Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » НОВЫЙ СТАНДАРТ КО. ОТ 24.12.08г. » Ответить
НОВЫЙ СТАНДАРТ КО. ОТ 24.12.08г.
Аю-Даг: ОБСУДИМ?
WEST: А можно его скинуть на электронку, а то ничего не видно. westsector@mail.ru
Рагдая: Вес? Мн не понятно про вес. Если рост на выставке можно проверить стандартным ростомером, то вес? багажными весами? или на глаз? Или вообще не будет проверяться? Но ведь написано - важные параметры. Важные когда?
Аю-Даг: Извините за качество, как умею... WEST Скинула. Вестник РКФ № 1 есть в офисе РКФ, бесплатно, лежит на стойках.
WEST: Не понятно по поводу зубов, а именно 3-х моляров. В основном разделе стандарта, не прописано !!!, а в пороках есть (но при этом надо смотреть, что на оценку это влиять не будет).
Халилова Наталья: WEST Сейчас по стандарту допустили прямой прикус (раньше был допустип только после 3-хлет) и отсутствие 1 и 2 премоляров. Вот так, нарушение зубной системы узаконено Поздравляю , доразводились
WEST: Нет, ну всякое бывает. И зубы сломали, и об решетку выдрали. Если собака хорошая, то в принципе можно закрыть глаза. А если собака черте что, и еще без зубов? Первые премоляры и последние моляры никакой нагрузки не несут и их отсутствие жить собаке не мешают. Но нельзя закреплять все это. А теперь у нас будут вязать беззубых собак и к чему это приведет, я думаю все понимают. А на фига это нужно. Надо относиться к породе достойно и не делать ошибок которые со временем приведут к катастрофе.
dusharossii: Халилова Наталья пишет: и отсутствие 1 и 2 премоляров от куда вы взяли про 2 премоляры ?
Халилова Наталья: dusharossii от куда вы взяли про 2 премоляры ? Взяла всё из того же НОВОГО СТАНДАРТА См. раздел ЗУБЫ. НЕ СНИЖАЕТСЯ ОЦЕНКА ЗА ОТСУТСТВИЕ 1 или 2 премоляра. А ЗНАЧИТ ЭТО ЗАКОННО. Его можно не иметь. ЭТО ТАК?
Ирина Тумакова: Мне все любопытно.... Под собак какого разведения пишется стандарт? Но с зубами.., лихо. В принципе, к кавказской овчарке стали отноститься на выставках как к декоративной породе. Халилова Наталья Его можно не иметь. ЭТО ТАК? По стандарту да.
Ирина Тумакова: Халилова Наталья Подожди... скоро перекус в норме будет. Остается только ждать
Ирина Тумакова: WEST и их отсутствие жить собаке не мешают Так же как и куцые хвосты
Аю-Даг: Халилова Наталья пишет: НЕ СНИЖАЕТСЯ ОЦЕНКА ЗА ОТСУТСТВИЕ 1 или 2 премоляра. Читать так "за отсутствие одного или двух премоляров", а не 1-го и 2-го..........
Бастена: Аю-Даг Тогда не понятно каких именно премоляров...
Аю-Даг: Бастена Не уточнила, извините... Цитата из Стандарта КО "За отсутствие одного или двух первых премоляров ценка не снижается."
Цветкова1: Аю-Даг я тоже считаю,что читать надо так,но и Бастена права!Вывод:творение требует корректировки профессионалов-литераторов..Или как это называется? Меня так же удивило замечание о минимальной длине шести-5см.Я так понимаю,короткошерстных КО мы на выставках больше не увидим?
Аю-Даг: Всё-таки Стандарт лучше читать в оригинале, понятнее будет.... Заметьте Стандарт действует уже 1,5 года. Кроме президента НКП о нём кто-нибудь знал? Форум - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПАРТНЁР НКП КО, почему админ не опубликовал стандарт на форуме?
Бастена: Аю-Даг Спасибо, а то без контекста действительно было не понятно.
Ирина Тумакова: Аю-Даг Прошлась по сайту РКФ. Все стандарты в архиве, но где именно я не нашла Если кто найдет, киньте ссылку.
WEST: У собак белого и светло-палевого окраса допускается СЕЗОННОЕ осветление мочки носа!!! Их что, теперь только зимой выставлять???.
Цветкова1: Очевидно да.....
WEST: Чем дальше, тем страшнее. А что касается короткошерстных, то не понятно почему их задвигают и за собак вообще не считают. Значит, если шерсть не менее 5 см, то эти собаки то же не будут выставляться.
Ирина Тумакова: WEST Про длину шерсти, здесь есть кое-что http://security-dog.org/nkp/prezidium.html
Аю-Даг: Цитата из статьи по ссылке: Сохранить породу "Кавказская овчарка" как единое целое, с более подробным описанием вариаций шерстного покрова в стандарте породы. И где эти вариации в новом стандарте ШЕРСТЬ - прямая,грубая, не прилегающая, с хорошо развитым подшёрстком. Длина остевого и покровного волоса - не менее 5 см. На голове и передних сторонах конечностей шерсть более коротная и плотная. Хвост со всех сторон покрыт густой шерстью и выглядит толстым и пушистым. При удлинённом остевом волосе на ушах образуются"кисточки", на шее "грива", на задних сторонах конечностей "очёсы" и "штаны".
Цветкова1: Кстати, по этому пункту можно "докопаться" не только до короткошерстных собак....Скоро эксперты будут в ринг со спичечным коробком заходить.:).
dusharossii: я конечно польщена тем,что кое-кто тут на форуме считает администрацию форума столь влиятельной и всесильной,но все банальнее и проще-НКП разрабатывает проект стандарта-далее с ним работает комиссия по стандартам РКФ.потом он идет на утверждение в сельхоз.министерство.Ну и как вы догадываетесь-каждая инстанция вносит свои доработки(иначе зачем они нужны).пока стандарт официально не утвержден в стране ни о какой его публикации не может идти и речи.
dusharossii: Теперь о короткошерстниках-я являюсь одним из немногих,кто работает с ними и имеет таких животных. И не надо тут устраивать истерик тем,кто этим не занимается.даже короткошерстная КО имеет длину шерсти не менее 5см по корпусу.а в разлиньке что короткошерстники,что длинношерстники имеют шерсть короче. Просто не надо путать гладкошерстных собак с короткошерстными.
Халилова Наталья: Аю-Даг Читать так "за отсутствие одного или двух премоляров", а не 1-го и 2-го....... Даже если напишу цифры прописью - ФАКТ ОТСУТСТВИЯ В СТАНДАРТЕ
Аю-Даг: dusharossii Спасибо за комментарии! Стандарт опубликован в Вестнике РКФ - официальном информационном журнале РКФ - теперь его можно считать официально утверждённым?
Халилова Наталья: dusharossii А вы как считаете, это правильно прямой прикус, например в 1-1,5 года и отсутствие зубов (врождённое отсутствие) и чем это опасно или не опасно
dusharossii: Аю-Даг пишет: Стандарт опубликован в Вестнике РКФ - официальном информационном журнале РКФ - теперь его можно считать официально утверждённым? для территории России - ДА но я не знаю - принят ли он в FCI для тех кто думает, что можно не подчинятся принятому в России стандарту - скажу что они не правы, т.к. на территории страны первичны ее внутренние стандарты
dusharossii: Халилова Наталья пишет: А вы как считаете, это правильно странные Вы люди, нам представили утвержденный стандарт - как можно говорить о ПРАВИЛЬНОСТИ его или НЕПРАВИЛЬНОСТИ ?! совсем другое дело, что он не запрещает каждому разведенцу разводить собак и без этих проблем и недостатков
WEST: dusharossii пишет: Теперь о короткошерстниках-я являюсь одним из немногих,кто работает с ними и имеет таких животных. И не надо тут устраивать истерик тем,кто этим не занимается.даже короткошерстная КО имеет длину шерсти не менее 5см по корпусу.а в разлиньке что короткошерстники,что длинношерстники имеют шерсть короче. Просто не надо путать гладкошерстных собак с короткошерстными А почему вы думаете, что люди устраивают истерику? Я например очень люблю короткошерстных кавказских овчарок и в моих планах завести себе такую собаку. Но факт остается фактом. Многие, на мой взгляд, не понимают какую породу они судят. И что касется стандарта, не все его придерживаются. У меня порой складывается впечатление, что у каждого эксперта свой личный стандарт.
Карпушин В.: Кто скажет, почему из стандарта убрали индексы костистости и растянутости?
Цветкова1: Индекс растянутости есть.Просто он по-другому выражен.Но смысл тот же.А вот костистости....
dusharossii: WEST пишет: Многие, на мой взгляд, не понимают какую породу они судят. И что касется стандарта, не все его придерживаются. У меня порой складывается впечатление, что у каждого эксперта свой личный стандарт. а для таких экспертов- новый стандарт, старый - без разницы, сами же пишете - что они судят по собственному.....
