Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » законопроект - О разведении и содержании собак агрессивных пород » Ответить
законопроект - О разведении и содержании собак агрессивных пород
Зухра: Проект закона вынесли на общественное обсуждение. Комментируйте все, кто не равнодушен.http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-45... Дорогие мои,голосуйте против этого закона,наша любимая порода внесена в чёрный список,давайте не дадим её уничтожить
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ВАН ДА МАР: Хотела проголосовать,но не поняла как это делают.
maks: хотел 2 раза проголосовать, неполучается.
ктото: Можно только один раз за один мейл. Ищите друзей, сочувствующих и агитируйте ! Но и среди вас есть такие ,кто за запрещение КО ! Приглядитесь!
ктото: если люди пишут , проголосовали 2 - 8 раз , это правда. только , каждый раз - это отдельньные данные. касательно петиции - если до 19 го не будет собрано 3000 голосов , ее даже не будут читать. подумайте : кому на руку кричать о том , что ваши подписи никому не нужны ? самопиарщики,которые бросят породу на повороте ? неужели вам всем пофиг?
Цветкова1: Предлагаю бросить клич на домашних городских форумах!
Бастена: Цветкова1 На форуме Академгородка идет обсуждение и тоже люди дают ссылки и идут голосовать ПРОТИВ закона.
Цветкова1: Сегодня у себя открою тему.Надеюсь на поддержку земляков...
Бастена: Вчера в Новосибирском Академгородке в Доме Ученых прошел концерт Тимура Шаова. Поскольку я очень люблю этого автора и исполнителя, я ходила. Получила огромное удовольствие. Были новые вещи, которых я ранее не слышала. Предлагаю внимательно прослушать одну из них Все ОЧЕНЬ жизненно и на злобу дня. А эту песню он исполнял на прошлом концерте своем в Доме Ученых, я извиняюсь за такое лирическое отступление, НО НАВЕЯЛО как-то... [BR]http://www.youtube.com/watch?v=rvLt1WgudLY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=zKbf66tqXjA&feature=related
ктото: на сегодня собрано 2265 голосов ( это о петиции http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=no4584585)
натали: Предложения по проекту федерального закона «Об ответственном обращении с животными» Е.Н. Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам собак международной категории, стаж работы в собаководстве более 35 лет Необходимо выделить нормы обращения с собаками в отдельный Закон, поскольку собаководство – совершенно самостоятельный вид деятельности человечества, сочетающий практическое использование собак в разных отраслях хозяйственной и иной деятельности с хобби (содержание собак в качестве домашних любимцев). Необходимо четко разделять обращение с домашними собаками и контроль над популяциями безнадзорных собак. В этой связи предлагается использовать следующие термины: «Собака-компаньон» – собака любой породы или беспородное животное, которое владелец содержит в качестве домашнего любимца для общения и удовлетворения эстетических потребностей. «Служебная собака» – собака, используемая для различных видов специальных служб, как организациями, так и частными лицами. «Охотничья собака» – собака, используемая в различных видах охот для поиска, обнаружения, загона, удержания на месте добычи, непосредственной ловли добычи, поиска подранков, поднесения добычи охотнику и т.п. «Спортивная собака» – собака любой породы или беспородное животное, подготовленное и используемое в спортивных состязаниях по соответствующим нормативам. «Безнадзорная собака» – синантропное животное, обитающее в среде, созданной деятельностью человека, а также любая собака, не имеющая владельца и/или находящаяся в свободном состоянии вне жилища или огороженной территории не под присмотром владельца. «Отечественные породы собак» – породы собак, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Являются культурно-природным наследием России. Являются объектом национальной гордости граждан России, а сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетной задачей общественных кинологических организаций. Предлагается: 1. Все вопросы, связанные непосредственно с правилами содержания собак, кроме безнадзорных собак, дрессировки собак и гуманного с ними обращения передать в ведение общественных кинологических организаций, а именно самой крупной общественной организации СОКО РКФ (Российская кинологическая федерация). 2. Все вопросы, касающиеся борьбы с болезнями животных, опасными для человека, профилактики заболеваний, лечения и эвтаназии собак оставить за государственной ветеринарной службой. 3. Вопросами регуляции численности безнадзорных собак должна заниматься специальная государственная служба при содействии ветеринарной службы. На данный момент регуляция численности и контроль над безнадзорными животными представляются наиболее острыми проблемами. Численность безнадзорных животных возрастает крайне быстрыми темпами, что создает реальную угрозу жизни и здоровью людей. Мировая практика показывает, что единственной эффективной мерой борьбы с безнадзорными животными является физическое сокращение их численности. Безнадзорных животных следует отлавливать и помещать в приюты-передержки на некий фиксированный срок, например, на 14 дней. По истечении этого срока, если владелец не забрал собаку, либо никто иной не изъявил такого желания, производится эвтаназия животного. Все собаки, находящиеся в частной или иной собственности, должны быть зарегистрированы. Для обеспечения идентификации животному наносится татуировка либо вшивается микрочип. Сведения о собаке заносят в единую базу данных, они должны содержать дату рождения или примерный возраст животного, породу (беспородность), пол, паспортные данные владельца, его контакты (телефон, электронная почта и т.д.). При отлове безнадзорной собаки производят ее идентификацию. Если сведения о ней находятся в базе данных, владельца извещают о месте нахождения собаки. Независимо от того, забрал владелец собаку из приюта или нет, на него налагается административное взыскание в форме штрафа в сумме не менее МРОТ. Владелец собаки несет полную ответственность за все ее действия. В случае причинения собакой вреда здоровью человека или других животных, порчи имущества физических и юридических лиц, причинения морального или физического ущерба владелец собаки в соответствии со степенью причиненного вреда и/или ущерба подлежит административной или уголовной ответственности с обязательной выплатой компенсации за причиненный вред и/ или ущерб в полном размере. Приложение №1. Список собак отечественных пород 1. Среднеазиатская овчарка 2. Кавказская овчарка 3. Южнорусская овчарка 4. Русский черный терьер 5. Московская сторожевая 6. Бурят-монгольская собака 7. Восточноевропейская овчарка 8. Русская псовая борзая 9. Хортая борзая 10. Тазы 11. Тайган 12. Южнорусская степная борзая 13. Русский охотничий спаниель 14. Русско-европейская лайка 15. Западносибирская лайка 16. Восточносибирская лайка 17. Самоед 18. Якутская лайка 19. Камчатская ездовая 20. Чукотская ездовая 21. Оленегонный шпиц 22. Русская пегая гончая 23. Русская гончая 24. Русская цветная болонка 25. Той-терьер длинношерстный 26. Той-терьер гладкошерстный Дамы и господа, друзья-собачники, особенно из регионов. Разместите, плиз, если вы согласны с комментариями и предложениями их на посещаемых сетевых ресурсах. Если у вас есть выходы на депутатов и прочих власть предержащих попытайтесь донести эти тексты до их сознания. Спасибо!
Цветкова1: на ПИКе девушка делала опрос по укусам , копирую сюда результат 1. Двор-терьеры - 84 (из них 5 серьезные) 2. Декоративные породы (все кроме пуделей ) - 43 (из них 8 серьезные) 3. Пудель - 17 (из них 2 серьезные) Получается в общей сложности по декорашкам 54 случая из них 10 с серьезными последствиями. 4. НО и ВЕО - 39 (из них 12 серьезные) 5. Ротвейлер - 22 (из них 9 серьезные) 6. Такса- 20 (из них 4 серьезные) 7. Спаниели - 18 (1 из них серьезный) 8. Мелкие метисы - 12 (из них 2 серьезные) 9. Крупные метисы - 12 10. Колли -12 11. Доберман - 11 (2 из них серьезно) 12. Кавказская овчарка - 7 (из них 1 серьезный) 13. Ризеншнауцер - 6 (из них 4 серьезные) 14. Эрдельтерьер - 5 15. САО - 5 (из них 3 серьезные) 16. Фоксы - 4 17. Боксер - 4 18. Лабрадор - 3 (1 из них серьезный) 19. Стафф- 3 (3 из них серьезные) 20. Западно-сибирская лайка (лайки)- 3 (1 из них серьезный) 21. Черный терьер - 3 22. Шарпей - 3 23. Сенбернар - 2 24. Дратхаар - 2 25. Гончая - 2 26. Миттельшнауцер - 2 (из них 1 серьезный) 27. Малинуа - 2 28. Южнорусская овчарка - 2 29. Мастино неаполитано - 2 30. Питбуль – 2 (1 из них серьезный) 31. Бультерьер -2 ( 1 их них серьезный) 32. Французский бульдог -2 33. Фокстерьер - 1 34. Дог - 1 35. Амбуль - 1 36. Бигль - 1 (он же серьезный ) 37. Курцхаар - 1 (он же серьезный ) 38. Немецкий дог - 1 39. Ягд-терьер - 1 40. Чау -чау - 1 41. Большая пиренейская горная - 1 (он же серьезный ) 42. Ирландский терьер - 1 43. Вельш корги - 1 (он же серьезный ) 44. Английский бульдог - 1 45. Русская борзая - 1 46. Кане Корсо - 1 47. Акину -ину -1 48. Цвергшнауцер 1 49. Далматинец - 1 50. Волкодав - 1 51. Эстонская гончая - 1 52. Хаски -1 53. Скотч терьер 1 54. Ньюф - 1 Ради справедливости не могу не включить в список )))) 55. Кошки -14 56. Мышь -2 57. Летучая мышь - 1 58. Обезьяна -1 59. Петух - 1 60. Крыса – 1 61. Кролик - 1 62. Лошадь -1 63. Белка - 1 http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=167251&hl=
grin0505: А почему так мало проголосовавших, среди кавказистов???? Или на "авось" типа пройдет? Не пройдет! 19-го числа второе чтение. А мы молчим! ЛЮДИ!!!! Ну так же нельзя. И здесь то шансов никаких, но уж совсем то быть аморфными нельзя. Азиазисты, АСТ, пишут, голосуют. Кавказистов то ЕДИНИЦЫ! Частники, владельцы питомников, породники... ВЫ ГДЕ?
