Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » тестирование сегодня: надо или нет? » Ответить
тестирование сегодня: надо или нет?
Anna D: тестирование сегодня: надо или нет?
Anna D: были мы на днях в ДОСААФЕ, занимались ринговкой... к 13 часам стали подтягиваться с грустными лицами владельцы САО, затем более веселые владельцы РЧТ. Оказывается народ сгоняют на тестирование как на обязаловку перед вязкой. Спрашиваю у одной знакомой: - зачем? Ведь тесты не требуются Она мне: - сказали что уже требуются, звонила по 3 клубам -везде сказали НУЖНО. К слову сказать тест стоит 1300 рубликов.
Anna D: пришлось лезь в документы на сайты РКФ и FCI. Интресна была ситуация не только к требованиям КО, но и по другим отечественникам... с моим ползущим инетом убила полдня, но может кому и пригодится
Anna D: Из положения о племенной работе: 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу Выдержка из положения о тестировании: «ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАК ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Принято Племенной РКФ 18.04.2000 г. Утверждено Президиумом РКФ 10.05.2000 г. Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение 1. Общие положения. Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной …….ниже: Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.» в положении, кроме немецкой овчарки упоминаний о других породах нет. Оно может быть использовано для всех пород. Т.е. может, а может и не может, т.е. носит рекомендательный характер. Тоев тоже будем тестировать?
Anna D: ТЕПЕРЬ ТРЕБОВАНИЯ СТАНДАРТА для разных отечественных пород.
Anna D: 09.02.2011 / RUS FCI-Стандарт N° 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (Среднеазиатская овчарка) СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии). ПАТРОНАЖ: Россия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ: охранная, караульная собака. ФЦИ-КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, Молоссы, горные и Швейцарские Скотогонные собаки. Секция 2.2 Молоссы / Горные Собаки Без рабочих испытаний.
Anna D: 10.01.2011/EN FCI-Стандарт N° 327 РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР (Русский Черный терьер) ПЕРЕВОДЧИК: E. Ерусалимский, O. Корниенко. Откорректированный Рене Спорр-Вилль / Оригинальная версия: (RUS). ПРОИСХОЖДЕНИЕ / ПАТРОНАЖ: Россия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ: Служебная собака, сторожевая собака, спортивная, собака - компаньон ФЦИ - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2 Пинчеры и Шнауцеры – Молоссы – горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 1.4Пинчеры и Шнауцеры. Желательны рабочие испытания.
Anna D: МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ Страна происхождения: Россия. Дата публикации данного стандарта 23/04/2008. Применение: в самом названии породы уже указано ее предназначение – караульная собака, собака-сторож и компаньон - прекрасно уживается в квартире и в частном доме, не требовательна к содержанию и климатическим условиям, послушная, уравновешенная, обладает врожденными сторожевыми качествами. Классификация FCI: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы Без рабочих испытаний.
Anna D: Стандарт южнорусской овчарки с сайта FCI: http://fci.be/nomenclature.aspx FCI Standard N° 326 / 16.09.1996/ GB SOUTH RUSSIAN SHEPHERD DOG (Ioujnorousskaia Ovtcharka) TRANSLATION : Mrs Peggy Davis. ORIGIN : Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 30.09.1983. UTILIZATION : Sheepdog. CLASSIFICATION F.C.I. : Group 1 Sheepdogs and Cattle Dogs (except Swiss Cattle Dogs). Section 1 Sheepdogs. Without working trial. (без рабочих испытаний) ******************************************** Кстати, на сайте РКФ стандарта тоже нет.
Anna D: КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА Принят на Президиуме СОКО РКФ от 24.12.2008 Страна происхождения: СССР, под патронажем России. Предназначение: охранная, сторожевая собака. Классификация FCI Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2.Молоссы/горные собаки. Без рабочих испытаний.
Anna D: на сайте РКФ упоминания о кавказской овчарке нет вообще - она просто отсутствует в стандартах. Есть только 1 фотка. Пришлось зайти на сайт ФЦИ
Anna D: http://fci.be/nomenclature.aspx 02.03.2011/EN FCI-Standard N° 328 CAUCASIAN SHEPHERD DOG (Kavkazskaïa Ovtcharka) TRANSLATION: Anna Samsonova. Revised by Renée Sporre-Willes / Original version: (EN). This illustration does not necessarily show the ideal example of the breed. ORIGIN: USSR. PATRONAGE: Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE OFFICIAL VALID STANDARD: 13.10.2010. UTILIZATION: Guard- and watchdog. FCI-CLASSIFICATION: Group2 Pinscher and Schnauzer type- Molossian and Swiss Mountain and Cattle Dogs. Section 2.2Molossian / Mountain type. Without working trial. (без рабочих испытаний)
Anna D: согласно стандартов рабочие испытания не требуются для САО, КО, МС, ЮРО, только для РЧТ фигурирует размытая формулировка "желательны"
Ирина Куприянова: тест поведения (Т-1, Т-2) не есть рабочие испытания и документы без него действительно ркф "заворачивает" проще сдать один раз и успокоиться, тем более, что ничего сверхъестественного делать не нужно и времени много не занимает
Anna D: Ирина Куприянова пишет: тест поведения (Т-1, Т-2) не есть рабочие испытания где это написано? покажите регламентирующий документ вообще то есть базовые понятия в кинологии, из них: - на выставках оценивается экстерьер, - тесты поведения, испытания, состязания относятся к рабочим проверкам а в частности в выдержках из ПП конкретно написано
Anna D: копирую еще раз: Из положения о племенной работе: 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ
Anna D: что касается квалификации пород. Классификация пород собак FCI XVII. КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД СОБАК FCI Римские цифры обозначают номер группы FCI. Арабские цифры обозначают номер стандарта FCI. (+) обозначает наличие рабочего класса на Интернациональных, Всероссийских и региональных выставках ранга CACIB и САС. (++) обозначает наличие рабочего класса только на Всероссийских и региональных выставках ранга САС 5.(*) обозначает два сертификата CACIB на породу (кобелю и суке). 6.(*!) обозначает, порода признана FCI предварительно, CACIB не получает и подтверждается 7.(с) обозначает два сертификата САС на породу (кобелю и суке). 8.(!) обозначает породу, не признанную FCI. RUSSIA-РОССИЯ I – 326 YUZHNORUSSKAYA OVCHARKA/ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (++)(*) II – 327 RUSSKIY CHERNIY TERRIER/РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР (++)(*) II – 328 KAVKAZSKAYA OVCHARKA/КАВКАЗСКАЯ ОВЧАКА (++)(*) II – 335 SREDNEAZIATSKAYA OVCHARKA/СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (++)(*) V – 212 SAMOIEDSKAYA SOBAKA/САМОЕДСКАЯ СОБАКА (*) V – 304 RUSSKO-EVROPEISKAYA LAIKA/РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА (+)(*) V – 305 VOSTOCHNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ВОСТОЧНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (+)(*) V – 306 ZAPADNO-SIBIRSKAYA LAIKA/ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (+)(*) X – 193 RUSSKAYA PSOVAYA BORZAYA/РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ (+)(*)
Ирина Куприянова: Anna D не вижу предмета для спора если для Вас принципиально не пройти тест - не проходите мне проще пройти, чем иметь проблемы с оформлением помета
Anna D: разговор не обо мне и не о споре, а о понимании документов функционерами клубов и РКФ если "новая трактовка" только для того чтобы заработать так нужные всем деньги, то это откровенный обман народонаселения ... и люди должны знать, что их откровенно надувают Ирина Куприянова пишет: мне проще пройти, чем иметь проблемы с оформлением помета вот - вот, если так рассуждать, так и будут "обувать" рядовых заводчиков
Anna D: Ирина Куприянова пишет: и документы без него действительно ркф "заворачивает" у меня хоть и редко щенки бывают, но ничего "не заворачивают"
Ирина Куприянова: Anna D
Шеенок Александр: Anna D пишет: Без рабочих испытаний. Сколько раз оформлял пометы и без проблем, а вот в Иркутске Варвар был в аренде, так провели Т-1 перед вязками. Каждый хозяин по своему с ума сходит. Проверить реакцию собаки ,конечно, надо для успокоения души, но только реально, а не на бумаге
Шеенок Александр: Давно не заходил на сайт РКФ. Мои извинения. Тестирование необходимо. От этого только выиграет наша любимая порода КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА.
родители Вулкаши: Зачем нужна кавказская овчарка от родителей, не прошедших рабочие испытания? Я не у РКФ и ФСИ спрашиваю, а у владельцев собак. Когда эта собака вырастет - не хотели бы вы узнать - а она на что -то годна? Если вопрос лишь в актировке помета - дело в паре тыщ рублей и все. Купите и успокойтесь на весь возраст производителя. Метрику менять, родуху на международную менять, дипломы и сертификаты менять. На выставки ходить, и т.д. и т.д.... Эти пара тыщ затеряется в общей массе расходов. Купите. И нужды в этой теме не будет
Anna D: Шеенок Александр пишет: От этого только выиграет наша любимая порода КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. порода выиграет только от прилития свежих кровей, а не от новой бумажки , которую как тут пишут можно купить... родители Вулкаши пишет: Купите. И нужды в этой теме не будет какая необходимость в покупке? Стандартом это не требуется
родители Вулкаши: Не хотите покупать - сдайте. не вижу особых проблем
Anna D: проблема то в том, что людей обманывают, заставляя проходить - отсюда это простое вымогательство денег. Тест ведь не 100 р. стоит
Anna D: Шеенок Александр пишет: Давно не заходил на сайт РКФ. Мои извинения. Тестирование необходимо ... и где вы это там обнаружили?
Шеенок Александр: Anna D Это мои выводы и я полностью согласен с родители Вулкаши Мы гораздо больше тратим в поездках по России. И еще, как человек с математическим подходом к реалиям в нашей жизни, хотел бы не только психику оценивать по определенным критериям, но и стандарты собак оценивать по определенной таблице, чтобы была более объективная оценка собаки не зависимо от того: в каком питомнике приобретена, кто заводчик, кто владелец, кумовья, сваты и просто хорошие знакомые. Тогда мне кажется было бы меньше закулисных обсуждений и скандалов по поводу несправедливых оценок и судьи не смотря на субъективность, как мы этого не хотели бы, более объективно подходили к оценкам в ринге. Эти умозаключения пришли ко мне из опыта моей службы. Пример: прежде, чем выпустить боевой самолет на вылет, самолет осматривается специалистами по каждой специальности по ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ МАРШРУТНЫМ КАРТАМ. И при осмотре техники по маршруту невозможно упустить какую-либо мелочь, которая потом в полете может отразиться на безопасности. В нашем случае меньше было бы скандалов среди собаководов.
Anna D: Шеенок Александр Вы немного ушли в сторону от темы... Этот тест ничего не дает совершенно, а только выкачивание денег Я понимаю ввели бы обязательные снимки на дисплазию и обязательную службу КС в возрасте полной физиологической зрелости, да тестирование на монопородках. Вот эти шаги будут явно на пользу породе. Но РКФ так же понимает (введя такие требования), что отдача будет мизерной, т.к. ни кто этим заниматься не станет, ну кроме крупных питомников, генофонд и так никакой, а сузится кординально . И опять иссякнет поток средств в РКФ. Обьясните, почему РКФ на положение о тестировании двенадцатилетней давности поставило галочку NEW? Что собственно изменилось с даты его утверждения? Сам тест не изменился, стандарта требования не изменились? Так что? Денюжки потребовались? Делаю заключение - что ДА. И всеь сыр бор Уж извините, но скажу грубо: ВЛАСТЬ всегда считала НАРОД быдлом. Куда его погнали, туда он и идет, да еще и деньги понесет. Стоит какому либо функционеру от кинологии ляпнуть, что обязательно тест проходить и все безропотно будут выполнять, а документы изучить почему то ни кто не хочет
Шеенок Александр: Anna D пишет: ВЛАСТЬ всегда считала НАРОД быдлом А вы в этом сомневались? Государство - это и есть машина для угнетения человека, как личности. Как только человек добирается до власти( а к власти добираются с определенными целями) так сразу же начинается реализация этих целей: украсть из казны под благими намерениями с принятием подзаконных актов, потешить собственное больное самолюбие властью( особенно у тех, кто в детстве в среде сверстников никак не мог занять позицию неформального лидера), служить народу( таких очень мало и дело это неблагодарное, т.к. всегда можешь получить подножку от "коллег"). Вот мы и пожинаем плоды несправедливости по отношению к нам от тех, кто хочет кроме законной зарплаты еще и на "лапу" получить. " Аппетит приходит во время еды" и как всегда доводит до обжорства, если вовремя не остановиться( пока что наши законы не могут остановить процесс ОБЖОРСТВА). Я отношусь к оптимистам и надеюсь, что наступит предел, а он уже на подходе, когда власти будут вынуждены чистить свои ряды от грязных на руку людей, чтобы самим не оказаться по уши в дерме. Это небольшое философское отступление никоим образом не касается работников РКФ. Вы, Анна, зря затеяли это обсуждение насчет тестирования. Объективное тестирование нам все-таки не помешает, т.к. у нас пастушьи охранно-сторожевые собаки, а не декоративные собачки. "РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!"
Anna D: Шеенок Александр пишет: Это небольшое философское отступление никоим образом не касается работников РКФ. хахаха, а что вы так боитесь работников РКФ? Их машина власти ни как что ли не касается Шеенок Александр пишет: Вы, Анна, зря затеяли это обсуждение насчет тестирования ни чуть не зря Люди должны знать, что тестирование НЕ НУЖНО Шеенок Александр пишет: Объективное тестирование нам все-таки не помешает это дело лично каждого. Я лишь всего навсего хотела уточнить о ЗАКОННОСТИ ТРЕБОВАНИЯ ТЕСТА и о чудо оно оказалось НЕ ЗАКОННО. То есть еще раз поясню : РАБОТНИКИ КЛУБОВ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО СПЕКУЛИРОВАТЬ НА НЕЗНАНИИ ЛЮДЕЙ НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ВЫМОГАТЬ ОТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПРОХОЖДЕНИЕ ТЕСТА Думаю я понятно высказалась.
Anna D: Шеенок Александр пишет: т.к. у нас пастушьи охранно-сторожевые собаки, а не декоративные собачки вероятно РКФ считает их все же декорашками, отчего в стандарте прописано "без рабочих испытаний"? Как миниму КС должна быть. Скажите мне Раньше даже колли без ОКД и ЗКС в старшей возрастной группе не допускались в разведение.
ДВ Евгения: всем здраствуйте. Anna D Аня, спасибо что подняла вопрос очень интересно было почитать- ТРЕБУЕТ РКФ или НЕТ ВСЁ ТАКИ.????? Для меня лично однозначно что ТЕСТИРОВАНИЕ у КО ДОЛЖНО БЫТЬ. только у меня есть много вопросов 1. для чего? для сбора денег? 2.для "галочки" что оно есть ??? 3.или действительно для того что бы собаки с отклонениями в психике не допускались до разведения??? 4.кто? где? и как? должен проводить тестирования и кто несет ответственность за оценки? разъясню последний вопрос. Тестирование могут проводить только клубы( т.к. все мероприятия в РКФ проводятся юридическими лицами) при подачи графика проведения в РКФ. у нас лично этим мероприятием занимаются породники кто в этом заинтересован - клуб сдает ведомость и берет деньги за переоформление временных сертификатов и за работу судьи- здесь цена может быть любая- какому клубу сколько захочется ( на ДВ от 1000 до 1500 рублей)- Тестирпование зачастую ( у нас) проводят во время проведения выставок- сами понимаете выставлять и тестировать одновременно не одну собаку очень суетно- например выставляю 3 собаки а тестирование прохожу с 4 но другими.... понимаю что это мои проблемы притащить 7 КО и ждать когда освободится судья..... далее- бывают и не редко случаи когда судьи после рингов просто ставят тестирование только на основание того что собака была в ринге и это для них значит, что собака адекватна- сбор денег и всё..... есть и другие случаи- голословно писать не буду- но многие знают как и где подписывают эти тестирования и опять о своем наболевшем- от города Благовещенска ближайшие судьи с допуском на проведения тестирования живут в городе Хабаровске- 750 км.- на выставки в наш город их приглашают раз в 2-3 года- для моих собак мне надо - 2 раза в год- в мае этого года на нашей выставке был судья с Хабаровска принявший тестирование( с моего разведения прошли 2 КО))- но меня к сожалению не было в городе - уезжала на моно КО в Уссуриск- судил президент НК КО- не могла пропустить сиё мероприятие- прошу клуб пригласить на октябрь месяц( 20-21 октября выставки)- говорят что так часто она им не нужна- пришлось 4 КО везти в сентябре в Хабаровск- 750 км туда- ринги закончались в 11.00- ждали до 17.00 и по темноте 750 км обратно.- да ещё временных сертификатов на руки не получили- ни копий- ничего- остается ждать - дергаться- когда сдадут и когда отправят- ну и когда мы это всё получим на руки ВОПРОС-зачем мне тогда название питомника???? если я не могу быть самостоятельной единицей в системе РКФ и пригласить и провести тестирование самостоятельно??? самостоятельно сдать все документя и никого не ждать???? боимся что питомники начнут " шлепать" себе Т-1 поголовно???? ( а сейчас что -не "шлепают"?) щенков актировать самостоятельно значит доверяют а провести тестирование нет ЛИЧНО МОЕ МНЕИЕ ЕСЛИ ТЕСТИРОВАНИЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ДЕНЕГ В РКФ И КЛУБАМ ТО ТАКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ НЕ НУЖНО пусть заводчик САМ и отвечает кого он "запускает в разведение" Если же тестирование проводить как клубное мероприятие обязательное в РКФ- не пора ли пересмотреть права, обязанности и ответственность заводчиков, клубов, судей..... хочется услышать мнение.
Джет трейл: Люди, а не кажется ли вам , что это тестирование мы с вами проходим тогда, когда своих собак по нескольку раз водим на выставки, закрываем ЮЧРов, ЧР....нам по моему автоматом надо это тестирование ставить...
ДВ Евгения: Джет трейл Наташ, как это автономно???? разве мы не видим на ринге соб с поджатыми хвостами - которые так и наровят удрать с ринга и при этом получают не только оценки- но и титулы???? а в оправдание от владельцев и даже судей слышим, что собака пришла в первый раз и что в помещение например у " уличных" собак они допускают такое поведения - я лично сама видела и слышала такое а сколько неуправляемой агрессии на выставках мы встречаем? так может как раз тестирование и будет довать доступ к разведению и разделим котлеты от мух....шоу от разведения. ВОПРОС ТОЛЬКО КТО И КАК БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ТО ТЕСТИРОВАНИЕ.
Джет трейл: ДВ Евгения Женя, ты внимательно мой пост прочитай
ДВ Евгения: Джет трейл пишет: Женя, ты внимательно мой пост прочитай прочитала ещё раз- нашла только свою опечатку ДВ Евгения пишет: как это автономно???? "автоматом" если можно поясни своё мнение-
Джет трейл: Джет трейл пишет: своих собак по нескольку раз водим на выставки, закрываем ЮЧРов, ЧР....нам по моему автоматом надо это тестирование ставить... вот что я имела в виду.... Грамотный эксперт ни когда не даст трусливой собаке ЮСАС, САС..... вот что я имела в виду
Людмила Моисеева: Джет трейл пишет: Грамотный эксперт ни когда не даст трусливой собаке ЮСАС, САС..... Ой ли...с этим можно поспорить.А ведь неграмотный ДАСТ и пойдет эта собака в разведение....
Джет трейл: Людмила Моисеева пишет: А ведь неграмотный ДАСТ и пойдет эта собака в разведение.... А вообще это на совести заводчика, пускать трусливую собаку в разведение или нет. Тогда не грамотного судью, отправлять на грамотность......А вообще я писала про грамотного судью....
Джет трейл: Anna D пишет: Этот тест ничего не дает совершенно, а только выкачивание денег
Тигра: Джет трейл пишет: Тогда не грамотного судью, отправлять на грамотность......А вообще я писала про грамотного судью.... Ну да... Получается, что в первую очередь тестировать нужно экспертов...
Джет трейл: Если эксперты будут знать породу и не будут ........., слабые собаки никогда не отчемпионятся. Это не мои слова, но очень понравились Что есть тестирование: Приходя на выставку со своими собаками, мы проходим толпу людей, не из 5-6 человек, а через огромную массу народа, здороваясь со своими знакомыми, друзьями, тут же бегают дети, нерадивые хозяева, со своими маленькими моськами, которые пытаются швыряться на твою собаку. Выходя на ринг, нашим собакам судьи смотрят зубную систему, наличие семенников, ощупывая собаку,а когда у тебя еще две или три собаки, пытаешься найти еще одни руки для помощи или хэндлера, что бы выставили твою собаку,....... а за рингом, где то в наградном громко орет ведущий выстаки....тут же где то лопаются надувные шарики. Получив ЛПП или ЛЮ, ждем до конца выставки БЕСТА...... Ну чем не тестирование....аааааа?????
ДВ Евгения: Джет трейл пишет: Приходя на выставку со своими собаками, мы проходим толпу людей, не из 5-6 человек, а через огромную массу народа, здороваясь со своими знакомыми, друзьями, тут же бегают дети, нерадивые хозяева, со своими маленькими моськами, которые пытаются швырятся на твою собаку. всё что проходит за рингом зачастую не касается того, что оценивают в ринге и дают оценки - титулы а разве нет такого что собака за рингом сидит трясясь в клетке - выходят в ринг- и оценка в дипломе кусают за рингом людей- собак- заходят в ринг и всё ОКЕЙ Наташ, о компентенции судей в породе- другая история- элементарно-в описаниях далеко не у многих услышишь- увидешь о темпераменте КО- хотя в стандарт начинается с этого а не с " З №" (зубы норма) Характер/поведение: Поведение самоуверенное, уравновешенное, спокойное. Для породы нехарактерно неуверенное поведение и излишняя возбудимость Людмила Моисеева пишет: А ведь неграмотный ДАСТ и пойдет эта собака в разведение.... точно так и есть мое мнение, как минимум- ТЕСТИРОВАНИЕ( без наличия других служб) НУЖНО И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ( и лучше с 1,5 -2-ух лет,не раньше) только НАСТОЯЩЕЕ- может действительно пора за 12 лет пересмотреть правила обязоности и нормативы с предоставлением хотябы фото-видео отчета о прохождение сего мероприятия.
Джет трейл: ДВ Евгения пишет: всё что проходит за рингом зачастую не косается того что оценивают в ринге и дают оценки - титулы Женя , а я думаю , касается..... ДВ Евгения пишет: кусают за рингом людей- собак- заходят в ринг и всё ОКЕЙ достаточно написать заявление о покусе людей или собак иииии..... полный дисквал экспертом....или ты хочешь сказать такого не бывает.... или про трусливость....эксперт всегда заметит трусливая собака или нет...Вон во Владивостоке Янчев судил шнауцеров, в классе юниоров выставлялся очень красивый кобель, оценка очень хорошо за... трусливость...только и всего...За то за рингом ни какой трусости....
ДВ Евгения: Джет трейл пишет: Женя , а я думаю , касается..... ну то мы так думаем- а в действительности???? Джет трейл пишет: или про трусливость....эксперт всегда заметит трусливая собака или нет... не всегда и ты тоже об этом знаешь "бороться с .экспертами" намного сложнее, чем сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТЕСТИРОВАНИЕМ- ведь даже там не всем дается оценка Т-1, есть ещё и другие- на пересдачу
ДВ Евгения: я вот счас подумала-так теоретически если обязать экспертов в ринге за 1.5-2 минуты в ринге описать, сравнить,дать оценку и ещё протестировать.....
Джет трейл: ДВ Евгения пишет: если обязать экспертов в ринге за 1.5-2 минуты в ринге описать, сравнить,дать оценку и ещё протестировать..... Вот это было бы хорошо
ДВ Евгения: Джет трейл пишет: Вот это было бы хорошо а я так не думаю.... невозможно.