Цветкова1: Это точно.:)
родители Вулкаши: Цветкова1 пишет: Я так понимаю,короткошерстных КО мы на выставках больше не увидим? Ошибаетесь, Цветкова. Еще как уваидите. Одну -то точно, и не раз
родители Вулкаши: Карпушин В. пишет: почему из стандарта убрали индексы костистости и растянутости? Ну там не совсем убрали. там написано - длина корпуса превышает рост в холке на 3-8 %. Это -практически то же самое, что и существовашие ранее индексы растянутости
родители Вулкаши: Мы с Вулканом сходили почти на 50 выставок. Получается так, что происходило все это уже во время действоания этого стандарта. Только 2 раза нас судил один и тот же судья, а в основном все разные. Или судья вообще не смотрит на зубы, или требует убрать язык, и показать именно эти первые премоляры. Никто из наших судей нового стандарта не знает, и на монке 29 мая одну собаку оставили без оценки именно за отсутствие этих зубов. Надо ходить на выставки с копией стандарта.
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: Надо ходить на выставки с копией стандарта. А лучше с оригиналом...
Цветкова1: Предполагаю, родители Вулкаши сейчас поставят фото Вули с поднятой на боках шерстью и приложенным коробком.Вы же всё подтверждаете фотографиями.....
Аня-КО: А в каком месте Вулкан короткошерстный?
dusharossii:
Цветкова1: Аня-КО мне тоже интересно
Аня-КО: Может я не поняла и имелась в виду другая собака?
WEST: У волкодава должна быть КОРОТКАЯ МАССИВНАЯ ШЕЯ! Если взять голову кавказской овчарки описанную в стандарте, но она в принципе не может держаться на шее средней длины. Что касается движений. Почему в стандарте не указанно, КАКАЯ ИМЕННО РЫСЬ должна быть у кавказской овчарки? Характерным аллюром для собак кавказа и азии является КОРОТКАЯ рысь. При других движениях собака просто не сможет передвигаться на дальние расстояния.
родители Вулкаши: Аня-КО пишет: А в каком месте Вулкан короткошерстный? Цкаро Сан-Вулкан
Аю-Даг: родители Вулкаши Не волнуйтесь, шерсть Вулкаши укладывается в стандарт, так что Вестник со стандартом можете забыть дома, идя на выставку
Аня-КО: родители Вулкаши вы щитаете что ваш Цкаро Сан-Вулкан короткошерстный?
родители Вулкаши: Аня-КО пишет: вы щитаете что ваш Цкаро Сан-Вулкан короткошерстный? ну вобщем да, щитаем. По крайней мере на националке таких не было. Шерсть безусловно у Вули длиннее 5 см, но основная масса КО -лохматые.
Аня-КО: Я бы сказала что Вулкан промежуточьного типа оброслости, но уж ни как не короткошерстник.
dusharossii: Да.похоже он короткошерстник,но может быть и промежуточник не обрастающий из-за квартирного содержания
Ирина Тумакова: Интересно, будет ли указано в описаниях отсуствие зубов? Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые. Придется запрашивать не только фото щенка, но и фото комплекта зубов родителей. А может разделить собак и по наличию зубов? Не понимаю, как можно было внести такие поправками и что является основой этого.
Светлый Дом: Ирина Тумакова пишет: Да и в дальнейшем, приобретая привозного щенка, у меня не будет гарантии, что родители полнозубые. Придется запрашивать не только фото щенка, но и фото комплекта зубов родителей. Именно так и будет А фото комплекта родителей даст тоже весьма сомнительную картину и только первые 2-3 года после вступления в силу этого "счастья для породы". А потом что? никто не будет предоставлять "зубной фотокомплект" сестер и братьев по папам и мамам щенков и дедушек и бабушек... Круг замкнется. И уже никто и никогда не в силах будет "просчитать" и "скомбинировать" полнозубую вязку. Так что, видимо, нашим потомкам достанутся кавказские овчарки, с комплектом зубов - лабрадоров
Светлый Дом: Ирина Тумакова пишет: Не понимаю, как можно было внести такие поправками и что является основой этого. а этого НИКТО из разведенцев, старых породников и экспертов-породников НЕ ПОНИМАЕТ
ЮТТА: Так может внести предложение чтобы собы и со вставными челюстями тоже шли в разведение
Ирина Тумакова: Светлый Дом а этого НИКТО из разведенцев, старых породников и экспертов-породников НЕ ПОНИМАЕТ Как я понимаю данные вопросы решаются именно в кругу экспертов-породников, а иначе на каком основании и кем еще могут быть внесены ТАКИЕ изменения в стандарт. Вот с сайта РКФ Комиссия по стандартам Документы Положение о комиссиях РКФ Регламент рассмотрения комиссиями СОКО РКФ заявлений, жалоб и предложений, принятие и исполнение по ним решений Состав комиссии по стандартам, утвержденный президиумом РКФ от 23.04.2008 Иванищева В. Круценко Е. Швец И. Дружинина С. http://rkf.org.ru/comissions/standart.html Фамилии говорят сами за себя Еще на сайте РКФ нашла РЕГЛАМЕНТ РАССМОТРЕНИЯ КОМИССИЯМИ СОКО РКФ ЗАЯВЛЕНИЙ, ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПРИНЯТИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ПО НИМ РЕШЕНИЙ http://rkf.org.ru/documents/rules/reglament_ComissRKF.html Почему бы региональным представителям Национального Клуба Породы не объединиться и направить письмо на пересмотр стандарта породы Межрегиональные отделения НКП: Калининградское председатель Евдоков Виктор 0112-32-60-89, 32-13-44 Северо-Западное ответственный секретарь Черобаева Вера 812-249-2506 Уральское председатель Порядина Светлана 3432-42-69-56 Сибирское председатель Доничева Вероника 3833-32-49-28 Байкальское представитель Альбертова Елена 3952-25-37-30 Центрально-Черноземное председатель Никитин Александр 0732-56-07-32 Волжское председатель Макалова Мария 8312-41-15-61 Северо-Кавказское председатель Семехин Юрий 344055 г. Ростов-на-Дону ул. 30 лет Октября 222 источник http://security-dog.org/nkp/index.html А иначе, если так все и оставить то "выполнение" стандарта на совести каждого. У меня такие соображения: кто-то (регион, заводчик) получает брак по старому стандарту. И в каких масштабах брак по зубной системе, что его официально вносят как норматив. А чтоб немного уменьшить резонанс дополнили требования к шерсти. Неужели.... это так все и останется? Что же еще добавят в следующей редакции стандарта? Наблюдайте за статистикой выявленных браков
Ирина Тумакова: dusharossii Да.похоже он короткошерстник,но может быть и промежуточник не обрастающий из-за квартирного содержания Хороший повод снизить оценку, на выставке мы же показываем собаку здесь и сейчас
родители Вулкаши: ну и чего, не видать нам теперь выставок?
Ирина Тумакова: родители Вулкаши Почему не видать. Как оденитесь идите со спокойной душой, твердо и уверенно. Идите под известного породника (теперь сама озадачилась) на моно выставки и все будет Вы же видите какие сюрпризы породе делают. Вы однозначно не одни. У меня сука раздевается.... так что будем вместе
ariya: Интересно, как вообще подписали стандарт и что теперь делать породникам?!
Светлый Дом: Ирина Тумакова пишет: Почему бы региональным представителям Национального Клуба Породы не объединиться и направить письмо на пересмотр стандарта породы а ТЕПЕРЬ какой в этом СМЫСЛ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ МНОГО РАЗ ВЫСКАЗЫВАЛИ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К ВОПРОСАМ ПОЛНОЗУБОСТИ КО и ко многому другому! 3 раза Всероссийская Конференция ( а это раз в 4 года, т.е. 12 лет!!!!) решала единогласно - У КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ___ВСЕ___ ЗУБЫ. И что? Да ничего................ Проект стандарта много лет назад рассылался ВСЕМ членам Президиума НКП, чтобы мы сделали свои комментарии и замечания. И что? Да ничего.......... А сейчас вообще уже ничего не изменишь. СТАНДАРТ ПРИНЯТ!!! и точка. "МЫ БУДЕМ ЖИТЬ ТЕПЕРЬ ПО-НОВОМУ!" (С)
Ирина Тумакова: Светлый Дом Если А сейчас вообще уже ничего не изменишь. СТАНДАРТ ПРИНЯТ!!! и точка В ТАКОМ СЛУЧАЕ, СМЫСЛ ОТ НКП и положений? Сами рубят сук...., и все держится на панибратстве. Иначе как объяснить такой оборот в стандарте? Толку от собраний и конференций, решают все несколько человек. И эти несколько, держат породу за горло. Интересно... кто согласен из рядовых членов НКП с этим "стандартом" ? Лично я: ПРОТИВ! А ЕСЛИ УЖ ВЗЯЛИСЬ ПОРТИТЬ ПОРОДУ, ТО И ГОЛУБОЙ ОКРАС В СТАНДАРТ! СЛАБО! Его то уж точно многие получали Просто обидно, пожелания одних учли, а вот других обидели. Я просто удивлена и поражена ТАКОЙ работой НКП!