Бастена: А у многих "Правило трамвайного пассажира - НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ" Многие только розовые сопли на своих ветках разводить хотят, да о продажах пекутся... ТАК ВЕДЬ НЕ БУДЕТ, ГОСПОДА ХОРОШИЕ НИКАКИХ ПРОДАЖ, если мы ВСЕ бороться небудем.
almazchow: Я пыталась проголосовать несколько раз,но так и непоняла,получилось или нет,всё время надо вводить новый пароль.Подпишусь на выставке!
Тамара1: almazchow пишет: Я пыталась проголосовать несколько раз,но так и непоняла,получилось или нет Тоже пытались. С местным журналистом готовили статью о кавказской овчарке , фото с моего сайта предоставляла. Но пока не позвонили, что статья была напечатана. grin0505 пишет: А мы молчим! Не молчим, делаем, кто что может.
Тайна Мира: Приложила все усилия что бы максимальное количество моих знакомых подписали эту петицию!!!! Правда за это мне страницу в контакте заблокировали за спам Но это мелочи восстановим Главное законопроекту помешать!!!!
grin0505: Тайна Мира пишет: Правда за это мне страницу в контакте заблокировали за спам
Зухра: меня на местном форуме"http://vsehvosty.ru/forum/" тоже не поняли....даже сказали что комментарии Мычко к закону я сама написала...
almazchow: http://www.youtube.com/watch?v=1NtNhydE4u4&feature=player_embedded
аксинья: almazchow Не плохой ролик! но к сожалению, в нашей стране две беды...
Тайна Мира: А когда (если не секрет конечно) будут известны результаты по данному законопроекту???
Цветкова1: Тайна Мира http://dusharossii.borda.ru/?1-17-0-00000027-000-80-0#049
Тайна Мира: Цветкова1 Спасибо!!!!
dusharossii: сегодня в Нижнем Новгороде в рамках проходивших 2х выставок собак состоялся круглый стол среди руководителей кинологических и фелинологических организаций- были составлены и подписаны петиции в протест последнему законопроекту, котоые будут отправлены в ГОСДУМУ. так же в начале мая в НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ состоятся открытые слушания по поводу данного законопроекта
Шеенок Александр: Доброе утро, Мария Александровна! Успехов Вам! Здравый смысл должен восторжествовать
Бастена: dusharossii пишет: сегодня в Нижнем Новгороде в рамках проходивших 2х выставок собак состоялся круглый стол среди руководителей кинологических и фелинологических организаций- были составлены и подписаны петиции в протест последнему законопроекту, котоые будут отправлены в ГОСДУМУ.
кто-то: dusharossii Спасибо , хоть что-то делается . Но , к сожалению пока этого мало. Хотелось бы получить обращения от всех регионов с не липовыми , т.е. с паспортными данными ( чем больше , тем лучше ! ) . Обобщенные обращения всех клубов возможно могли бы помочь. Время дано. Одного Нижнего мало .
Рукопашный Боец: кто-то пишет: Хотелось бы получить обращения от всех регионов с не липовыми , т.е. с паспортными данными ( чем больше , тем лучше ! ) . Обобщенные обращения всех клубов возможно могли бы помочь. Время дано. Одного Нижнего мало . Можно получить образец документа, который нужно подписать и до какого числа? Будем стараться всей Самарской областью
Бастена: Дорогие единомышленники! Эта статья предназначена прежде всего тем, кому небезразлично то, что сейчас происходит с нашими четвероногими друзьями. Над ними сегодня навис дамоклов меч законодательства, который может одним росчерком пера поставить под угрозу физическое существование наших собак вообще и, наиболее ценных из них пород, в частности. Пород, которыми гордились по праву наши предки. Пород, внесших неоценимый вклад как в кинологию вообще, так и в служебное собаководство. Мы не будем тратить время на то, чтобы рассказать себе самим, что такое для нас наш друг. Никакое другое животное не удостоилось такого определения, кроме собаки. И в ответ Государственная Дума в первом чтении принимает закон об ответственном обращении с животными. Пока еще – законопроект. И пока у нас есть время вместе остановить законодательный беспредел. Интернет-пространство буквально взорвано комментариями к законопроекту, призванному… неизвестно чему призванному; - складывается мнение, что – уничтожить наших друзей. Вот лишь самые корректные из выступлений ведущих кинологов, юристов, да просто любителей собак. Наибольшую опаску вызывает так называемый список потенциально опасных пород собак. Мария Хмелева, кинолог, г. Москва: «Всё-таки приняли. Ну, сами виноваты, господа депутаты. Ибо не должны были. Законопроект настолько плохонек (безграмотен, несостоятелен, просто глуп – любое из определений можно использовать с полным на то правом), что и законодательно защищаемому ежу это должно быть понятно, а уж нижней палате парламента Российской Федерации и подавно. Начнём с конца (после доберёмся и до начала, никуда оно от нас не денется). В конце документа обнаруживаем список «потенциально опасных пород собак», в количестве семи, и их метисов в привесок. Вот он, с сохранённой орфографией: «1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород » Стыдно сказать, но в данном списке только орфографических ошибок сразу выявляем три штуки. Ни у нас, ни во всём остальном мире нет пород «кавказская овчарка» и «американский стафордширдский терьер», поскольку по-русски следует писать «кавказская» и «стаффордширский». Ох, ну и грамотеи же наши законотворцы! Ладно ещё там бизнесмены Туголуков с Нюдюрбеговым, им умение считать денежки куда важнее навыков чтения и письма. Но Мединский?! Он ведь профессор МГИМО, доктор политических наук, член Союза писателей России. Плюс (или минус?) к тому состоит в Генеральном Совете «Единой России». Да уж… Впрочем, к вопросу отношений властей предержащих с великим и могучим мы ещё вернёмся. Пока же продолжим разбираться с «потенциально опасными». «Алабай». А ведь и этой породы в России официально нет. «Алабаями» в Туркмении называют местные разновидности среднеазиатских овчарок, которых разводят согласно собственному национальному стандарту. У нас же и туркменские, и таджикские, и узбекские, и афганские чабанские собаки разводятся по российскому стандарту под именем среднеазиатской овчарки, а слово «алабай» используют лишь в обиходе как бытовое узнаваемое название. Итого, уже трёх пород из списочных семи мы недосчитались. Кстати, если даже имелись в виду «азиаты», то совершенно напрасно: они отличаются выраженным ритуальным поведением, «собачьим благородством», и побеждённых не добивают. Хотя это и самая, пожалуй, распространённая порода собак в России, однако припомнить случаи гибели людей при нападении среднеазиатской овчарки как-то не удаётся. Чем эти собачки провинились перед Государственной Думой? Анатолийский карабаш. В России есть… десять? пятнадцать?.. в общем, несколько представителей этой турецкой породы. Популярными они вряд ли когда у нас станут, поскольку по сути своей аналогичны кавказским и среднеазиатским овчаркам, и завозятся из западных стран, а не со своей исторической родины. Когда карабаши успели завоевать репутацию опасных в глазах российских парламентариев – ума не приложу. Похоже, кому-то вредно на ночь читать страшные сказки просвещённой Европы. Самый смешной анекдот года – включение в список опасных пород карельской медвежьей собаки. Подозреваю, что она пострадала исключительно из-за своего «страшного» названия. Может быть, я разочарую ревностных слуг народа, но чего не поделаешь ради торжества истины: карельская медвежья собака ни нравом, ни размерами с медведем не сопоставима, и на роль «медведедава» никогда не претендовала. Средненькая по размерам лаечка, нашей русско-европейской самая ближайшая родственница и очень на неё похожа, но вот только на охоте почти уже не применяется, а больше на выставках «звездит» и диваны отлёживает. Милая такая почти совсем декорашка, которую абсолютно незаслуженно причислили к людоедам. Елена Маныкина: НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА не додумались объявить вне закона НАЦИОНАЛЬНЫЕ породы. Зато наши недоумки решили и тут оказаться "впереди планеты всей". Может быть стоило бы задуматься господам БЕЗдумцам, кто куда и зачем продает помещения и территории спортивных и дрессировочных клубов и площадок, которые в те времена, которые они так упоенно ругают, поставляли кадры для обороны страны? Может быть стоило бы задуматься над созданием Закона, который защитил бы детские и юношеские клубы и секции от произвола временщиков и торговцев недвижимостью? Жукова О.