Джет трейл: ДВ Евгения пишет: я вот счас подумала-так теоретически если обязать экспертов в ринге за 1.5-2 минуты в ринге описать, сравнить,дать оценку и ещё протестировать..... ДВ Евгения пишет: а я так не думаю.... невозможно. Дааааа, Жень, тогда у тебя разговор сама с собой вынос мозга
ДВ Евгения: Джет трейл пишет: Дааааа, Жень, тогда у тебя разговор сама с собой вынос мозга да нет Наташ, это ты читаешь то, что хочешь слышать ДВ Евгения пишет: и ещё протестировать..... за 1,5-2 минуты твоя позиция мне ясна- ТЫ ПРОТИВ ТЕСТИРОВАНИЙ как обязательных так и нет- как отдельного мероприятия. жаль что ты не смогла понять мою- у моих соб у всех достигших возраста оно ЕСТЬ и БУДЕТ- Я "ЗА" и ЗА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ. меня больше волнует КТО И КАК его проводит и проходит
ДВ Евгения: Anna D пишет: Обьясните, почему РКФ на положение о тестировании двенадцатилетней давности поставило галочку NEW? Что собственно изменилось с даты его утверждения? Сам тест не изменился, стандарта требования не изменились? Так что? Денюжки потребовались? Делаю заключение - что ДА и вот это тоже интересно а изменения на мой взгляд должны быть не только в обязательности или нет тестирования и обязательном сборе денег в РКФ но и в требованиях прохождения тестирований психики я вот лично не понимаю - как может взрослый КО лечь брюхом кверху перед посторонним человеком когда сверяют клеймо -как может взрослый КО позволить залезть себе в пасть чужому человеку а вот на выставках от владельцев не редко слышишь, когда эксперт спрашивает разрешения лично осмотреть зубы- ощупать- проверить семенники " ТРОГАЙТЕ ,ОН( она) ДОБРЫЙ(ая)" хоть бы сами своих собак не позорили
Джет трейл: ДВ Евгения пишет: как может взрослый КО лечь брюхом кверху перед посторонним человеком когда сверяют клеймо ДВ Евгения пишет: -как может взрослый КО позволить залезть себе в пасть чужому человеку Может...если он с бебиковского возрасата ходит на выставки....а ты попробуй сунься к нему во двор?????Доброты я думаю там не будет ДВ Евгения пишет: " ТРОГАЙТЕ ,ОН( она) ДОБРЫЙ(ая)" хоть бы сами своих собак не позорили И ни чего тут позорного нет....или тебе нравится когда собаки швыряются на эксперта???? Дисквал и досвидание....и ни какого уже тестирования не понадобится.... Собака на выставке должна быть адекватной, социализированной... При записи на тестирование у Данилови Л. Е спросили, " А что это такое тестирование?" на что она ответила- Все тоже самое, как и на выставке, только еще проверяют отношение к выстрелу. Так вот повторюсь мы это тестирование проходим на выставках по нескольку раз в год.... 1. Общие положения Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время. К прохождению данного теста допускаются собаки, достигшие возраста 12 месяцев и имеющие клеймо. Владелец собаки обязан предъявить комиссии оригинал родословной. ОЦЕНКИ: положительные (Т1 и Т2) и отрицательная ( - ) 2. Осмотр Эксперт сверяет номер клейма на собаке с номером клейма, указанным в родословной. Затем проводится осмотр собаки. Обязательным требованием является проверка прикуса и зубной формулы, а также наличия семенников у кобелей. Мануальный осмотр проводит эксперт по породе. система оценки: - выраженное робкое поведение (-); - кратковременное агрессивное, робкое или выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - безразличное отношение или кратковременное ориентировочное поведение (Т1); - выраженное агрессивное поведение (-) 3. Проверка социальной адаптированности Владелец с собакой на свободном (провисшем) поводке длиной 1-1,5 метра проходит через группу людей (не менее 5 человек). Поведение людей должно быть естественным, без агрессии и страха. Они должны двигаться в разных направлениях, могут жестикулировать, громко разговаривать, смеяться, наклоняться, приседать. При этом они не обращают внимания на тестируемую собаку и не делают попыток её испугать. Владельцу разрешается общаться с собакой и корректировать её поведение. Количество проходов через группу людей должно быть достаточным для того, чтобы оценить характер поведения собаки (минимально 3 раза). Затем эксперт подходит к владельцу собаки, пожимает ему руку, разговаривает с ним некоторое время. система оценки: - трудногасимое робкое поведение (-); - робкое, агрессивное, выраженное ориентировочное поведение, легко корректируемое владельцем (Т2); - спокойное, доброжелательное или безразличное отношение (Т1); - трудногасимое агрессивное поведение (-). 4. Звуковой тест (выстрел) Собака во время теста на свободном поводке. По сигналу эксперта с расстояния 20-25 метров от собаки двукратно производится выстрел из стартового пистолета. Возможна проверка группы собак одновременно, но не более 5 собак. система оценки: - выраженное робкое или длительное (более 30 секунд) ориентировочное поведение (-); - кратковременная (не более 30 секунд) ориентировочная реакция (Т2); - безразличное отношение (Т1); - агрессивное поведение (-). 5. Методика оценки собаки 1. Итоговая оценка собак выводится по результатам трех тестов. При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты. Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям. При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции. Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся диплом специального образца, или же результаты тестирования вносятся в квалификационную книжку. Диплом должен содержать следующую информацию: порода, кличка, пол, дата рождения, номер родословной и клейма, окрас, фамилия владельца, оценка по всем трем тестам, итоговая оценка, дата проведения тестирования, фамилия и имя эксперта и членов комиссии. Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ. Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года. 2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест. Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки. Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз. 3. Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных. Данное Положение может быть использовано для всех пород, кроме немецкой овчарки, имеющей по стандарту обязательные испытания по рабочим качествам. Для допуска немецкой овчарки в племенное разведение обязателен кёрунг.
ДВ Евгения: Джет трейл спасибо за Джет трейл пишет: Общие положения ни кому не помешает прочитать ещё раз вот только в эти формулировки- каждый вкладывает видно свое понятие Джет трейл пишет: Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность. .далее…. Джет трейл пишет: .или тебе нравится когда собаки швыряются на эксперта???? где я такое писала крайностей не надо есть собаки которым в ринге только посмотрев в глаза ни кому не захочется лезть в пасть при том не истерики и не швыряются кавказец для меня не собака компаньон- к которому любой может в пасть залесть. а "пузом кверху"- поведение собаки подчинившейся- сдавшейся или полностью доверяющей- далее пояснять не буду. Джет трейл пишет: Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки. Тестирование проводится комиссией опытных специалистов по породе, в состав которой входят эксперт РКФ по рабочим качествам и эксперт по данной породе. далеко не каждый эксперт имеет право допуска проверку рабочих качеств, чтоб оценивать в ринге. Джет трейл пишет: Все тоже самое, как и на выставке, только еще проверяют отношение к выстрелу. а с этим как быть???? предлагаешь перед каждым рингом КО " ШАРИКИ ЛОПАТЬ" Джет трейл пишет: Комиссия, уполномоченная оценивать собак по данному Положению, должна собираться не реже одного раза в квартал, чтобы каждый желающий мог пройти с собакой тестирование в удобное для него время для нашего города - точно не реально. Джет трейл что-то мы с тобой вдвоем "разоряемся" у всех видно всё с психикой нормально Очень хотелось бы услышать ещё мнения- кто как считает по обязательности тестирования, и кто и как его проходит.
Anna D: Женя, Наташа - девочки вы все правиьно пишете... но к большому сожалению КИНОЛОГИЯ стала СИСТЕМОЙ, а с системой биться - только расшибешься. Одни будут честно все проходить, а другие просто купят - хоть тест, хоть оценки в разведение. И какой тогда смысл бится ЗА ПОРОДУ??????? Все одно - породе ... вот не могу подобрать кобеля для своей суки -генофонд СУЖЕН, скажу мягко - очень очень...И ЧТО ДЕЛАТЬ??? извечный вопрос
Anna D: ДВ Евгения пишет: и кто и как его проходит. Мы с Драхмой и Волчком проходили очень давно - оба Т1. НО... тогда он стоил сносно, сейчас нахлебников за такие деньги кормить не хочу - ТЕСТ ОФИЦИАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, тогда зачем? Лучше эти деньги на КС потратить - больше толку...
ДВ Евгения: Anna D пишет: ТЕСТ ОФИЦИАЛЬНО НЕ ТРЕБУЕТСЯ, тогда зачем? Аня, а как тогда понять что клуб говорит мне что без тестирования им заворачивют пометы???? вот мне сейчас нужно оформлять не отправляю- жду что пришлют с Хабаровска хотя бы копию временного сертификата с КС-у нас проще есть допуск у нач. клуба принемать ОКД, КС..... вот только толковых специалистов по подготовке КО на эти службы уж не так много- готовят как немцев..... и вообще многим на" западе" наверное такого не понять- у нас на востоке" дело гиблое"- Anna D пишет: но к большому сожалению КИНОЛОГИЯ стала СИСТЕМОЙ, а с системой биться - только расшибешься. Одни будут честно все проходить, а другие просто купят - хоть тест, хоть оценки в разведение. так не хочется призновать что ты права..... Ань а кто с молчаливого согласия поддерживает эту систему- стандарт поменять- пожалуйста( светлые глаза-весячие уши- неполнозубость- прямой прикус-и нервуха не к черту- вот современный стандарт КО...) очень хочется верить что есть ещё породники- кому не всё-равно......грустно опять всё это.
Anna D: ДВ Евгения пишет: Аня, а как тогда понять что клуб говорит мне что без тестирования им заворачивют пометы???? Жень, да врут ведь ДВ Евгения пишет: и вообще многим на" западе" наверное такого не понять- у нас на востоке" дело гиблое"- мы самый запад с востока ДВ Евгения пишет: очень хочется верить что есть ещё породники- кому не всё-равно......грустно опять всё это. Жень, ты о чем? Найди мне по кровям здоровую собаку без обременения дисплазией, карликовости, голубизной, заворотом век, слабости связок, метизации и т.д. Это куда важнее... кого разводить то?
Джет трейл: ДВ Евгения пишет: Джет трейл что-то мы с тобой вдвоем "разоряемся" у всех видно всё с психикой нормально Ну у моих то с психикой .то все нормально.....осталось только Гере тестирование сдать.....
Gugo: Все эти вопросы поднимите на конференции. Я думаю что на этой конференции будет определен по этому вопросу докладчик из какой-то действующей комиссии (племенной или выставочной) и расскажет что сделано за пять лет в такой то комиссии по укреплению среди экспертов правильного подхода к оценке кавказской овчарки. Какие проведены на базе РКФ с отечественными и зарубежными экспертами мероприятия (занятия, учебные лекции, разъяснительная работа в СМИ или в издании "кавказская овчарка", или вот тут на сайте "Душа России" или на несуществующем официальном сайте НКП КО) Заодно всем кто не видит пусть тем станет видно, а кто не слышит пусть им станет слышно - Какие за это время проделанная работа принесла плоды! И не станет тогда таких постов: Anna D вот не могу подобрать кобеля для своей суки -генофонд СУЖЕН, скажу мягко - очень очень...И ЧТО ДЕЛАТЬ??? А если ваш пост справедлив, то кто за это должен нести ответственность? Кому предъявлять? Председателю выставочной или племенной?
ZGG: В свете предстоящей конференции предлагаю разработать правила проверки поведения конкретно для нашей породы. И проводить её (проверку) на монках. По аналогии с другими Н КП. Например у восточников собаки, не прошедшие проверку поведения на монке не имеют право на Чемпиона Н КП, доберманы, не имеющие ИПО - не могут стать Чемпионами Н КП, у немчатников вообще высшая оценка во всех классах, кроме рабочего - оч.хор. Только рабочий класс имеет право на оценку отл. (после обязательной проверки поведения). И купить будет невозможно, и проводить интересно.
Anna D: Gugo пишет: А если ваш пост справедлив, то кто за это должен нести ответственность? а у вас есть сомнения по этому поводу? Какая ответственность? О чем вы говорите...
Anna D: ZGG пишет: В свете предстоящей конференции предлагаю разработать правила проверки поведения конкретно для нашей породы. И проводить её (проверку) на монках. а может лучше внести дополнения в стандарт? "С рабочими испытаниями" + выкинуть беззубых собак. Рабочая порода, коль хотят ее таковой считать, должна иметь 42 зуба. Напомню, что монки не везде проводят
Бастена: ДВ Евгения пишет: жду что пришлют с Хабаровска хотя бы копию временного сертификата А хотите еще новость? РКФ заворачивает теперь временные сертификаты!
ZGG: Anna D Как говорилось выше испытания не сложно купить. Что и происходит повсеместно. А проверку на выставке купить и подделать весьма проблематично будет. Да и люди, посещающие монки все будут видеть своими глазами. А монки, я считаю, должен посещать любой уважающий себя породник. И показывать там своих собак.
Anna D: ZGG пишет: А проверку на выставке купить и подделать весьма проблематично будет я на наших выставках не раз видела мертвые души в каталоге, а потом они оказались в разведении... каким образом? Встречаю как то владельца привозной собаки, которая была записана в каталоге, но не явилась ... а он мне и говорит - наша собака была на выставке и САС получила, я аж оторопела пока порочная система купли - продажи будет действовать, копья ломать можно сколько угодно, только толк то какой
Anna D: ZGG пишет: И показывать там своих собак. а дальше что? Разве кровное разнообразие появится?
Gugo: ZGG В свете предстоящей конференции предлагаю разработать правила проверки поведения конкретно для нашей породы Точнее сказать трудно!!! Но я бы сформулировал по другому, так как нам отвели мало времени для обсуждения подобных вопросов, то нужно поступить следующим образом: 1. Во время голосования за утверждение повестки конференции - внести в повестку дня вопрос по обсуждению проблемы рабочих качеств КО. 2. Во время обсуждения и выступлений на конференции по этому вопросу внести предложение о создании комиссии по рабочим качествам. 3. Результатом обсуждения - Создать комиссию по рабочим качествам. Поручить этой комиссии в течении трех месяцев разработать требования по рабочим качествам КО, правила их проверки и оценки. Далее в течение шести месяцев обсудить эти правила на уровне всех челнов Клуба и по результатам всеобщего обсуждения утвердить окончательный вариант. Далее поручить этой комиссии предоставить в течении 9 месяцев с момента создания график периодических проверок этих качеств (и он НЕ должен совпадать с графиком выставок). По результатам "испытаний" выдавать соответствующие дипломы и значки (недорого стоит). Если эти испытания будут проводиться только членами комиссии по рабочим качествами никем другим, то бишь членами НКП, то случаи продажи дипломов будет трудно скрыть!
Gugo: Anna D Какая ответственность? О чем вы говорите... Не соглашусь! Как любил говорить тов. Жданов: " У каждой катастрофы есть Фамилия Имя Отчество"
Anna D: Gugo Ваше право не соглашаться... Gugo пишет: Если эти испытания будут проводиться только членами комиссии по рабочим качествами никем другим, то бишь членами НКП, то случаи продажи дипломов будет трудно скрыть! а какие гарантии, что они сами их не будут продавать? Да и монополизм всегда приводит к неоправданным повышениям цен... А потом, страна то у нас большая - каким образом регионы будут выполнять требования комиссии? Москва - это еще не вся страна Неужто будут ездить с командировками по регионам
родители Вулкаши: Gugo Ничего у Вас не выйдет, спорим? Мы пару лет назат в Питере участвовали в такой "конференции". Все принято, практически единогласно, назначены ответственные, и ничего не изменилось. И не изменится
Anna D: главное поделить портфели Власти
Gugo: Anna D Если на все сразу махать рукой, то лучше тогда вообще ни за что не браться. Я не слышу дельных предложений. А говорить что у нас ничего не выйдет, это каждый может. Давайте для начала сделаем первый шаг... родители Вулкаши Я спорить с вами не буду. Вы "аватарку" для начала адекватную поставьте!
Графская династия: По поводу проведения тестирования на выставках есть одна БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Половина выставок проводится в помещениях, где иногда встать с собакой перед рингом и то проблема. Организаторы экономят деньги, и помещения и ринги иногда оказываются очень маленькими. Как можно себе представить в такой ситуации тестирование? Кто разрешить стрелять в помещении? Для начала нужно определить регламент МОНОПОРОДНЫХ выставок, а тогда можно будет вести разговоры об обязательном тестировании на МОНОПОРОДНЫХ выставках. Тогда получается, что выставки надо проводить только на улицах. Организаторы на это не смогут пойти т.к. это для них не приемлемо. Значит МОНОпородных выставок будет намного меньше, тк. их возможно будет проводить только в теплое время года.
родители Вулкаши: Графская династия У меня нет Вашего опыта... Скажите - а как было раньше, когда тестирование действовало? У меня всплывают смутные воспоминания детства, когда выставка проходила в спортзале школы, и там и стреляли и кусались, хотя даже не особо и детства: в 2000 году мы приводили нашего Вулкана-2 на выставку, где он кусался и слушал выстрелы. И было это в помещении. Сейчас не найду, ибо завалено все, но в принципе у нас даже документы об этом имеются. И выставка была всепородной
родители Вулкаши: Gugo А что такое? Пригласите меня на монопородную выставку, в которой будет более 25 участников, и которая будет в России ,на расстоянии от Белгорода в пределах 1000 км, и где перед тем как зайти в ринг каждая собака должна будет прослушать выстрел и каждая ДОЛЖНА будет укуситься, а потом только выставляться, при этом результаты теста будут учитываться при расстановке. Всего делов то? И с меня бутыль хорошего коньяка. Предложение действует пока жив Вулкаша
Ульчара: Anna D пишет: я на наших выставках не раз видела мертвые души в каталоге, а потом они оказались в разведении... каким образом? Очень знакомо и потом щеночков рекламируют от таких собачек как от племенных
ДВ Евгения: думала вчера что ВСЁ- ТЕМА УМЕРЛА В КОСМОСЕ..... а нет ..... ZGG Gugo Gugo пишет: Если на все сразу махать рукой, то лучше тогда вообще ни за что не браться. Я не слышу дельных предложений. А говорить что у нас ничего не выйдет, это каждый может. Давайте для начала сделаем первый шаг... полностю согласно Графская династия пишет: Половина выставок проводится в помещениях, где иногда встать с собакой перед рингом и то проблема. Организаторы экономят деньги, и помещения и ринги иногда оказываются очень маленькими. Как можно себе представить в такой ситуации тестирование? Элеонора,мне кажется всегда можно выйти из помещения и найти небольшую площадку рядом- у нас так было на всероссийке- - выкрутились как то. Anna D пишет: А потом, страна то у нас большая - каким образом регионы будут выполнять требования комиссии? Москва - это еще не вся страна Неужто будут ездить с командировками по регионам Аня, вот тут ты права на все 100- надо тоже хорошо ВСЁ продумать и о ВСЕХ подумать я тоже хотела написать про тестирование на моно...... у нас их нет- заявлять не собираюсь- но если уж прижмет.....хотя 20-30 собак вряд ли наберем и будет она одна в год в 10-15 собак( если будет).....и вряд ли после такого количества дадут больше монки- с Этим тоже надо что-то делать( с нормативами на количество в регионах в частности) Бастена,расстроило только одно- умеете вы Людмила последнюю надежду погасить ...спасибо что предупредили что и того ждать не надо может кто что подскажет- а если с оформлением помета отправить сопроводительное письмо, что мол прошли тогда то тогда то там то там-то уж простите нас мы с деревне....ЖДЕМСССС Бастена пишет: А хотите еще новость? РКФ заворачивает теперь временные сертификаты!
ДВ Евгения: Anna D пишет: главное поделить портфели Власти Ань, может всё-таки не всё так плохо??? давай дождемся - главное НАРОД заинтересован и есть думающие- переживающие о будущем Anna D пишет: а дальше что? Разве кровное разнообразие появится? вот если честно- то по крайней мере некоторые задумаются- я вот задумалась об Этом...... чего и вам всем желаю
ДВ Евгения: ZGG пишет: В свете предстоящей конференции предлагаю разработать правила проверки поведения конкретно для нашей породы. И проводить её (проверку) на монках. По аналогии с другими Н КП. Например у восточников собаки, не прошедшие проверку поведения на монке не имеют право на Чемпиона Н КП, доберманы, не имеющие ИПО - не могут стать Чемпионами Н КП, у немчатников вообще высшая оценка во всех классах, кроме рабочего - оч.хор. Только рабочий класс имеет право на оценку отл. (после обязательной проверки поведения). И купить будет невозможно, и проводить интересно. я не против обязательной проверке психики на моно- только " за" но у меня тоже есть предложение ходотайствовать о предоставление питомникам/приставкам в самостоятельности проведения данных мероприятий. 1.из-за отдаленности расстояний на ДВ, из-за не частых проведений моно,-за получения полной независимости от клубов и за несения полной ответственности 2. самостоятельно выберать Эксперта по рабочим качествам- а не того с "кем дружит клуб" и кто ему более финансово выгоден. наш клуб на протяжение многих лет работает с одним и тем же Экспером- ничего не имею против но хочется увидеть что-то новое давно просто мечтаю пригласить с Владивостока со школы дрессировки Торнадо-Рамбо Эксперта, дрессировщика, хендлера на мастер класс по дрессировкам выставкам и в комплексе можно было бы на месте сразу организовать сдачу тестирования- а отдавать клубам свои деньги за свой же труд не вижу смысла) 3. предоставлять отчеты по ведомостям и видео отчеты по проведению любых служб в НКП для сверки с имеющимися данными создать раздел видео-отчетов на сайте НКП и ДР ( для народа)
Anna D: Gugo пишет: А говорить что у нас ничего не выйдет, это каждый может. Давайте для начала сделаем первый шаг... извините, а вы давно в кинологии? ДВ Евгения пишет: Ань, может всё-таки не всё так плохо??? давай дождемся - главное НАРОД заинтересован и есть думающие- переживающие о будущем Жень, я работаю кинологом с 1989г. Сколько я видела этих БАРРИКАД и кричащих ВОЖДЕЙ. Вот МЫ решим, вот МЫ сделаем................ Ладно, собрались, портфели поделили и ВСЕЕЕЕЕ!!!!!! Ау, граждане, все кто переживает якобы за дела своих пород, ВЫ ГДЕ???? Жень, на практике остается кинолог с ворохом проблем и пару действительно дельных и преданных породе людей. Они и тянут все на своем горбу ( и то это было во Владике, здесь - ни одного ). А остальных революционеров и след простыл. ... только спрашивают: "в что у нас новенького?"... "А, вы...говорю... приложили хоть каплю своих усилий для этого???" Так что тут - очередные баррикады, покричат, поспорят... ищи их потом а положение дел как было так и останется вот увидишь
Gugo: Anna D извините, а вы давно в кинологии? ну что ж давайте померяемся... если других доводов не нашлось Anna D Жень, я работаю кинологом с 1989г Это фото 90 года, моя личная третья собака, которой я думаю проиграли бы многие нынешние кавказцы в так называемом "тестировании". Этот боксер шел на собаку и на человека. Спокойно брал вооруженного огнестрельным оружием человека. Грузины есть на сайте? Эту собаку я забрал у Акакия Чачанидзе Председателя Кинологического Клуба ДОСААФ Грузии. Это Лорд! Его знали все бойчатники Грузии тех лет. А это моя первая личная собака боксер Чомбэ 1980 год (6 месяцев кобельку на фото) кстати ОКД-1 (не куплен в то время) Собачек у нас в семье держали профессионально с 1928 года с перерывом на войну .... Чтобы здесь от темы не уходить могу в личной переписке рассказать если вам это интересно Я удовлетворил ВАШЕ любопытство? Или кинолог это тот у кого 30 собак, в одном вольере по 5 штук сидят и 40 щенков и подростков на соседнем дворе в грязи ждут своего покупателя? Давайте вернемся к обсуждению вопроса о тестировании: Кто готов со мной вместе разработать проект документов об обязательном тестировании кавказских овчарок (как охранной, караульной, сторожевой собаки или собаки-телохранителя)?