Ирина Тумакова: http://duro2.borda.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0-1244543301 Будущее породы обеспеченно.
Светлый Дом: Ирина Тумакова Написано было ведь ясно - АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО было против. НКП - дает рекомендации, но уж никак не пишет ВЕСЬ стандарт. Говорить можно долго и нудно. Всё решали и хотели - как лучше и как надо! А стандарт приняли ВОТ ТАКИМ.... Лично я свой проект стандарта с комментариями давным давно отправляла в НКП, как и было положено - там четко было сказано по зубной системе. В том то и дело, что ЛИЧНО и Я - против. Но, как уже писала Мария Макалова в этой теме - у нас НЕТ полномочий влиять на принятие решений Комиссии по стандартам. Ирина Тумакова Возмущаться сейчас мы можем сколько угодно. Думаю, что когда Министерство Образования России вводит какое-то очередное абсурдное положение для школ - учителя ТОЖЕ возмущаются....вот только изменить ничего уже не могут... Или вам родители в школах тоже говорят:Ирина Тумакова пишет: Сами рубят сук...., и все держится на панибратстве. Иначе как объяснить такой оборот
Ирина Тумакова: Светлый Дом Да Вероника, образование в состоянии реформированья. Возмущения есть и у нас, и у родителей. О панибратстве речь не идет, т.к. уровень Мин.Обр. куда вышеееее, чем правление округа, города или школы. Самое важное, в данных ситуациях мы и родители вместе! Не говоря уже о каком-то НКП породы. Почему МЫ не можем повлиять на решение? Можно же попытаться, что-то исправить, а не сидеть сложа руки. Или это кому-то не выгодно? Расхлебывать последствия этого стандарта, сама понимаешь, будем не мы, а те кто будет после нас.
Светлый Дом: Ирина Тумакова пишет: Можно же попытаться, что-то исправить, а не сидеть сложа руки. Не сидели. Писали, говорили, предлагали,обсуждали. Ирина Тумакова пишет: Почему МЫ не можем повлиять на решение? это вопрос не ко мне. Стандарт этот "обсасывался" ооочень долго. Но в таком виде, в то время, его никто не ожидал прочесть ( я всё о зубах.... ) Ирина Тумакова пишет: Расхлебывать последствия этого стандарта, сама понимаешь, будем не мы, а те кто будет после нас. Ирина,я это знаю. Только вот пока, честно, не знаю, ЧТО с этим можно сделать По этому вопросу на меня делать "нападки" - бессмысленно Я НИКОГДА НЕ СОГЛАШАЛАСЬ с принятием неполнозубости у кавказских овчарок.
dusharossii: Ирина Тумакова пишет: Хороший повод снизить оценку, на выставке мы же показываем собаку здесь и сейчас я не поняла - какой повод? - все укладывается в стандарт
dusharossii: НКП - это общественная организация(даже без образования юр лица) она может только рекомендовать, но не приказывать головной организации кинологов страны, нравится это кому то или нет. Я как эксперт - ни чего трагического в новом стандарте не вижу, просто теперь я не смогу дисквалифицировать собаку за отсутствие Р1 - и все. Но в описании это все равно будет указано. Стандарт лет десять гулял по инстанциям - все, граждане, он УТВЕРЖДЕН!!!!! что Вы хотите, чтоб он еще десяток лет проболтался ? Я этого не хочу, т.к. надоела двоякость стандарта - РКФ - один,FCI- другой. Успокойтесь, работайте - как работали. Раз все так против - создавайте базу неполнозубых собак - кто мешает ? Вот вам и форум - создавайте на нем.
родители Вулкаши: А не кажется ли Вам, что отсутствие первых премоляров - только начало? Ведь их отсутствие -говорит о генетических заболеваниях. Если продолжать в том же духе -вскоре и еще какие-то зубы покажутся коммиссии РКФ "ненужными", и в результате получим КО только с клыками, причем отсутствие одного из клыков -не основание снижать оценку. Посмотрите на современных лабриков. Собака с полупустым ртом получает ЛПП. Бред.... А сколько лет нужно "стандарту", чтобы перевести допустимый отныне прямой прикус - в перекус?
dusharossii: родители Вулкаши пишет: Ведь их отсутствие -говорит о генетических заболеваниях нет -не говорит
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: А не кажется ли Вам, что отсутствие первых премоляров - только начало? Ведь их отсутствие -говорит о генетических заболеваниях. У кого есть статистика по этому поводу? Чем можно подтвердить такие предположения?
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: У кого есть статистика по этому поводу? Чем можно подтвердить такие предположения? У меня нет такой статистики. У меня есть лишь стандарт породы советских времен. Кавказская овчарка -должна быть полнозубая и с ножницами. Вряд ли раньше пропустили бы в разведение собаку с прямым прикусом. Однако -откуда то же они появились. И множатся -раз приняли такой стандарт. Не значит ли это, что в генетике у этих собак -что-то пошло не так, и это что то будет прогрессировать?
Бастена: родители Вулкаши Насколько я знаю прямой прику очень часто встречался у КО в местах их исконного обитания.родители Вулкаши пишет: Не значит ли это, что в генетике у этих собак -что-то пошло не так, Я думаю не значит, если речь идет о прямом прикусе.
родители Вулкаши: Бастена ,dusharossii а вы бы стали вязать свою собаку с собакой с прямым прикусом? А без премоляров?
Бастена: родители Вулкаши Не только вязать стала бы, но вообще имею собаку с прямым прикусом и ничего в этом не вижу особенного, у нее зубы на прямой после 3х лет вышли. А вот по премолярам я честно говоря до конца не могу определиться, но у меня таких нет.
родители Вулкаши: Бастена спасибо за ответ
Бастена: родители Вулкаши Кстати собака с прямым прикусом - ваша бабушка Баста.
родители Вулкаши: Бастена пишет: ваша бабушка Баста. привет бабусе от внучка!
Бастена: родители Вулкаши Взаимно! Бабуся тоже передает! Может завтра получится ее сфотать, так будет привет в картинках, я целый день одна, поэтому фотать не получается, а завтра у нас "фотографический" день намечается, начнем с щенков от Яруша у Иры, может и до нее доберемся.
Бастена: родители Вулкаши А насчет премоляров я вот что думаю - 1. Копалась во всякой литературе по этому поводу, но поскольку эта литература для чтения сложна, а я не генетик, то однозначных выводов я так и не сделала - влияют ли они еще на что-нибудь.2. Практика показывает (я знаю множество примеров), что все равно многие в разведение таких собак ПУСКАЮТ, просто разными обходными путями. Ну так может уже не заставлять людей ловчить и жульничать? Может разрешить допуск? Ничего от этого не изменится. С другой стороны - если РАЗРЕШИТЬ, то это участится видимо значительно, ну и наступит критическая точка, после которой, в связи с накоплением в породе данного признака может чего и поменяется не в лучшую сторону... Но это опять-таки вопрос спорный и я в нем разобраться не могу...
Anna D: Бастена пишет: насчет премоляров такая история была в породе дратхаар и карело-финская лайка. Пускали в разведение собак с отсутствием преморяров. В результате открываешь собаке пасть - а там все пусто по 3 пары премоляров нет
родители Вулкаши: Бастена пишет: Ну так может уже не заставлять людей ловчить и жульничать? Может разрешить допуск? Ничего от этого не изменится. В какой то момент отпадет нужда во вторых премолярах, потом в обном из клыков, и т.д. Если ситуацию отпустить -скоро любая большая волосатая собака сможет выдавать щенков КО.
Бастена: Anna D пишет: Пускали в разведение собак с отсутствием преморяров. Я ведь только хочу сказать, что ВСЕ РАВНО ОНИ ИДУТ В РАЗВЕДЕНИЕ! Но только путем всяких махинаций. Ведь это же НЕ ДЛЯ КОГО НЕ СЕКРЕТ! Ведь даже те, кто здесь активно "против" допуска ЭТО ДЕЛАЛИ! Ну примеры нужно чтоли приводить?! Ведь все знают же... Просто может не заставлять людей врать?! Пусть они на законном основании это делают?Ну либо, если не допускать, то как-то ужесточить преграды для допуска, чтобы уж тогда действительно не попадали такие собаки в разведение? Это ведь логично? Я неопределилась с мнением по этому вопросу, я бы сейчас неотдала свой голос ни "за", ни "против"....
родители Вулкаши: Бастена пишет: Я неопределилась с мнением по этому вопросу, я бы сейчас неотдала свой голос ни "за", ни "против".... Я определился. Мне все равно, как будут прогибать стандарт под своих собак. Но я бы хотел, чтобы моя собака была полнозубой. Кто знает, можно ли этот момент оговорить в договоре покупки щенка?