Н. Интересно: от Дорожно-транспортных происшествий, от преступников от наркотиков у нас гибнет, травмируются, и остаются инвалидами ГОРАЗДО больше людей, чем потерпевших от укусов собак. НЕСОПОСТАВИМО БОЛЬШЕ!!! Но автомобили не запрещают, и даже не пытаются уменьшить их количество на дорогах. Ни преступников, ни наркоманов, ни насильников, ни маньяков не кастрируют и не стерелизуют, якобы для того, чтоб они стали более спокойными гражданами. Они (если их посадили) отсиживают свой срок в тюрьме и выходят на свободу без поводков, без намордников, без надсмоторщиков. А дальше они продолжают жить рядом с нами, и ни кого это не пугает, не шокирует и не доводит до истерик. Все нормально. ВЕДЬ ЭТО ЖИЗНЬ. А собаки на улицах города, в квартирах домов, в частных секторах-помешали? НЕ ВЕРЮ! Просто люди озлобились от тех условий жизни в которые нас загнало наше правитеьство. Вот люди и хватаются за все на чем/на ком, можно сорвать свое озлобление. А люди держащие собак и их собаки, хорошая для этого почва. За ними не стоит ни МВД, ни полиция, ни военные, ни правительство. За них заступиться не кому, а у нас всегда так, кто слаб и кто никого не трогает, того и бьют. Собаки оказались в роли "стрелочников". Горько от всего этого. А ведь Бог, создав собаку, сказал ей: " Иди с человеком и помогай ему во всем!" А человек отплатил собаке за все эти тысячи лет верной службы-законопректом "о разведении и содержании собак агрессивных пород". Ну и как господа думцы, вам от этого стало легче? Если вас не застанет расплата на Земле, то на тонком плане ответите по полной полной программе за свои действия. (Более подробно прочитать мнения можно по ссылке). Приведенные высказывания – лишь подтверждение того факта, что магнитогорские собаководы в оценках законопроекта не одиноки. Многими кинологическими организациями уже подготовлен целый ряд предложений, направленных на то, чтобы закон не рубил сплеча. Сегодня практически все клубы собаководства обратились в своих городах к депутатам - представителям Государственной Думы с письмами. Они аналогичны нашему: Депутату Государственной Думы Российской Федерации Морозову А. А. от начальника Клуба Служебного Собаководства Местного отделения ДОСААФ России г. Магнитогорска Челябинской обл. Круценко Е. Ю., руководителя Кинологического Клуба МОУ ДЮЦ «ЭГО», члена городской комиссии по контролю за содержанием домашних животных Агаповой Е. В., директора Автономной Некоммерческой Организации «Центр Спортивной Дрессировки Собак», члена городской комиссии по контролю за содержанием домашних животных Платоновой Е. Н., члена городской комиссии по контролю за содержанием домашних животных Рожковой А. Н. ОБРАЩЕНИЕ Уважаемый Андрей Андреевич! Кинологические организации г. Магнитогорска Челябинской обл. обращаются к Вам с просьбой передать в Государственную Думу РФ следующие предложения по доработке проекта Федерального Закона «Об ответственном обращении с животными»: 1. Создать при Государственной Думе рабочую группу с привлечением специалистов Российской Кинологической Федерации (РКФ), члена Международной Кинологической Федерации (FCI), по разведению, содержанию и дрессировке собак, специалистов ветеринарной медицины Московской Ветеринарной Академии им. Скрябина, специалистов кафедр Кинологии, Физиологии мелких домашних животных и Зоопсихологии ведущих Учреждений Высшего Профессионального Образования РФ, т.к. ГРАМОТНАЯ разработка любого законопроекта возможна только при участии профессионалов. 2. Распространить действие пунктов 3 ст.3; 1 ст.7; 2 ст.12; 5(а) и 7 ст.14; 3(в) ст.19, а также пункта 9 ст.2 вышеуказанного Федерального Закона на всех представителей биологического вида Canis familiaris (Собака домашняя) без привязки к каким-либо породам, т.к.: __ при неграмотном и безответственном разведении, содержании и воспитании «потенциально опасными» могут быть отдельные представители любых пород, метисов любых пород и отдельные беспородные особи; __ введение неграмотных ограничений в содержании и воспитании каких-либо пород собак ведёт к безответственному разведению этих пород , что, в свою очередь, приводит к появлению «потенциально опасных» особей, затем - к обеднению и дальнейшей потере имеющегося генофонда, значительная часть представителей которого является на сегодняшний день сельскохозяйственным и культурным национальным и мировым достоянием. 3. Обратить внимание на то, что с профессиональной кинологической точки зрения пункты 1 и 4(в) ст.15 Федерального Закона «Об ответственном обращении с животными» противоречат пунктам 3 ст.3; 1 ст.7; 2 ст.12; 5(а) и 7 ст.14; 3(в) ст.19, а также пункту 9 ст.2, касающемуся «гуманного отношения к животным» и «антигуманного обращения с животными», того же Закона. Просим Вас поддержать каждое из вышеперечисленных предложений. С уважением, Начальник КСС МО ДОСААФ России /Круценко Елена Юрьевна/ Руководитель КК МОУ ДЮЦ «ЭГО» /Агапова Елена Владимировна/ Директор АНО «ЦСДС» /Платонова Елена Николаевна/ Член городской комиссии по контролю за содержанием домашних животных /Рожкова Анна Николаевна/ И еще хочется добавить, что в г. Магнитогорске наша Магнитогорская Дума приняла решение о содержании собак в городе. Может быть, оно не совсем совершенное, но точно не абсурдное, в отличие от того, что предлагает Государственная Дума. ( Полный текст магнитогорского законопроекта можно посмотреть по ссылке И еще одно предложение по оптимизации законопроекта, поступившее от Е.Н. Мычко, биолога, зоопсихолога, эксперта по породам собак международной категории, стаж работы в собаководстве более 35 лет. Необходимо выделить нормы обращения с собаками в отдельный Закон, поскольку собаководство – совершенно самостоятельный вид деятельности человечества, сочетающий практическое использование собак в разных отраслях хозяйственной и иной деятельности с хобби (содержание собак в качестве домашних любимцев). Необходимо четко разделять обращение с домашними собаками и контроль над популяциями безнадзорных собак. В этой связи предлагается использовать следующие термины: «Собака-компаньон» – собака любой породы или беспородное животное, которое владелец содержит в качестве домашнего любимца для общения и удовлетворения эстетических потребностей. «Служебная собака» – собака, используемая для различных видов специальных служб, как организациями, так и частными лицами. «Охотничья собака» – собака, используемая в различных видах охот для поиска, обнаружения, загона, удержания на месте добычи, непосредственной ловли добычи, поиска подранков, поднесения добычи охотнику и т.п. «Спортивная собака» – собака любой породы или беспородное животное, подготовленное и используемое в спортивных состязаниях по соответствующим нормативам. «Безнадзорная собака» – синантропное животное, обитающее в среде, созданной деятельностью человека, а также любая собака, не имеющая владельца и/или находящаяся в свободном состоянии вне жилища или огороженной территории не под присмотром владельца. «Отечественные породы собак» – породы собак, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Являются культурно-природным наследием России. Являются объектом национальной гордости граждан России, а сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетной задачей общественных кинологических организаций. (Великолепный и очень грамотный анализ законопроекта (всех его статей), сделан Еленой Мычко, и вы можете прочитать его по ссылке Павел Михайлович Кленовицкий «По сведениям, поступающим с форумов, после обсуждения законопроекта 19 апреля на рабочей группе с участием кинологов (наконец-то соизволили их пригласить) наиболее абсурдные положения, в т.ч. приложение 2 исключены. Но это еще неокончательно. После майских праздников планируется новое слушание в Думе. Не надо забывать об умельцах, лоббирующих проект. Они наверняка попытаются протащить этот абсурд в несколько измененном виде. Будем бдительны и продолжаем голосовать против Законопроекта о безответственном отношении к животным!» От себя добавлю. От РКФ на данном заседании были Евгений Львович Ерусалимский и Елена Мычко. Вообще было человек 50 и из других организаций – зоозощиты животных, СКОР и пр. Все присутствующие выступали за то, что закон абсурдный и надо создать нормальную рабочую группу. Издатели закона сидели с кислыми минами и возможно прав Павел Михайлович Кленовицкий, что в следующий раз никого из кинологов не пригласят, этого и НКП САО опасается, поэтому просим всех распечатать у себя данное воззвание к Президенту и собрать подписи. Это письмо с подписями надо отправить Сергею Камильевичу Галиаскарову до 14 мая 2011 г. или передать в Федерацию Служебного собаководства (в РКФ) также до этого же числа. Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву Уважаемый Дмитрий Анатольевич ! Мы, нижеподписавшиеся, граждане Российской Федерации – владельцы и любители собак, обращаемся к Вам с просьбой обратить внимание на законопроект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными», принятом 23.03.2011 г. Государственной Думой в первом чтении. В том виде, в каком вышеуказанный проект был принят в первом чтении, он создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак и собаководами, а также между собаководами и государственными учреждениями. Одновременно он ущемляет права законопослушных граждан и создает благоприятную ситуацию для коррупции. В законопроекте приводится список «потенциально опасных ПОРОД собак». Собака - первое существо на планете прирученное человеком. На протяжении тысячелетий она была и по настоящий день является другом и незаменимым помощником человека. На каком основании, и какими специалистами перечисленные породы были признаны «потенциально опасными»? Причисление же отечественных пород среднеазиатских и кавказских овчарок к «потенциально опасным», просто наносит вред престижу России. Отечественные породы собак – породы, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Они являются культурно-природным наследием России, объектом национальной гордости. Сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетная задача российских кинологических организаций. Среднеазиатские и кавказские овчарки прошли жесточайший естественный и