ДВ Евгения: Gugo пишет: Кто готов со мной вместе разработать проект документов об обязательном тестировании кавказских овчарок (как охранной, караульной, сторожевой собаки или собаки-телохранителя)? я готова- если только пригожусь- опыта МАЛОВАТО- с КО всего 12 лет- учителей не было- на своих ошибках стараюсь учится. буду рада общаться в лс- если можно то есть вопросы по дрессировки на КС и по корекции поведения.
ZGG: Графская династия пишет: По поводу проведения тестирования на выставках есть одна БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА. Половина выставок проводится в помещениях, где иногда встать с собакой перед рингом и то проблема. Организаторы экономят деньги, и помещения и ринги иногда оказываются очень маленькими. Как можно себе представить в такой ситуации тестирование? Кто разрешить стрелять в помещении? Я лично проводила монопородки ВЕО в феврале. Ничего сложного нет в том, что 10-20 собак выйдет на улицу вместе с владельцами и пройдут проверку поведения. Выходили и проходили, потом обратно в зал и в ринг. Все уже продумано и работает.
ZGG: Gugo На меня можете расчитывать. В Кинологии с 1978 года. С 1989 - инструктор и национальный эксперт по рабочим качествам. С того же 1989 держу и люблю к/о.
Gugo: ZGG Спасибо за поддержку. Если кого нибудь ещё пригласите в нашу команду будет отлично. Давайте обменяемся электронными адресами и начнем работу по подготовке этого вопроса к обсуждению на конференции. Тем более что времени совсем мало.
Anna D: Gugo пишет: Я удовлетворил ВАШЕ любопытство? не совсем - а таки кавказцев я не заметила могу тоже повесить фото от 1971г где я с ВЕО ... гы Gugo пишет: начнем работу по подготовке этого вопроса к обсуждению на конференции ну, поглядим - поглядим что из этого получится
Gugo: Anna D вы повесьте ту где вы со своим первым кавказцем и год припишите Не пойму, если вы так долго в породе, то у вас своих кобелей производителей должно быть сейчас штуки три на питомнике стоять Зачем на стороне искать? К вам все должны ехать на вязку... А то я смотрю тут все по 15-20 лет в породе и держали ВЕЛИКИХ КОБЕЛЕЙ, а на деле несколько производителей на всю страну И один из них третий год подряд выигрывает все выставки Шибко сильно продуманная кинологическая работа смотрю
ZGG: Gugo пишет: Давайте обменяемся электронными адресами и начнем работу по подготовке этого вопроса к обсуждению на конференции Давайте, конечно, начнем, но....... Мне кажется, что многим очень удобно не заморачиваться ещё и с какой-то проверкой какого-то поведения. Про дрессировку уж совсем молчу. И уж конечно не выгодно организаторам выставок проводить проверку. Тут на выставку то не вытянешь, а ещё и проверка какая-то. Хотя, если сделать проверку обязательной только для получения титула "Чемпион Н КП" (соответственно и "Гранд Чемпион"), или для получения оценки в рабочем классе - может и приживется.
ДВ Евгения: ZGG пишет: если сделать проверку обязательной только для получения титула "Чемпион Н КП" (соответственно и "Гранд Чемпион"), или для получения оценки в рабочем классе - может и приживется. на ДВ не прокатет..... ЧЕМПИОНОВ НКП "штучный товар"
ДВ Евгения: Gugo пишет: Anna D вы повесьте ту где вы со своим первым кавказцем и год припишите Не пойму, если вы так долго в породе, то у вас своих кобелей производителей должно быть сейчас штуки три на питомнике стоять Gugo с большим уважением, но давайте не переходить на частности и личности- а то точно всё перейдет в базар....
Anna D: Gugo пишет: вы повесьте ту где вы со своим первым кавказцем и год припишите тут тема не про меня, а фото вешала, если интерсно пошукайте в моих темах. Год 1980г. Gugo пишет: Не пойму, если вы так долго в породе, то у вас своих кобелей производителей должно быть сейчас штуки три на питомнике стоять у меня нет и не было в планах держать конвейер, я держу собак только для себя и столько кобелей мне ни к чему. Gugo пишет: Зачем на стороне искать? К вам все должны ехать на вязку... хехехе... у нас разные понятия
Anna D: ДВ Евгения пишет: на ДВ не прокатет..... ЧЕМПИОНОВ НКП "штучный товар" Жень, ты права - чтобы решать за регионы, нужно там побывать, а еще лучше пожить например, в Комсомольске - на-Амуре или в Якутске...
ZGG: Anna D пишет: а еще лучше пожить например, в Комсомольске - на-Амуре или в Якутске... "Нет, уж лучше Вы к нам"......
Gugo: ДВ Евгения согласен, этот спор не по теме и он нас только отвлекает. ZGG Давайте мы сначала проработаем этот вопрос, а потом вынесем его на обсуждение на сайте. Любые тестирования КО должны базироваться на том что КО отечественная порода выведенная для осуществления охраны всего, что доверяет ей хозяин, а не только овец, как некоторые считают. Так как это отечественная порода, то наш только наш отечественный клуб в праве решать как породу тестировать и что делать с результатами. Инициативная группа исходит из того что КО должна быть крепкой, психически уравновешенной, уверенной в себе собакой. Неприемлема трусость, неадекватная и неконтролируемая агрессия. Инициативная группа не собирается подменять действующие тесты или дублировать их, она должна подготовить специальный вариант тестирования КО, который должен стать обязательным для породы КО. мой адрес izgohrana@gmail.com все кому интересно участие пишите на этот адрес.
ZGG: Anna D Может быть Вам есть что предложить? Или Вы считаете, что все в порядке, все нормально?
Anna D: Gugo пишет: Инициативная группа не собирается подменять действующие тесты или дублировать их, она должна подготовить специальный вариант тестирования КО, который должен стать обязательным для породы КО. мой адрес izgohrana@gmail.com все кому интересно участие пишите на этот адрес. ну, так и готовьте ее здесь почему сразу нужно прятаться от других людей? Я лично инициативную группу не знаю и кто ее вождь тоже (насколько он грамотен) и не знаю чего вы там понапридумаете, потом же нам всем расхлебывать.
Anna D: ZGG пишет: Может быть Вам есть что предложить? Или Вы считаете, что все в порядке, все нормально? Я где то писала, что все нормально? мое мнение - нужно начать со стандарта и внести туда вместо "без рабочих испытаний" фразу "с рабочими испытаниями". Тогда автоматом ТЕСТ будет требоваться любой собаке идущей в разведение. Тут было предложение ввести тестирование на монках. В крупных городах не спорю, а у нас 1 монка была за 10 лет, в других регионах их вообще может не быть. Из чего следует, что владельцы не смогут пройти специализированный тест для КО. Как поступить? Еще предложение. Ввести КС как обязательную для собак идущих в разведение с 3х летнего возраста. Возраст физиологической и психологической зрелости собаки. По возможности исключить подделки и соответственно покупки дипломов. Каким образом? Да гласностью - вывешивать официальные отчеты о проведении мероприятий. Дипломам присваивать номера по регионам и клубам. Номер диплому придумывается очень просто: - первое число телефонный код города - второе число год проведения - третье число порядковый № проведения испытаний (тестирование) - четвертое число - за какой чифрой получен диплом конкретной собакой. Пример: 4012-12/0005-1 расшифровка: - 4012 код города Калининграда - 12 год проведения - 0005 - пятое тестирование в 12 году - 1. № под которым получен диплом собакой под кичкой ТРАМТАМТАМ из Ихнего Края если в городе несколько клубов или питомников, после кода города добавить абревиатуру - например мой питомник 4012ИА-12/0005-1 просто, логично и всем понятно
Anna D: Anna D пишет: Еще предложение. Ввести КС как обязательную для собак идущих в разведение с 3х летнего возраста. Возраст физиологической и психологической зрелости собаки. еще понятно, что сократится резко племенное поголовье - а может и к лучшему. Слишком перенасыщена продажа.
Anna D: ZGG пишет: Anna D пишет: цитата: а еще лучше пожить например, в Комсомольске - на-Амуре или в Якутске... "Нет, уж лучше Вы к нам"...... ну чего же... я так пожила на БАМе в начале 80х... был в Комсомольске -на-Амуре 1 кобель, который потом куда то канул, да я вот свою суку привезла с Калининграда... и все
Gugo: Anna D ну, так и готовьте ее здесь здесь дельного ничего не получится. мы уж как нибудь в тишине. а обсуждать потом пожалуйста все вместе. никто не собирается втихую что-то принять и потом обязать исполнять! ................................................................................................................................................................. а здесь, когда плохое настроение нужно зайти в раздел выставок, и почитать обсуждение, повеселиться. если уже хочешь пополнить жаргон матерными словами можно зайти в разделы "выдающихся" Вот недавно депутаты ввели закон обязательно указывать возраст на радио и телепрограммах На этом сайте нужно установить + 30 и не меньше
ZGG: Anna D пишет: Еще предложение. Ввести КС как обязательную для собак идущих в разведение с 3х летнего возраста. Возраст физиологической и психологической зрелости собаки. В идеале конечно да, но Вы хорошо себе представляете полный курс Караульной Службы? Это ОБУЧЕНИЕ собаки, которое займет не один месяц хождения на площадку. Неполное ОКДшное послушание + приучение к рыскалу + дальность облаивания + отношение к "фронту", "тылу" + "задержание" + отношение к лакомству и выстрелу.........Вы думаете этим будут заниматься? В 3!!!! года? Те, которых с трудом один раз заводчик вытягивает на выставку, потому, что собака красивая. "Да я для себя собаку беру", "Да мне на охрану", "Да мне ваши выставки и ваше разведение пофиг". Их проще протестировать, и отпустить с господцем.
ZGG: Anna D пишет: Дипломам присваивать номера по регионам и клубам. Гы. Р КФ не отдаст выдачу дипломов. НИКОГДА. Денюшки..........
ZGG: Стандарт переделать? Хорошо бы было. НО........ опять но. Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю. А стандарт утвердили. И переделывать его не будут. Пичалька, но факт.
родители Вулкаши: Gugo пишет: Кто готов со мной вместеЯ готов. peredvijnik@mail.ru
Anna D: Gugo пишет: здесь дельного ничего не получится я подозреваю, что ВООБЩЕ ничего не получится ZGG пишет: В идеале конечно да, но Вы хорошо себе представляете полный курс Караульной Службы? Это ОБУЧЕНИЕ собаки, которое займет не один месяц хождения на площадку. Неполное ОКДшное послушание + приучение к рыскалу + дальность облаивания + отношение к "фронту", "тылу" + "задержание" + отношение к лакомству и выстрелу.........Вы думаете этим будут заниматься? В 3!!!! года? Те, которых с трудом один раз заводчик вытягивает на выставку, потому, что собака красивая. "Да я для себя собаку беру", "Да мне на охрану", "Да мне ваши выставки и ваше разведение пофиг". Их проще протестировать, и отпустить с господцем. к счастью представляю... только почему месяцы для толковых собак несколько занятий, а тупиц в выбраковку по поведению... раньше мы занимались и ОКД и ЗКС в обязаловке, потому что ЭТО ТРЕБОВАЛИ, почему сейчас не требуют? Все сводится к пресловутым денежным вопросам: МЕНЬШЕ ТРЕБОВАНИЙ - БОЛЬШЕ СОБАК - БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!! кому это на руку? Сами думаю догадываетесь вот и ответ на все вопросы.... а что говорят дилетанты я в курсе - не один десяток лет с людьми работаю
Anna D: ZGG пишет: Гы. Р КФ не отдаст выдачу дипломов. НИКОГДА. Денюшки.......... ответное...гы... ZGG пишет: Стандарт переделать? Хорошо бы было. НО........ опять но. Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю. А стандарт утвердили. И переделывать его не будут. а кто сказал переделывать? Нужно просто внести дополнения - делов то и да таки - на каком основании были изменения в стандарте в худшую сторону?????????????
Anna D: Дополнения в стандарт: - по зубной системе: требования полной ЗФ - прикус: ножницеобразный, убрать прямой - обязательные снимки на ДТС и ЛС - по поведению: внести "с рабочими испытаниями" . Обязательно с 3 летнего возраста для допуска в разведение иметь КС ГРАЖДАНЕ ЗАКОНОТВОРЦЫ!!! УСЛЫШТЕ - ЭТО ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ ПОРОДЕ
родители Вулкаши: Anna D А теперь представьте себе питомник в частном секторе, в котором 50-70 производителей, кругом соседи, малые дети. Вы бывали в таких? Я бывал.... А теперь объясните пожалуйста - каким образом обеспечить Ваши требования вот такому вот частному питомнику? Рабочие постоянно меняются, хозяева отъезжают на выставки. Собак показывают хендлеры, собаки на совладении ,в аренде и т.д. К Вашим требованиям очень даже подходит мой Вулкаша. Возьмите его себе. Повыставляйте, покормите, повяжите. Замудохаетесь, чесслово. А теперь представьте, что у Вас таких собак 70 голов. Поэтому то,что Вы пишете - утопия, да и только. Я всей душой за рабочие качества, но если того же Слоника научить кусаться -это будет убийца. Ваши требования подходят к владельцам 1-2 собак, но никак не подходят для крупных питомников. Питомников, где собак обслуживают рабочие, вожатые. А именно эти организации являютс основными поставщиками поголовья Не устраивает пример с Вулкашей? Возьмите Душа Росси Щура, КН Фиджи,МР Камелота
Anna D: родители Вулкаши пишет: А теперь представьте, что у Вас таких собак 70 голов. ну да, была история с мареммами - издевательство, а не питомник Большая часть владельцев держит то количество собак, которое может осилить. Не можете - не беритесь...
родители Вулкаши: Anna D Так а каким же способом осилить 70 собак, сдавших КС? Если введут поправки,которые Вы предлагаете - куда заводчикам девать всех этих собак? Почки продать, чтобы их прокормить до старости? Мы, когда еще жили в Питере тесно сотрудничали с питомником господина Укладникова. У Яны двое детей плюс дела по бизнесу, бытовуха и т.д. Господин Укладников тоже на месте не сидит, постоянно занят. А еще там есть хренова туча собак, которых надо показывать, выставлять, закрывать титулы и т.д. И мы помогали . Собаку надо забрать, выгуливать, по дороге кормить, расчесывать, и красиво показывать. Давать возможность эксперту осмотреть все зубы, семенники, ощупать.... Собака с КС этого не позволит. А если позволит - что же это за КС? При этом много кто хочет щенка от Ельцина, от Гунны, от Чингиза... А как Вы узнаете об этих производителях, если их некому показывать? Или вот, допустим меня попросили отвезти собаку на вязку. Что мне одеть, когда я везу чужую суку с КС 1 на вязку к чужому кобелю с КС 1? А сколько раз я предлагал свою помощь собакам из Светлого Дома и Души России, когда хозяйка одна, а собак надо выводить на сравнение? Так ведь не давали же, ибо опасались за мою шкуру... И в результате ,может быть более достойные не получили высший титул То, что Вы предлагаете, уважаемая Anna D - это шаг в направлении на разделение собак на рабочих и на шоу. Я вот в выходные поеду на выставку - попрошу жену фоткать всех людей и детей, которые хотят сфотографироваться со Слоником. Честно говоря слабо представляю, как бы им это удалось ,выучи слон КС
родители Вулкаши: Вот поэтому я и говорю, что все это утопия. Ни фига не выйдет Хотя по жизни мне очень бы хотелось, чтобы было так, как предлагает Анна.
Gugo: родители Вулкаши питомник в частном секторе, в котором 50-70 производителей Этого нарушение Санитарно-Эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - кинологический питомник является сельскохозяйственным объектом 4 класса и для такого объекта санитарная зона до жилых помещений должна составлять не менее 100 метров. Такой питомник можно закрыть хоть завтра.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Так а каким же способом осилить 70 собак, сдавших КС? извините, это их проблемы - столько собак держат не ради большой любви к породе, а ради бизнеса. Захотят найти возможность найдут. все остальное - флуд.
родители Вулкаши: Gugo Anna D Удачи Вам. Я на Вашей стороне. Будем как Дон Кихот бороться против ветряной мельницы Gugo пишет: Такой питомник можно закрыть хоть завтра. А как же быть в ситуации,когда это не питомник, а заводская приставка?
Gugo: родители Вулкаши По поводу закрыть спрашиваете? Вы с Онищенко когда нибудь встречались? Я встречался (не по кинологическим вопросам)! Врагу не пожелаю! Закроет всё что угодно хоть роддом, если он не по нормам Санэпиднадзора
Anna D: родители Вулкаши пишет: Вот поэтому я и говорю, что все это утопия. Ни фига не выйдет ну да, под лежачий камень вода не течет ZGG пишет: Кто голосовал за беззубых? Вы хоть одного такого человека знаете? Я - нет. Кто хотел "без рабочих испытаний" Я и такого ни одного человека не знаю. очень даже любопытно... любопытно посмотреть на протокол заседания, кто его покажет???
Тигра: родители Вулкаши пишет: Я вот в выходные поеду на выставку - попрошу жену фоткать всех людей и детей, которые хотят сфотографироваться со Слоником.Скрытый текст Честно говоря слабо представляю, как бы им это удалось ,выучи слон КС А одно другому не мешает! Мы вот тоже не думали, что наш "плюшевый" Тема будет так работать! При этом, он абсолютно спокоен и адекватен в повседневной жизни, но да, на выставках теперь его не привязываем, т.к. теперь привязь воспринимается, как начало работы! Со взрослым мужиком он, конечно, обниматься не согласится, но с ребенком - вполне. А по поводу "обязательно" (в смысле про Тестирование и КС) тоже думаю, не прокатит... Во всяком случае в ближайшие годы. А там может и еще раз стандарт изменят, только будет уже не "без рабочих испытаний",а просто собака-компаньон значиться... родители Вулкаши пишет: Я всей душой за рабочие качества, но если того же Слоника научить кусаться -это будет убийца. А вообще, Вулкаши, Вы сами себе противоречите! Не далее, как год назад вы все время утверждали, что рабочая собака - это собака управляемая и полностью подвластная своему хозяину, а теперь "собака-убийца"... Фуу....
Ravens: родители Вулкаши пишет: Ваши требования подходят к владельцам 1-2 собак, но никак не подходят для крупных питомников. Питомников, где собак обслуживают рабочие, вожатые. А именно эти организации являютс основными поставщиками поголовья Так что за поголовье они там поставляют? мясо что-ли. Вы лукавите в теме, хотя знаний по кинологии у вас достаточно. (я уверена что сотрудничество с Марковым не прошло зря) Я напишу то, что знают все, но по каким-то причинам "лукавят" -не все собаки обучаемы (когда говорят ему бы пару занятий и он закусается! кто-то закусается кто-то нет. Для того чтобы узнать "труп" собака как охранник или нет, надо провести с ней эти занятия) -есть время за которое собака учится. Я со своим первым КО ходила на занятия 6 месяцев. Курс ОКД он выучил за 3.5 месяца (уложился во временные рамки освоения курса обычной здоровой психически собаки), а кто-то уродовал это ОКД по 6-9 месяцев! (тренер один и тот же) Соответственно тот же КС одна собака освоит за одно время, другая будет очень долго раскусываться и в конечном счете действительно будет головной болью для владельца пытающегося сдать норматив. Кого предпочтительней использовать в племенной работе? Ту собаку которую превратили в рабочую за 20 занятий или ту которая стала работать после 40 занятий? -далее уже идут тонкости не всем собакам удается сделать хватку (ну неуд и все), у кого-то не удается избавиться от окусывания на хоза, кто-то не держит давления, кто-то не может работать без привязи в свободном полете. Как вы узнаете свою собаку не увидя ее работу? По каким критериям люди вяжут собак, не зная хороший охранник она или нет? (лай на забор это не охрана, это любая дворняга может делать) Разговор я держу 10000 собак и у меня нет времени достойно заниматься племенной работой, это...
Anna D: Нужно понять, что без жесткой выбраковки поголовья ситуацию в породе не изменить. Принимайте радикальные меры - иначе нет породе кавказская овчарка - есть большой, слюняво-трусливо- кавказско-русский мастиф. Нужно обязательно настоять на тестировании на монопородных выставках!!! Через пару лет ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ караульную службу. Жестко выбраковывать тех, кто не может или не хочет... хватит уже сюсюкаться. Хочется привести в пример Украинских породников - могут же просто большой им поклон а мы что, дальше будет сидеть у разбитого и беззубого "корыта"?
Тигра: Anna D пишет: а мы что, дальше будет сидеть у разбитого и беззубого "корыта"? Ну почему же "сидеть"? Кто-то у этого "корыта" очень даже процветает! Пока есть спрос на "разбитых и беззубых" - ничего не изменится... Я уже как-то приводила пример (про другую породу), это высказывался один из всемирно известных заводчиков: "Ну и что, что в 4 года всех закопаем... Зато до 3-х лет ЧЕМПИОН всего на свете"... Как-то так...
Ravens: Anna D пишет: Хочется привести в пример Украинских породников - могут же просто большой им поклон Да! Вот видео с тестирования щенка 8мес. Что для того чтобы так протестировать щенка нужно умирать на дрессплощадке? Ничего подобного. Да, это не работа. Нужно делать хватку собаке и учить ее работать в свободном полете (без фиксирования привязью, без присутствия хозяина), учить держать давление и т.д. Но злоба то у парня есть! С этой злобой уже грамотные кинологи получат результат- хорошую охранную собаку. А вот лепить охранника из валенка, коими являются большинство выставочных собак-это действительно нужно умереть на дрессплощадке (и не факт что еще результат будет, кинологи обычно не дают гарантий на охрану "вытащенной" слабой собаки) Взрослые собаки этого же питомника
ZGG: Ravens Если ещё и на выставке ведет себя адекватно. - два раза
Ravens: Тигра пишет: Ну почему же "сидеть"? Кто-то у этого "корыта" очень даже процветает! Пока есть спрос на "разбитых и беззубых" - ничего не изменится... Я уже как-то приводила пример (про другую породу), это высказывался один из всемирно известных заводчиков: "Ну и что, что в 4 года всех закопаем... Зато до 3-х лет ЧЕМПИОН всего на свете"... Как-то так... Нет, спрос упадет. Просто это будет не так быстро и люди успеют поднять денег к тому времени. Когда отсутствие спроса будет уже фактом эти люди просто перейдут на другую породу. Уже сейчас многим людям инструктора объясняют на кинологических форумах и занятиях по защите эти вещи. (что по факту рабочего разведения нет у КО, что собаку обязательно придется сажать на цепь. потому что сейчас единицы могут работать в свободном полете) До обывателя эта информация дойдет медленнее чем до людей которые профессионально занимаются охраной, но дойдет. Конечно останутся те люди которые просто любят спокойных крупных собак и которым не нужна охрана. Тут уже придется конкурировать с сенбернарами и ньюфами, но спрос упадет, т.к. основная причина по которой люди заводят КО это все таки охрана.
Аю-Даг: Anna D пишет: . Обязательно с 3 летнего возраста для допуска в разведение иметь КС Так нынешние кобели вяжутся как минимум с года. До 3 лет успевают уже внуков наплодить.....
Gugo: Ravens на 41-ой секунде фигурант не удачно падает, что там дальше случилось? почему запись оборвалась? вы считаете это правильное поведение фигуранта? так подвергать опасности жизнь человека не правильно и ПРЕСТУПНО! Таким темпом и с такими видео нам вообще запретят тестировать собак и уж точно запретят выставлять видео. Люди идите в ногу с законом и временем, иначе мы столкнемся с непреодолимыми препятствиями в виде новых законов. Готов выслушать в свой адрес любую, но только обоснованную на примерах, критику!
