРЕМЕННЫХ АБОРИГЕННЫХ КО, которые по суте своей представляют полный абзец по метизации ( там и азиаты, там и дворняги, там и КО, там много ещё чего и кого только нет). Когда такой компот в родословной, то и во рту полный кисель WEST а постепенно стандарт и по другим параметрам поменяют, вот тогда точно полная будет.
ДВ Евгения: Ирина Тумакова пишет: А собаку с отсутвием зубов, если такая у меня будет, я уж точно в разведение НЕ ПУЩУ. Вот и ВСЁ Если здесь все так решат( начинать надо с себя всегда) и ты и я и др. кто любит породу и кому она не безразлична...пусть кто не любит и подстраевает стандарт под что угодно...пишут что хотят- бумага всё стерпит.(лишь бы пороком не приняли полнозубие) Обидно конечно , что такие "стандартники" рулят...НО...Каждый должен решить для себя - кто он в этой породе и для чего пришёл. Ирина Тумакова пишет: Собаки в моем бюджете, расходная часть, без амортизации я думаю кто занимаеться этим неблагодарным делом по любви к собакм а не по любви к деньгам - никто ещё не озолотился. Для меня это тоже не бизнес, а ДОРОГОСТОЮЩЕЕ ХОББИ. WEST пишет: . Если заводчик умный, то он действительно не станет вязать неполнозубых собак. А если все завязано на деньги, то хоть расшибись, но деньги важнее, чем репутация WEST пишет: У меня складывается впечатление, что кроме зубов в породе нет других проблем Есть конечно, но ВЫ САМИ всё правильно написали в цитате выше.
Anna D: ДВ Евгения пишет: Для меня это тоже не бизнес, а ДОРОГОСТОЮЩЕЕ ХОББИ. это правда
Kato_Garadoshvili: ДВ Евгения пишет: Если здесь все так решат( начинать надо с себя всегда) и ты и я и др. кто любит породу и кому она не безразлична...пусть кто не любит и подстраевает стандарт под что угодно...пишут что хотят- бумага всё стерпит Проблема в том что ответственных заводчиков, берегущих будущее породы всегда меньше чем зазаборных "разводчиков" (в статистическом смысле). Если до сих пор неполнозубых собак прятали, и не афишировали, то сейчас любой владелец беззубых собак сможет гордо ударить себя в грудь и сказать что его собака "в стандарте". История показывает что если в породе начинает допускаться отсутствие одного зуба, со временем учащаются случаи рождения собак с двумя отсутствующими зубами, потом с тремя... и так далее... Посмотрите на любых декоратов, у них уже давно зубов днём с огнём не найдёшь, да и те что вырастают приходится хирургически выковыривать при смене молочных, так как сами они не прорезаются. Русский той например. Сейчас ретриверы идут той же "верной дорогой". В самом деле - зачем им зубы - им мягкая хватка нужна, чтобы дичь не портили, вот пусть дёснами и берут. Можно что угодно писать про честь и совесть "хороших" заводчиков, но как только стандарт даёт "слабинку" в качестве собак, "нехорошие" заводчики "хороших" задавят массой и колличеством. Думаю через лет 20 за полнозубыми кавказами нужно будет в очередь за годы записываться, это будет эксклюзив. Жаль.
ZIMA: Халилова Наталья пишет: а по поводу отсутствия Р и прямого прикуса, уверена, что это изменения вводятся в связи с активизацией в использовании для разведении КО, так называемых НАСТОЯЩИХ СОВРЕМЕННЫХ АБОРИГЕННЫХ КО, которые по сути своей, представляют полный абзец по метизации НЕТ! Наташа это не абзец...,а называй вещи своими именами, это будет полный П.....Ц породе Нам.кажется,начинается подгонка стандарта КО под интересы так называемых отдельных "породников", порой в угоду требованием кинологов из ЕВРОСОЮЗА. Сначала УШИ, потом ПРИКУС и ЗУБЫ, а дальше потребуют чтобы КО был не агрессивен ......Уже отдельные "НОВАТОРЫ-ВЛАДЕЛЬЦЫ" бездумно тренируют КО по программе, подобной тренировкам НО, и радуются,когда КО хватает "рукав", при этом забывая,что атака КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. И это поведение- результат МНОГОВЕКОВОГО разведения!!!
WEST: Знаете, я очень часто работаю в ринговой бригаде, и порой полностью обалдеваю (как бы не сказать громче), когда вижу, как эксперт лезет в рот кавказской овчарке своими же руками. Так и ждешь, что что нибудь произойдет. Многие эксперты решают, что если собака пришла на выставку, то она должна вести себя как плюшевая игрушка и за любую агрессию или даже рык ее дисквалифицируют с ринга. Но это же кавказец.