искусственный отборы. Это сильные, надежные собаки с устойчивой психикой. В большинстве стран Европы и Америки создаются клубы любителей РУССКИХ пород собак, где среднеазиатские и кавказские овчарки являются самыми популярными породами. Там никому не приходит в голову считать их «потенциально опасными», и только у себя на Родине они могут стать изгоями. Во всем мире особенно бережно относятся к национальным породам животных, и нельзя допустить, чтобы у нас было обратное. Занесение пород собак в « черный» список влечет за собой снижение их популярности и к невосполнимой потере племенного поголовья. Психика собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ формируется условиями жизни в процессе выращивания и воспитания, а значит, зависит от воспитания и моральных качеств ВЛАДЕЛЬЦА. Из уст политиков мы часто слышим, что терроризм не имеет национальности. Составление списка «потенциально опасных пород» собак – это - то же самое, что и разделение людей на «потенциально опасные» и добрые национальности. В августе 2010 года Международной кинологической федерацией(FCI) была принята резолюция, в которой говорится: «Генеральный Комитет FCI придерживается мнения, что необходимо принимать меры для предотвращения или бороться с законами, направленными против собак». Вот формулировка правовой позиции АКС: «Американский Кеннел Клуб поддерживает разумные, не дискриминирующие, могущие быть приведенными в исполнение законы, которые регулируют владение животными. АКС придерживается мнения, что владельцы собак должны быть в ответе за своих питомцев. Мы поддерживаем законы, которые: устанавливают справедливый процесс, в ходе которого отдельные собаки определяются как «опасные» на основании зафиксированных действий». Мы хотим, чтобы у нас был действительно справедливый и реально выполнимый закон, не ущемляющий права граждан и их питомцев, не ставивший на колени отечественную кинологию и не создающий почву для воровства бюджетных денег и взяточничества чиновников. Для этого нужно совсем немного - привлечь к составлению законопроекта грамотных специалистов: биологов, кинологов, ветеринарные службы и экономистов. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы надеемся на Ваше участие и мудрое решение этого вопроса. № п/п Фамилия, имя, отчество. Город, домашний адрес. Подпись Друзья, коллеги, единомышленники! У нас еще есть время. У нас есть желание защитить Друга. Каждый из нас помнит, как и когда-то он защитил нас. И знаете, никто не отменял вечной цитаты Экзюпери: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Пусть они даже из категории «потенциально опасных животных». Нет животного более опасного, чем человек. Может, с него и начнем? Взято с форума питомника Стражи Мычко Е.
Бастена: Пост N: 559 Откуда: Россия, Березовский Свердловская область ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:36. Заголовок: Уважаемые владел.. - новое! цитата: Уважаемые владельцы собак, руководители всех кинологических клубов и просто любители собак! Это обращение к вам!!! Пожалуйста зайдите на сайт:http://magnitka74.ru/ и найдите статью "Новый закон ". Мне очень бы хотелось, чтоб вы все знали положение дел в стране о новом законопроекте нашей Государственной Думы.В данной статье красным шрифтом напечатано обращение к Президенту нашей страны. Пожалуйста распечатайте его и соберите подписи. Это обращение Магнитогорского собаководов! Прошу и от своего имени подключиться к сбору подписей под этим письмом. Собранные подписи нужно переслать лично Галиаскарову или в РФСС (передадут). Сделать это нужно до 14 мая. Очень прошу поддержать эту инициативу! Так как письмо с подписями будет передано Президенту наверняка, а не через секретарей, где все тонет. Одобрямс!: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Ber Aladga постоянный участник Пост N: 560 Откуда: Россия, Березовский Свердловская область ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 07:37. Заголовок: Вот текст письма, ес.. - новое! Вот текст письма, если не откроется ссылка. Подписные листы должны быть оформлены по правилам. Образец шапки под письмом. Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву Уважаемый Дмитрий Анатольевич ! Мы, нижеподписавшиеся, граждане Российской Федерации – владельцы и любители собак, обращаемся к Вам с просьбой обратить внимание на законопроект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными», принятом 23.03.2011 г. Государственной Думой в первом чтении. В том виде, в каком вышеуказанный проект был принят в первом чтении, он создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак и собаководами, а также между собаководами и государственными учреждениями. Одновременно он ущемляет права законопослушных граждан и создает благоприятную ситуацию для коррупции. В законопроекте приводится список «потенциально опасных ПОРОД собак». Собака - первое существо на планете прирученное человеком. На протяжении тысячелетий она была и по настоящий день является другом и незаменимым помощником человека. На каком основании, и какими специалистами перечисленные породы были признаны «потенциально опасными»? Причисление же отечественных пород среднеазиатских и кавказских овчарок к «потенциально опасным», просто наносит вред престижу России. Отечественные породы собак – породы, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Они являются культурно-природным наследием России, объектом национальной гордости. Сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетная задача российских кинологических организаций. Среднеазиатские и кавказские овчарки прошли жесточайший естественный и искусственный отборы. Это сильные, надежные собаки с устойчивой психикой. В большинстве стран Европы и Америки создаются клубы любителей РУССКИХ пород собак, где среднеазиатские и кавказские овчарки являются самыми популярными породами. Там никому не приходит в голову считать их «потенциально опасными», и только у себя на Родине они могут стать изгоями. Во всем мире особенно бережно относятся к национальным породам животных, и нельзя допустить, чтобы у нас было обратное. Занесение пород собак в « черный» список влечет за собой снижение их популярности и к невосполнимой потере племенного поголовья. Психика собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ формируется условиями жизни в процессе выращивания и воспитания, а значит, зависит от воспитания и моральных качеств ВЛАДЕЛЬЦА. Из уст политиков мы часто слышим, что терроризм не имеет национальности. Составление списка «потенциально опасных пород» собак – это - то же самое, что и разделение людей на «потенциально опасные» и добрые национальности. В августе 2010 года Международной кинологической федерацией(FCI) была принята резолюция, в которой говорится: «Генеральный Комитет FCI придерживается мнения, что необходимо принимать меры для предотвращения или бороться с законами, направленными против собак». Вот формулировка правовой позиции АКС: «Американский Кеннел Клуб поддерживает разумные, не дискриминирующие, могущие быть приведенными в исполнение законы, которые регулируют владение животными. АКС придерживается мнения, что владельцы собак должны быть в ответе за своих питомцев. Мы поддерживаем законы, которые: устанавливают справедливый процесс, в ходе которого отдельные собаки определяются как «опасные» на основании зафиксированных действий». Мы хотим, чтобы у нас был действительно справедливый и реально выполнимый закон, не ущемляющий права граждан и их питомцев, не ставивший на колени отечественную кинологию и не создающий почву для воровства бюджетных денег и взяточничества чиновников. Для этого нужно совсем немного - привлечь к составлению законопроекта грамотных специалистов: биологов, кинологов, ветеринарные службы и экономистов. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы надеемся на Ваше участие и мудрое решение этого вопроса. Подписной лист. № п/п Фамилия, имя, отчество. Город, домашний адрес. Подпись Взято с форума Собаки Средней Азии
Бастена:
шалунья: Бастена
Бастена: шалунья Я взяла это с форума Собаки Средней Азии.
Тайна Мира: Бастена
Звезда Турчанки: Бастена Людмила, и очень хорошо, что взяла.Я этого нигде не видела
шалунья: этим надо на сайт президента и госдумы закидать
гость КО: На Цкаро он висит больше месяца . Стыдно так не уважать собратьев
Светлый Дом: Только что разговаривала по телефону с Галиной Киркицкой - сегодня получено ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо из ГОСДУМЫ, в котором сообщается, что на официальном заседании по законопроекту принято решение ОТМЕНИТЬ и УБРАТЬ из закона ФОРМУЛИРОВКУ "ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК" Т.к. сейчас, Галина Владимировна в дороге ( на Санкт-Петербург), а письмо она получила утром перед отъездом, то при первой же возможности письмо отсканируется и будет выложено на породные форумы! Так что все наши письма и подписи были не напрасны! Работа над законопроектом ещё ведётся. с уважением, вице президент НКП КО Доничева В.В.
milanovikova: Светлый Дом, Спасибо за информацию!
Енисейский Медведь: Светлый Дом Вероника, спасибо большое за информацию!!!
родители Вулкаши: От Г. В. Киркицкой.
Артан:
Бастена: То есть фразу "потенциально опасные" заменили на "список №2"? Мне кажется поздравляться не с чем пока...