Ravens: Gugo пишет: на 41-ой секунде фигурант не удачно падает, что там дальше случилось? почему запись оборвалась? вы считаете это правильное поведение фигуранта? так подвергать опасности жизнь человека не правильно и ПРЕСТУПНО! Таким темпом и с такими видео нам вообще запретят тестировать собак и уж точно запретят выставлять видео. Люди идите в ногу с законом и временем, иначе мы столкнемся с непреодолимыми препятствиями в виде новых законов. Готов выслушать в свой адрес любую, но только обоснованную на примерах, критику! Ну во первых это ШОС Арес. У них свои методы обучения собак, я не во всем разделяю их взгляды и фанатично защищать их не буду. Падают они обычно сами для придания уверенности собаке. Этот момент очень спорный, делает так не только Аресовцы, так делают и другие инструктора. Я учила своего первого КО в Питере, там не падают, не отдают спину, но тем не менее повышают уверенность собаки от занятия к занятию. Это просто школы, разные подходы. Можно спорить умопомрачения. Кто-то работает там, кто-то со своим инструктором. Я пришла к выводу что нельзя питомнику или частному владельцу иметь своего "домашнего фигуранта". Собака должна кусаться у разных помощников, с разными стилями работы. Дрессировку обсуждать нет смысла в этой теме! В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно, но грязь вылили в итоге на помощника.
Gugo: Ravens Согласен, что не стоит обсуждать - здесь другая тема, но я не удержался, потому что боюсь что скоро и сюда придут законники с запретами. Ravens В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно, но грязь вылили в итоге на помощника. Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому.
ZGG: Ravens пишет: В конце концов на выставке в Москве тестировали безопасно и правильно До сих пор не пойму, почему перестали. Начало было положено, с правилами я, например, согласна. Значит кому-то это стало не выгодно? Кому? Может задать этот вопрос админу форума? Может через неё руководству Н КП?
ZGG: http://dusharossii.borda.ru/?1-14-40-00000023-000-0-0 Ну и?
ZGG: Gugo пишет: Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому. А нафиг нам комиссия по Рабочим Качествам? Если таковая есть?
Gugo: ZGG Давайте упраздним действующую комиссию по рабочим качествам. Основание - ничего не сделано! Выберем на конференции руководителя и заместителей рабочей группы "По подготовке правил тестирования юниоров и взрослых собак породы Кавказская овчарка" Дадим ему срок 1 месяц подобрать достойную рабочую группу, которая будет состоять не только из членов НКП, но и дипломированных экспертов по рабочим качествам. По истечению срока руководитель группы объявляет о начале работы сформированной группы состоящей из ... список членов группы. Через три месяца группа публикует на официальном сайте НКП свой проект "Правил" Три месяца они обсуждаются. Далее утверждаются! Если надо зал для проведения мероприятия для этого я предоставлю профессиональный на любое количество желающих в Москве.
Gugo: ZGG почитал вашу ссылку от 2007 года... спасибо... вот вам и основание для роспуска... пять лет ЗАСТОЯ РАБОЧЕЙ КОМИССИИ
Ravens: Gugo пишет: Вот поэтому давайте выработаем правила, которые будут устраивать подавляющее большинство членов НКП и тогда грязь выливать будет неповадно никому. А состав группы которая будет вырабатывать правила войдут кинологи : инструктора, фигуранты, судьи по рабочим качествам?
Gugo: Ravens А состав группы которая будет вырабатывать правила войдут кинологи : инструктора, фигуранты, судьи по рабочим качествам? Это будет обязательное требование к избранному руководителю рабочей группы. Он должен будет сформировать группу из разносторонних специалистов, имеющих документы подтверждающие их специализацию, или же общепризнанных авторитетов в этих областях.
Gugo: Правила тестирования юниоров конечно должны отличаться от правил тестирования взрослых собак. К юниорам будет предъявляться минимум требований, но они обязательно должны будут показать твердость характера, уверенность в поведении, здоровую реакцию на различное поведение незнакомых людей в незнакомом месте. Да что греха таить - многие собаки из огромных питомников и кличек то своих не знают. В отношении взрослых собак необходимо ввести градации для сук и для кобелей. Для выставочных классов то же ввести градации по количеству задач необходимых при выполнении теста.
Ravens: Gugo пишет: Это будет обязательное требование к избранному руководителю рабочей группы. Он должен будет сформировать группу из разносторонних специалистов, имеющих документы подтверждающие их специализацию, или же общепризнанных авторитетов в этих областях. Надеюсь у вас все получится!
ZGG: Gugo И все=таки я считаю, что тест не надо усложнять. Чем проще, тем лучше. Требования к тесту - определить породность характера, а не уровень подготовки.
maks: Gugo пишет: В отношении взрослых собак необходимо ввести градации для сук и для кобелей. Для выставочных классов то же ввести градации по количеству задач необходимых при выполнении теста. Поддерживаем, а то у нас в Омске бардак!
Gugo: ZGG определить породность характера мы только об этом и говорим... ни о какой спецподготовке речь не идет.
Бастена: Gugo пишет: Давайте упраздним действующую комиссию по рабочим качествам. Основание - ничего не сделано! Тогда нужно вам упразднить ВСЕ комиссии в НКП на этих же основаниях
родители Вулкаши: Бастена
ZGG: Бастена пишет: Тогда нужно вам ? А Вам не нужно? родители Вулкаши А Вам? А все остальным?
родители Вулкаши: ZGG Я считаю, что собака в первую очередь должна быть собакой, во вторую -здоровой собакой,а потом уже иметь все эти углы, связки, индексы, заполненности и т.д. Кавказская овчарка не умеющая охранять свою территорию и своего хозяина, не умеющая укусить - это не собака. Ей нечего делать на выставках. Ей нельзя участвовать в разведении. Этот организм не нужен на земле. Я всей душой и сердцем за тестирование и проверку нервной системы и рабочих качеств. А вот потом, после проверки - пусть выбирают чемпиона. Из тех кто откусался и не испугался, остальных - домой на доработку. Я так считаю, и у меня такая собака есть. Я доволен и спокоен. Меня называют вредителем породе. А я считаю, что вред породе наносится раздачей титулов овощам
родители Вулкаши: Кто будет на конференции - узнайте пожалуйста о результатах работы комиссии НКП по Рабочим Качествам. Что удалось сотворить, какие мероприятия проведены, как изменилась статистика по рабочим собакам за последние 5 лет. и расскажите пожалуйста
Anna D: родители Вулкаши пишет: Кавказская овчарка не умеющая охранять свою территорию и своего хозяина, не умеющая укусить - это не собака. ... а выставка - это чужая территория или по домам ездить тестировать?
родители Вулкаши: При этом, скажите мне , многоуважаемые, а что мне мешает сводить кобеля и суку на обычную регионалку, получить там очхор или отлично, и вовсю использовать их в разведении, ездить с сукой на вязки, а кобелем вязать всех тех, что приезжают + вязать их между собой? Или вы этой темой Положения РКФ хотите изменить?
родители Вулкаши: Anna D столбик, к которому привязана собака - это ее территория Так то караульную службу тоже не дома сдают по правилам, я имею ввиду
Anna D: родители Вулкаши пишет: столбик, к которому привязана собака - это ее территория хех, полагаю у собаки на это другое мнение родители Вулкаши пишет: Так то караульную службу тоже не дома сдают ведомственные питомники принимают работу собаки на ее рабочем месте
Gugo: родители Вулкаши У нас с вами душа болит о разных вещах! Поэтому нам трудно друг друга понять! Вы занимайтесь разведением, с оценкой очхор или отлично, и преуспевайте в этом. А мы, как выражается Анна, будем лбом биться об лёд НКП! По результатам посмотрим. Вы любите всё в балаган превратить. Вот есть раздел видео. Нет чтобы поставить там работу Вулкана? А в этой теме давайте на языке кинологов говорить? ОК? Мир, Дружба, Солидарность!
Anna D: Gugo пишет: А в этой теме давайте на языке кинологов говорить? есть какие наработки?
родители Вулкаши: Gugo Я не кинолог и говорить на языке кинологов не умею. Я пользователь. Я -покупатель. Я беру свои деньги и несу их Вам - производителям Кавказской овчарки. Много лет беру и несу. И рассказываю Вам -что бы я хотел получить за свои деньги. Поставить видео работы Вулкана -дело нехитрое. Только не надо забывать о том, что для того, чтобы добиться такой работы, моей семье пришлось жить ради собаки два года и потратить денег пару лимонов .Нигде в книгах про КО не сказано,что для того,чтобы собака соответствовала стандарту надо еще потратить состояние. Мир,Дружба и Солидарность - я только за! А так же за Ваши предложения, и предложения Анны. Я готов и хочу помогать Вам. Только скажите, что надо делать И я надеюсь, что Вы абсолютно ясно понимаете, что при действующей системе НКП можно хоть на изнанку вывернуться, но ничего не поменяется? Что я могу кроме того, как испускать выхлопы на форумах? Да ничего. Меня даже на Конференцию не впустят, ибо я не член... Я пару раз просился - не взяли. И вот я, владелец 3 КО, потративший кучу денег на участие в монопородных выставках НКП КО даже явиться на конференцию не имею права Не говоря уже о праве голоса или выступлении. На Конференции в Питере однозначно постановили - Быть тестированию. Более того - я ответственный за проведение тестирования в Северо -Западном Регионе. Питомники Цкаро и Отчий Дом обещали ходатайствовать перед Президиумом НКП за принятие меня в члены.... Каков результат? Один раз на моно в г. Выборг был приглашен фигурант, который начал работать через 2 часа после окончания рингов, и за 500 рублей тестировал собак по желанию, а мою собаку тестировать вообще отказался, т.к. взял только рукав и тряпки, а костюм не взял. Вот и весь результат, после чего Лора Дмитриевна отреклась от того, что было написано в протоколе конференции касательно моей персоны Поэтому все о чем я пишу, безусловно балаган, но балаган ,основанный на личном опыте такого рода экспериментов
Ravens: родители Вулкаши пишет: Каков результат? Один раз на моно в г. Выборг был приглашен фигурант, который начал работать через 2 часа после окончания рингов, и за 500 рублей тестировал собак по желанию, а мою собаку тестировать вообще отказался, т.к. взял только рукав и тряпки, а костюм не взял. Вот и весь результат, после чего Лора Дмитриевна отреклась от того, что было написано в протоколе конференции касательно моей персоны Это стандартная история. После того как собаки не отработали все люди организовавшие проверку предаются анафеме. Anna D пишет: ведомственные питомники принимают работу собаки на ее рабочем месте Я отправлю вас на сайт : http://www.rfpk.ru/forum/ Здесь задайте вопрос по тестированию КО. Там собираются специалисты которые как раз тестируют собак и работают с ними. Так вот люди проверяли 30 КО на их рабочих местах, откусилось всего 2!!!!! Вы готовы к таким ошеломляющим результатам, готовы принять правду какой она ни была бы, готовы слушать не зависимых экспертов, не переходя на оскорбления? Из 50 САО кусается только 2. Но азиатчики уже давно придумали целый фантазийный мир почему их собаки так плохо кусаются. (вплоть до тенденций занимать САО следовой, потому как на КС они не эффективны и прочее)
ZGG: родители Вулкаши пишет: Питомники Цкаро и Отчий Дом обещали ходатайствовать перед Президиумом НКП за принятие меня в члены.... Я не поняла. Вы не можете вступить в члены Н КП?
Ravens: родители Вулкаши пишет: моей семье пришлось жить ради собаки два года и потратить денег пару лимонов Моя собака прожила 1 год и 7 месяцев. Мы потратили около 150 тыс. рублей на лечение. Собака прожила не долго, и мучилась с самого рождения. Но, это не значит что инвалидность это норма для кавказца. Я не сделала такие выводы.
родители Вулкаши: ZGG Я два раза обращался лично к Галине Владимировне, и она мне отказала,+ питомники Цкаро и Отчий Дом, коли уж собирались, наверное, до сих пор бьются за мое членство, ибо в их порядочности я не сомневаюсь, но пока воз и ныне там. А у меня три КО
Anna D: Ravens пишет: Так вот люди проверяли 30 КО на их рабочих местах, откусилось всего 2!!!!! ну, а чего ждать от метизированного поголовья? Ravens пишет: Вы готовы к таким ошеломляющим результатам, готовы принять правду какой она ни была бы, готовы слушать не зависимых экспертов, не переходя на оскорбления? это ко мне вопрос? Если ко мне, то за несколько десятилетий в кинологии меня ничего не удивляет и тем более не ошеломляет Ravens пишет: Из 50 САО кусается только 2. Но азиатчики уже давно придумали целый фантазийный мир почему их собаки так плохо кусаются. (вплоть до тенденций занимать САО следовой, потому как на КС они не эффективны и прочее) если вспомнить историю, что турмены отстреливали бросившуюся на человека собаку, то какой КС от них ожидать?
Ravens: Anna D пишет: это ко мне вопрос? Если ко мне, то за несколько десятилетий в кинологии меня ничего не удивляет и тем более не ошеломляет Конкретно вас то наверно. Но все эти истории с проверками именно поэтому добром не заканчивались, ибо проверки показывали то что есть. Я видела немчатников которые приводили НО с больными ногами на дрессплощадку. Собака не могла прыгнуть барьер. Какие выводы думаете делали люди? Эти владельцы сетовали что барьры слишком высокие надо их уменьшить. Меня это не беспокоило, я подводила свою немку которая скачет как сумасшедшая и ничего ее не останавливает, потому что она здорова. С защитой. Тут все практически тоже самое. Когда немка кусалась, ее называли "выщипенкой из породы", типо она одна такая и т.д. Но это не правда, это просто здоровая собака со здоровыми реакциями. У КО происходит тоже самое. по той же схеме. (люди то те же по сути). Если собака не кусается обвиняют всех вокруг. Или говорят что КО и не должно кусаться, а то вдруг "бабушка зайдет во двор за клубникой, а там караульная собака"
Anna D: Ravens пишет: приводили НО с больными ногами на дрессплощадку. Собака не могла прыгнуть барьер. Какие выводы думаете делали люди? Ravens пишет: У КО происходит тоже самое. по той же схеме. (люди то те же по сути). Если собака не кусается обвиняют всех вокруг. Или говорят что КО и не должно кусаться, так вот: тестирование и всякая дрессировка хорошо, но сужение генофонда главная "болезнь" породы. Посмотрите на происхождение собак - генного разнообразия жирный НОЛЬ. Пока будут размножаться в суженном генофонде, рабочие качества маловероятно кардинально изменятся. Я уже не один раз акцентировала на этом внимание, но ни кто не слышет или не хочет слышать. Откройте родословные собак - одни родственники А ЧТО ДАЛЬШЕ Болезней и пороков в общей массе более чем предостаточно, опять же наследование типа ВНД - ждать от холерика или флегматика какой то поведенческой работы? .................... продолжать?
Ravens: Anna D пишет: так вот: тестирование и всякая дрессировка хорошо, но сужение генофонда главная "болезнь" породы. Дрессировка и тестирование вскрывают нарывы. А причина этих нарывов в генетике собаки. Но человек уже например купил трусливую собаку (речь сейчас не о КО, а вообще) и начинает лепить из нее охранника. (собаку сопровождения если ризен или немец, мали, караульщика если это КО). А злые дядьки (инструктора, помощники) начинают снимать розовые очки (если честные! ибо не хотят подставлять человека, чтобы он доверил охрану своей жизни или имущества заведомо собаке не пригодной на это) или гонять на кучу занятий и брать деньги. (это если не честные) А дальше ужасные разговоры что на этого немца/КО/мали (гипотетического) истрачена уйма времени чтобы он закусался. Но дело то не в дрессировке, а в исходном материале. Anna D пишет: Посмотрите на происхождение собак - генного разнообразия жирный НОЛЬ. Пока будут размножаться в суженном генофонде, рабочие качества маловероятно кардинально изменятся. Про это судить не готова. Нет у меня таких знаний. Проблема как мне кажется в том, что люди прекрасно знают какие собаки охранники какие нет, но вяжут всех. Естественно потом лет через 20ть такой племенной работы КС становится для КО нереально сложным нормативом. И люди начинают готовить под это умы покупателей: КС устаревший норматив. КО не откусал на монопородке потому что не был у себя дома. КО не поверил в угрозу и поэтому не откусался (так же не поверит и когда хозяину костылять будут). Инструктора при тестировании КО за цепь выдирали КО из своих будок, потому как те там прятались увидев что чужой на территории. Есть конкретные люди которые ответят вам на вопросы, где проходили проверки и как. Но эти инструктора злые дядьки они могут снять розовые очки! И придется смотреть на своих собак по другому.
ДВ Евгения: на ДВ нет большого выбора школ по подготовке КО на КС занимаются - единицы- от Благовещенска до Сахалина видела 1-2-3 собаки в рабочем классе в Комсамольске на Амуре и то они были с ИТК- может есть ещё на ведомственных питомниках- но их не выставляют- нет на то средств. ПОТОМУ Я ЗА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ- хотя бы с полутара-2-ух лет- + ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕСТИРОВНИЯ НА МОНО .
Бастена: Anna D пишет: но сужение генофонда главная "болезнь" породы. Вот с этим согласна! А только не могу понять - какой выход-то из этого может быть?!
ДВ Евгения: ищё про КС прежде надо делать допуск- тестирование для хозяев не льзя всем подряд давать в руки- поводок с рабочим кавказцем- да и не все к тому готовы. Бастена пишет: Вот с этим согласна! А только не могу понять - какой выход-то из этого может быть?! "чирик" не может гнить вечно- когда-нибудь он всё же прорвет- и очистется -пусть даже не с нами кто не верит.. в противном случае- только ампутация.
ДВ Евгения: ДВ Евгения пишет: в противном случае- только ампутация. ампутация как неприхотливой,выносливой, стойкой и т.д. породы, с её историческим предназночением.....
Бастена: ДВ Евгения пишет: "чирик" не может гнить вечно- когда-нибудь он всё же прорвет- и очистется -Скрытый текст пусть даже не с нами кто не верит.. Женя, а если расшифровать иносказания и аллегории?
ДВ Евгения: Anna D Аня - ты хоть и не веришь, что что-то получится, но всё- таки ОПТИМИСТ иначе зачем тебе было поднимать тему мне честно говоря тоже мало верится что что-то глобально изменится- но живу по принципу- ГЛАВНОЕ В ВЯЗАТЬСЯ В ДРАКУ А ТАМ ПОСМОТРИМ" и лучше сделать и жалеть,что не получилось, чем сидеть рассуждать,что не получится и жалеть,что ничего не сделала, для того чтоб получилось. Anna D пишет: Еще предложение. Ввести КС как обязательную для собак идущих в разведение с 3х летнего возраста. Возраст физиологической и психологической зрелости собаки. По возможности исключить подделки и соответственноAnna D пишет: покупки дипломов. Каким образом? Да гласностью - вывешивать официальные отчеты о проведении мероприятий. Дипломам присваивать номера по регионам и клубам. Номер диплому придумывается очень просто: - первое число телефонный код города - второе число год проведения - третье число порядковый № проведения испытаний (тестирование) - четвертое число - за какой чифрой получен диплом конкретной собакой. Пример: 4012-12/0005-1 расшифровка: - 4012 код города Калининграда - 12 год проведения - 0005 - пятое тестирование в 12 году - 1. № под которым получен диплом собакой под кичкой ТРАМТАМТАМ из Ихнего Края если в городе несколько клубов или питомников, после кода города добавить абревиатуру - например мой питомник 4012ИА-12/0005-1 Anna D пишет: Нужно понять, что без жесткой выбраковки поголовья ситуацию в породе не изменить. Принимайте радикальные меры - иначе нет породе кавказская овчарка - есть большой, слюняво-трусливо- кавказско-русский мастиф. Нужно обязательно настоять на тестировании на монопородных выставках!!! Через пару лет ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ караульную службу. Жестко выбраковывать тех, кто не может или не хочет... хватит уже сюсюкаться. Anna D пишет: Дополнения в стандарт: - по зубной системе: требования полной ЗФ - прикус: ножницеобразный, убрать прямой - обязательные снимки на ДТС и ЛС - по поведению: внести "с рабочими испытаниями" . Обязательно с 3 летнего возраста для допуска в разведение иметь КС ГРАЖДАНЕ ЗАКОНОТВОРЦЫ!!! УСЛЫШТЕ - ЭТО ТОЛЬКО НА ПОЛЬЗУ ПОРОДЕ
ДВ Евгения: Ravens пишет: Проблема как мне кажется в том, что люди прекрасно знают какие собаки охранники какие нет, но вяжут всех. Естественно потом лет через 20ть такой племенной работы КС становится для КО нереально сложным нормативом. И люди начинают готовить под это умы покупателей: КС устаревший норматив. КО не откусал на монопородке потому что не был у себя дома. КО не поверил в угрозу и поэтому не откусался (так же не поверит и когда хозяину костылять будут).
ДВ Евгения: Ravens пишет: По каким критериям люди вяжут собак, не зная хороший охранник она или нет? (лай на забор это не охрана, это любая дворняга может делать)
ДВ Евгения: Gugo пишет: Давайте упраздним действующую комиссию по рабочим качествам. Основание - ничего не сделано! Выберем на конференции руководителя и заместителей рабочей группы "По подготовке правил тестирования юниоров и взрослых собак породы Кавказская овчарка" Дадим ему срок 1 месяц подобрать достойную рабочую группу, которая будет состоять не только из членов НКП, но и дипломированных экспертов по рабочим качествам. По истечению срока руководитель группы объявляет о начале работы сформированной группы состоящей из ... список членов группы. Через три месяца группа публикует на официальном сайте НКП свой проект "Правил" Три месяца они обсуждаются. Далее утверждаются! Если надо зал для проведения мероприятия для этого я предоставлю профессиональный на любое количество желающих в Москве. реальное дельное предложение прошу только включить в эту комиссию представителя с ДВ- что бы были учтены все нюансы по ДАЛЬНЕМУ ВОСТОКУ- у меня есть кандидатура- человек профиссионально занимается и работает в этой сфере- пошла писать и уговаривать, чтобы поддержала....
Gugo: Всем: - кто поддерживает мнение о том, что отсутствие требований к проверке характера и работоспособности собаки вредит породе Кавказская Овчарка - кто считает себя в праве отвечать за породу (иначе зачем надо было вступать в Клуб) предлагаю написать в этой теме ровно два абзаца, в котором кратко и грамотно обосновать почему вы лично считаете необходимым ввести испытания характерных признаков и работоспособности именно кавказской овчарки и какой результат вы считаете будет при таком подходе через три года? Лично обязуюсь собрать все написанное вами воедино и донести это участникам конференции.
ДВ Евгения: Бастена пишет: Женя, а если расшифровать иносказания и аллегории? я не игнорирую ваш вопрос- отвечаю отсылаю и тишина уже нет сил и времени если этот ответ уйдет - чуть позже постараюсь ответить
ДВ Евгения: во этот пост прошел наверное у меня что-то с компом или надо дать ему отдохнуть- техника не выдерживает
ДВ Евгения: Gugo пишет: Лично обязуюсь собрать все написанное вами воедино и донести это участникам конференции.