родители Вулкаши: WEST А причем тут Ваш комментарий, и новый стандарт? Вот вы работаете в ринге. Представьте на секунду, что Вы -судья. Вот приходит волосатая собака. Вы смотрите ее зубы. У Вас возникает подозрение, что какой -то зуб сдвоенный, отсутствует, искусственный, и т.д. Как Вам развеять подозрения? Я бы залез в рот рукой и все потрогал. Дальше -как вам понять -толстая собака или нет? Спина провислая, или крепкая? Я бы полапал и потрогал. Вы ведете собаку на смотр красоты- так подготовьте ее к этому смотру. А настоящему Кавказцу, такому, как Вы его видите -на выставке делать нечего. Он там всех порвет. ZIMA пишет: что атака КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. Вы сейчас описываете поведение дикаря. Хищника от природы. КО -собака домашняя. Даже если живет на посту -или в отаре -это домашнее животное, прирученное человеком. Собака должна подчиняться человеку, выполнять команды человека, и быть предсказуемой. ZIMA пишет: КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. Извините, такая собака мне не нужна. Такую собаку я руками забью как только она начнет так себя вести. Если заводчики ставят целью добиться у собак такого характера, мне в их рядах делать нечего, извините.
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: у них уже давно зубов днём с огнём не найдёшь, да и те что вырастают приходится хирургически выковыривать при смене молочных, так как сами они не прорезаются. Русский той например. не соглашусь по поводу тоя У меня несколько лет живут эти собаки и зубы меняются самостоятельно и в ряд стоят, и крупные и белые, и ножницы, и премоляры на месте. Некоторые кавказы позавидуют
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вы сейчас описываете поведение дикаря. при отаре такая собака и должна быть. Она должна действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ждать как НО команды хозяина - гнать ей волка или подумать...
Kato_Garadoshvili: Anna D пишет: при отаре такая собака и должна быть. Она должна действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ждать как НО команды хозяина - гнать ей волка или подумать... "Действовать самостоятельно" и быть "непредсказуемой" - это две большие разницы. Собака при отаре должна быть мудрой - не тратить силы на бесцельную брехню и не кидаться в драки с кем ни попадя. Собака должна предсказывать поведение волков и быть на шаг впереди их планов атак и нападений. Волки - умные животные, они не из спортивного интереса за овцами ходят, а для выживания. Они и отвлекающие диверсии организовывают в одном месте чтобы овцу утащить в другом, и волчицу течную с собой приводят чтобы кобелей с толку сбить и в засаду заманить. Непредсказуемой и беспощадной собаке в таких условиях долго не прожить. Мозги всегда побеждают грубую силу. Собака должна быть верной и к своим - любящей и заботливой. Иначе нет ей пользы с вами и овцами вашими по горам таскаться, она себе сусликов на обед сама наловить может, вы и ваши бараны ей ни к чему. Собака должна уметь работать в коллективе-стае с другими собаками. Распределять обязанности в соответствии со способностями, поддерживать товарищей в случае необходимости и передавать информацию по цепочке о приближающейся опастности или ещё чего. Собака должна само-обучаться с опытом, иначе те же волки смогут её обхитрить, куда-то заманить и убить. Собака должна быть здоровой и выносливой с хорошей имунной системой. ....... Вообще то собака много чего должна "быть" чтобы выжить и отару охранить от опастностей. Это может на хуторе на цепи злобная, агрессивная, непредсказуемая собака, которая "самостоятельно" рвёт все что шевелится без команды хозяина хороша, а в горах свои законы. Там если сдуру полезешь в драку и получишь раны - можно и помереть. А из мертвой собаки какой охранник?
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: и быть "непредсказуемой" скорее, это термин, для тех кто не понимает действия собаки - поэтому они и кажутся не предсказуемыми Kato_Garadoshvili пишет: Вообще то собака много чего должна "быть" чтобы выжить и отару охранить от опастностей. все перечисленное выше опять таки говорит о самостоятельности собаки, а не заученной дрессировки чабаном
Kato_Garadoshvili: Anna D пишет: а не заученной дрессировки чабаном где вы видели чабанов-дрессировщиков?
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: Вы сейчас описываете поведение дикаря. Хищника от природы. КО -собака домашняя. Даже если живет на посту -или в отаре -это домашнее животное, прирученное человеком. Собака должна подчиняться человеку, выполнять команды человека, и быть предсказуемой. Совершенно с вами согласна! И то же пытаюсь всем доказать, что КАВКАЗЕЦ может всё и если он воспитан и с ним хозяин , то и судье он может позволить всё, конечно хозяин должен быть начеку. Даже если он супер рабочий и агрессивный и в отсутствии хозяина разорвёт любого кто подойдёт близко. А вот когда кавказов выставляет хендлер.... вот тут мне уже совсем не понятно, что это за кавказец или когда такого кавказа ставят в ринге за кусочек, как декорацию..... те же хендлеры....