шалунья: Бастена пишет: Мне кажется поздравляться не с чем пока... согласна ведь разговор идет о бредовости законопроекта а приложение №2 не исключение этого бреда помоему все бесполезно
родители Вулкаши: Так а вобщем то никаких ограничений по владению и разведению собак не предполагается, единственно,что - владельцев хотят видеть прошедшими курсы, а собак отдрессироваными. В этом то что плохого?
Ульчара: родители Вулкаши пишет: В этом то что плохого? Люди, которые берут себе кавказцев просто на охрану своих дворов-не станут заморачиваться курсами и дрессировками, а возьмут себе немца или ротвейлера-например.С теми породами таких условий содержания не планируется вроде. И наша любимая неприхотливая и охранная порода постепенно сойдет на нет..
гость КО: Ульчара поголовье сократится до минимума , а порода практически исчезнет , т.к. таких владельцев большинство. Родители Вулкаши единственные в своем роде . Прямо диверсанты от противников КО
родители Вулкаши: Ничего не вижу плохого в дрессированой собаке и ее владельце,прошедшем курсы . Если кто-то считает, что любой псих может содержать свору диких зверей - тогда нам не по пути.
Бастена: родители Вулкаши "Благими намерениями выстлана дорога в Ад"...... Нельзя это решать административными мерами и запретами и принуждениями. Нужно вместо этого начать работать клубам, вести работу с владельцами, в общем делать все то, что делалось когда-то при СССР.
гость КО: родители Вулкаши Дискредитируйте породу и дальше По вашему все не дрессированные ( бездипломные КО) - дикие звери , а люди с опытом иж содержания более30 лет , но не имеющие бумажки - все психи ? Вы сейчас оскорбили не только породу , но и огромное количество достойнейших людей , которым вы и в подметки не годитесь
Ульчара: родители Вулкаши пишет: Ничего не вижу плохого в дрессированой собаке и ее владельце,прошедшем курсы Я-тоже! Но-моему первому кобелю-кавказцу-абсолютно нетитулованному и невоспитанному-идет 15-ый год..и до сих пор к нему все относятся с уважением-за его охранные и адекватные к хозяевам качествам характера...Он просто всю свою жизнь посвятил охране нас и нашего дома...и заставил нас полюбить кавказцев как породу...неприхотливых в содержании, не требующих дополнительных дрессировок и воспитания...
Шкурина: Так а вобщем то никаких ограничений по владению и разведению собак не предполагается, единственно,что - владельцев хотят видеть прошедшими курсы, а собак отдрессироваными. В этом то что плохого? Абсолютно с Вами согласна - адекватные отдрессированные собаки - это путь к нашему спасению
Шкурина: Родители Вулкаши абсолютно правы. Ничего нет оскорбительного в том, чтобы дрессировать и воспитывать своих собак. "Достойнейшие" люди, не занимающиеся воспитанием и дрессировкой, как раз и дискредитерировали породу. P.S. породой занимаюсь с 1981 года, лицензированный инструктор и судья по рабочим качествам, а также по экстерьеру, так, что как родителей Вулкаши, ткнуть меня некомпетентностью, Вам не получится.
Шкурина: Родители Вулкаши, все больше и больше хочу с Вами познакомиться. Респект.
гость КО: Под " достойнейшими " понимаю людей ВОСПИТЫВАЮЩИХ ДОСТОЙНО своих собак , а не отморозков , имеющих бабло и дрессирующих своих собак ло ЗКС до степени убийц. К Родителям Вулкаши именно Эта фраза не относится! Знаю примеры , когда от таких собак отказывались или пускали в расход. И среди дипломированных инструкторов ЕДИНИЦЫ адекватно занимающиеся КО даже ОКД , что не есть гуд. Никакая бумажка не есть гарантия качества. Ужесточать , и ЖЕСТКО ужесточать надо наказание по ФАКТУ совершенного правонарушения. Только тогда владельцы действительно будут заинтересованы в правильном воспитании своей собаки . А как они этого добьются - их дело. И нечего заниматься отмыванием денег. Пока видна только выгода правительства (налоги) и таких инструкторов За сим откланиваюсь
родители Вулкаши: Я еще раз скажу: в моем доме есть оружие. Даже два. Две единицы.... как Вы отнесетесь к тому, если я в понедельник дам свой пистолет в садик Сереже? Вот точно так же тысячи безголовых людей в Россиии владеют Кавказской Овчаркой. И неизвестно -что хуже: семилетний ребенок с пистолетом, или отморозок с тремя -четырьмя озлобленными, неуправляемми КО. Кавказская Овчарка, наделенная темпераментом и врожденной мощью и силой может неподготовленному, слабому человеку нанести тяжкой степени вред здоровью, если не хуже. И какой бы прекрасной и своеобразной ни была бы эта порода, я все же выступаю за то,чтобы собака этой породы была управляемая и находилась в умелых, подготовленных руках. Еще раз - это мое мнение. А Вы, если хотите - хоть медведей, хоть тигров в квартирах разводите. А мне бы хотелось - если я нажрусь - чтобы ребенок спокойно выгулял пса, безо всяких катаклизмов, к чему и стремлюсь.
родители Вулкаши: Бастена пишет: Нельзя это решать административными мерами и запретами и принуждениями. Я же не говорю - каким способом это надо решать? Имеется проект закона - я выражаю свое мнение относительно его. Вот и все.
Лариса: родители Вулкаши пишет: А мне бы хотелось - если я нажрусь - чтобы ребенок спокойно выгулял пса, безо всяких катаклизмов, к чему и стремлюсь. Вы к этому стремитесь, но практически уверена, что непозволите это сделать. Стрёмно будет всё равно....
родители Вулкаши: Лариса Возможно, Вы и правы... Надеюсь, Вы так же понимаете, что это не из - за боязни ЗАКОНА, а из чувства ответственности, которого,к сожалению, не всегда хватает у нынешних владельцев крупных агрессивных собак
Бастена: родители Вулкаши пишет: Я же не говорю - каким способом это надо решать? Имеется проект закона - я выражаю свое мнение относительно его. Вот и все. ДАННЫЙ законопроект как раз кишит идиотическими запретами и абсурдными административными барьерами, так Вы в данном случае как-то нелогично высказываетесь. Вот не хотела вступать в безтолковую с Вами перепалку, но уж как-то не сдержалась...родители Вулкаши пишет: Вы так же понимаете, что это не из - за боязни ЗАКОНА, а из чувства ответственности, которого,к сожалению, не всегда хватает у нынешних владельцев крупных агрессивных собак А в ЭТОМ предложении Вы вообще себе противоречите... Дальше я не стану пускаться с Вами в дискуссии, скажу только, что даже не принимая во внимания, что основная часть данного законопроекта есть средневековое мракобесие и полнейшая ересь, хотелось бы напомнить, что прежде чем принимать новые законы, нужно сначала научиться исполнять уже имеющиеся. Приамбулой-же должна служить вот какая на мой взгляд вещь - ЕСТЬ ДЕЯНИЕ - ДОЛЖНА НАСТУПИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. именно ответственность владельца ПО ФАКТУ деяния. Вот и все, все очень просто. Остальное - истерия больных на голову законотворцев, раздувание им в угоду этой темы в СМИ, используя ключевые слова и фразы, ну и собственно уже обработанные и оболваненные обыватели в едином порыве уже ненавидящие всех мало мальски крупных собак....
Ульчара: Присоединюсь к здравомыслящим-нужно ужесточить ответственность владельцев за антисоциальное поведение их собак-независимо от породы. И обязывать владельцев достойно содержать домашних животных. Смотрела серию сюжетов на эту тему в Америке-там полицейские могут изъять животное, если им не понравятся условия содержания этого животного, сдать его в ветклинику для обследования и если необходимо-лечения, затем владельца ждет немаленький счет из этой клиники, судебное дело-и как итог-приличный штраф, а то и запрет на содержание животных на несколько лет. Такие же меры принимаются в отношении владельцев собак, чьи питомцы ведут себя как-то не так на улицах города. Надо наказывать людей, но не собак, тем более-согласно проекту Российского закона хотят дискриминировать и преследовать собак по закону только за их принадлежность к определенной породе
гость КО: Государство , отменяющее презумпцию невиновности в отношении кого-либо (тут-владельцев собак ), автоматически перестает быть демократическим .Проблема перестает быть экологически-зоотехнической и перетекает в социально -политическую. Искусственно вносится раскол в обществе . УЖЕСТОЧИТЕ Действующее законодательство в отношении ВСЕХ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ , не осуждая никого априори , и всем будет счастье.
Бастена: гость КО Совершенно согласна.