Цветкова1: Обычно оговаривают наличие дисквалифицирующих пороков.Но индивидуально я думаю возможно всё.
Бастена: родители Вулкаши пишет: Мне все равно, как будут прогибать стандарт под своих собак. Но я бы хотел, чтобы моя собака была полнозубой. Мне не все равно "как будут прогибать", я лично тоже хотела бы чтобы МОЯ собака была полнозубая. Слава богу у меня все полнозубые. А вот как ПРАВИЛЬНО было бы написать в стандарте - затрудняюсь сказать...
родители Вулкаши: Бастена пишет: Мне не все равно "как будут прогибать" Ну где то в глубине души -мне тоже не все равно. Но поскольку я на ситуацию повлиять никак не могу -лучше об этом не думать, а заниматься другими делами
Ирина Тумакова: Anna D Интересный факт! Сейчас на "свет" выйдут в разведение непонозубые собаки в большем колличестве, чем это было ранее. Я для себя отметила примерные линии где встречались неполнозубые собак (на основе журнала КОР), вот их и буду избегать в дальнейшем, как бы не хороши были собаки и щенки. Посмотрим, какие описания теперь будут в журнале. Остается только наблюдать и заниматься другими делами.. Но я не упущу шанса сказать о привозной неполнозубой собаке в нашем городе, прошу не обижаться.
Ирина Тумакова: Вероника, нападок именно в твой адрес у меня нет. А диалог был как с представителем НКП.
родители Вулкаши: А есть ли такая возможность, что если постоянно вязать собак без первых премоляров, то и вторых скоро не будет?
Anna D: Я согласна с тем что жалко браковать из за 1 Р, да жалко, но как потом разгребать то что может получиться? Я уже привела в пример 2 породы. Дратхаары не наша порода, а с привозом было тяжко. Да и сейчас не лучшим образом ситуация в породе. Прекрасные рабочие собаки, но зубки... результат был плачевным А от куда кавказов привозить, чтобы зубную систему поправить? Не знаю, не знаю... Все же видя примеры с другами породами, лучше потуже затянуть поясок
ЮТТА: Anna D пишет: Все же видя примеры с другами породами, лучше потуже затянуть поясок
ДВ Евгения: Anna D пишет: А от куда кавказов привозить, чтобы зубную систему поправить? ПО зубам проблем ( других хватает) могу сказать 100% не было и нет .- это не реклама- это что есть ещё места- и не всё так плохо. Ирина Тумакова пишет: Но я не упущу шанса сказать о привозной неполнозубой собаке в нашем городе, прошу не обижаться. Ирина, и что вы с ней решили?...просто любить или всё- таки повязать?... Для многих этот выбор трудно даётся, ...
Ирина Тумакова: ДВ Евгения Ирина, и что вы с ней решили?...просто любить или всё- таки повязать?... Евгения, на данный момет у меня нет собак с отсутсвием того или иного зуба. У Джокера сдвоенный Р1, вот и все отклонения у моих собак. Могу приложить описания моих собак, включая и Нестора Петровича. Нора, сука с комплектом, ни разу не вязалась, живет на радость всей семьи уже 6-й год У меня немного другой подход к собакам, т.к. финансы ко мне поступают не от собак. Собаки в моем бюджете, расходная часть, без амортизации А собаку с отсутвием зубов, если такая у меня будет, я уж точно в разведение НЕ ПУЩУ. У меня дисквал. по окрасу не вязался, а зубы куда серьезней. Мне интересно, что ожидает нашу породу далее.
Anna D: ДВ Евгения пишет: ПО зубам проблем ( других хватает) могу сказать 100% не было и нет На то она и селекция, чтобы отметать не нужное а не накапливать в породе
WEST: У меня складывается впечатление, что кроме зубов в породе нет других проблем. Все равно что пишешь, что молчишь, результат будет один и тот же. Все, приняли стандарт и ничего с этим не поделаешь. Огланитесь, и вы увидите, что есть масса других проблем в породе, на которые надо делать упор. Если заводчик умный, то он действительно не станет вязать неполнозубых собак. А если все завязано на деньги, то хоть расшибись, но деньги важнее, чем репутация. Я никого не хочу обидеть, я знаю что все вложили много сил, чтобы порода развивалась и была любима как в России, так и за рубежом. Вот вопрос по поводу селекции: "а кто ведет жесткий отбор?" .
Anna D: WEST пишет: что кроме зубов в породе нет других проблем. Зубы - это главное у рабочей собаки. Это ее оружие А кому нужны рабочие, но без зубов собаки?
WEST: Согласна, но собака с плохим аппаратом движения то же никому не нужна. Зачем нужна рабочая собака, которая выдохнется через минуту. Вы посмотрите, как бегают собаки по рингу. Есть собаки, которые уже после второго круга еле передвигаются.
Anna D: тоже согласна WEST пишет: которые уже после второго круга еле передвигаются. а я после 2 круга вообще не передвигаюсь WEST пишет: Зачем нужна рабочая собака, которая выдохнется через минуту. так ей 1 минуты вполне хватит, чтобы воров напугать
Anna D: ... а потом, что у клеточных собак, что у цепных с короткой цепью шансов одинаково - гиподинамия. Что они там делают - лежат да спят....
Халилова Наталья: WEST Согласна, но собака с плохим аппаратом движения то же никому не нужна. Зачем нужна рабочая собака, которая выдохнется через минуту. Вы посмотрите, как бегают собаки по рингу. Есть собаки, которые уже после второго круга еле передвигаются. Я в новом стандарте от старого по аппарату движения отличий не нашла. а по поводу отсутствия Р и прямого прикуса, уверена, что это изменения вводятся в связи с активизацией в использовании для разведении КО, так называемых НАСТОЯЩИХ СОВРЕМЕННЫХ АБОРИГЕННЫХ КО, которые по суте своей представляют полный абзец по метизации ( там и азиаты, там и дворняги, там и КО, там много ещё чего и кого только нет). Когда такой компот в родословной, то и во рту полный кисель WEST а постепенно стандарт и по другим параметрам поменяют, вот тогда точно полная будет.
ДВ Евгения: Ирина Тумакова пишет: А собаку с отсутвием зубов, если такая у меня будет, я уж точно в разведение НЕ ПУЩУ. Вот и ВСЁ Если здесь все так решат( начинать надо с себя всегда) и ты и я и др. кто любит породу и кому она не безразлична...пусть кто не любит и подстраевает стандарт под что угодно...пишут что хотят- бумага всё стерпит.(лишь бы пороком не приняли полнозубие) Обидно конечно , что такие "стандартники" рулят...НО...Каждый должен решить для себя - кто он в этой породе и для чего пришёл. Ирина Тумакова пишет: Собаки в моем бюджете, расходная часть, без амортизации я думаю кто занимаеться этим неблагодарным делом по любви к собакм а не по любви к деньгам - никто ещё не озолотился. Для меня это тоже не бизнес, а ДОРОГОСТОЮЩЕЕ ХОББИ. WEST пишет: . Если заводчик умный, то он действительно не станет вязать неполнозубых собак. А если все завязано на деньги, то хоть расшибись, но деньги важнее, чем репутация WEST пишет: У меня складывается впечатление, что кроме зубов в породе нет других проблем Есть конечно, но ВЫ САМИ всё правильно написали в цитате выше.
Anna D: ДВ Евгения пишет: Для меня это тоже не бизнес, а ДОРОГОСТОЮЩЕЕ ХОББИ. это правда
Kato_Garadoshvili: ДВ Евгения пишет: Если здесь все так решат( начинать надо с себя всегда) и ты и я и др. кто любит породу и кому она не безразлична...пусть кто не любит и подстраевает стандарт под что угодно...пишут что хотят- бумага всё стерпит Проблема в том что ответственных заводчиков, берегущих будущее породы всегда меньше чем зазаборных "разводчиков" (в статистическом смысле). Если до сих пор неполнозубых собак прятали, и не афишировали, то сейчас любой владелец беззубых собак сможет гордо ударить себя в грудь и сказать что его собака "в стандарте". История показывает что если в породе начинает допускаться отсутствие одного зуба, со временем учащаются случаи рождения собак с двумя отсутствующими зубами, потом с тремя... и так далее... Посмотрите на любых декоратов, у них уже давно зубов днём с огнём не найдёшь, да и те что вырастают приходится хирургически выковыривать при смене молочных, так как сами они не прорезаются. Русский той например. Сейчас ретриверы идут той же "верной дорогой". В самом деле - зачем им зубы - им мягкая хватка нужна, чтобы дичь не портили, вот пусть дёснами и берут. Можно что угодно писать про честь и совесть "хороших" заводчиков, но как только стандарт даёт "слабинку" в качестве собак, "нехорошие" заводчики "хороших" задавят массой и колличеством. Думаю через лет 20 за полнозубыми кавказами нужно будет в очередь за годы записываться, это будет эксклюзив. Жаль.