WEST: Ольгуль пишет: а дальше потребуют чтобы КО был не агрессивен ..... Ольгуль пишет WEST А причем тут Ваш комментарий, и новый стандарт? Вот вы работаете в ринге. Представьте на секунду, что Вы -судья. Вот приходит волосатая собака. Вы смотрите ее зубы. У Вас возникает подозрение, что какой -то зуб сдвоенный, отсутствует, искусственный, и т.д. Как Вам развеять подозрения? Я бы залез в рот рукой и все потрогал. Дальше -как вам понять -толстая собака или нет? Спина провислая, или крепкая? Я бы полапал и потрогал. Вы ведете собаку на смотр красоты- так подготовьте ее к этому смотру. А настоящему Кавказцу, такому, как Вы его видите -на выставке делать нечего. Он там всех порвет. Я не говорю о том, что собака должна всех рвать в ринге. Я говорю о том, что некоторые эксперты просто за рык или отвлечение на другую собаку снимают животное с ринга. Да, собака должна дать себя осмотреть, потрогать и произвести те манипуляции, которые помогут дать более точное описание. Но зачем же лезть в рот, не спрашивая разрешения владельца. При том, что кавказец не комнатная собака. И если вы хотите, что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА.
родители Вулкаши: WEST пишет: Я говорю о том, что некоторые эксперты просто за рык или отвлечение на другую собаку снимают животное с ринга. Я с этим не встречался. WEST пишет: Но зачем же лезть в рот, не спрашивая разрешения владельца. абсолютно точно. Судья должен спросить. И многие судьи - да, действительно спрашивают. WEST пишет: И если вы хотите, что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА. Все правильно Вы пишите.
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: где вы видели чабанов-дрессировщиков? Видела... в Европе... пастухи - дрессировщики пастушьих собак
Anna D: WEST пишет: что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА. а для чего сейчас разводят собак? Для выставок
ZIMA: Ольгуль пишет: А вот когда кавказов выставляет хендлер.... вот тут мне уже совсем не понятно, что это за кавказец или когда такого кавказа ставят в ринге за кусочек, как декорацию..... те же хендлеры.... .....Уважаемая Ольгуль, а у нас сплошь и рядом можно увидеть как делают карьеру некоторым КО Их выставляют не один а разные хендлеры за кусочек,как Вы сказали. А вот если читать стандарт... то КО-собака недоверчивая к посторонним,с активной оборонительной реакцией. родители Вулкаши пишет: Извините, такая собака мне не нужна. Такую собаку я руками забью как только она начнет так себя вести. Если заводчики ставят целью добиться у собак такого характера, мне в их рядах делать нечего, извините. .... мы писали о поведении КО по отношению к противнику (или зверю,нападающему или причиняющему вред) И НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, в таких случаях, нормальное поведение КО, т.к собака принимает решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, даже в отсутствие человека. Но речь сейчас не об ЭТОМ!!! Говоря о новом стандарте КО,можно предположить что подобные изменение в стандарте, если их и дальше будут вводить,приведут к ВЫХОЛАЩИВАНИЮ породы КО. КО-не домашняя собака,как Вы выразились, и не прирученная. КО - это собака, созданная человеком в ответ на те опасности и условия жизни,которые окружали жителей Закавказья и Кавказа тысячи лет.
родители Вулкаши: ZIMA пишет: мы писали о поведении КО по отношению к противнику (или зверю,нападающему или причиняющему вред) Согласен. Вопрос только в том, кто должен решать -кто противник? Пьяная бабушка из соседней квартиры? Ребенок, чей мяч случаянно закатился к Вам на огород? Молодая рара, ругающаяся у подъезда? Я бы все же предложил хозяину решать -кто враг, а кто нет. ZIMA пишет: т.к собака принимает решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, а то она (КО) напринимает решений...... ZIMA пишет: КО-не домашняя собака,как Вы выразились, и не прирученная. это пусть уважаемые заводчики и разведенцы КО откомментируют. У меня -КО собака домашняя и прирученная. Третья за 11 лет. ZIMA пишет: КО - это собака, созданная человеком в ответ на те опасности и условия жизни,которые окружали жителей Закавказья и Кавказа тысячи лет. Там (Вы только не ругайтесь), в стандарте написано -страна происхождения -СССР. Так что говорите пожалуйста за последние 93 года....
полная версия страницы