родители Вулкаши: Бастена пишет: Вот не хотела вступать в безтолковую с Вами перепалку, но уж как-то не сдержалась. Сдержусь я Ибо абсолютно очевидно что на данном форуме имеются участники, опасающиеся, что не смогут законным путем пройти эти курсы, равно как и собаки,которые, вряд ли когда либо обучатся курсу ОКД. Как горожанин и владелец собаки не вижу ничего сложного ни в прохождении кинологического техминимума, ни в обучении собаки курсу О К Д. Еще раз извиняюсь,если задел граждан,которым в силу тех или иных причин такие вещи недоступны
Бастена: родители Вулкаши родители Вулкаши пишет: Сдержусь я Можете не сдерживаясь отписать в личку, если уж так кипит. С интересом прочту "соображения". А вообще-то здесь речь идет не о том, что не нужен кинологический техминимум, не нужно передергивать. С этим-то как раз ВСЕ согласны. В законопроекте же достаточно (это мягко говоря) и другого идиотизма. Причем ТАКОГО, что вообще сразу возникают мысли - а не стоит ли устроить "техминимум" для законотворцев
Первов: гость КО пишет: Под " достойнейшими " понимаю людей ВОСПИТЫВАЮЩИХ ДОСТОЙНО своих собак , а не отморозков , имеющих бабло и дрессирующих своих собак ло ЗКС до степени убийц. К Родителям Вулкаши именно Эта фраза не относится! Знаю примеры , когда от таких собак отказывались или пускали в расход. И среди дипломированных инструкторов ЕДИНИЦЫ адекватно занимающиеся КО даже ОКД , что не есть гуд. Никакая бумажка не есть гарантия качества. Ужесточать , и ЖЕСТКО ужесточать надо наказание по ФАКТУ совершенного правонарушения. Только тогда владельцы действительно будут заинтересованы в правильном воспитании своей собаки . А как они этого добьются - их дело. И нечего заниматься отмыванием денег. Пока видна только выгода правительства (налоги) и таких инструкторов За сим откланиваюсь Согласен полностью. родители Вулкаши пишет: А мне бы хотелось - если я нажрусь - чтобы ребенок спокойно выгулял пса, безо всяких катаклизмов, к чему и стремлюсь. Это очередной полный бред. Таким как вы нельзя держать КО. Вы дрессируете и заставляете своего кобеля подчиняться ВАМ, но с какой стати он должен слушаться Вашего ребенка? Сильный здоровый мужик будет слушаться ребенка, которого может одним щелчком убить? Так же и кобель, или вы упорно хотите всем нам доказать что у Вас не КО? А так в лучшем случае ВЕО? Так дайте ребенку пистолет и скажите, что стрелять нельзя. Или вы считаете, что Ваша собака должна быть умней и дисциплинированней Вашего ребенка? Вам самому лично надо больше учиться чем любой собаке.
Рукопашный Боец: гость КО пишет: Ужесточать , и ЖЕСТКО ужесточать надо наказание по ФАКТУ совершенного правонарушения. Только тогда владельцы действительно будут заинтересованы в правильном воспитании своей собаки . А как они этого добьются - их дело. И нечего заниматься отмыванием денег. Пока видна только выгода правительства (налоги) и таких инструкторов За сим откланиваюсь Дрессировка - он разная, кто -то сдает ОКД, кто-то делает собак под себя. У всех разные подходы. Мне фиолетово какой норматив сдала та или иная собака -главное, чтобы владелец мог ей управлять. А птичка- рынок вам не мешает? Что-то про него все молчат
шалунья: родители Вулкаши пишет: опасающиеся, что не смогут законным путем пройти эти курсы, все покупается и все продается в этом мире бушующем покупали права и лицензии на оружие и купим лицензию на содержание собак
родители Вулкаши: шалунья разумеется и стоит недорого Так не проще ли один раз купить то и это ,и на 10 -12 лет позабыть о всех законах, лицензиях, кастрации? Чем каждый раз доказывать, что дикие звери,выглядящие на выставках как Кавказская Овчарка - совсем не опасные собаки?
Бастена: родители Вулкаши пишет: Так не проще ли один раз купить то и это ,и на 10 -12 лет позабыть о всех законах, лицензиях, кастрации? Почему Вы решили, что на 10 именно лет?! Если мы КУПИМ, то ТЕ, кто нам это ПРОДАСТ и получит от нас деньги, неужели захочет получать только один раз в 10 лет?! Нет конечно! И даже более того, они придумают и еще что-нибудь, поскольку у них все время кончаются наши деньги, и им приходится придумывать все новые и новые причины, чтобы их получать..... и НИЧЕГО от этого не изменится в реальном положении дел, уверяю Вас.
mps298: Интересное письмецо из думы и интересные комментарии... Галину Владимировну с ее чаяниями прямым текстом послали, а подается это так, словно думцы окстились, честь кавказской овчарки теперь спасена, и вообще, справедливость торжествует... Какой-то мутный кипеш, устроили параноидальные танцы с бубном, а вокруг чего - непонятно
maks: Вопрос дресировки для нас стоит ненапоследнем месте. Совсеми прошли и проходим ОКД. Приятно идти по улице с собакой, которой поводок так для вида.
Бастена: mps298 пишет: Интересное письмецо из думы и интересные комментарии... Галину Владимировну с ее чаяниями прямым текстом послали, а подается это так, словно думцы окстились Здесь у меня с Вами мнение совпало. Я тоже никак не могу понять чему же нужно тут радоваться...
Ольгуль: Президент НКП Г. В. Киркицкая информирует, что 1 июня на встрече в Государственной Думе РФ В. Р. Мединский сообщил о согласии авторов законопроекта с доводами кинологов в отношении "потенциально опасных пород". В результате из текста законопроекта убран список "потенциально опасных пород" собак (Приложение № 2) и термин "потенциально опасные породы" собак. Согласно законопроекту, каждый владелец собаки любой породы будет нести персональную ответственность за последствия неадекватного поведения принадлежащей данному владельцу собаки. Работа над законопроектом с внесенными в него изменениями продолжается. _______________________________________________________________ С уважением, Киркицкая
almazchow: Вот тут уже можно понять,что список убран.Чётко и ясно написано,а не размыто и догадайся сам!
ВЕРОНА: Ольгуль Ну очень хорошая новость. Это уже больше похоже на здравый смысл.
Gugo: Все породы возмущались, шумели... но этим всё и заканчивалось.... И только кавказской овчарке удалось уравнять всех собак в правах в современной России! У нас самая древняя порода и теперь ещё оказалось и самый сильный клуб в борьбе с грамотеями от государства! Всем остальным стоит смириться с таким положением дел!
mps298: Gugo, спасибо за 5 минут здорового смеха
Gugo: mps298 Вообще то я на полном серьёзе писал! Потому что знаю точно какую большую работу провела в данном случае Президент нашего клуба! Заверяю Вас это не реклама!
Шкурина: mps298 пишет: Gugo, спасибо за 5 минут здорового смеха
Бастена: Gugo Gugo пишет: Потому что знаю точно какую большую работу провела в данном случае Президент нашего клуба! Заверяю Вас это не реклама! А вот господин Мединский ПЛЕВАТЬ хотел на это. Вот вам второй вариант Законопроекта ко второму чтению http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5-rabochaya-versiya-ot-17.06.2011-goda.html На мой взгляд еще хуже прежнего.
Кася: Бастена пишет: господин Мединский ПЛЕВАТЬ хотел на это. Ну и что в этом нового?? Наплевательское отношение к электорату(читай:НАРОДУ..)-свойственно всему дЮпутутскому корпусу.. Вопрос,на мой взгляд,в другом: а чего дальше делать??Писать..подписывать...и на выборы ,всё-таки,сходить.. ..Дурацкое дело-оно,как известно,-не хитрое..(Это я про законотворческие потуги...Только,в этот раз ,ветеринары явно констатировали ложную беременность...так сказать.. )
Gugo: Бастена Если вы про статью 15 этого закона, то мне непонятно что вас в ней так встревожило? я согласен с автором что психи, алкоголики и наркоманы не должны не только выгуливать кавказскую овчарку, но и содержать её! Лишний повод обратиться в органы которые теперь имеют право проверить состоит человек на учёте значит такую собаку содержать не должен! С другой стороны кто этим будет заниматься? А вот список опасных пород удалён... он как раз имел другие последствия и требования к владельцам этих пород. Так что же всё таки в новом проекте хуже чем в предыдущем?
Бастена: Gugo Нет, я не про статью 15 этого закона. Я в целом об этом Законопроекте. Скажиете ЧЕМ он отличается от первого варианта? Мне как-то странно вообще это обсуждать с Вами, ведь новый законопроект еще более дикий и дебилистический в целом, нежели первый, мне очень бы хотелось узнать - а по КАКОЙ ПРИЧИНЕ ВАС ЭТО НЕ ВЗВОЛНОВАЛО?! И список опасных пород просто-напросто по-другому назван, а вовсе не удален, и я так полагаю, что Вы это тоже заметили, чай не ребенок... Интересно, что на Азиатских форумах люди вполне здраво все понимают и оценивают, буквально ВСЕ поняли, ЧТО именно этот самый законопроект имел целью показать всем кинологическим аппонентам, а вот ВАМ оказывается неясно.... Знаете, я читать умею, и мозги у меня еще работают вполне, я еще не зомби, еще пока могу анализировать написанное, а не тупо повторять то, что мне втюхивают.