ZIMA: Халилова Наталья пишет: а по поводу отсутствия Р и прямого прикуса, уверена, что это изменения вводятся в связи с активизацией в использовании для разведении КО, так называемых НАСТОЯЩИХ СОВРЕМЕННЫХ АБОРИГЕННЫХ КО, которые по сути своей, представляют полный абзец по метизации НЕТ! Наташа это не абзец...,а называй вещи своими именами, это будет полный П.....Ц породе Нам.кажется,начинается подгонка стандарта КО под интересы так называемых отдельных "породников", порой в угоду требованием кинологов из ЕВРОСОЮЗА. Сначала УШИ, потом ПРИКУС и ЗУБЫ, а дальше потребуют чтобы КО был не агрессивен ......Уже отдельные "НОВАТОРЫ-ВЛАДЕЛЬЦЫ" бездумно тренируют КО по программе, подобной тренировкам НО, и радуются,когда КО хватает "рукав", при этом забывая,что атака КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. И это поведение- результат МНОГОВЕКОВОГО разведения!!!
WEST: Знаете, я очень часто работаю в ринговой бригаде, и порой полностью обалдеваю (как бы не сказать громче), когда вижу, как эксперт лезет в рот кавказской овчарке своими же руками. Так и ждешь, что что нибудь произойдет. Многие эксперты решают, что если собака пришла на выставку, то она должна вести себя как плюшевая игрушка и за любую агрессию или даже рык ее дисквалифицируют с ринга. Но это же кавказец.
родители Вулкаши: WEST А причем тут Ваш комментарий, и новый стандарт? Вот вы работаете в ринге. Представьте на секунду, что Вы -судья. Вот приходит волосатая собака. Вы смотрите ее зубы. У Вас возникает подозрение, что какой -то зуб сдвоенный, отсутствует, искусственный, и т.д. Как Вам развеять подозрения? Я бы залез в рот рукой и все потрогал. Дальше -как вам понять -толстая собака или нет? Спина провислая, или крепкая? Я бы полапал и потрогал. Вы ведете собаку на смотр красоты- так подготовьте ее к этому смотру. А настоящему Кавказцу, такому, как Вы его видите -на выставке делать нечего. Он там всех порвет. ZIMA пишет: что атака КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. Вы сейчас описываете поведение дикаря. Хищника от природы. КО -собака домашняя. Даже если живет на посту -или в отаре -это домашнее животное, прирученное человеком. Собака должна подчиняться человеку, выполнять команды человека, и быть предсказуемой. ZIMA пишет: КО в природе - САМОСТОЯТЕЛЬНА,НЕ ПРЕДСКАЗУЕМА и БЕСЖАЛОСТНА. Извините, такая собака мне не нужна. Такую собаку я руками забью как только она начнет так себя вести. Если заводчики ставят целью добиться у собак такого характера, мне в их рядах делать нечего, извините.
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: у них уже давно зубов днём с огнём не найдёшь, да и те что вырастают приходится хирургически выковыривать при смене молочных, так как сами они не прорезаются. Русский той например. не соглашусь по поводу тоя У меня несколько лет живут эти собаки и зубы меняются самостоятельно и в ряд стоят, и крупные и белые, и ножницы, и премоляры на месте. Некоторые кавказы позавидуют
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вы сейчас описываете поведение дикаря. при отаре такая собака и должна быть. Она должна действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ждать как НО команды хозяина - гнать ей волка или подумать...
Kato_Garadoshvili: Anna D пишет: при отаре такая собака и должна быть. Она должна действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ждать как НО команды хозяина - гнать ей волка или подумать... "Действовать самостоятельно" и быть "непредсказуемой" - это две большие разницы. Собака при отаре должна быть мудрой - не тратить силы на бесцельную брехню и не кидаться в драки с кем ни попадя. Собака должна предсказывать поведение волков и быть на шаг впереди их планов атак и нападений. Волки - умные животные, они не из спортивного интереса за овцами ходят, а для выживания. Они и отвлекающие диверсии организовывают в одном месте чтобы овцу утащить в другом, и волчицу течную с собой приводят чтобы кобелей с толку сбить и в засаду заманить. Непредсказуемой и беспощадной собаке в таких условиях долго не прожить. Мозги всегда побеждают грубую силу. Собака должна быть верной и к своим - любящей и заботливой. Иначе нет ей пользы с вами и овцами вашими по горам таскаться, она себе сусликов на обед сама наловить может, вы и ваши бараны ей ни к чему. Собака должна уметь работать в коллективе-стае с другими собаками. Распределять обязанности в соответствии со способностями, поддерживать товарищей в случае необходимости и передавать информацию по цепочке о приближающейся опастности или ещё чего. Собака должна само-обучаться с опытом, иначе те же волки смогут её обхитрить, куда-то заманить и убить. Собака должна быть здоровой и выносливой с хорошей имунной системой. ....... Вообще то собака много чего должна "быть" чтобы выжить и отару охранить от опастностей. Это может на хуторе на цепи злобная, агрессивная, непредсказуемая собака, которая "самостоятельно" рвёт все что шевелится без команды хозяина хороша, а в горах свои законы. Там если сдуру полезешь в драку и получишь раны - можно и помереть. А из мертвой собаки какой охранник?
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: и быть "непредсказуемой" скорее, это термин, для тех кто не понимает действия собаки - поэтому они и кажутся не предсказуемыми Kato_Garadoshvili пишет: Вообще то собака много чего должна "быть" чтобы выжить и отару охранить от опастностей. все перечисленное выше опять таки говорит о самостоятельности собаки, а не заученной дрессировки чабаном
Kato_Garadoshvili: Anna D пишет: а не заученной дрессировки чабаном где вы видели чабанов-дрессировщиков?
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: Вы сейчас описываете поведение дикаря. Хищника от природы. КО -собака домашняя. Даже если живет на посту -или в отаре -это домашнее животное, прирученное человеком. Собака должна подчиняться человеку, выполнять команды человека, и быть предсказуемой. Совершенно с вами согласна! И то же пытаюсь всем доказать, что КАВКАЗЕЦ может всё и если он воспитан и с ним хозяин , то и судье он может позволить всё, конечно хозяин должен быть начеку. Даже если он супер рабочий и агрессивный и в отсутствии хозяина разорвёт любого кто подойдёт близко. А вот когда кавказов выставляет хендлер.... вот тут мне уже совсем не понятно, что это за кавказец или когда такого кавказа ставят в ринге за кусочек, как декорацию..... те же хендлеры....
WEST: Ольгуль пишет: а дальше потребуют чтобы КО был не агрессивен ..... Ольгуль пишет WEST А причем тут Ваш комментарий, и новый стандарт? Вот вы работаете в ринге. Представьте на секунду, что Вы -судья. Вот приходит волосатая собака. Вы смотрите ее зубы. У Вас возникает подозрение, что какой -то зуб сдвоенный, отсутствует, искусственный, и т.д. Как Вам развеять подозрения? Я бы залез в рот рукой и все потрогал. Дальше -как вам понять -толстая собака или нет? Спина провислая, или крепкая? Я бы полапал и потрогал. Вы ведете собаку на смотр красоты- так подготовьте ее к этому смотру. А настоящему Кавказцу, такому, как Вы его видите -на выставке делать нечего. Он там всех порвет. Я не говорю о том, что собака должна всех рвать в ринге. Я говорю о том, что некоторые эксперты просто за рык или отвлечение на другую собаку снимают животное с ринга. Да, собака должна дать себя осмотреть, потрогать и произвести те манипуляции, которые помогут дать более точное описание. Но зачем же лезть в рот, не спрашивая разрешения владельца. При том, что кавказец не комнатная собака. И если вы хотите, что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА.
родители Вулкаши: WEST пишет: Я говорю о том, что некоторые эксперты просто за рык или отвлечение на другую собаку снимают животное с ринга. Я с этим не встречался. WEST пишет: Но зачем же лезть в рот, не спрашивая разрешения владельца. абсолютно точно. Судья должен спросить. И многие судьи - да, действительно спрашивают. WEST пишет: И если вы хотите, что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА. Все правильно Вы пишите.