ДВ Евгения: Gugo неоходимо только заранее осведомить президента НКП о рассмотренее данного вопроса, что бы было всё по регламенту да и в теме не помешало бы обозначить http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000441-000-0-0-1351682547
Gugo: ДВ Евгения неоходимо только заранее осведомить президента НКП о рассмотренее данного вопроса, что бы было всё по регламенту По правилам проведения подобного рода мероприятий перед началом конференции необходимо провести регистрацию делегатов (участников). Ответственный за регистрацию докладывает Инициатору Конференции о количестве зарегистрировавшихся делегатов. По количеству зарегистрировавшихся принимается решение о соответствии кворуму. И если Кворум достаточен (принимают участие более половины делегатов) Конференция объявляется открытой. Играет гимн! Поэтому я не раз спрашивал в том разделе куда вы меня отсылаете: "Сколько у нас официально зарегистрированных членов НКП?" "Где реестр?" "С чем сверяться?" Чтобы можно было судить о кворуме и о правомочности мероприятия в зависимости от количества официально зарегистрированных участников. продолжаю: Сразу после открытия Инициатор предлагает выбрать Президиум (состоит из Председателя, Секретаря и др. лиц), потом утвердить повестку дня.... и вот тут вы можете вносить любой вопрос на обсуждение в повестку дня, но за его внесение должно проголосовать простое большинство из числа присутствующих. Так что хотите извещайте, а хотите и нет.
Gugo: И вообще с момента объявления о проведении Конференции нужно было сразу объявить о составе её Оргкомитета! Который провел бы работу по ее достойной организации. Распределил бы темы докладов, проверил бы эти доклады на соответствие теме Конференции и т.д. и т.п. Тут очень много работы должно быть проведено при подготовке подобного мероприятия... да и ещё с такой большой палитрой разнообразных мнений среди участников
Аю-Даг: Я слежу за этой темой.... Не встреваю. Т.к. считаю, что уже достаточно "погоняла воздух" на эту тему и на этом форуме и на этом http://tskaroforum.forum24.ru/?1-13-60-00000003-000-20-0 Сейчас просто привожу своих собак на занятия с аресовцами и учавствую в соревнованиях отечественников в СПб. Ну, и по мере возможности, тестирую собак на разных фигурантах. Хочу лишь внести кое-какие ремарки: Мне очень нравится тест "Ареса". Где собака просто не должна испугаться ВПРа. Кусить она может и не кусить, главное, чтобы не испугалась действий "фига" Может не стоит изобретать велосипед, а воспользоваться опытом? Если делать ставку на то, что собака при тестировании должна обязательно укусить, то из неопытных собак это сделают единицы. И, возможно, это будут собаки с холеричным типом ВНД. Если допускать в разведение только таких собак, то мы быстро придём ..... додумайте сами. Если условием при тестировании обязательный укус, то владельцы ломанутся к первым попавшимся "фигам" учить собаку кусаться. Ой, сколько беды будет...... Я немного позже поставлю тесты для КО и САО. Они разработаны Бог знает в каком лохматом году. Там есть и таблица оценки поведения собаки. Может она пригодиться.
ZGG: ДВ Евгения пишет: прошу только включить в эту комиссию представителя с ДВ- что бы были учтены все нюансы по ДАЛЬНЕМУ ВОСТОКУ- у меня есть кандидатура- человек профиссионально занимается и работает в этой сфере- пошла писать и уговаривать, чтобы поддержала... А Вы будете на этой конференции? Или Ваш представитель? Или это предложение должно от нас (присутствующих там) должно исходить? Gugo Как Вы уже наверное поняли - я ЗА тестирование. На конференции буду, поддержу.
ZGG: Аю-Даг пишет: Мне очень нравится тест "Ареса". Где собака просто не должна испугаться ВПРа. Кусить она может и не кусить, главное, чтобы не испугалась действий "фига" Может не стоит изобретать велосипед, а воспользоваться опытом? Если делать ставку на то, что собака при тестировании должна обязательно укусить, то из неопытных собак это сделают единицы. И, возможно, это будут собаки с холеричным типом ВНД. Если допускать в разведение только таких собак, то мы быстро придём ..... додумайте сами. Если условием при тестировании обязательный укус, то владельцы ломанутся к первым попавшимся "фигам" учить собаку кусаться. Ой, сколько беды будет...... Я немного позже поставлю тесты для КО и САО. Они разработаны Бог знает в каком лохматом году. Там есть и таблица оценки поведения собаки. Может она пригодиться. Согласна. Если помните правила, по которым уже проводились проверки на монках (с учетем возрастных классов) - напишите пожалуйста. (Я слышала, что такое практиковалось, но не попала ни на одну такую выставку)
Аю-Даг: ZGG пишет: (Я слышала, что такое практиковалось, но не попала ни на одну такую выставку) Мне тоже не посчастливилось учавствовать в таких выставках.
Gugo: Аю-Даг Ставьте всё, пригодится всё! Опыт это единственное что даёт лучший результат. Но не затягивайте со временем. Все кавказисты имеют опыт и отдают себе отчет в различиях поведения кусачей собаки. Рабочая группа, конечно же, формируя правила, и исходя из практического опыта, должна создать тест который не будет давать возможность проявиться побочным результатам, о которых вы правильно пишите.
Аю-Даг: Здесь подробная таблица оценки и комментарии.
Миронова: Из журнала "Кавказские овчарки России №1"
Аю-Даг: Миронова Соглашусь, что приведённый мной тест более "закрученный" и уже для собак, например, рабочего класса. А тест, опубликованный в журнале, практикует и "Арес" Просто, быстро, информативно!
Ravens: Миронова ваш тест подойдет большинству и поможет исключить крайний брак. (патологических трусов, которые прячутся за хозяина и сдают назад при появлении помощника) Аю-Даг ваш тест может выявить "отличных" собак. Потянут его единицы. Оценивает хватку, чего не делают украинские друзья в своих тестах (ШОС Арес).
Ravens: Аю-Даг пишет: Соглашусь, что приведённый мной тест более "закрученный" и уже для собак, например, рабочего класса. Он вообще для рабочих собак. Для нормальных кавказцев. Просто если его ввести, то выясниться что собак нет. Лучше начать помягче. (отличные, хорошие, барахлянные (тех кого можно вытащить дрессурой), брак (когда ни дрессировка ни чего уже не поможет)) Тест в журнале уберет брак. И это уже было бы не плохо.
Миронова: Ravens Так проводилось тестирование на первых Националках.
Gugo: Миронова Спасибо большое за вашу публикацию. Из опубликованного понятно, как грамотно пишет Ravens, это описание абсолютно недостаточного мероприятия для выявления того о чем мы тут на нескольких страницах и рассуждаем. У нас встает, и это уже явно видно, задача сформулировать современные правила тестирования для нашей породы, которые должны поднять престиж и собак и щенков. И обязательно идти в ногу с принимаемым "антисобачьим" законом о котором все кричат и ждут как кары небесной!
ZGG: Миронова пишет: Так проводилось тестирование на первых Националках. А не в курсе, почему перестали?
Светлый Дом: Миронова Аю-Даг Миронова Наташа, я тоже хотела рассказать про этот "старый" тест, проводимый на монопородках начала-середины 90х годов. Наши первые собаки его проходили без каких либо проблем и подготовительных занятий. И, кстати, не было и каких то сложностей после его прохождения ( перед началом экспертизы) у собак при дальнейшей экспертизе в экстерьерном ринге. Даже, когда мартовские выставки в Новосибирске проходили в помещениях, то было так - 1.осмотр зубов 2. дружным строем выходили на подготовленную заранее площадку с привязью. 3.отрабатывали тест 4. шли в помещении выставки для дальнейшей экпертизы. Аю-Даг Валя! Вот ты меня опередила чуток Я тоже эту тему читаю постоянно и хотела сказать, что "лучшее - враг хорошего" и предложить использовать или "старый" тест или тест "Ареса", а не "накручивать" сразу программы тестов для собак, с которыми, чтобы пройти эти проверки, нужно будет посещать специальные занятия. Это уже усложнит дело существенно. Т.к. не в любом городе, есть грамотные спецы по отечественникам. Тесты ШОС "Арес" разработаны максимально просто и с учетом многолетнего опыта. И если уже у владельцев будет желание усложнять задачи перед своими КО - то можно будет и нормативы КС, или программ ОС"Б"и"А" (по версии украинских коллег) проходить. И соревнования в дальнейшем делать. Все это уже делается людьми и успешно. И очень прав Георгий, который все время напоминает всем о том, что надо Gugo пишет: обязательно идти в ногу с принимаемым "антисобачьим" законом о котором все кричат и ждут как кары небесной! В противном случае, ни одна из предложенных идей по поводу проверки крепости НС в нашей породе не будет утверждена на уровне РКФ. Оставят сегодняшний Т-1 и все. От себя лично могу сказать - я ЗА тестирование в породе. Именно в том виде, как это было в начале-середине 90-х годов или, как вариант у украинских коллег... Задача теста - на первом этапе - не допустить в разведение трусливых собак, а отнюдь не выявить самых "рабочих и дрессированных КО". Надо сделать хотя бы первый шаг... Так что я поддержу эту инициативу
Winter1: ....Хотим рассказать,как 9 мая 2011г мы с Повелителем с Ю.У были на Всеукраинской выставке в г.Кировограде. Очень удивились,когда ВСЕХ победителей в своих классах попросили пройти на тестирование,тем самым подтвердить свои победы и показать собаку в работе. Удивились,т.к у нас. в России.на монках мы с ЭТИМ не сталкивались. Удивились...,НО пошли.... С честью здали тестирование,получили свой диплом,КЧК, Ч Украины и....поехали домой! Остались под впечатлением профессиональной работы КОМАНДЫ "АРЕСА" За что ИМ ООООЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!!!!!!!!! Вот только жаль,что у нас на выставках нет ЭТОЙ обязаловки
Людмила Моисеева: Тоже хочу написать пару слов о проверке на выставках у нас в Краноярске.Первый раз мы учавствовали в августе 1987года.После или до ринга,к сожалению,это было не помню.Наши собаки прошли эту проверку с первого раза.Надо было привязать собаку на цепь(она была привязана за большой тяжелый бум),потом появлялся фигурант и,угрожая,направлялся к собаке.Мои сука и кобель (кобелю было 1год,а суке 10мес)сработали,помню,что еще один кобель хорошо сработал,остальных уже не могу вспомнить. А потом еще раз учавствовали.Точно год не помню,но примерно 1994г.Все собаки,которые должны были получить оценку отлично(по решению судьи),выходили на улицу,где была приготовлена привязь.Помню я выставляла суку в средней группе,она прошла второй отлично,на проверке не показала явную агрессию,но и трусости не было в помине-просто стояла и смотрела на угрозы фигуранта(хозяивам разрешалось находиться так,чтоб собака видела),и когда фигурант начал уходить(по мнению собаки обратился в бегство )начала облайку.Но тест мы прошли. В принципе я тоже ЗА такие проверки(без фанатизма) на монках.Правда у организаторов будут напряги с местом проведения монок.(Может не у всех,но будут...)
Миронова: Людмила Моисеева пишет: Правда у организаторов будут напряги с местом проведения монок.(Может не у всех,но будут...) И со специалистами,имеющими право тестировать и оценивать
Бастена: Миронова пишет: И со специалистами,имеющими право тестировать и оценивать Не, со специалистами будут напряги у кошельков владельцев
ZGG: Мне кажется, что ни с кошельками у владельцев, ни со специалистами проблем не будет, а будут проблемы с фигурантами. Не каждый фиг. может работать с нашей породой.
Gugo: Winter1 Отличный пример. Спасибо за информацию. ZGG Бастена Миронова давайте погодим за проблемы... давайте сначала составим правила так чтобы проблем меньше было. Я очень ценю работу украинских коллег. У них достаточно что можно перенять. Но в России были и остались великие московская, ленинградская и ростовские школы со своей историей и опытом. Для начала поднимем наш опыт (на это будет время) а потом посмотрим что можно позаимствовать и у коллег по цеху из других стран. Это вопрос не одного дня, а должен стать плодом работы коллектива специалистов.
Миронова: ZGG пишет: Не каждый фиг. может работать с нашей породой. Я их тоже назвала специалистами..О чем и речь..
Winter1: ...вот нашла несколько фоток с тестирования...Нам .как новичкам обьяснили, что после этого собака должна пройтись-пробежаться вдали от людей(не извесно,как после себя поведет с людьми),успокоиться т.к. первый раз МЫ участвовали в ЭТОМ мероприятии.Но мы в течении 10-15 мин уже фотогрвф. на поле с нашей психикой на первом фото я так расстерялась.что повисла на поводке .т.к думала.что Пашка его порвет...Но потом мне обьяснили,что фал крепкий и чтобы я просто стояла
Gugo: Я не понимаю фразы - что значит не каждый фиг может работать с нашей породой? Фигурант может работать с любой породой. Если он что и не может то его можно легко научить. На этот случай есть хозяин собаки. Если хозяин не понимает - звонит заводчику и тот ему подскажет, что нужно делать. Или порекомендует своего человека.
Ravens: Gugo пишет: Я не понимаю фразы - что значит не каждый фиг может работать с нашей породой? Не ведитесь на троллинг. Если надо я распишу подробно что это значит. Специалистов в СПБ и Москве достаточно, собаку готовить есть где. За другие города не скажу, но кинологи там есть. У нас КО много где охраняет гос. объекты и их караульных собак подготавливали и до Ареса. В СПб и Москве есть инструктора которые сами много лет держат эту породу и прекрасно знают ее особенности.
родители Вулкаши: Gugo Я напишу свои два абзаца. 1. Я с завидной постоянностью покупаю собак породы Кавказская овчарка в разных питомниках. Я плачу за это хорошие деньги. Я понимаю, что и в дальнейшем я буду покупать таких собак. Я хочу чтобы мои собаки были здоровы. Для этого мне необходимо знать результаты тестов на дисплазию, сетчатки глаза и зубные карты хотя бы родителей. 2. Я хотел бы, чтобы мои собаки соответствовали стандарту. Стандарт, если все помнят включает в себя психику и нервную систему. Мне кажется, что было бы не лишним собакам -производителям ПЕРЕД!!! использованием в разведении иметь Тест на допуск к разведению и Тест нервной системе - на пригодность к породе КО. мне бы так же не хотелось иметь щенка от родителей, которые еще сами щенки и вяжутся в возрасте 11 месяцев. Во избежании "покупных" тестов предлагаю устраивать обязательное тестирование перед экспертизой взрослых классов на монопородных выставок. Гонорар судьи по РК и фигуранта предлагаю включать в выставочный взнос. Теперь о грустном: систему РКФ нам все равно не поменять, и любой потенциальный производитель спокойно может получить свое отлично на любой САС выставке, и спокойно плодиться. Резюме таково, что в результате на монки будет ходить еще меньше собак
Gugo: родители Вулкаши Спасибо за ваши два абзаца. Но в отношении фразы: Резюме таково, что в результате на монки будет ходить еще меньше собак Это ваша мысль или вам её подсказали? Вы знаете каково тайное желание каждого заводчика? Продать дороже своего щенка, чтобы хотя бы покрыть свои расходы. Только свинофермы приносят прибыль. Кинология не очень прибыльна, обычно фанаты еле сводят концы с концами. У меня вопрос: почему бойцовские собаки стоят так дорого? Ответ потому что сформирован имидж их бойцовых качеств. У меня вопрос: если будет узаконен в правилах и сформирован имидж неприступного характера заводской КО от этого хуже станет производителям?
Шеенок Александр: Gugo пишет: сформулировать современные правила тестирования для нашей породы, которые должны поднять престиж и собак и щенков. Gugo пишет: Для начала поднимем наш опыт (на это будет время) а потом посмотрим что можно позаимствовать и у коллег по цеху из других стран. Внимательно просмотрел ход дискуссии. Георгий, согласен с вами на все 100%. Зачем отдавать кому-то то,что исторически является достоянием России. Не будем шевелиться - потеряем. А через 50 лет, а может и раньше, забудут в мире о том, что это наше достояние. Искажение хода истории прослеживается во всех сферах развития культуры человечества. Я верю вам, что вы с единомышленниками сделаете крутой шаг в сохранении и развитии КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ. Только на пути принятия решения о тестировании и обязательной сдачи КС для кавказской овчарки надо будет продумать вопрос о том, как все это сделать доступным в отдаленных уголках нашей необъятной Родины, чтобы отдельные нечистые на руку деятели не превратили эту работу в смысл получения прибыли, и отбили желание у людей заниматься развитием и совершенствованием породы.
Миронова: Ravens пишет: Специалистов в СПБ и Москве достаточно, собаку готовить есть где. За другие города не скажу, но кинологи там есть У нас что ,только в Москве и Петербурге породой занимаются? Надо думать и о том,что страна у нас большая. А если мерить по Москве и Питеру,так и говорить не о чем. Шеенок Александр
Gugo: Миронова вашу мысль о том что при подготовке новых правил обязательно должна быть учтена специфика регионов с малым количеством собак породы и малой плотностью населения понятна. И, понятное дело, ее необходимо будет качественно продумать. Но вы же понимаете, что и собачий закон будет в этих регионах действовать не так жестко как это будет происходить в Москве, Питере и Нижнем. Надо будет учесть и этот момент.
Gugo: Шеенок Александр спасибо за поддержку, но к сожалению все идет к тому что или придется отдавать или же круто поменять подход. Иначе эти кавказские волкодавы, армянские гампры, грузинские горные собаки и т.д ит.п. сами заберут. Тем более что они мало чем брезгуют перевирая историю породы, а лох на эту фантазию ведется как муха на котлету.
Winter1: Gugo пишет: олько свинофермы приносят прибыль. Кинология не очень прибыльна, обычно фанаты еле сводят концы с концами. GUGO Думаю,у порядочных владельцев питомников и немногих частных владельцев, ВСЕ ЭТО давно превратилось в хобби НИКОГДА не возьму щенка КО из "сараев" и неухоженных дворов.Это как в жизни...кто где родился и к чему приучен.родители Вулкаши пишет: Гонорар судьи по РК и фигуранта предлагаю включать в выставочный взнос. ВУЛКАШИ ЗА! Двумя руками
Ravens: Миронова пишет: У нас что ,только в Москве и Петербурге породой занимаются? Надо думать и о том,что страна у нас большая. А если мерить по Москве и Питеру,так и говорить не о чем. Занимаются породой не только в Мск и Спб, но я столкнулась ранее с тем что люди живущие в других городах (уважаемые заводчики КО) используют свое местоположение как отмазку. "Почему снимки на ДТС и ДЛС не делаем" -так ведь у нас город маленький, не где "Почему КС не сдаем?" так ведь нет специалистов, город маленький Потом смотришь этот город откуда пишет ТС, а он не маленький! И собаки оттуда на престижных соревнованиях выигрывают и площадки там есть. И сам ТС за тридевять земель готов ехать на выставку где и собак то мало будет и тратить большие деньги и время на дорогу, только на занятия защитой (400р.-500р.) и снимки (1000 руб. за сустав) нет денег! Это конечно дело этого человека как он ведет свой бизнес и на что он считает тратить нужным деньги, а на что -нет. Просто еще один миф для покупателей о невозможности работать качественно.
Ravens: Gugo пишет: У меня вопрос: почему бойцовские собаки стоят так дорого? Ответ потому что сформирован имидж их бойцовых качеств. У меня вопрос: если будет узаконен в правилах и сформирован имидж неприступного характера заводской КО от этого хуже станет производителям? Я много раз говорила -делайте собак качественнее и берите за щенка больше денег. Пока у КО такой имидж: А поповоду страстей, и отсутствия тестирования так это к ШОУ обращайтесь, согласен тестирования никакого. ШОУ КО - это ублюдки ( т.е нечистокрый), которые не соответствуют породе. Основная масса - жирные, ленивые валухи, со сниженной агрессивностью, по характеру ближе к сенбернару !!! и называть их КО язык не поворачивается. Причем в таких валухов они превратись в последенее время !!!!! Т.е за 20 лет засрали то что хранили 2000 лет , а ты говориш про НО, которой едва 100 лет наберется как породе Это пишет простой пользователь. Надо я вам мнение инструкторов накидаю, причем без отбора каких то специально негативных мнений.
Артан: Gugo
Артан: Gugo пишет: Я не понимаю фразы - что значит не каждый фиг может работать с нашей породой? Георгий просто напросто есть такие инструкоры-фигуранты которых и близко то к собакам нельзя подпускать а цель содрать побольше денег с хозяина сколько было таких случаев , когда срывали собак
Артан: тестирование сегодня: надо или нет НАДО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Джет трейл: Артан пишет: НАДО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я тоже за тестирование в обязательном порядке....а вот КС по желанию....
ДВ Евгения: Ravens пишет: Занимаются породой не только в Мск и Спб, но я столкнулась ранее с тем что люди живущие в других городах (уважаемые заводчики КО) используют свое местоположение как отмазку. "Почему снимки на ДТС и ДЛС не делаем" -так ведь у нас город маленький, не где "Почему КС не сдаем?" так ведь нет специалистов, город маленький Потом смотришь этот город откуда пишет ТС, а он не маленький! И собаки оттуда на престижных соревнованиях выигрывают и площадки там есть. И сам ТС за тридевять земель готов ехать на выставку где и собак то мало будет и тратить большие деньги и время на дорогу, только на занятия защитой (400р.-500р.) и снимки (1000 руб. за сустав) нет денег! Это конечно дело этого человека как он ведет свой бизнес и на что он считает тратить нужным деньги, а на что -нет. Просто еще один миф для покупателей о невозможности работать качественно. а вот тут я с вами полностью не согласна..... вы не думали не разу ПОЧЕМУ МЫ К ВАМ ЕЗДИЕМ А ВЫ К НАМ НЕТ????? ДА И ТО ЕЗДЯТ ЕДИНИЦЫ- и чего нам это стоит чтобы посмотреть-увидеть своими гдазами- закрыть постарать хотя бы ЮЧРи ЧР за 750-1500км- а на моно собрать.. - вам наверное лучше и не знать, а то действительно могли бы уже и частную ветклинику построить( чтоб по 10 раз не делать снимки и не слышать, что на наш размер пленки нет и не бегать за человеческим хирургом - чтоб те снимки расшифровал за отдельную плату) наверное ещё бы и на площадку в городе бы построить хватило- чтоб не ездить и не возить тех кого удалось уговорить заниматься к единствееному дрессировщику- 60-ти лет- со старой ДОСААФОвской школой- а вот " фига" для нас вообще нет и наверное не за какие деньги не купим- мальчик молодой согласился- поработал с боксерам с немцем а после КО больше не пришел на площадку....да зачем вам всё эти отмазки.....
ДВ Евгения: ДВ Евгения пишет: ДА И ТО ЕЗДЯТ ЕДИНИЦЫ- с таким подходом к делу, если всё это для "единиц"- одно будет радовать- обязаловкой уменьшем количество пометов с документами и увеличем поголовье " дворняг" .
Пух: А вы предложите Ягодкиной начать тестировать собак публично!
родители Вулкаши: Пух а Ягодкинские, кстати отработают все до единой. Она фигню не держит
Пух: родители Вулкаши пишет: а Ягодкинские, кстати отработают все до единой. Она фигню не держит Прикольные вы ребята! А где можно посмотреть хоть один ролик с ее собаками? Где они с фигурантами борятся? Ссылочку киньте, плиз!
Мрак: Римские мастифы -Ягодкиной -РУЛЯТ!!!!!
Мрак: Все жду не дождусь, когда ее собаки перерастут 1 метр в холке??????