гость КО: Gugo Не согласен по всем статьям
Gugo: Бастена, гость КО Давайте откинем эмоции в сторону и конкретно прямо из текста проекта закона выкладывайте выдержку и ваши подозрения и претензии к тексту, разберём все её возможные последствия в нашем государстве с учётом действующих законов и сложившейся практики... так будет конструктивней
Матильда1: Gugo пишет: я согласен с автором что психи, алкоголики и наркоманы не должны не только выгуливать кавказскую овчарку, но и содержать её! Этим людям вообще надо запретить содержать каких-либо животных, а не только КО.
mps298: Gugo пишет: Давайте откинем эмоции в сторону Gugo, Вы предлагаете нечто, для форума нереальное. Ведь всем известно, что гораздо веселей бурно обсуждать законопроекты в контексте "вот примут, и всем хана", чем проводить их скучный юридико-лингвистический или хотя бы смысловой анализ.
Бастена: Gugo Мы это уже делали множество раз на различных ресурсах по первому варианту. А от клуба нашего мы составляли по каждому пункту поправки и через Центральный ДОСААФ передавали в Думу. Ну а поскольку я внимательно прочла второй вариант, то могу сказать, что он НЕ стал лучше первого, а стал даже хуже. А тупоумие наших законотворцев по сто раз обсуждать мне не интересно даже.
Бастена: mps298 На форуме Мычко, а также на азиатских форумах и на форуме самого господина Мединского все это давно обсуждается.
Gugo: Ну если вам обсуждать по двадцать раз не хочется и на других форумах всё это плодотворно обсуждается, тогда у меня вопрос: "На кой хрен здесь эту тему открывали?" Закройте её, будем сопеть в две дырки и ждать закона!
Gugo: Бастена если вы внимательно прочли второй вариант то напишите что вам конкретно в этом варианте не понравилось. Скопируйте фразу из законопроекта и выложите здесь со своим объяснением. А что там Мычко и Мединский обсуждают это дело второе!
Бастена: Gugo Gugo пишет: А что там Мычко и Мединский обсуждают это дело второе! А там не мычко и Мединский обсуждают, там все мы обсуждаем и уже хрен знает на скольки страницах. Если ВАМ интересно прчтите темы на Азиатском форуме, на форуме Мычко и на форуме Мединского. ТАМ ВСЕ, что мне и огромному колличеству породников НЕ нравится, разницы между первым вариантом и вторым практически нет, по крайней мере в позитивную и конструктивную сторону, поэтому я не стану здесь лично для Вас еще раз все переписывать, если интересно - читайте там, где это УЖЕ написано было.
Бастена: Gugo А вот ВЫ можете хотябы коротенько мне пояснить ЧЕМ принципиально первый вариант отличается от второго? И скажите пожаллуйста - ВЫ сами-то считаете законопроект живым, разумным, грамотным и нужным? Если ДА, то я вообще не вижу смысла о чем-либо с Вами говорить, поскольку ТО, что я читала и в первом и во втором варианте есть мракобесие и полная ересь и если ВАМ это все видится разумным, то у меня просто нет слов, одни междометия....
Gugo: Лично для меня ничего писать не надо. Напишите ссылку мне на тот форум пожалуйста.
Бастена: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=34 http://www.forum.medinskiy.ru/viewtopic.php?f=7&t=4839&sid=17c81cbf640de8547f33eaf7b07d4b9f&start=480 http://cao.b.qip.ru/?1-2-0-00002127-000-270-0-1308668518
ПавелМК: Уважаемые коллеги! Вот вам еще два сообщения по данной теме с форума «Моя собака САО» http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=2677&page=15 Это обращение к жителям Липецка От Sirena_Я Прошу откликнуться собачников Липецка и области, всех заинтересованных 29 июня в 18.00 планируется провести акцию протеста (митинг, надеюсь сможем санкционировать, работы уже ведутся) в г. Липецке место проведения: площадь Петра Великого либо Театральная площадь местный телеканал проинформирован и даже обещал поддержку условия проведения, программа, текст обращения будут изложены дополнительно На данный момент необходимо обозначить кол-во участников запись и доп информация по тел: (904)2199300 Татьяна (951)3019047 Юлия __________________ Я за акцию протеста против принятия "Закона Мединского" На моей машине оранжевая ленточка!! Присоединяйся! А это обращение ко всем нам Уважаемые любители собак и им сочувствующие, начинается ВСЕРОССИЙСКАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА против принятия Законопроекта об ответственном содержании животных 458458-5! Для этого прикрепите ОРАНЖЕВУЮ ЛЕНТОЧКУ на машину, ошейник собаки или свою одежду! Нет некомпетентности, коррупции и мракобесию! Законопроект об ответственном содержании животных 458458-5 содержит огромную коррупционную составляющую. Он направлен не на защиту животных, а на ущемление прав их владельцев. Законопроект предусматривает список особо опасных пород, составленный просто для того, чтобы был, не опираясь ни на какие статистические данные. В него включены две отечественные породы собак – кавказская овчарка и среднеазиатская овчарка. Такого не могло быть ни в одной стране мира. Список пород в нашей стране опасен еще и тем, что его всегда можно расширить. В то время как неоднократно специалисты указывали на необходимость учитывать не породный, а человеческий фактор. Законопроект не проходил всенародного обсуждения, он не прошел экспертизу специалистов-кинологов, с ним не были ознакомлены представители кинологических ассоциаций и организаций. Если Вы сегодня останетесь в стороне от его обсуждения и протеста против него, то завтра Ваша жизнь и жизнь Вашего питомца серьезно усложнится. После его принятия вы и ваши домашние питомцы должны будете жить по новым правилам. Вы собираетесь купить ребенку щенка или завести кроликов на своем участке? Если законопроект примут, теперь вам придется просить разрешения у чиновников и платить налог. Ваша кошка принесла котят? Корова отелилась? По новому законопроекту это – нарушение. Все не племенные животные вне питомников должны быть стерилизованы. Ваша собака или коза – больше не ваша частная собственность. По новому законопроекту их могут забрать у вас. Присоединяйтесь к акции и обсуждению! Скажите открыто о своем несогласии! Не отсиживайтесь в стороне! Ведь законопроект коснется и владельцев собак, и владельцев кошек, и владельцев сельскохозяйственных животных! И на ту же тему с К-9 http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13002
ПавелМК: Друзья-собачники, не оставим без ответа безответственный и жестокий законопроект! Ниже комментарии ко второй версии и предложения! Неравнодушные, размещайте, пожалуйста, эти материалы на всех доступных форумах, особенно декоративных пород. Наш слоган:"Йорки, пудели, болонки - вам не усидеть в сторонке! Единороссы запрещают разведение ВСЕХ домашних животных!" Мы победим!!! Комментарий к проекту Федерального закона «Об ответственном обращении с животными», подготовленному ко второму чтению Е.Н. Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам собак международной категории, стаж работы в собаководстве более 35 лет Привлечение к работе над законопроектом специалистов в области кинологии, судя по полученным результатам, оказалось мероприятием сугубо формальным. Первоначальный проект содержал значительное количество неточных толкований, ошибок и противоречий, - в новой редакции количество их стало большим; законопослушные граждане, являющиеся владельцами собак, практически лишены своих гражданских прав; резко усилена дискриминация владельцев собак ряда пород, а также лиц с ограниченными физическими возможностями; несовершеннолетние лишены возможности полноценного общения с домашними животными, и, наконец, под угрозу полного уничтожения поставлено племенное собаководство России в целом, равно как и вообще разведение любых домашних животных. Укажу на наиболее вопиющие определения и положения Закона, объясняя кратко, к чему приведет их воплощение в жизнь. Глава 1. Общие положения Статья 1. Цели настоящего Федерального закона 1. Целями настоящего Федерального закона являются обеспечение ответственного обращения с животными, не находящимися в состоянии естественной свободы, защита прав и законных интересов собственников и иных владельцев таких животных, здоровья, прав и законных интересов других лиц. Исходя из этой формулировки Закон не регулирует обращение с безнадзорными и бесхозными собаками, кошками и прочими животными, которые как раз и находятся в состоянии «естественной свободы». Статья 2. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом 1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области ответственного обращения с: 1) домашними животными; 2) животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях; 3) сельскохозяйственными и другими продуктивными животными; 4) служебными животными; 5) животными, используемыми в целях образовательной или научно-исследовательской деятельности; 6) бесхозяйными животными; 7) безнадзорными животными. Языковая погрешность: слово «бесхозяйный» согласно толковому словарю Ушакова является устаревшим, - в современном русском языке оно заменено словом «бесхозный», имеющим тот же самый смысл. Если бы дело было только в стилистике, но перечень животных и дальнейшая расшифровка этих терминов сохранена с теми же ошибками, что были в первом варианте Закона, к которым еще и добавили новые. Не было и нет определения понятия «охотничьи собаки», толкование термина «служебные животные», «животные, используемые в культурно-зрелищных мероприятиях» просто не выдерживают никакой критики. Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе 2) домашние животные – животные, которые содержатся для удовлетворения потребностей в общении, в эстетических или воспитательных целях или для использования в охоте и к которым человек может испытывать личную привязанность как к животным-компаньонам, но которые не используются в платных культурно-зрелищных мероприятиях, для получения сельскохозяйственной или иной продукции, предоставления платных работ или услуг, а также собаки-поводыри, содержащиеся у физических лиц с недостатками зрения либо отсутствием зрения; Отсюда следует, что собаки и кошки, которых представляют на выставках в помещениях, собственники которых берут плату за вход на выставку, домашними животными уже не являются. Равным образом не являются домашними животными кошки Театра Ю. Куклачева, все животные Уголка им. В. Дурова, а также собаки-поводыри!!! Это не просто безграмотно – это безнравственно! Подобное определение нельзя использовать в Законе. Домашним животным является любой представитель вида, одомашненного человечеством в ходе своего исторического развития. Каждый такой вид обладает общностью происхождения, экстерьера, поведенческих и/или рабочих качеств, особенностей продуктивного использования. К домашним животным относятся следующие: собаки, крупный рогатый скот, лошади, овцы, козы, свиньи, яки, ослы, куры, утки, гуси, индейки, цесарки, индоутки и другие. К домашним животным не относятся вторично одичавшие особи, ведущие вольный образ жизни и не нуждающиеся в опеке человека для поддержания собственной жизни и продления рода. 5) служебные животные – служебные животные государственного и муниципального назначения и служебные животные частного назначения: собаки, лошади и другие животные, специально обученные и предназначенные для использования при поиске, спасании, розыске, охране, патрулировании, борьбе с правонарушениями и в иных служебных целях; Служебными животными можно называть только собак определенных пород, созданных для исполнения определенных служб и пригодных к обучению по специальным нормативам либо беспородных собак, обученных по установленным нормативам и используемых для выполнения конкретной службы. Делить служебных животных по государственному, муниципальному или частному назначению – это нонсенс. Служебных лошадей, кошек и канареек в природе не существует! 8) животные, используемые в целях образовательной или научно-исследовательской деятельности, – животные, используемые в любых процессах получения гражданами дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего, начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных, муниципальных и негосударственных (частных) образовательных учреждениях, а также в форме семейного образования, самообразования, или животные, используемые в любых процедурах научных исследований (деятельности, направленной на проведение экспериментальных разработок и получение и применение новых знаний), проводимых в научных организациях научными, инженерно-техническими работниками, работниками сферы научного обслуживания, в других юридических лицах их работниками, а также в самостоятельном порядке гражданами;
ПавелМК: Полный текст коментариев Е.Н. Мычко здесь http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=41
гость505: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=42
Gugo: немного не в тему, но считаю что в жизни всё взаимосвязано! смешно однако... ПавелМК и гость505 почитал ссылки. Ну и чем поведение этого законотворца Мединского за круглым столом отличается от поведения эксперта Мычко и любого другого эксперта на выставках? На тебе первое отлично, а тебе хоря... а будете выё... дисквалифицирую!!!! Эксперту видите ли поведение депутата не понравилось... а мы "простой народ" хаваем это каждый день! И от думы и от выставок и от любого другого! Просто в данном конкретном случае более сильный показал более слабому "место" не жестом, а голосом! а более слабый стал возмущаться на форуме! Давно не бывала видать уважаемая Мычко в роли бегающего в ринге и заглядывающего в глаза такому "Мединскому" стоящему на месте эксперта! Нечего обижаться, надо работать... и может на следующем круглом столе получите СС, а может даже и КЧК. Но сразу предупрежу - ПК тут нам никому не светит, как я понял его организаторы от госдумы уже расписали!
Gugo: Вот к примеру у Мединского спросить после того как он это видео посмотрит: "Перед Вами бессмысленный агрессор или думающая кавказская овчарка... мне кажется что на этом видео кавказец гуманнее чем те люди которые его окружают! Хотя мог бы легко и применить все свои навыки. Но команды не было!"
зафар: Gugo Все сказаное в точкуСобака работает велеколепно
ПавелМК: Gugo, с последним Вашим постом полностью согласен А предыдущий, как Вы сами сказали, немного не в тему... Аналогия, хотя и доходчива, но весьма условна
Графская династия: Gugo пишет: Хотя мог бы легко и применить все свои навыки. Но команды не было!" КЛАССНОЕ ВИДЕО!!! КОБЕЛЬ!!!! Какая самоуверенность
Gugo: зафар ПавелМК Графская династия Спасибо за то что посмотрели видео и мне очень приятно что вам оно понравилось. К сожалению из за фоновой музыки не слышно реальных звуков. Для профессионала они тоже очень важны при просмотре, но из за того что оператор бухтел что-то очень громко во время съемки, я его голос заглушил музыкой. Я готовлю собак только для работы без команды в агрессии. И подавляющее большинство кавказских овчарок очень хорошо справляются со своим гневом и переключаются с одного нападающего на второго или на третьего. Не добивают их если они сдаются и приседают. Считаю что очень хорошо можно популяризировать нашу породу с помощью таких показательных видео. Сейчас всё это настолько стало доступно с интернетом, что кроме скандалов в интернете можно и делать много полезных дел для породы. А все эти депутаты и иже с ними - это люди которые ничего толком не понимая о собаках хотят показать себя важными м нужными при этом ни на грамм не принося никакой пользы! А только осваивают выделенный или выпрошенный бюджет. Ничего! Надеюсь и им воздастся по заслугам!!!
веста: Gugo пишет: Считаю что очень хорошо можно популяризировать нашу породу с помощью таких показательных видео. Сейчас всё это настолько стало доступно с интернетом, что кроме скандалов в интернете можно и делать много полезных дел для породы
сахалин: Gugo пишет: Хотя мог бы легко и применить все свои навыки. Прекрасное видео, но, согласитесь, что на дресс. площадках по послушалке и защите, где обучают всевозможным навыкам, кавказы крайне редко встречаются. На Сахалине, по-моему таких кавказов и нет, по крайней мере по поведению многих собак этой породы на выставках сделала такой вывод. А жаль, ведь полностью управляемый кавказ это супер!!! Впрочем, как и представитель любой другой породы!!!
Графская династия: Gugo пишет: Считаю что очень хорошо можно популяризировать нашу породу с помощью таких показательных видео. Сейчас всё это настолько стало доступно с интернетом, что кроме скандалов в интернете можно и делать много полезных дел для породы. GUGO, СОГЛАСНА С ВАМИ ГЛАВНОЕ, с помощью таких видео можно полуляризировать породу и доказывать, что кавказец не тупая злобная собака, а собака такого высокого интелекта, которая способна работать даже без криков и других раздражителей. Главное, чтобы владелец мог объяснить ей то, что он хочет от нее. И еще плюс, в отличии от других пород, имеет мозги и умеет ими работать, а не тупо выполнять команды, как многие служебные породы.
Gugo: сахалин пишет по крайней мере по поведению многих собак этой породы на выставках сделала такой вывод Если собака пройдёт официально курс ОКД со сдачей зачёта, то на любой выставке она будет вести себя нормально. Для этого нужна всего лишь политическая воля РКФ погрязшего совершенно в иных дрязгах! И её чёткое выполнение со стороны руководителей ответственных за выдачу этих дипломов. А дрессированный кавказец против других, это как Линкольн-Навигатор против Лады-Приоры! В кои-то веки имеем лучшее по сравнению с остальным миром и ничего не делаем для того чтобы это лучшее победило весь мир!
Gugo: Графская династия пишет кавказец ... имеет мозги и умеет ими работать, а не тупо выполнять команды, как многие служебные породы. Абсолютно верно. И многие кинологи-службисты которые до какого-то времени работали только с "исполнителями" такими как немцы, восточники и др. после встречи с кавказцами очень удивляются и прямо делают для себя открытие "кавказская овчарка"... а как обидно? ведь эта порода лучшее что есть в охранном, караульном и сторожевом собаководстве... особенно для российского климата и безнадёжных условий несения службы! Я думаю что мы переживаем упадок породы, а со временем, когда катастрофически станет не хватать личного состава для несения караульной службы, то снова вспомнят о кавказах... и начнётся подъём! А Мединский тем временем не спит: http://www.newsru.ru/russia/01oct2011/killerdogs.html видать сказали что с законом нужно ускорять ... деньги ведь "плочены" и "делены"! !!!
Gugo: http://www.newsru.ru/russia/02oct2011/kiselev.html Вот и тяжёлую артиллерию подключили. Ещё ни один губернатор пока не опускался до содействия людям которые хотят зарабатывать бюджетные деньги на умерщвлении собак. Этот первый! Видно уголь кончается в Кемерово?
dusharossii: сегодня по радио слышала. что дума подготовила законопроект о содержании домашних животных и якобы он , так сказать, без 5 минут утвержден интересно- что в нем написано.....
БОСС: Положение РКФ о племенной работе(с изменениями принятыми 11 марта 2013) 9. Если племенная документация на регистрацию помёта передана позднее 6 месяцев после рождения щенков,размер членского взноса за регистрацию помёта в ВЕРК,увеличивается в 5 раз.Если позднее 12 месяцев-в 10 раз. Еще одно изменение в ПП: раньше РКФ РЕКОМЕНДОВАЛ к разведению сук с такого-то возраста, кобелей - с такого-то. Сейчас: цитата: 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости: Суки (не ранее 2-ой течки): - породы крупных размеров - с 18 месяцев; - породы средних и малых размеров - с 15 месяцев; Кобели: - породы крупных размеров с 18 месяцев; - породы средних размеров - с 15 месяцев; - породы малых размеров - с 12 месяцев.
БОСС: Немного не в ту тему написала, извините.
полная версия страницы