Anna D: Kato_Garadoshvili пишет: где вы видели чабанов-дрессировщиков? Видела... в Европе... пастухи - дрессировщики пастушьих собак
Anna D: WEST пишет: что бы собака дала себе спокойно в рот залезть постороннему человеку, то и выращивайте ее исключительно для выставок. Тогда давайте примем в стандарте" ЛОЯЛЬНОЕ отношение к посторонним" и ШОУ СОБАКА. а для чего сейчас разводят собак? Для выставок
ZIMA: Ольгуль пишет: А вот когда кавказов выставляет хендлер.... вот тут мне уже совсем не понятно, что это за кавказец или когда такого кавказа ставят в ринге за кусочек, как декорацию..... те же хендлеры.... .....Уважаемая Ольгуль, а у нас сплошь и рядом можно увидеть как делают карьеру некоторым КО Их выставляют не один а разные хендлеры за кусочек,как Вы сказали. А вот если читать стандарт... то КО-собака недоверчивая к посторонним,с активной оборонительной реакцией. родители Вулкаши пишет: Извините, такая собака мне не нужна. Такую собаку я руками забью как только она начнет так себя вести. Если заводчики ставят целью добиться у собак такого характера, мне в их рядах делать нечего, извините. .... мы писали о поведении КО по отношению к противнику (или зверю,нападающему или причиняющему вред) И НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ, в таких случаях, нормальное поведение КО, т.к собака принимает решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, даже в отсутствие человека. Но речь сейчас не об ЭТОМ!!! Говоря о новом стандарте КО,можно предположить что подобные изменение в стандарте, если их и дальше будут вводить,приведут к ВЫХОЛАЩИВАНИЮ породы КО. КО-не домашняя собака,как Вы выразились, и не прирученная. КО - это собака, созданная человеком в ответ на те опасности и условия жизни,которые окружали жителей Закавказья и Кавказа тысячи лет.
родители Вулкаши: ZIMA пишет: мы писали о поведении КО по отношению к противнику (или зверю,нападающему или причиняющему вред) Согласен. Вопрос только в том, кто должен решать -кто противник? Пьяная бабушка из соседней квартиры? Ребенок, чей мяч случаянно закатился к Вам на огород? Молодая рара, ругающаяся у подъезда? Я бы все же предложил хозяину решать -кто враг, а кто нет. ZIMA пишет: т.к собака принимает решение САМОСТОЯТЕЛЬНО, а то она (КО) напринимает решений...... ZIMA пишет: КО-не домашняя собака,как Вы выразились, и не прирученная. это пусть уважаемые заводчики и разведенцы КО откомментируют. У меня -КО собака домашняя и прирученная. Третья за 11 лет. ZIMA пишет: КО - это собака, созданная человеком в ответ на те опасности и условия жизни,которые окружали жителей Закавказья и Кавказа тысячи лет. Там (Вы только не ругайтесь), в стандарте написано -страна происхождения -СССР. Так что говорите пожалуйста за последние 93 года....
родители Вулкаши: ZIMA пишет: КО-не домашняя собака,как Вы выразились, и не прирученная. Интересно также: овца в отаре считается домашним животным, а вот КО, ее охраняющая -нет. Уже не домашняя. А как тогда чабан? Домашний, дикий или промежуток?
Аю-Даг: ZIMA пишет: КО - это собака, созданная человеком в ответ на те опасности и условия жизни,которые окружали жителей Закавказья и Кавказа тысячи лет. Про условия жизни жителей и их собак Закавказья и Кавказа вспомнили.... А как аборигенов, которые живут и несут службу в этих условиях по сей день, так за дворняжек считают..... Анатомию аборигена, приспособленную к таким условиям жизни, не ставят в пример анатомии современных собак...
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: это пусть уважаемые заводчики и разведенцы КО откомментируют. У меня -КО собака домашняя и прирученная. Третья за 11 лет. Наши кавказы умные и легко приспосабливающиеся. То что кавказец приносит аппорт, делает выборку предметов, идёт по следу и в то же время может самостоятельно принять решение о защите хозяина или двора и имущества хозяев. Всё это говорит, что с ним занимались и то что возможности кавказца безграничны. Конечно "умственные способности", а также устойчивость психики (подчёркиваю устойчивость психики), а не трусость или безбашенная злобность ( в этом то же часто виноваты горе воспитатели) передаётся по наследству. Вот пример которым я очень горжусь Федора Хозяйка хочет заниматься с собакой и собака её не подводит
родители Вулкаши: Ольгуль Сапасибо За ссылочку. Весьма интересная страничка! С удовольствием прочитали, и сделали выводы!
ЮТТА: родители Вулкаши пишет: А как тогда чабан? Домашний, дикий или промежуток? Ой-ой-ой,вам не кажется,что это уже слишком????? Ведь чабан прежде всего человек,который живет своей жизнью и не хочет ничего в ней менять Чабан родился с этим,так жили его предки,у него это в крови.......И рядом с ним всегда были его собаки.......полукровки,заводские КО,а мож и другие какие Но обязанности свои эти собаки выполняли четко,несмотря на то,что их никто не заставлял бегать по лестницам И БУМАМ, пиариться на выставках,мыться в салонах и сдавать КС Вообще-то вы с чабанами на разных горизонтах,у вас главное - ПИАР, А У НИХ - РАБОТА!!!!!!!
ЮТТА: ZIMA Алексей,Марина полностью с Вами согласны
родители Вулкаши: ЮТТА пишет: Ой-ой-ой,вам не кажется,что это уже слишком????? Ведь чабан прежде всего человек,который живет своей жизнью и не хочет ничего в ней менять Это я так пошутил. Пусть чабан занимается своим делом. Просто я думал -что собака считается домашним животным, другом человека. Прирученной человеком выполнять его команды, помогать ему. А тут оказывается, что КО -вообще дикая собака. О кей. Вот тут пишут, что КО -самостоятельно принимает решения. И решает кто враг, а кто нет. Давайте представим автобусную остановку на оживленной улице. Или парк отдыха. Люди стоят, ждут автобуса. Или гуляют парочки, дети катаются на велосипедах и т.д. Короче -нет врагов, и друзей нет. Все заняты своим делом. Вы сможете оставить там свою КО без привязи, будучи уверенными в том, что она не "выдумает" себе врага? И не начнет всех рвать? Ведь врагов-то нет! Жизни чабана и овец ничто не угрожает! Я свою смогу. Не верите -видео повешу. Будет Вулкан гулять без поводка среди людей по рынку и никого не трогать. ЮТТА пишет: Но обязанности свои эти собаки выполняли четко,несмотря на то,что их никто не заставлял бегать по лестницам И БУМАМ, пиариться на выставках,мыться в салонах и сдавать КС Это потому что у них другие обязанности. У основной массы кобелей КО, которых я видел -обязанности следующие: Сидеть в клетке, получать пищу и воду, и вязать все ,что тебе привозят. Изредка выезжать на крупную выставку, и там побегать пару кругов. И все. ВОТ ОБЯЗАННОСТИ БОЛЬШИНСТВА СОВРЕМЕННЫХ КО! И поэтому я считаю -пусть собака лучше что-нибудь делает, чем вообще ничего не делает. И мне еще радость приносит.
Тигра: родители Вулкаши пишет: И поэтому я считаю -пусть собака лучше что-нибудь делает, чем вообще ничего не делает. И мне еще радость приносит. Это точно! Причем ЛЮБАЯ собак - без привязки к КО!
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вы сможете оставить там свою КО без привязи, будучи уверенными в том, что она не "выдумает" себе врага? Вы вероятно не знаете менталитета кавказа - на нейтральной территории он никого не тронет, ему нет дела до тех людей
родители Вулкаши: Anna D пишет: Вы вероятно не знаете менталитета кавказа - на нейтральной территории он никого не тронет Подождите с менталитетом кавказа. Вы уверены, что ВАША собака без привязи никого не тронет? Тигра пишет: Это точно! Причем ЛЮБАЯ собак - без привязки к КО! Тут к сожалению выходит так, что кроме КО у нас собак нет. Поэтому вынужденно привязываем все к КО
Anna D: родители Вулкаши пишет: Подождите с менталитетом кавказа. Вы уверены, что ВАША собака без привязи никого не тронет? Мой первый опыт общения с кавказами был в конце 70гг. Был такой питомник КО при судостроительном заводе ЯНТАРЬ. Так вот этот завод по периметру охраняли КО в огромных, вернее длинных коридорах. Ограждение этих коридоров было на мой тогда школьный возраст просто огромно. Минимум метра 3 .... Но хитрые кобели переодически оттуда вылезали и разгуливали по территории завода. Рабочих на заводе очень много, но собакам они были не интересны. Когда же я приехала в этот питомник за щенком в 1980г., то была не мало удивлена, как они кидались и грызли со злобой чугунные решетки вольеров, и при этом же разгуливая спокойно на свободе. Далее... в местах исконного обитания... думаете собак привязывают когда перегоняют скот? За своих собак скажу - не будет агрессии в их сторону, они на людей внимание не обращают, в отличии от этих самых людей, которые орут - НЕ УКУСИТ? Если на рыбалке или на отдыхе какой мужик из кустов вылезет - предупредят его сразу, потому как это уже охраняемая территория. При этом спокойно купаемся на балтийском взморье - потому как отдых и удовольствие Кстати, люблю со своими собаками плавать - уцепишся за загривок и балдеешь, как эта "машина" гребет своими лопастями
родители Вулкаши: Anna D пишет: За своих собак скажу - не будет агрессии в их сторону, они на людей внимание не обращают, ну и слава Богу! Anna D пишет: Кстати, люблю со своими собаками плавать - уцепишся за загривок и балдеешь, как эта "машина" гребет своими лопастями Я так плавал с ВЕО. С этим Вулканом еще не пробовал. Он хоть и любит плавать, но из воды еле торчит одна голова. Обычно , когда собака хорошо плывет, у нее и спину видно. Не знаю, отчего это.