Миронова: ДВ Евгения пишет: заниматься к единствееному дрессировщику- 60-ти лет- со старой ДОСААФОвской школой- а вот " фига" для нас вообще нет Gugo Тесты -это одна задача,а вот специалистов тоже надо найти.подготовить и чтоб им это нравилось и они хорошо это делали
Антуанетта: Караульная служба и тест на проверку нервной системы, две разные вещи... караулку ни кто не сдает с наскоку, и не сдаст, в принципе, как и тест применяемый в конце 90-х, началн 2000 годов. Нужен тест, который будет показывать природные реакции собаки, наличие явной трусости или неуверенности. И результаты должны быть в первую очередь носить информационный характер, хоть и официальный, ведь в той же Германии, при введение теста на дисплазию, ни кто не начинал косить даже собак имеющих Д, только после сбора инфо об общем качестве поголовья, можно вводить те или иные рамки, если речь идет о обязательном тесте 90-2000 годов. Потому как писать тут радостные ЗА, могут многие, а вот те результаты знают и помнят далеко не все.... Можно при качественном проведении теста и потерять значительную часть поголовья..... Я за, руками и ногами))) только вот предчувствие у меня- что топчем воду в ступе.... И как мне кажется, что главное в тесте, увидетьприродные реакции собаки, а не способность к обучению или работать на или вне территории... По этому поводуесть маленькая история))) В одном из крупныхгородов России судила моно немцев наш приморский эксперт, а у них обязательная проверка на выстрел, даже в младших классах, т. е. идет экспертиза НО, в соседнем ринге КО, выстрел... и пол ринга кавказов ветром сдуло.... Грустно.....
ДВ Евгения: Миронова пишет: Тесты -это одна задача,а вот специалистов тоже надо найти.подготовить и чтоб им это нравилось и они хорошо это делали Антуанетта пишет: Караульная служба и тест на проверку нервной системы, две разные вещи... караулку ни кто не сдает с наскоку, и не сдаст, в принципе, как и тест применяемый в конце 90-х, началн 2000 годов. Нужен тест, который будет показывать природные реакции собаки, наличие явной трусости или неуверенности. И результаты должны быть в первую очередь носить информационный характер, хоть и официальный, ведь в той же Германии, при введение теста на дисплазию, ни кто не начинал косить даже собак имеющих Д, только после сбора инфо об общем качестве поголовья, можно вводить те или иные рамки, если речь идет о обязательном тесте 90-2000 годов. Антуанетта пишет: Потому как писать тут радостные ЗА, могут многие, а вот те результаты знают и помнят далеко не все.... честно говоря всегда раздрожает когда читаешь " ВОТ МОЛ У НАС БЫЛО!!!" " У НАС СТАРАЯ ШКОЛА ДОСААФ!!! а кто всё это расстерял и похоронил???? , и чем виноваты люди которые пришли в породу в 2000-х застойных, которые не видели как было, не знают и не помнят???? Антуанетта Нетта, вопрос не конкретно к тебе, а ко всем аксакалам породы так кому как не вам теперь показать как это было?? если вы действительно за рабочую собаку. я в породе как раз с 2001 года, у всех моих собак есть тестирование и не купленное по знакомству, а вот если бы не съездила в Сербию к Полине Симич и не увидела рабочих кавказцев в ринге- до сих пор бы была уверена что КС ставит на выставках крест когда услышала там от друзей с Болгарии с недоумением в глазах-" А ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН НЕ ЗЛОЙ КО????"- долго ходила с этой мыслю... и до сих пор ещё не могу себе дать ответ- потому что мне лично внушили некоторые, кстати наши выходцы из старой школы ДОССАФ, что рабочий КО- выставлятся не может, многие наши ведомственные питомники ОТКАЗЫВАЮТСЯ брать на охрану КО, из-за " лишнего гемороя" уж простите....а работают с САО и НО и ещё из поездки в Сербию пришла к выводу, что проблема ещё и в том, что в рингах с КО "бегают одни дамы"- мужиков ЕДИНИЦЫ.... нет "мужского характера и логики" у нас в породе- какими бы мы сильными себя не считали. очень рада что Gugo взялся за это дело
Шеенок Александр: Ravens пишет: Я много раз говорила -делайте собак качественнее и берите за щенка больше денег. Я с вами согласен, но уровень доходов населения в Москве, Питере и других регионах( как любят выражаться некоторые жители престижных регионов для проживания - зажопинсках и мухосрансках) страшно разнятся и дорогую собаку возьмут только фанаты, снимут с себя последние штаны, продадут, но купят И чтобы не засиживались щенки, приходится продавать по доступной для региона цене. Тут уж никуда не денешься. Конечно после серьезной работы жалко за копейки отдавать свои труды. Winter1 пишет: Думаю,у порядочных владельцев питомников и немногих частных владельцев, ВСЕ ЭТО давно превратилось в хобби НИКОГДА не возьму щенка КО из "сараев" и неухоженных дворов.Это как в жизни...кто где родился и к чему приучен. Gugo " Не перевелись еще богатыри на земле Русской"! Надо,надо , Георгий, надеяться на лучшее, но проигрывать при этом в голове худшие варианты для подстраховки
Бастена: ДВ Евгения пишет: что в рингах с КО "бегают одни дамы"- мужиков ЕДИНИЦЫ.... ВОТ! Я давно об этом думаю! ДВ Евгения пишет: нет "мужского характера и логики" у нас в породе- какими бы мы сильными себя не считали. Совершенно точно!
Ravens: ДВ Евгения пишет: когда услышала там от друзей с Болгарии с недоумением в глазах-" А ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН НЕ ЗЛОЙ КО????"- долго ходила с этой мыслю... Совершенно верно. Зачем? Можно купить сенбернара - будет крупная спокойная собака с богатой шерстью. Зачем люди покупают КО? (я не про одержимых которые покупают собаку только лишь для похода по выставкам, ходить по выставкам можно и с ньюфом и с далматином) Про невозможность/возможность ходить по выставкам после сданных КС и ЗКС- это только у тех собак которые не прошли минимальный курс послушания. Например разговаривала с инструктором который работает в Европе, он рекомендует сдавать с КО собаку норматив собака компаньон. (барьеров нет, апорта нет) Одна заводчица сама на написала на форуме что у нее есть собаки (КО) которые не кусались в трех поколениях. Во общем то те кто не понимают что КО люди покупают для охраны и эта охрана не заключается только лишь в способности лаять, лучше отказаться от этой породы. Или вести свою линию ШОУ-КО предупреждая покупателей о том что они не знают будет работать собака или нет. (ни где не соврала, если человек в трех поколениях своих собак не видел работу, не удивительны грустные результаты проверок) И еще ложечка дегтя- я видела собак КО которые ни черта не стоили в плане охраны тем не менее могли швырнуться на прохожего с жутким лаем. То бишь много собак которые и не караульщики (ну не смогут работать в свободном полете против ВПР) и не послушные.
Кася: Ravens пишет: Одна заводчица сама на написала на форуме что у нее есть собаки (КО) которые не кусались в трех поколениях. Ага..написала и- не стесняюсь в этом признаться А спросите-ка(уважаемая-извините,рука не поднимается написать )...дамочка ..за сколько километров от места нашего проживания проживает приличный дресс,под которого не грех съездить..эт..позаниматься с кавказами? Так..-за 420 километров Тык вот,несмотря на отсутствие возможности заниматься сколь нибудь серьезно дрессировкой с собаками,эт самое ..третье..декоративное поколение таки- и-откусались..и-не по одному Даниле Правда..,по Вашему скромному мнению,-они просто тем и занимались,что хвостами всё занятие ВПР виляли ..Ну так-эт Ваше мнение..Чего оно стоит?..Так..фигня полная.. З.Ы.Я,смею надеяться,что недостаток запятых в этом посте ,который Вы,несомненно обнаружите ..всё- ж не помешает другим читателям адекватно воспринимать информацию
Ravens: Кася пишет: Ага..написала и- не стесняюсь в этом признаться А спросите-ка(уважаемая-извините,рука не поднимается написать )...дамочка ..за сколько километров от места нашего проживания проживает приличный дресс,под которого не грех съездить..эт..позаниматься с кавказами? Ладно, без шуток, тогда как вы отбираете собак пригодных для охраны? По каким критериям. Гавканье на забор не в счет.-уже писала, что это может делать любой крупный метис. Я тоже могу открыть аптеку без лекарств в Арктике. А если будут возмущаться, что нет товара, скажу что живу слишком далеко. То есть, нет условий для того, чтобы заниматься бизнесом качественно. Кто виноват в конечном низком качестве оказываемых услуг? Наверно покупатель, ведь в Арктике нет выбора. А в России выбор есть. И да, надеюсь вы ответите, не в стиле синенького форума. (агрессия нон-стоп) P.S. Если в тему налетят зрители- я им не отвечаю. Так сказать заранее предупреждаю. Знаю, это любимый способ вести полемику, писать с анонимов.
Кася: Ravens пишет: Я тоже могу открыть аптеку без лекарств в Арктике. ВЫ-МОЖЕТЕ!!!Лично я в этом ни на грош не сомневаюсь!!! Ravens пишет: И да, надеюсь вы ответите, ..Вам??..Зря надеетесь- я не привыкла тратить время впустую,в том числе на людей которые смотрят,и- не видят, слушают..-и- не слышат. ..З.Ы..А ещё,ко всем своим недостаткам,я являюсь членом НКП т.е. на Конференции присутствовать- буду.
Ravens: Кася пишет: Вам??..Зря надеетесь- я не привыкла тратить время впустую,в том числе на людей которые смотрят,и- не видят, слушают..-и- не слышат. ..З.Ы..А ещё,ко всем своим недостаткам,я являюсь членом НКП т.е. на Конференции присутствовать- буду. Отлично. Меня в каком то смысле это не очень волнует- будет тестирование или нет. Я покупала свою собаку не в РФ именно по той причине что сомневаюсь в РК большинства собак. То есть вне зависимости от того что вы решите, я считаю что хороших караульщиков сейчас надо покупать в Европе. А кого не волнует как кусается собака могут покупать где угодно. Я видела 10 летних собак в Чехии, и как они выходили на фигуранта (расцвет сил и духа). И видела 10 летнюю собаку в Ижоре (уже пенсия по факту). Пожилые собаки-это особенно характеризует качество питомника. Как выглядят пожилые собаки это очень важно. Так что дело ваше решайте конечно, раз уж у вас есть право голоса, удачи!
Anna D: итак , подведем небольшую черту: - время ДОСААФ - время рабочих собак, которое требовалось государству. - время России - пришел Евгений Львович, всех с организовал в новую шоу систему ВКФ-РКФ, где рабочие качества отечественных пород не нужны в принцыпе - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. - введение закона об агрессивных породах сведет на нет остальных... - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... что имеем сегодня: - частные питомники, разводящих шоу-собак "больших и лохматых" в мегаполисах со всеми вытекающими из этого последствиями здоровья и психики - отсутствие интереса ведения породы в регионах (потребитель довольствуется внешним видом собаки и достаточностью "гавкать на забор") - отсутствие школы дрессировки с учетом специфики знаний породы КО в РФ - наличие заболеваний ОДА и др. - сужение генофонда - общая продажность документов и т.д.
Gugo: Кася Если у вас к Ravens личные претензии обсудите их в личке. Не стоит тему засорять. А приедете на Конференцию, выступите и приведете свои доводы. Ravens Если вас, как вы сами пишите: "не очень волнует будет тестирование или нет, то зачем тогда вы столько постов написали о необходимости тестирования! Anna D вы конечно красиво написали, но если разобрать каждую строку, то не всё соответствует правде. Давайте по порядку: - точнее время ДОСААФ - Золотой Век кинологии в России и СССР, время расцвета! И нам довелось в нем пожить! - время России (по вашей временной шкале) совпадает со временем тотальной коммерциализации всей страны и Евгений Львович (если конечно можно в этом обвинить одного человека) сделал то что надо было делать, другого выхода и не могло быть. - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. вот это полная неправда, я даже разбирать её не буду.... Мазовер прославил и возвел в КУЛЬТ кавказскую овчарку. И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. - введение закона об агрессивных породах сведет на нет остальных... никого ни куда этот закон не сведет на нет. И с ним научимся бороться. И как один из методов я предлагаю разработать и продвигать в системе РКФ, РФСС и РФЛС и все прочей камарилье свой свод правил тестирования благодаря которому можно аккуратно вписать породу в новый Закон. - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... Можно было уточнить - попытка жителей Северного Кавказа выдать привозных САО за исчезнувших КО. Анна подняли тему? Давайте работать! А посты о Конце Света пускай пишут родоначальники Чихуйни - индейцы Майя
Anna D: Gugo пишет: вы конечно красиво написали, но если разобрать каждую строку, то не всё соответствует правде. а что тут неправда? Вы своим постом ничего не сконкретизировали, а только "размыли" не понятно чем.... Gugo пишет: другого выхода и не могло быть. могло - не надо было упрозднять дрессировку служебных собак, а поддерживать в рабочем состоянии. А то несколько служебных пород стали "без рабочих испытаний". С какой стати? Государству пофиг рабочие собаки? Или оно (Г) беспородными собаками обходится? Gugo пишет: - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. вот это полная неправда, я даже разбирать её не буду.... Мазовер прославил и возвел в КУЛЬТ кавказскую овчарку. И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. Не забывайте, что Мазовер не частное лицо, поехавшее на Кавказ выбирать КО. Он военный и у него был конкретный приказ, что искать и для чего. Где он служил? Правильно в в\ч Красная Звезда. Откуда вышли различные помеси? Оттуда, потому как народному хозяйству требовались собаки для охраны. Вот и месили, что было: ризенов, ньюфов, догов с овчарками, сенбернаров с кавказами. И это не разведение - а экспериментальные скрещивания различных пород. В результате которого вышла собака Сталина, московский дог, московская сторожевая и почти нынешняя КО. Gugo пишет: - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... Можно было уточнить - попытка жителей Северного Кавказа выдать привозных САО за исчезнувших КО. причему тут САО , я лет 10 назад видела победителей боев - их получили меся КО, стафа и дога... да и ваши боксеры поди тоже "поучаствовали" в бойцовом разведении КО... а если уж говорить про САО, то я бы сказала наоборт - Белый Хода был аборигеном КО, а его стали использовать в разведении азиатчики и в результате видешь в ринге не азиата, а аборигенную КО собственно разговор бесконечный Gugo пишет: Анна подняли тему? Давайте работать! а что кто то против? Вы в Москве живете. вам и карты в руки, я со своей деревни не поеду, если честно - надоели мне эти баррикады и революционерские крики - вперед за революцию Система РКФ крепкая и фиг ее пробьешь. Пусть бьются те, кто помоложе и поэнергичнее
Gugo: Anna D Правильно в в\ч Красная Звезда. Откуда вышли различные помеси? Оттуда, потому как народному хозяйству требовались собаки для охраны. Вот и месили, что было: ризенов, ньюфов, догов с овчарками, сенбернаров с кавказами. И это не разведение - а экспериментальные скрещивания различных пород. Вы преднамеренно путаете 30-ые годы с 50-ми годами? боксеры поди тоже "поучаствовали" помесь боксера с КО я привез в 1987 году и кстати с Птичьего рынка в Москве. В Грузии такой ерундой не занимались. Собака к боям был не пригодна, но маленьких поросят ловила и с удовольствием жрала. Что стало очень накладным в деревне и её пришлось приговорить, пока это с особой жестокостью не сделали соседи. Это к вопросу о пагубности последствий резкой метизации. Белый Хода был аборигеном КО Хода был не аборигеном, а одним из последних представителей короткошерстных КО. Хода был получен путем селекции, а не случайной вязкой. В этом основное отличие понятия "абориген" от "породной собаки". Давайте о бойцах не будем. Теперь по теме: Если не примем правил, то завтра нас владельцев КО обяжут официально получать дипломы ОКД и КС, или ЗКС. И это ближайшее будущее в свете нового закона. Поэтому я предлагаю успеть сделать самим что-то, что станет менее накладным чем то, что нам навяжут сверху и в десять раз дороже! Вас никак не освобождает от дельного участия в решении этого вопроса удаленность вашего место проживания.
Anna D: Gugo пишет: помесь боксера с КО я привез Gugo пишет: Это к вопросу о пагубности последствий резкой метизации. Gugo пишет: И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. Gugo пишет: Мне то зачем так углубляться? Я простой кандидат физико-математических и юридических наук и от сельскохозяйственной селекции стараюсь держаться подальше ексель-моксель - как все сложно еще одной математической модели с ее маятником на примере собаки удаленной от селекции мы не выдержим ой, прошу прощения - навеяло
Gugo: Anna D Я написал о том что я делал когда мне был 21 год и вы решили над этим поглумиться? В свои 21 вы наверное были уже великой в кинологии! Вы лучше скажите зачем эту тему поднимали? Просто почесаться? Или решили с высоты своего стажа трагический опус о видении "ГИБЕЛИ ПОРОДЫ" написать? Или о НЕЗАКОННЫХ ПОБОРАХ? Дельное у вас что-нибудь есть?
Gugo: Anna D Почитал тему внимательно. последней моей цитаты о селекции я что-то здесь не нашел? Вы её из другой темы приплели что ли? Ну вы даете?
Anna D: Gugo пишет: Дельное у вас что-нибудь есть? ну, почитайте тему еще раз - повторяться не хочу
Бастена: Anna D пишет: ексель-моксель - как все сложно еще одной математической модели с ее маятником на примере собаки удаленной от селекции мы не выдержим Скрытый текст
Бастена: Anna D пишет: Я простой кандидат физико-математических и юридических наук и Gugo А это что за науки такие ? Такой "букет"...Я как=то считлп, что кандидатская степень по каждой науке отдельно защищается....
Winter1: Антуанетта пишет: В одном из крупныхгородов России судила моно немцев наш приморский эксперт, а у них обязательная проверка на выстрел, даже в младших классах, т. е. идет экспертиза НО, в соседнем ринге КО, выстрел... и пол ринга кавказов ветром сдуло.... Грустно.... ....ТАК РАЗ - СДУЛО..... Вот таких и надо выбраковывать, в независимости от внешней ухоженности собаки и амбиций хозяев!!!! А с остальными и надо работать в разведении. И вообще,действительно.... не надо "толочь воду в ступе"- вернитесь к НОРМАЛЬНЫМ СТАРЫМ СТАНДАРТАМ(уши,зубы,поведение и т.д...)
Winter1: Ravens пишет: Во общем то те кто не понимают что КО люди покупают для охраны и эта охрана не заключается только лишь в способности лаять, лучше отказаться от этой породы. Или вести свою линию ШОУ-КО предупреждая покупателей о том что они не знают будет работать собака или нет. (ни где не соврала, если человек в трех поколениях своих собак не видел работу, не удивительны грустные результаты проверок) .....Но тогда НЕ ПОНЯТНО.....почему судьи снимают в ринге КО за агрессию. Ведь в старом стандарте было написано....."КО злобная,недоверчивая к посторонним....." Этим-то и обьясняется ЕЕ агрессия. Другое дело.если хозяин не может управлять собственной собакой,контролировать ее агрессию, и ОН не является авторитетом для своей собаки. Сложность в воспитании КО и обьясняет, почему люди охотнее берут другие породы (САО и т.д)
Gugo: Бастена Я как=то считлп, что кандидатская степень по каждой науке отдельно защищается Вы так спешили задать вопрос что его пришлось расшифровывать. Ну даже если он и возник, сначала задайте его в личку, чтобы не показывать свою некомпетентность на всю страну. Вы зря живёте в городе Новосибирске - Столице нашей советской науки? Объясняю - бывает что человек оканчивает два ВУЗа, соответственно получает два высших образования, а потом делает два открытия в двух разных науках. И ему присваивают две ученные степени. И тогда они пишутся одна за другой. Бастена этот пост как я уже писал ранее Anna D приплела из другой темы. Тема очень короткая и кому интересно можете её быстро прочесть http://dusharossii.borda.ru/?1-12-0-00000031-000-0-0#005.002.001.001.001 Кто прочтёт сразу поймёт суть прикола. Посмеетесь это уж точно.
Gugo: Winter1
Бастена: Gugo Gugo пишет: Вы зря живёте в городе Новосибирске - Столице нашей советской науки? Нет, конечно не зря. Я вообще не зря живу Gugo пишет: Ну даже если он и возник, сначала задайте его в личку, чтобы не показывать свою некомпетентность на всю страну. А в чем моя-то некомпетентность здесь?! И почему нужна такая секретность? Gugo пишет: И ему присваивают две ученные степени. И тогда они пишутся одна за другой. В таком случае, в соответствии с правилами русского языка должно быть перечисление именно ученых степеней, а не наук - КН таких-то наук, КН таких-то наук и прочее. Иначе Вас можно превратно понять.
Gugo: Бастена я вас понял, спасибо за урок русского языка и про необходимость гласности. тема не об этом. закончим!
Пух: Бастена пишет: А это что за науки такие ? Такой "букет"...Я как=то считлп, что кандидатская степень по каждой науке отдельно защищается....
Ravens: Winter1 пишет: .....Но тогда НЕ ПОНЯТНО.....почему судьи снимают в ринге КО за агрессию. Ведь в старом стандарте было написано....."КО злобная,недоверчивая к посторонним....." Этим-то и обьясняется ЕЕ агрессия. Другое дело.если хозяин не может управлять собственной собакой,контролировать ее агрессию, и ОН не является авторитетом для своей собаки. Сложность в воспитании КО и обьясняет, почему люди охотнее берут другие породы (САО и т.д) Видите ли дело в том что ситуации могут быть разными 1) Здоровая невоспитанная собака 2) Трус, которого научили маскировать свое состояние дрессурой (честно у КО не встречала, встречала у маленуа и доберманов) 3) Трус, который проявил агрессию из трусости 4) Здоровая воспитанная собака, проявила агрессию из-за провокации Все эти состояния кинолог эксперт различит. 1) Ну, здесь сама то собака здорова, просто «педагогическая запущенность» и не умение управлять своей собакой. 2) Собаку научили выдержке путем дрессуры. У нее может быть подавленный вид, но она не смотря на огромное желание убежать этого не делает. (многие часы тренировок). Внутри она трус, хотя фатально это не проявляет. 3) «Прекрасное» сочетание. Самое опасное. Стояли мы как то с женщиной (у нее КО) на остановке троллейбусов, надо было перейти дорогу там лесопарк. И у меня КО. И тут подъезжает троллейбус и с шипением останавливается. (пневмотормоза или что там?) И тут ее собака с ужасом отбегает назад, а затем так же молниеносно атакует прохожего, который стоял ближе всего. Я думала народ там, на остановке нас порвет! Собака была виновата на все 200%. Причем мой то «валух» валенком все это время просидел, только когда уже народ потянулся разбираться, засуетился. Сама женщина прокомментировала это так «Он охранял меня». Я не буду тут клички, питомники светить. Но в этот день я поняла, почему трусы опасны для общества. В состоянии ужаса они могут кусать. А ужас может быть от хлопнувшей рекламной металлоконструкции, от тормозов троллейбуса и прочего повседневного шума. Причем команды плоховато действуют (запрещающие), так у животного глаза залеплены страхом и оно ничего не слышит. В общем бомба в руках. 4) Провокации могут быть разными. В мою собаку кидался ветками слабоумный парень. Я удерживала собаку на команде (ну и намордник конечно), пока не подошла мать этого парня и не увела его с собой. Конечно, собака не может, знать слабоумный парень или нет, и может попытаться вас защитить. Тут ситуацию разруливает сам владелец собаки. Агрессия у КО конечно должна быть, иначе это не КО. КО наверно сложнее воспитывать, но он намного надежнее в охране, чем САО, это факт.
Gugo: Ravens Грамотно, всё четко и без эмоций! Очень приятно читать ваши посты по теме.
ха: у ротвейлеров: В АДРК существуют 5 классов разведения. 1. Kör- und Leistungszucht - KLZ Племенное разведение. Оба родителя и оба прородителя имеют кёрунг. От таких вязок - самые дорогие щенки. 2. Körzucht - KZ Шоу-разведение. Оба родителя имеют кёрунг. 3. Leistungszucht - LZ Рабочее разведение. Оба родителя и оба прородителя сдали нормативы. 4. Gebrauchshundzucht GZ В дословном переводе "служебное" разведение. Оба родителя сдали нормативы. 5. Einfache Zucht EZ Простое разведение. Только у одного из родителей сданы нормативы.