Anna D: ... у меня такса штопором плавает
Ирина Тумакова: Халилова Наталья Скопируй оставшуюся часть "нового" стандарта. Интересно, что с ростом.
Яна: Могу вас уверить для иностранцев этого стандарта не существует, каждый судит по своему стандарту!!!
родители Вулкаши: Ирина Тумакова пишет: Халилова Наталья Скопируй оставшуюся часть "нового" стандарта. Интересно, что с ростом. а здесь выложен весь стандарт. Копировать больше нечего. Вот такой он теперь коротенький. Вот все,что сказано про рост:
родители Вулкаши: Яна пишет: Могу вас уверить для иностранцев этого стандарта не существует, Это стандарт, принятый РКФ. ФЦИ этот стандарт пока не согласовала, но и тот, который сейчас действует в ФЦИ -тоже так себе...
Артан: Яна пишет: Могу вас уверить для иностранцев этого стандарта не существует, каждый судит по своему стандарту!!! Яна помоему кто что видит так и судит но бывает и наоборот Это новый стандарт который утвердил FCI поэтому он и напечатан в вестнике РКФ.
родители Вулкаши: Артан пишет: Это новый стандарт который утвердил FCI Нет, ФЦИ еще не утвердил, поэтому на международных выставках судят по старому ФЦИшному стандарту. А этот стандарт утвержден на президиуме СОКО РКФ от 24,12,2008 По нему должны судить на РКФ выставках. Должны судить,но пока не судят....
Тигра: Аю-Даг пишет: Халилова Наталья пишет: цитата: НЕ СНИЖАЕТСЯ ОЦЕНКА ЗА ОТСУТСТВИЕ 1 или 2 премоляра. Читать так "за отсутствие одного или двух премоляров", а не 1-го и 2-го.......... Вот сейчас вспомнила, мы были на выставке где-то в начале мая, ФИО эксперта точно не помню, но точно помню, что кроме эксперта в ринге было еще два стажера, так вот им эксперт сказала, что сейчас по стандарту допускается отсутствие ЧЕТЫРЕХ!!! зубов, что не снижает оценку, вот интересно, т.е. этот эксперт именно понял что "за отсутсвие 1-го и 2-го, а не "одного или двух первых"?!!! При это я точно помню, что про премоляры она вообще не сказала!!! Т.е. ничего удивительного, что какой-нибудь новоиспеченный эксперт вообще поставит отлично собаке без 4-х клыков, например...
родители Вулкаши: Это в стандарте ФЦИ есть такая позиция, что отсутствие до 4 зубов -считается недостатком. Щас попробую ссылку найти.
родители Вулкаши: Вот Вам действующий и поныне стандарт КО от ФЦИ. Чисто теоретически по этому стандарту должны судить кавказов на международных выставках. http://security-dog.org/ko/standart.html
родители Вулкаши: А вот такой вопросец, может кто сталкивался: Стандарт допускает некупированные уши. Допустим судье не нравятся ушастые собаки. Может ли он снизить оценку за некупированные уши, только потому, что ему это не нравиться?
Халилова Наталья: родители Вулкаши если он рьяный Гринписовец , то конечно может снизить. Ведь в данный момент судит он
родители Вулкаши: просто у моих друзей -кане корсо. Некупированный. С ушами и хвостом. И стандарт это допускает. И на выставках этот корсо берет или все или ничего. Много раз очхора ставили только за некупированность, хотя и в стандарте. Мне вот КО с ушами -тоже не нравятся. Вот я и спрашиваю-имеет ли право судья снизить оценку за уши?
Югра: А меня интересует тоже вопрос про уши. На международных выставках как? В Финляндии вроде с этого года не допускают собак с купироваными ушами. А другие страны? Вроде на чемп. Мира собы были безухие...
родители Вулкаши: Кавказская овчарка, родившаяся в 2010 году и позже - должна быть некупированная. Это международные Правила. На выставки РКФ в России они не распространяются. За страны СНГ -не знаю. Все,кто родился раньше -могут красоваться без ушей пожизненно. Но будь я судьей - я бы снижал оценку некупированным кавказам. Ибо -не нравится мне это. Даже если ко мне в ринг придут все ушастые -ЛПП не будет. Это я так, предупреждаю
Цветкова1: Гы:) А я записываю.:)
родители Вулкаши: А чего такого? Все говорят, сходите под того судью, под этого -он любит ваш тип. А этот ваш тип не любит. А я вот не люблю уши.
Тигра: родители Вулкаши пишет: Вот я и спрашиваю-имеет ли право судья снизить оценку за уши? Может! Это его личное пристрастие, даже при двух разнозначных собаках в ринге он даст предпочтение купированной. А если эксперт грамотный, он еще это и обоснует!
родители Вулкаши: Тигра пишет: Может! Это его личное пристрастие, даже при двух разнозначных собаках в ринге он даст предпочтение купированной. спасибо, я так и думал!
Тигра: Тигра пишет: разнозначных Извиняюсь, читать : раВнозначных. Опечатка...
родители Вулкаши: Тигра пишет: Извиняюсь, читать : раВнозначных. Опечатка... спасибо, я так и думал!
Ягодкина Т: родители Вулкаши пишет: Но будь я судьей - я бы снижал оценку некупированным кавказам. Ибо -не нравится мне это. Даже если ко мне в ринг придут все ушастые -ЛПП не будет. Это я так, предупреждаю С этим не согласна и вы скоро увидите если породная, красивая собака, то ей уши не помешают!
Ягодкина Т: Тигра пишет: Может! Это его личное пристрастие, даже при двух разнозначных собаках в ринге он даст предпочтение купированной. А если эксперт грамотный, он еще это и обоснует!
родители Вулкаши: Ягодкина Т Вы что, тоже своих купировать не будете?
Anna D: С этим не согласна и вы скоро увидите если породная, красивая собака, то ей уши не помешают! нет вопросов, но эту уже будет не вказец - шарпланина и т.д. схожие породы....
родители Вулкаши: Anna D пишет: но эту уже будет не вказец - шарпланина и т.д. Я так понимаю вышел Новый Стандарт русского языка? Что Вы написали ,Анна? Непонятненько.
Anna D: Порода это такая - вылитый кавказец, кроме того плохая клава, которая буквы сьедает
родители Вулкаши: Ну вообще есть такая порода Тибетский Мастиф. Вылитый кавказ с ушами.
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: порода Тибетский Мастиф. Вылитый кавказ с ушами. Окрас - дисквал..
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: Окрас - дисквал.. да ладно, они и рыжие бывают.
Аю-Даг: ну, если только рыжие и то с натягом
Тигра: родители Вулкаши пишет: да ладно, они и рыжие бывают. Ну еще у них голубой в стандарте! Так что с КО не частно можно перепутать! Хотя... иногда смотришь на некоторых КО и думаешь, а чего это они не ч/п...
Графская династия: родители Вулкаши пишет: Ну вообще есть такая порода Тибетский Мастиф. Вылитый кавказ с ушами. Это не Тибетский мастиф вылитый кавказ с ушами, а кавказ - вылитый Тибетский мастиф с ушами т.к многие считают что кавказцы и произошли от тибетских мастифов. По стандарту у кавказской овчарки уши небольшие толстые и эти очень породные уши нисколько не портят собаку, если у нее длинная шерсть на гриве, то они даже не бросаются в глаза. А вот если уши большие и длинные, тогда эта собака действительно очень напоминает Тибетского мастифа и выглядет не очень привлекательно.
родители Вулкаши: Тут видите ли, действительно скользкий вопрос. И к породе он фактически отношения не имеет. Не думаю, что люди, использующие КО как защиту отары -перестанут купировать уши. Лично мне висящие у КО уши -удовольствия не доставляют. Как бы они не были красиво уложены. Более того - с ушами страдает функциональность собак. Более того, после моего ВЕО, который мучался с ушами несколько лет -у меня пунктик по поводу ушей. Я скажу за себя, и это будет в рамках нового стандарта КО: Я ушастую собаку никогда не куплю, и никогда не смогу поставить собаку с ушами впереди купированной. В данном случае -принципы гуманизма играют отрицательную роль. Давайте еще пальцы прибылые оставлять.
Kato_Garadoshvili: Графская династия пишет: кавказ - вылитый Тибетский мастиф с ушами вы так считаете? Хотя некоторые заводчики кавказов действительно идут в этом направлении...
родители Вулкаши: Интересные фотографии! Да уж, таких Кавказцев даже уши не испортят. И все -в стандарте!!! Kato_Garadoshvili ,это вы набрали из Ваших поездок по питомникам КО?