Нияз: Успокойтесь! Никакого тестирования, официльно обязательного - НЕ будет!!!!!!!!!!!!!! ФЦИ уже спустила директиву. что никаких тестирований, подразумевающих агрессию, не проводить!!!! На конференции сами услышите!
ВАН ДА МАР: Ravens пишет: Я видела 10 летних собак в Чехии, и как они выходили на фигуранта (расцвет сил и духа). И видела 10 летнюю собаку в Ижоре (уже пенсия по факту). Пожилые собаки-это особенно характеризует качество питомника. Как выглядят пожилые собаки это очень важно. Позвольте узнать,уважаемая,каких именно ветеранов Вы имели ввиду.Если мою Будур,которая была на самом первом занятии в Ижоре,так Вы её видеть не могли,так как Вас там не было(был только Ваш супруг),а уж её до самой смерти язык не поворачивался назвать старушкой.Будур до самой смерти прыгала через заборы и жралась так ,как вам и не снилось.Данила тогда сказал,что у неё очень грамотная работа ,она контролирует всё пространство вокруг себя и жрётся так,что молодые позавидуют.На сколько я знаю,других ветеранов не в первый заезд,не в два последующих не было.
Ravens: ВАН ДА МАР пишет: Позвольте узнать,уважаемая,каких именно ветеранов Вы имели ввиду.Если мою Будур,которая была на самом первом занятии в Ижоре,так Вы её видеть не могли,так как Вас там не было(был только Ваш супруг),а уж её до самой смерти язык не поворачивался назвать старушкой.Будур до самой смерти прыгала через заборы и жралась так ,как вам и не снилось.Данила тогда сказал,что у неё очень грамотная работа ,она контролирует всё пространство вокруг себя и жрётся так,что молодые позавидуют.На сколько я знаю,других ветеранов не в первый заезд,не в два последующих не было. Я не имела ввиду Будур. Ветераны были (пожилой кобель которого сажали на цепь). И была собака которая не выдержала подходов. (возраст неизвестен). Фото остались. Но о том ли речь? Данила говорит иногда то что хотят услышать владельцы (подбодрить владельцев) или еще чаще они сами трактуют по разному его слова (была собака которая окуснулась на хозяина. За это собаку корректируют (за дружественный огонь), владелец собаки потом сказал что Данила хвалит за такую реакцию собаки. Я не верю что он хвалил то что собака укусила своего хозяина. Ни один кинолог не будет такое говорить. Если что-это было не в Ижоре. ).
Андрей Fifth: Ravens пишет: КО наверно сложнее воспитывать, но он намного надежнее в охране, чем САО, это факт. Да ладно, Юля. Ravens пишет: Я не имела ввиду Будур. Ветераны были (пожилой кобель которого сажали на цепь). И была собака которая не выдержала подходов. (возраст неизвестен). Фото остались. Но о том ли речь? Была собака, возраст которой неизвестен, а потому она - ветеран ? Кобеля, которого на цепь привязывали - это не Шурик ВандаМаровский ? Нет ? А на цепь привязывали ещё одну ветеранушку-кавказюшку - Злату . Помнишь такую, нет ? Злата и в октябре того года была, и в апреле этого, и в сентябре её Валя привезла с двумя шестимесячными ребятёнками- внуком и внучкой Златы. Сама Злата работает на рынке Юнона. У тебя претензии к работе Златы есть ? И Данила, и в этом году - ещё и Сергей крайне уважительно отзывались о способностях Златы, а проще говоря - были восхищены этой собакой. О каких ещё ветеранах ты говоришь ? Кто там не выдержал подходов Данилы ? Я очень хорошо понимаю, что ты хочешь сказать : проблема российских питомников есть и будет. И я - в первых рядах, кто говорит об этом, я первый поддержу тебя в этом вопросе. Эта проблема напрямую касается потребителя, в числе которых оказались и вы с Виктором. Только не надо на этой волне нести откровенную чушь, подкрепляя результаты своих аналитических изысканий якобы обширными наблюдениями ветеранов разных питомников, в том числе - наблюдениями работы ветеранов на занятиях в Ижоре. Я доходчиво излагаю ?
Ravens: Андрей Fifth пишет: Да ладно, Юля. К нам приводили на дрессплощадку достойного САО (МЧСники), хотелось бы больше видеть таких собак. Пока инструктора говорят что хорошего КО проще найти чем хорошего САО. Связано это якобы с тем что САО популярнее чем КО у населения. Когда приходит покупательский бум породу портят. Я об этом судить не могу, нет знаний. Андрей Fifth пишет: А на цепь привязывали ещё одну ветеранушку-кавказюшку - Злату . Помнишь такую, нет ? Злата и в октябре того года была, и в апреле этого, и в сентябре её Валя привезла с двумя шестимесячными ребятёнками- внуком и внучкой Златы. Сама Злата работает на рынке Юнона. Злата -достойная собака Андрей Fifth пишет: О каких ещё ветеранах ты говоришь ? Кто там не выдержал подходов Данилы ? Нет, нет и нет. не о тех собаках речь. 2 кобеля. Один просто не работал, второй по здоровью не смог. Андрей Fifth пишет: Только не надо на этой волне нести откровенную чушь, подкрепляя результаты своих аналитических изысканий якобы обширными наблюдениями ветеранов разных питомников, в том числе - наблюдениями работы ветеранов на занятиях в Ижоре. Я доходчиво излагаю ? Доходчиво. Эти обе собаки могут сейчас поехать в Израиль воевать. Выносливые, сильные, держат давление. Беру свои слова обратно. Да плохо что я их упомянула, кто-то может обидится. Приношу извинения владельцам. Многие перетирали это в личках, хваля публично. Ну что ж, я не из этого сорта людей. Сколько раз в личке человек пишет «Ты видела этот ужас? Да он там чуть не умер» Публично «Все молодцы» (даже те, кто ноги не тянул) Я просто честнее в чем-то. Мне не нужна дружба по интересам, я могу хвалить собаку оппонента и ругать собаку своего друга. По тому, что стараюсь смотреть работу собаки, а не дружу/не дружу ли я с этим человеком.
Кася: ВАН ДА МАР Мариш..не мешай полёту фантазии г-жиRavens ,который всё равно упрётся в никуда.
Пух: Ravens Читаю Вас уже давно и на разных форумах. Со временем сложилось ощущение, что Вы человек очень мстительный и злопамятный. Недуча с покупкой первого щенка КО для Вас стала спусковым крючком, для обличения всех и вся! Хотя, если задуматься - а право-то у Вас на это какое? А потом, чем больше я Вас читаю, тем больше начинаю понимать- Вы человек психически нездоровый. Ну, как-то так: Паранойя (др.-греч. παράνοια — умопомешательство) — психическое расстройство; в настоящее время большинством отечественных[уточнить] психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Л. Kальбаум (1863) в качестве самостоятельного психического расстройства с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. Паранойю следует отличать от других бредовых расстройств, называемых параноидальными; они часто связаны с органической патологией (церебральным атеросклерозом, сенильными психозами) или же с функциональными психозами, в частности, с шизофренией. Бред при параноидальных расстройствах изменчив и не столь логически проработан, как при паранойе. Кроме того, его могут сопровождать галлюцинации, смены эмоциональных состояний и социально-неприемлемое поведение. Зачастую больные являются людьми, зависящими от наркотических средств.
Миронова: Пух Не стоит переводить обсуждение важной темы в подобное русло. Поэтому и получается,что дадут -то и будем иметь.
Пух: Миронова Все хорошо в меру! Я всеми руками и ногами за КО, с устойчивой нервной системой, крепким здоровьем и хорошими рабочими качествами. Но, чтобы судить о чем-то, надо иметь свой, собственный опыт, подкрепленный теоритическими и ПРАКТИЧЕСКИМИ знаниями, (пардон за тафтологию)- помноженными, опять-же на опыт ! А в случае с Ravens - это амбиции без амуниции! За два года, на опыте ОДНОЙ, СОБСТВЕННОЙ собаки, да на просмотрах видео в интернете - опыта не наберешься и знаний получишь мизер. Ну, если Ravens не общепризнаный гений, конечно...
Кася: Пух пишет: . Ну, если Ravens не общепризнаный гений, конечно... Пух ,извините..не сдержалась.. Тяжело считать гением человека,не раз уличенного,скажем так,-в легкой подтасовке фактов..(Замечу:в рамках форумного общения,разумеется По жизни,может,кристальный человек ..Вот,что-т верится- с трудом.)
ДВ Евгения: Миронова пишет: Не стоит переводить обсуждение важной темы в подобное русло. Поэтому и получается,что дадут -то и будем иметь. Нияз пишет: Успокойтесь! Никакого тестирования, официльно обязательного - НЕ будет!!!!!!!!!!!!!! ФЦИ уже спустила директиву. что никаких тестирований, подразумевающих агрессию, не проводить!!!! На конференции сами услышите! а можно узнать у зрителя, что ещё услышат???.... Gugo пишет: Ravens Грамотно, всё четко и без эмоций! Очень приятно читать ваши посты по теме. Юля- спасибо за общение в лс и за интересные ссылки по дрессуре конечно теория без практики для меня лично тяжеловато- но и теория необходима.
ВАН ДА МАР: Пух пишет: Ravens Читаю Вас уже давно и на разных форумах. Со временем сложилось ощущение, что Вы человек очень мстительный и злопамятный. Недуча с покупкой первого щенка КО для Вас стала спусковым крючком, для обличения всех и вся! Хотя, если задуматься - а право-то у Вас на это какое? Мне тоже так кажется !Ravens пишет: Данила говорит иногда то что хотят услышать владельцы (подбодрить владельцев) или еще чаще они сами трактуют по разному его слова (была собака которая окуснулась на хозяина А меня подбадривать не надо,я 35 лет в кинологии ,причём не столько в разведении,сколько в практической работе с ними и дрессировке,и могу реально оценивать возможности своих,да и чужих собак тоже.Я понимаю чем вызвана Ваша неприкрытая неприязнь к большинству заводчиков КО,но это не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.
Кася: ВАН ДА МАР пишет: не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.
Gugo: Нияз Об официальном тестировании, которое будет одобрено РКФ в этой теме никто не говорит. Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП. Андрей Fifth, ВАН ДА МАР, Кася Вы за тестирование или против? Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах? убедительно прошу Вас троих разборки с Ravens продолжать в другой теме или в личке?
Пух: Gugo О, пока искал Ваш пост, где Вы озвучиваете народу свои ученые степени, Вы уже последний свой пост подчистили. Жаль я его не сохранил.. Ну ничего- Вы-то услышите о чем я... Gugo пишет: цитата: Мне то зачем так углубляться? Я простой кандидат физико-математических и юридических наук Вот после того текста, который Вы подчистили- я ни секунды не сомневаюсь, в Вашей "учености". Простите за флуд... Удаляюсь.
Gugo: Пух ни пуха ни пера! а это взамен удаленного текста
Хранитель гор: Gugo пишет: Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП. Я тоже слышала о том, что тестирование не будет введено, как обязательная процедура на монопородных выставках. Буквально дня три назад мне об этом сообщил человек, из комиссии по рабочим качествам НКП. Там какие-то несостыковки с ФЦИ. Тестирование никто не запретит проводить организаторам монопородных выставок. Самым адекватным тестированием тоже считаю тестирование, которое проводилось перед рингом монопородных выставок, до середины 90-х годов. Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи! Не стоит забывать, о том, что КО- не патрульная собака, не служебная ( в чистом виде) а сторожевая, караульная. И, что очень важно, КО - собака с ярко выраженным территориальным инстинктом. КО охраняет СВОЮ территорию. А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев! Для КО очень важен МОТИВ. КО тем и ценны, что их действия мотивированы и обдуманы. Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х.
родители Вулкаши: Хранитель гор пишет: Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х. Подытожив высказывания, прихожу к выводу, что за минимум 20 лет разведения,рекордов и достижений ничего нового изобрести так и не удалось Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше? Да не будет никакого тестирования, уймитесь уже
Светлый Дом: Хранитель гор вот ВО ВСЕМ согласна!!! Хранитель гор пишет: А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев! прочитав эти строки - воспоминание, которое у меня есть на видео... Монопородка. Март. Новосибирск...год, по-моему 90й-91ый... проверка на привязи... Наш кобель - абориген ЭЗОП. Привязали. Фигурант замучился вокруг него ходить - пока кобель не "переметил" ВСЕХ, кто до него был у этого же столба - ни малейшего внимания на "фига" Только когда сделал ВСЕ, что полагалось парню - молниеносный бросок - отработал...и опять "изучать столб" В общем то и другие взрослые кобели вели себя точно так же...
Светлый Дом: родители Вулкаши пишет: Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше? А ещё тогда и "деревья были большими"
Андрей Fifth: Gugo пишет: Андрей Fifth, Вы за тестирование или против? Я за тестирование ! Тотальное ! И исключительно - на своей территории ! Если мы говорим о ТЕСТЕ, о пробе, о проверке врождённых навыков, а не о проверке того, чему собака научилась на площадке . Gugo пишет: Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах? Я не только за тестирование КО, я - за тестирование всех пород, претендующих на звание волкодавов-охранников. Если о физических кондициях можно говорить достаточно уверенно в разрезе возрастного развития собак, то с "пробуждением" инстинкта охранника - это очень мутный вопрос : кто-то уже в полгода готов жевать "вражину", зашедшего без разрешения на приусадебный участок, а кто-то до двух лет ( образно выражаюсь) будет играть с каждым гостем. Хранитель гор пишет: Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи! Совершенно верно. Присоединяюсь полностью. И самое главное : насмерть жрущая всех и вся на стадионе собака, но, неработающая "на дому" , должна быть признана непригодной к дальнейшему использованию в племенной работе напрочь. Примеров таких, к сожалению, более, чем достаточно. Или, как вариант, разделить всех собак на две большие группы : рабочих и "шоу"-собак. И - не вопрос ! И каждый, что - заводчик, что - потребитель, выбирают то, что им по душе : нужен тебе лохматый здоровенный компаньон - обращаешься к "шоу"-заводчикам, нужен тебе боевой пёс - идёшь на племенную выставку ( в стиле ДОСААФ ) рабочего разведения. Как-то на вопрос ко мне на тему, что я мог бы предложить из тестов для уже обученных собак, я ответил так : ".....Живут в соседнем с нашим доме люди, у них - лабрадорка Рида. Добрейшей души человек. Встречаю их во дворе неделю назад - мокрые, грязные, в хлам уставшие, но, такие счастливые ! Рассказывайте, говорю. Приехали они с ОФИЦИАЛЬНОЙ веселухи, по всем ведомостям в РКФ занесённой, прописанной, запланированной в начале года - всё, как положено. Розыск. Ищут в лесу человека заблудившегося. Двадцать километров от точки старта до района поиска. Трасса - зигзагами, решают срезать, идут прямо через лес, по компасу : через холмы и чащобу, по топям болотным с форсированием водной преграды. Рида - катер моторный, переплыла речуху туда-обратно три раза, пока хозяева, в известной позе, крались по поваленному через речку дереву. А на улице - не Канары нихрена. Дошли они до района поиска и там ещё километров с пяток накрутили, пока заныканного судью нашли. Из других стран люди приезжали на эту веселуху. Дипломы получали ОФИЦИАЛЬНЫЕ ! В разведении имеющие жутко важное значение !!!!!!! Что касается наших собак - начать, хотя бы, с подобного теста, что проходят ребятки в вооружённых силах, сдавая на "чёрный", "краповый", "зелёный" али какой другой берет. Коли уж так много разговоров по поводу выносливости волкодавистой ! Значит, как вариант : 1. марш-бросок в среднем темпе по "пересеченке" собакой вместе с хозяином ( хочешь - пешком, хочешь - на горном велике ) километров те же 20 или 30 ( на финише, где-то поодаль, в кустах, прячется карета скорой ветеринарной помощи - на всякий случай) 2. прибыли в район запланированного "отдыха" - занял свою палатку, типа "фигвам" 3. сам отдыхаешь, а собака нарезает себе вокруг палатки охраняемую территорию, согласно собственных взглядов на необходимый и достаточный размер 4. как нарезала - судья отследил, даёт команду "врагам" на попытку приблизиться к охраняемой территории. Пёс должен дойти до условной, самим же "нарисованной", черты. И всё , дальше - ни шагу, преграждает путь супостатам. 5. от судьи - команда на нарушение "границы", желательно двумя фигурантами с разных сторон. Пёс атакует - прогоняет, и опять - до условной черты. 6. в завершение - полный контакт с парой врагов, добравшихся-таки до "фигвама". Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть ! Шумовое оформление антуража типа стрельбы из огневых видов вооружения врагов или со стороны хозяина - по врагам - это уже второй вопрос. Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...." Примерно, как-то так мыслю.
Кася: ...Остапа несло(с)...
Winter1: ....Уважаемые, "все мысли вслух",высказанные здесь, имеют основания быть и каждый по-своему прав! Но можно спросить дилетантам.... Почему нужно проводить тест именно ДО ВЫСТАВКИ????? Тем самым увеличивать агрессию для работы в ринге-это первое. И второе- кто хочет,тот может,по договоренности, потравить на поводках после выставки(именно потравить)своих собак друг с другом ,а зачем драки и "жрать" кого-то . Так было на Украине в92г(когда мы там жили и ходили смотрели выставки КО и САО)Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу
Бастена: Winter1 А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков?
Winter1: Бастена пишет: А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков? БАСТЕНА....Это проходило 1. после выставки и тестир. 2.два хозяинаи ИХ собаки выясняли "ЭТО" вдали от рингов.в парке,а все желающие пошли смотреть(т.к в ринге поссорились чей кобель круче а там уже выяснили) Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке
Кася: Winter1 пишет: )Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций(Вы полагаете,на сегодняшний день мало способов их удовлетворения?Так вспомните хотя-бы собачьи бои...)Вопрос -в необходимости (или -не необходимости) тестирования собак на выставках(или вне их) на предмет наличия(сохранения)определённых поведенческих реакций,присущих породе.Т.е. речь пытаются вести о сохранении рабочих качеств,присущих представителям породы кавказская овчарка.Т.е.речь идёт о банальном зоотехническом мероприятии..а о не решении вопроса..чей кобель-круче.
Winter1: Кася пишет: Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций( ... Я просто ответила на пост и привела пример,как люди выясняли не раб.кач КО,а свои амбиции. Читайте выше....А про тестир.наш взгляд написан выше с фото ,и мы за тестир!!!!!!
Бастена: Winter1 пишет: Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке Дак это уж конечно , а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет.
ириска: Андрей Fifth пишет: Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...." А если собаки нормальные, а хозяева "мастодонты" или "ветераны" тогда кому чем в морду тыкать????? Спорят то о собаках, а не о хозяевах. А получается этот тест на ПАРУ: СОБАКА-ХОЗЯИН. Андрей Fifth пишет: Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть ! Бастена пишет: а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет. БАСТЕНА Я думаю такое никто представить себе не может, даже если ему пообещают выдать оружие, чтобы застрелиться, если не добежит марш-бросок: ЗАГНАННЫХ КОНЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ????
Кася: ириска пишет: Я думаю такое никто представить себе не может Как видите-МОЖЕТ БЯда приходит..когда в дело впрягаются..амбиции..без аммуниции.
Gugo: Хранитель гор , Светлый Дом всё верно, но жизнь не стоит на месте. Может у нас получится написать тест который будет современней и улучшит тест 90-х годов? Всё равно ни тесты 90-х, ни 00-х, никакие не проводятся серьезно в настоящее время. Андрей Fifth такой тест который вы написали я в свои 46 лет уже наверное не пройду... разве только наши женщины-кавказятницы смогут осилить такое если я вас правильно понял то это стёб? Кася а предложения есть конкретно по тесту?