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши , это тибетские мастифы. Для кавказа такие сырые морды нехарактерны (пока во всяком случае).
Яна:
родители Вулкаши: Яна пишет: ШАРПЛАНИНА Это -чего -отдельная порода что ли такая?
Яна: родители Вулкаши да, это шотландская овчарка , если я не ошибаюсь.
родители Вулкаши: Шарпланинак http://zoolife.com.ua/reviews373.html
Anna D: Яна пишет: это шотландская овчарка , если я не ошибаюсь. шотландская овчарка всегда была колли...
Anna D: фото шарпланин http://natureworld.ru/porodyi-sobak-gruppa-1/sharplaninskaya-ovcharka-sarplaninac.html http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=273
родители Вулкаши: А чего? Похожи на кавказов, кстати. Я думаю ,и не каждый судья заметит. Первый раз слышу про таких. СпасибоЯна и Anna D
Anna D: Пожалуйста. Я их в живую видела. Действительно очень похожи, только они мельче и полегче.
Графская династия: Тибетские мастифы бывают и гораздо менее сырые и более похожие на кавказцев. И их очаровательные щеночки Окрасы бывают еще и голубые.
родители Вулкаши: Во-во, я и говорю -вылитые КО с ушами!
Anna D: ... "вылитые" они только для новичков
аксинья: родители Вулкаши В Питере и Нижнем Новгороде шикарные тибетские мастифы. И с КО их никак не перепутать, даже если им уши отрезать
родители Вулкаши: Anna D пишет: "вылитые" они только для новичков а мы,что называется, и не претендуем... Я вот на выставке сфоткаю одного рыжего тибета, и покажу. Он часто ходит. А Вы мне расскажете, чем он отличается от КО. Договорились?
Anna D: сфотайте для начала
граф: Мне кажется КО и Тибеты -очень даже похожи. Хоть кто-нибудь из заводчиков -будет продолжать купировать уши своим кавказам?
Тигра: граф пишет: Хоть кто-нибудь из заводчиков -будет продолжать купировать уши своим кавказам? Странный вопрос... Как будто "не с той стороны"... Все-таки большинство КО на данный момент - скупированными ушами. Во всяком случае, в России граф пишет: Мне кажется КО и Тибеты -очень даже похожи. Тибет на КО - совсем не похож! А вот КО с тенденцией к тибету встречаются, во всяком случае, на выставках...
аксинья: граф пишет: Хоть кто-нибудь из заводчиков -будет продолжать купировать уши своим кавказам? естественно, проще было спросить кто не будет...граф пишет: Мне кажется КО и Тибеты -очень даже похожи. И по окрасу, все что у КО брак, у тибетов
Ольгуль: Короче ....встречаются у нас кавказцы, которые похожи на тибетских мастифов, на испанских мастифов, а также на Шарпланинскую овчарку и отличает их только обрезанные уши. Ну да, такие особи вроде не очень проходят по стандарту, но ведь получают приличные оценки у экспертов. А Шарпланинскуя овчарка на фото и правда очень на кавказов похожа ( особенно на молодых )
Тигра: Ольгуль пишет: Ну да, такие особи вроде не очень проходят по стандарту, но ведь получают приличные оценки у экспертов. Вот это -самое страшное! Это как в 90-е годы на "Птичке" разговор продавца с покупателем: Покупатель: А это кто? (про щенка) Продавец: А кто нужен, того и сделаем!
Anna D: Тигра пишет: Это как в 90-е годы на "Птичке" разговор продавца с покупателем: а у нас, примерно, так же и сейчас покупатель: сколько стоит? продавец: называет сумму... покупатель: а что за порода?
Халилова Наталья: Что-то мы от стандарта ушли Про уши чётко определено для России - купировать можно и усё тут. А, что по цвету глаз скажете
Ирина Тумакова: Халилова Наталья Правильно мне сказали : ни чего не исправить. Работай в нужном для тебя направлении Зато у меня Джокер, в новом стандарте
граф: А что то в новом стандарте ничего не сказано про мастифоидность?
Anna D: граф пишет: А что то в новом стандарте ничего не сказано про мастифоидность? вполне сказано - "излишняя грубость, сырость сложения; голова грубая, сырая, с выпуклым лбом, резким переходом от лба к морде"
Р_М: В стандарте о глазах написано от темно-коричневого до орехового? Кто нибудь скажите о каком орехе идет речь в стандарте? P.S. всем отозвавшимся спасибо!
родители Вулкаши: Немного о тибетских мастифах. Есть такая порода -леонбергер. Ну, и скажите -чем он не похож на КО?
родители Вулкаши: Отрезать ему уши -вылитый КО. Повесить уши кавказу -сами посмотрите.
Kato_Garadoshvili: родители Вулкаши пишет: -чем он не похож на КО? характером он не похож. Причём ОЧЕНЬ. А также головой не похож, шерстью не похож тоже.
Тигра: родители Вулкаши пишет: Есть такая порода -леонбергер. Ну, и скажите -чем он не похож на КО? Ничем не похож! родители Вулкаши пишет: Отрезать ему уши -вылитый КО Да хоть что отрезать, не поможет!
родители Вулкаши: А мне кажется, что похож.
Марина Петрова: родители Вулкаши пишет: А мне кажется, что похож. Если это было бы так, то породу бы не выделили отдельно!
Халилова Наталья: Kato_Garadoshvili а как Вам этот экземпляр?
родители Вулкаши: Марина Петрова пишет: Если это было бы так, то породу бы не выделили отдельно! Да перестаньте Вы! Надо было кому-то -и выделили. А чегож тогда питбулей разделили на 2 группы: до 45 см и после? Вот увидите, и третья скоро нарисуется.
родители Вулкаши: Халилова Наталья А это -вообще вылитая КО.
Kato_Garadoshvili: Халилова Наталья пишет: Kato_Garadoshvili а как Вам этот экземпляр? Этот экземпляр называется шарпланина. На КО похож, но если учитывать что оригинальных шарпланин практически истребили (как южаков к примеру) и в процессе восстановления породы использовали кавказцев - то это и не удивительно. Настояший македонский шарпланина от кавказца отличается заметно.
аленка: Аю-Даг СУДЯТ ТО ПО СТАРОМУ
Аю-Даг: аленка пишет: Аю-Даг СУДЯТ ТО ПО СТАРОМУ Поподробнее, пожалуйста....
родители Вулкаши: аленка пишет: СУДЯТ ТО ПО СТАРОМУ Тут , даже по -старому можно ЦАЦ отхватить. Никто ж спорить не будет?
Anna D: как вам такая собашка
almazchow: Anna D пишет: как вам такая собашка Похоже на смесь с сенбернаром... А это,что фото с выставки?Эта собака выставлялась?
Anna D: НЕт, это не смесь - это такая "селекция". Кроме того у него ИКС ЗК и он стал ЛК, САС, ЧЕмпион ОАНКОО на Всероссийской выставке в Калининграде... Просто эксперты НУ ОЧЕНЬ УДИВЛЯЮТ
Anna D: на кане корсо смахивает может так и надо - пусть рождаются новые породы =} русский кане корсо
Бастена: Anna D А что за эксперт? Хочется знать "героев".
Anna D: Николина Давидовска Болгария
Бастена: Anna D Спасибо, будем иметь ввиду.
Цветкова1: Ой какая прелесть курносая!!!На гигантского шпица похоже!!!
Anna D: ... просто человек не очень хорошо знает породу, она всячески громко в ринге говорила, что очень сложная порода КО, затем я видела описание - почти ничего о головах..... А в общем очень приятная и доброжелательная женщина
Kato_Garadoshvili: Это гигантский пекинес.
almazchow: Чтото от Кламбер спаниеля в нем есть...
Тигра: Цветкова1 пишет: Ой какая прелесть курносая!!!На гигантского шпица похоже!!! Ну уж нет! На фиХ таких шпицев! almazchow пишет: Чтото от Кламбер спаниеля в нем есть... Мда уж... Что только не привидется в таком "красавце"... А кто-то мастифистый у него в роду явно подгулял...
Тигра: Помню, задавала вопросы по поводу теста... Даже спорить со мной пытались... Прочитала внимательн первый абзац (Классификация FCI) , где четко, черным по белому написано: "Без рабочих испытаний" Как говорится, больше вопросов не имею!
Anna D: выходит тест к рабочим испытаниям вовсе не относится
родители Вулкаши: Anna D пишет: выходит тест к рабочим испытаниям вовсе не относится так он и не относится. Тест - это допуск собаки в разведение. Проверка на социализацию. На приспособленность к жизни в обществе. Не путать с тестированием на рабочие качества.
Anna D: я ничего не путаю... тестируют же не экстерьер, а психику
ЮТТА: На мой взгляд стандарт должен оставаться старым, а не так, как наше законодательство, кто у руля тот и меняет его под себя Стандарт может быть только одним и точка
полная версия страницы