Кася: Gugo а предложение, и-вполне конкретные, высказывались почти два года назад. Ничего нового добавить не могу. http://tskaroforum.forum24.ru/?1-0-0-00000046-000-0-0-1293473090
Андрей Fifth: Gugo пишет: Андрей Fifth такой тест который вы написали я в свои 46 лет уже наверное не пройду... разве только наши женщины-кавказятницы смогут осилить такое если я вас правильно понял то это стёб? Господь с Вами, какой тут стёб ? Не можете даже на велосипеде - езжайте на машине по грунтовке, собак пусть рядом рысит. Главное - километры : где - рысью, где - пешком. Не обязательно через бурелом ломиться. Да хоть по газону футбольного поля пусть собака бежит, а Вы - по беговым дорожкам на внедорожнике ! Хоть раз своих собак дальше, чем от калитки до вольера водили ? Если водили - очень хорошо. И этот вопрос - тоже не стёб, как Вы выразились. Всё серьёзно, слишком серьёзно : кто из заводчиков, кроме частных владельцев, ездят со своими собаками в лес, например, по грибы-по ягоды ? Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ? Ради того, чтоб на всю страну обоср..ся со своими собаками, дальше своего двора не могущими выйти ? Потому как ни связки сопливые, ни суставы дисплазийные, ни сердечко тряпочное не выдержат и десятой доли стандартной нагрузки для хорошей собаки ! В этом плане бойчатники - молодцы. Давайте откинем такие моменты, как химия и метизация, грязи-то в любом деле предостаточно. Своих собак бойчатники держат в отличной форме, потомство отслеживается жёстко. Впарил кто из заводчиков развалюху вместо хорошей здоровой собаки - отвечает за свои дела в духе 90-х, ну, или, почти ... В любом случае - там всё гораздо ответственней. Меня, как потребителя, в первую очередь интересует здоровье собаки : как общефизическое, так и психическое. Одно без другого возможно ? Нет. Жрущая рукав и всех подряд собака, где-то поодаль от рингов монопородки, не служит гарантом ни своего собственного здоровья, ни породного поведения. Всё, что предлагают многие и многие в качестве тестов, которые можно проводить на монопородках - это всё уже проверка того, чему собаку научили. Тест - это проба ! Тест для КО/САО должен быть проведён только на своей территории : как в фильме "Один дома" ! Моего парня научили кусать дядек только после прихода фигуранта на квартиру. Но, это - отдельная история. Не об этом мы сейчас. Gugo пишет: Кася а предложения есть конкретно по тесту? Кася даёт ссылочку. А чего ссылочки кидать ? Давайте перепостим предлдожения ребят, Родителей Вулкаши. Вот моя позиция: Ввиду плачевного состояния рабочих качеств у нашей породы( отдельные случаи не рассматриваю, а говорю в общем) считаю необходимым и обязательным: Разработать и ввести в программу проведения монопородных выставок некий тест,состоящий из двух частей. Первая часть - управляемость собаки. К примеру: Отношение к наморднику, движение рядом при провисшем поводке, отпуск в свободное состояние по команде "Гуляй" на длинном поводке, подзыв "Ко Мне", прекращение нежелательных действий - отказ от лакомства по команде "Фу". Достаточно несложный, но в то же время многоинформативный тест. Он не займет много времени. 1,5 - 2 минуты. Оценка собаки может быть "+" или "-". Если три из пяти нормативов выполнены - оценка +, и соответственно - допуск ко второй части теста. Часть вторая- Собака привязывается на глухую привязь рядом с миской корма и с хозяином на поводке. Подходит фигурант,подбрасывает лакомство и дает рукав. Собака должна продемонстрировать хватку, и быть безразличной к лакомству. То есть - защитить еду свою и своего хозяина. Второй подход фигуранта - еще хватка,и в момент этой хватки звучит выстрел. Собака должна не прекращать атаку. Оценки за эту часть - такие: "0" или "+". то бишь - по итогу тестирование собака заходит в ринг с пометкой в описании - "+","-" или "0". Собаке с отметкой "-" нельзя ставить оценку выше оч. хор. Собака с отметкой "0", при прочих равных - не может быть лидером в классе. И только собака с оценкой "+" имеет возможность участвовать в сравнении на лучшую, и получить титул. Ну вот давайте это и разберем. Предлагаю такое тестирование на всех монках для всех собак, старше 15 месяцев. Первую часть предлагаемой проверки опустим, так как это - голимая проверка навыков собаки, полученных на занятиях по ОКД. Вторая часть представляет больший интерес. Но, опять же : в 15 месяцев одна собака может уже столько, что мама не горюй, поскольку с полугода была натаскана - заводится с полоборота, как только к дереву привязали, а другая - реально работающая на своей территории, впервые вышла на таком сходняке, приученная быть самой мирной собакой на свете, против мужика, всеми силами показывающего своё доброе расположение. Собака, которую не обучили, т.е. не рассказали о том, что это всё - профанация, обман, что к таким людям тоже надо относиться крайне настороженно, даже и не подумает рвать в лохмотья подошедшего дядьку. Отказ от подброшенного лакомства - это сделает даже лабрадор, которого отучили от этой пагубной привычки на тех же занятиях по ОКД. Другой вопрос - откровенная агрессия к человеку, подбросившему "вкусняшку". И это - тоже проверка навыков собаки, уже полученных где-то на занятиях, а ни какой, нахрен, это не тест. Всё, что предлагают люди - это соревнование уже обученных собак, получающих плюсы и минусы, а никакой не ТЕСТ Единственным моментом, который может все вышеописанные телодвижения подогнать под слово ТЕСТ, это - жёсткая работа по НОВОМУ человеку. Т.е. уже обученные собаки работают по человеку, которого ни разу в жизни не видели, что этот чел - враг, даже не подозревают. И то, это может быть только в том случае, если человек работает исключительно в скрытке, без всяких рукавов, к которым, как немцев с малинуами, приучают на площадках и кавказов с азиатами. Только в этом случае можно говорить о какой-то мало-мальской чистоте эксперимента. И ещё раз повторю : все эти кусачки у дерева не имеют никакого значения без реальной работы собаки на своей территории, причём - исключительно САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы, когда хозяин или сидит в коттедже, не подавая никаких признаков жизни, или, что ещё лучше, демонстративно для собаки, ушёл куда-нибудь , завёл машину и уехал ... Один господин оппонирует родителям Вулкаши : Красиво говорите товарищ!!! Очень интересно посмотреть как владельцы крупных питомников на монопородных выставках, да еще и "ДЕРБИ-ПК" будут разрываться между проверками-тестами и рингами. Вам,родители Вулкаши кажется все так легко и просто, потому, что вы не выставляли одновременно даже 2х собак, не говорю о большем количестве. А будет два варианта: В первом случае по России будут онулированны ранги ПК, процентов на 80, да и отменены региональные КЧК из-за банальной не хватки апонентов в рингах. Потому, что упадет посещаемость по регионам, особенно отдаленным от центральной части, где и 80 голов собрать не могут, там выставки проходят только благодоря питомникам, которые ведут кучу своих собак, что бы поддержать организаторов и не сорвать выстваку. Частных владельцев еденицы, которые приходят с одной собачкой. Поверьте, просто не реально вытащить на монку собак 20 с одного питомника, умудриться отбегать со всеми в рингах и еще успеть на тесты, иначе в ринг не пустят. и уследить, что бы не приведи бог в этой суете собаки кого нибудь не отловили или не передрались сами. Это - ещё один довод противников какого бы то ни было тестирования в принципе. И с этим тяжело не согласиться. И я согласен : нехрен огород городить. Ну, а что мешает питомникам проводить проверку рабочих качеств именно на своей территории ? Не потому ли, что весь сыр-бор разгорается именно вокруг выставок ? Почему идея тестирования привязывается к выставкам ? По-другому народ не собрать ? Отчего ж так-то ? И оппонент родителей Вулкаши предлагает абсолютно логичную альтернативу : Проверка поведения бесспорно нужна, но для этого нужно проводить монопородные в-ки не привязанные ко всепородным в-кам,и тем более САСIBам,где количество участников и без монопородок зашкаливает за 1000., в уединенном месте, где можно будет владельцам развязать своих собак по периметру, чтобы удобно было их менять и перекидывать с места на место, чтобы все успеть и обезопасить окружающих. Вот мы и подошли к самому главному : против такой постановки вопроса уже нетолько владельцы крупных питомников, а уже и сама РКФ. Если начать такие вещи, то сама ценность рингов отходит на второй план, а тестирование становится главной целью всего сходняка. Если РКФ официально пропишет-допустит такое, то тем самым признает, хоть и косвенно, а уже наличие питомников, нацеленных на рабочее разведение, и частных владельцев, озабоченных чем-то другим, чем просто размерами собак и их пушистостью. родители Вулкаши пишут : Человек,покупающий в свой дом КО - возлагает определенные надежды на эту псину. Вот пусть родители этого пса и покажут - на что способны. Я забыл написать про обязательную видеорегистрацию тестирования. при этом - я не лишаю возможности размножаться "декоративную" часть КО. На всепородках - вперед! Получайте свои САС и вяжитесь. Но у нормальных рабочих собак в родухе должна стоять спецотметка. Вот это - ой как правильно ! Только не реально. Уклон в рабочие качества обязательно приведёт к логичному изменению в анатомии собак, что резко будет противоречить стандарту породы. И пусть это случится не завтра, но, случится обязательно. В таком случае как проводить монопородки, на которые собрались рабочие собаки, так сильно отличающиеся от предпочтительных стандартов ? Выход из этого только один, о котором я мечтаю, только, боюсь, не доживу до этого счастливого дня : разделение породы на шоу-собак и рабочих, с созданием стандарта породы под каждую - соответственно. Валя Терентьева, Алмаз которая на том сайте, а здесь - Аюдаг, задаёт родителям Вулкаши вопрос : на Белом клыке Проверку поведения судила Алексеева....как я поняла (если не права - поправьте), та самая, которая входит в комиссию по рабочим качествам НКП КО. И ей отвечают : Да, та самая. И Конференцией нам поручено провести с ней консультации и стажировку. Поехать к Высоцкому для закрепления. К Высоцкому... Это к тому самому, который с Украины, из Киева, школа охранных собак "Арес" у которого. Школа "Арес" на Ураине не одна такая, их много. А почему ? Для чего такие школы ? Ответ прост : потому, что в КСУ ( Кинологическом союзе Украины, аналоге нашей РКФ) есть очень важное положение для собак т.н. отечественных пород - КО, САО, московская сторожевая, южно-русская овчарка, которое гласит о том, что ни одна собака не сможет получить звание Чемпиона НКП без диплома "Охранная собака "А" или "Охранная собака"Б". Вот и всё ! Делов-то ! И никакие отметки в родухе нахрен не нужны : рабочая собака - на тебе Чемпиона, не рабочая - иди гуляй по САСкам. Кому нужны щенки от собаки, у которой нет рабочего диплома ? Ну, может и есть такие люди, так и предложение есть - в разделе рубрики газетной "Отдам даром в добрые руки". Потому так популярны соревнования среди рабочих собак на Украине, на которые съезжаются все породы, даже метисы, которым вообще, казалось бы, до фонаря должны быть какие-то дипломы о рабочих качествах. Потому и не меняют стандарты пород на Украине. А у нас ? Скоро уже каждый год апгрейд загружать будут. Правда, родители Вулкаши так думали два года назад, в смысле - Высоцкого. В октябре прошлого года, когда я-таки смог организовать первый приезд ВПРа "Ареса", Данилы Должикова, к нам в Питер, родители Вулкаши отказались посетить этот мероприятие, сказав, что если и приедут - так только за деньги, которые им заплатят за "мастер-класс". Кстати, Валя Терентьева рекомендовала мне разместить на этом сайте объявление об очередных занятиях с ВПРами "Ареса", которые прошли в конце сентября этого года ( уже третье по счёту, сразу с двумя ВПРами : Данилой и его наставником Сергеем Онупко). Ну, я разместил... И что ? 272 просмотра - и тишина. Так о чём мы говорим, господа ? Радуйтесь : обязаловку тестирования в очередной раз зарубили ! В Александровой слободе в этом году собаки в рабочем классе от звуков поезда из ринга свалить готовы были. А сколько попробовало свои силы на блоке, хрен с ним, даже из тех, кто вообще знает, что такое блок ? Как тема называется ? Тестирование сегодня : надо или нет ? Кому оно нахрен надо ? Единицам ! А Вы,Gugo, спрашиваете : стёб это или не стёб....
Светлый Дом: Андрей Fifth пишет: Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ? Ради того, чтоб на всю страну обоср..ся со своими собаками, дальше своего двора не могущими выйти ? Потому как ни связки сопливые, ни суставы дисплазийные, ни сердечко тряпочное не выдержат и десятой доли стандартной нагрузки для хорошей собаки Что ж вам так не свезло то в жизни с собаками... А мне вот, например обязательно нужен рядом ЛЕС ( желательно многие километры), а ещё озеро или река - чтобы собаки не только гуляли, но и плавали...Что в Новосибирске питомник был расположен в таком месте ( сосновый Бор и река), да и в Карелию я согласилась переехать только увидев, что здесь условия и возможности походов с собаками в лесу - роскошные! Так что вот не надо про все питомники - не обобщайте, любезнейший... Я в курсе, что Вы любитель и почитатель собак так называемого "аборигенного" происхождения, но так как Вы пишете на породном форуме - надо бы оставить такого рода "разухабистый" тон... Про ВСЕ питомники и про ВСЕХ заводчиков. А то Ваши традиционно длиннннннннюююющщщщщщщщщие посты мало кто из форумчан ( заводчиков и породников) до конца дочитать захочет
Светлый Дом: Андрей Fifth пишет: Уклон в рабочие качества обязательно приведёт к логичному изменению в анатомии собак, что резко будет противоречить стандарту породы. Господи...что Вы несете.... ответ...как в юмористической передаче - "Я НЕСУ ЛЮДЯМ РА - ДОСТЬ!" Можно подумать, что собаки из ведомственных питомников сегодня НЕ СООТВЕТСТВУЮТ стандарту КО Андрей... ну пожалуйста... не надо таких вот глупостей писать - это не солидно
Кася: Светлый Дом пишет: А то Ваши традиционно длиннннннннюююющщщщщщщщщие посты мало кто из форумчан ( заводчиков и породников) до конца дочитать захочет Почему,Вероника Владимировна?Иногда-занимательное чтиво выходит сплошной эпатаж .Эт,наверное,лучший способ донести праведные мысли до.ВСЕХ ..А,может,всё очень просто..и дело,как раз вот в этом? Андрей Fifth пишет: Кстати, Валя Терентьева рекомендовала мне разместить на этом сайте объявление об очередных занятиях с ВПРами "Ареса", которые прошли в конце сентября этого года ( уже третье по счёту, сразу с двумя ВПРами : Данилой и его наставником Сергеем Онупко). Ну, я разместил... И что ? 272 просмотра - и тишина. Так о чём мы говорим, господа ? Андрей Fifth пишет: В Александровой слободе в этом году собаки в рабочем классе от звуков поезда из ринга свалить готовы были. А сколько попробовало свои силы на блоке, хрен с ним, даже из тех, кто вообще знает, что такое блок ? -что-то..где-то уже и обсуждалось.Андрей Fifth пишет: Тестирование сегодня : надо или нет ? Кому оно нахрен надо ? Единицам ! Даже если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения.Решают свои проблемы.Вполне достойно.
Светлый Дом: Кася Оля, да я прекрасно ВСЕ понимаю... Дело в том, что очень подробно и часто читаю форум САО.borda. Ну, так сказать, чтобы быть в курсе по породе, которую иногда приходится судить в рингах. так вот там я читала много много много постов Фефелова Андрея ( когда было время...в основном ночами - ожидая поезда ) На ТОМ форуме - такой тон может и уместен... Но вот мне неприятно, что нас всех, вот так враз - причислили к разведенцам лентяям и тунеядцам, которые держат уродов-деградирующих Так нельзя себя вести "В чужой монастырь со своим уставом" потому что - Кася пишет: если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения. вот и я об этом же
Кася: Светлый Дом Вероника Владимировна ..АМИНЬ!!!
родители Вулкаши: Андрей Fifth пишет: Первую часть предлагаемой проверки опустим, Этого нельзя делать. Обязательно нужен тест на управляемость, иначе киллеры тоже будут размножаться. Какая то мини проверка управляемости обязательно нужна. Светлый Дом пишет: Про ВСЕ питомники и про ВСЕХ заводчиков. Вероника Владимировна! А как бы и где посмотреть и сравнить - кто ВСЕ, а кто не ВСЕ? Скажу сразу ответы в духе - приезжайте ко мне на дачу там и посмотрите всерьёз не воспринимаю. Пришло на выставку 30 взрослых собак- замечательно. Все собаки в одинаковых условиях, все голодные и уставшие. Единый тест для каждой собаки поможет судье и зрителю выявить лидеров и не тянущих на стандарт. Можно бесконечно долго выставлять фото жрущихся собак, но ведь мы не знаем доподлинно - может перед этими укусами фигурант ей резекцию шейки матки делал.... Мне кажется, что перед тем, как сказать - "мы-не все", надо показать. Я вот привез юниора на Белый Клык 2010, единственное место, где я был и где были кусачки для всех - там юниор Вулкаша занял первое место, и комиссия ,которая это место присудила была в составе 5 или 6 человек, отсматривала видеозаписи... Моя собака показала на что способна и была достойно оценена. А так - у меня тут тоже рядом лес и не один, только я туда не хожу
родители Вулкаши: А теперь - справедливости ради.... Я на данный исторический момент не хочу, чтобы Слоник умел кусаться. Не знаю, как будет дальше, но сейчас не хочу. Мне нравится этот мохнатый добродушный парень, но я в состоянии представить, какие повреждения он может нанести, умей он кусаться и знай он как это делать. Будет обязательный тест - я его приведу, но кусаться учить не буду. Его гладят чужие дети, с ним фоткаются прохожие, и потом мне хватает Вулкаши, который в силу своего характера вынужден сидеть в клетке на выставке. Вот так.... Какой вывод напрашивается? А такой вывод - делить на шоу и рабочих
родители Вулкаши: Андрей Fifth мне кажется - ни одна из неподготовленных собак предлагаемый Вами тест не пройдет. Для реализации этого теста нужны долгие муторные тренировки. То бишь предполагается, что собакой надо заниматься и тренировать. А это неправильно. Хотите - свою дрессируйте и тренируйте. А я свою -не хочу. А кто -то не может. Это не значит, что собаки недрессированые и нетренированые не имеют право плодиться. Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки, для этого не надо куда -то бежать 30 км. И биться 10 минут тоже не надо. Этим пусть спецназ занимается, а я вот сегодня лампочки подключал... Что ж мне теперь второго ребенка нельзя?
Светлый Дом: родители Вулкаши пишет: Я на данный исторический момент не хочу, чтобы Слоник умел кусаться. Не знаю, как будет дальше, но сейчас не хочу. Верю. Потому что и я на данный момент не хочу,чтобы мои собаки кусались, как те, которые у меня были раньше. Не хочу и все. Потому что я уже не занимаюсь "военкой", потому что мне уже "не 16"... я езжу в поездах... Гуляю в парках и сижу в залах ожидания на вокзалах совершенно спокойно. И с моими собаками тоже фотографируются дети и даже работники милиции. Так что соглашусь - родители Вулкаши пишет: Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки, вот и весь сказ. родители Вулкаши пишет: Хотите - свою дрессируйте и тренируйте. А я свою -не хочу. А кто -то не может. Это не значит, что собаки не дрессированные и не тренированные не имеют право плодиться.
родители Вулкаши: Светлый Дом Впервые за долгое время мы друг друга поняли При этом, подскажите - как быть гражданину, который хочет рабочую собаку с родословной во двор (на объект).? А ещё и планирует получать от нее потомство? Как ему подобрать производителей в настоящее время?
С_З: родители Вулкаши пишет: Нужен такой тест, который определяет психику и крепость нервной системы собаки А тест Т-1 разве не подходит? Чего велосипед-то изобретать, когда все уже давно придумано?
Андрей Fifth: Светлый Дом пишет: Что ж вам так не свезло то в жизни с собаками... Да что Вы, Вероника... Если я говорю о том, что сам лично видел, не говоря уже о том, что об этом знают все - почему Вы решили, что я о своей собаке говорю ? С чего ? Мне-то как раз повезло с собакой. Именно потому повезло, что я не выбирал, потому как не знал ничего, просто пришёл к людям, сел на корточки, щенок меня обнял - мы так и ушли, без документов, только прихватили любимую игрушку и подаренный заводчиками ошейник Щенячку я забрал гораздо позже, когда нас уговорили на первую выставку в 6 месяцев сходить. Светлый Дом пишет: Так что вот не надо про все питомники - не обобщайте, любезнейший.. Светлый Дом пишет: Но вот мне неприятно, что нас всех, вот так враз - причислили к разведенцам лентяям и тунеядцам, которые держат уродов-деградирующих Так нельзя себя вести "В чужой монастырь со своим уставом" Кто ж обобщал ? Кто сказал про "все" ? Ну, мне ли не знать, Вероника, что "Арес" к Вам ездит аккурат с того самого дня, как мне удалось затащить Данилу в Питер ? Вы в октябре того года к нам собирались на занятия, я даже под Вас и ваших собак гостиничные номера оговаривал, только не забронировал, потому как Вы удачно договорились с Данилой о приезде его к Вам. Чему лично я был рад, рад за Вас, рад за ваших собак. Я ли не видел ваши фото с запечённой рыбой и карельскими церквями, собранными без гвоздей, которые Вы выкладывали, заманивая этими красотами аресовцев к себе ? А на каком сайте это было, помните ? А в какой теме ? Да я лично с парнями в этом году, в сентябре, покупал им билеты в Ломоносове на паровоз в Петрозаводск ! И при этом я даже не догадывался, куда Данила с Сергеем едут ? Мне ли не знать мнение Данилы и Сергея о ваших собаках ? Так что, напрасно Вы так, Вероника. И опять же : чего-то Вы на изнанку мои слова-то вывернули ? Когда я говорил об инвалидах дисплазийных, я вовсе не говорил о том, что они получаются у лентяев и тунеядцев ! Вовсе даже наоборот : в угоду размерам и в ущерб здоровью собак многие и многие трудятся так, что Стаханов - мальчик на побегушках. Читайте ещё раз Андрей Fifth пишет: Да на хрена эта многокилометровая пробежка кому из заводчиков-питомников нужна, когда столько сил положено на то, чтоб мастодонтов вырастить, такой отбор провести, столько времени и сил положить на пиар своего питомника, столько бабла отслюнявить в РКФ на изменение стандарта породы, и всё ради чего ? Если Вы всё так истолковываете, что я пишу, да ещё, не стесняясь, принародно извращаете мои слова - тогда смысл диалога теряется напрочь. Кася пишет: Даже если оно надо и единицам-люди уже заслуживают определённого уважения.Решают свои проблемы.Вполне достойно. Я сказал, что эти единицы не заслуживают уважения ? Ох, ты, прости господи... Кася, ну я и про Вас и ваших собак слышал отзывы Сергея, уж хотя бы по этому году. Да кто ж сказал, что Вы не заслуживаете уважения ? Ну, кто ? Кто к Вам плохо отнёсся в апреле этого года, когда Вы приехали в Большую Ижору ? Кто хоть слово плохое сказал ? Я ли плохо Вас встретил ? То, что было потом - другой вопрос. Только я никоим образом не изменил о Вас мнение в отношении ваших взглядов на воспитание и обучение собак. И если кто спросит меня о том, каковы у Вас собаки, я скажу, что видел мало, но, есть авторитетное мнение человека, которого я уважаю, а потому не доверять его мнению не могу : у Каси - добротные рабочие собаки ! За что Вам низкий поклон ! Доходчиво излагаю ? И Веронике - поклон, и спасибо тысячу раз ! Только наличие леса и озера рядом с участком - этого маловато. Надо ещё часами в хорошем темпе по этому лесу гулять, делать снимочки на дисплазию, слушать сердечко собак, если уж обломно кардиограмму делать, до физ. нагрузки и сразу после пробежки - хотя бы небольшой. И если какая из собачек скисла быстро - вникать самым тщательным образом в причины такого поведения. А при обнаружении неразрешимых проблем - сделать над собой усилие и отказать самому себе в продолжении рода проблемного пса, каков бы он ни был хорош внешне, да как бы лихо ни жевал фигурантов. Светлый Дом пишет: Я в курсе, что Вы любитель и почитатель собак так называемого "аборигенного" происхождения,но так как Вы пишете на породном форуме - надо бы оставить такого рода "разухабистый" тон. Простите, Вероника, но, я уже позволю себе называть вещи своими именами. В данном контексте, по смыслу, коли Вы противопоставляете слова "аборигенный" и "породный", Вы нагло лжёте : я всегда был и останусь сторонником заводского разведения, вашими словами - "породного". Что я думаю об отношении к собакам господ с "псевдоисторических" Родин, если Вы внимательно читали мои посты на САО.Борде, а Вы однозначно об этом заявили, то Вы не могли не отследить такой моей темы под названием " Кто является истинными авторами среднеазиатских волкодавов или о купированных ушах и религиях". Неужели пропустили ? Ссылочку Вам дам. Ну, может, почитаете, может поймёте чего. Только там тоже ой как "многа букафф". http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002322-000-0-0-1334677313
РаисаМ: Вот что прочитала на форуме Цкаро: цитата: ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 34 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года следующие дисциплины: - комплексная дрессировка (КД); - розыскная служба (РС). Удовлетворить ходатайство Спорткомитета РКФ, отменить в системе РКФ с 1 января 2013 года соревнования по Караульной службе. Получается, что я зря своих собак к экзамену готовила всю осень?
Аня-КО: Так это соревнования отменили, а не сдачу норматива.
РаисаМ: Аня-КО пишет: Так это соревнования отменили, а не сдачу норматива. Мне в моем клубе объявили, что КС как рабочая служба упразднена и дипломов на КС больше не будет. Только ОКД и ЗКС, как у немчатников. Что-то все совсем не понятно.
Кася: Андрей Fifth пишет: Доходчиво излагаю ? Да куда уж доходчивее Столь дифирамбов- и все мне одной? Эт...Госпда читающая публика!!У кого дифирамбей- нехватка? Поделюсь!!! Андрей Fifth пишет: Только я никоим образом не изменил о Вас мнение в отношении ваших взглядов на воспитание и обучение собак. Я не думаю,.что Вы ,хотя-бы приблизительно,имеете представление о моих взглядах на этот вопрос,хотя-бы потому,что в кратких диалогах с Вами этот вопрос вообще не затрагивался никаким боком.Достаточно плотно мною это обсуждалось с Женей и Настей(фамилии-указывать? )..но,чтот заставляет меня думать..что отнюдь не их Вы имеете в виду,говоря Андрей Fifth пишет: , есть авторитетное мнение человека, которого я уважаю, а потому не доверять его мнению не могу (Да!Просьба к Вам;Вы уж сделайте над собой усилие и постарайтесь,хоть сюда-то не приплетать ни Сергея..ни АРЕС..А то..увлёчётесь опять..борьбой ..некрасиво ,в очередной раз, может получиться.) Так что погодите совершать ненужные телодвижения и отвешиватьАндрей Fifth пишет: низкий поклон ,хотя-бы потому,что на сегодняшний день добротных рабочих собак-у меня нет..ибо,понятие "рабочая собака" несколько шире,чем "собака,обладающая рабочими качествами в той или иной степени выраженности" и подразумевает возможность использования этой собаки по прямому назначению(не только..для окарауливания собственного маленького двора,где их бродит...несколько больше,чем одна ),для чего требуется-определенное научение и обучение собаки,по окончании которого,собачка должна сдать определённый норматив(т.е.-иметь подтверждение..на бумажке ),чего у меня нет,-и быть не может.Ввиду отсутствия в зоне реальной досягаемости профессионального дресса.Или-же..просто использовать собак в реальной работе на объекте.И-таковой возможности я не имею- тоже. Я-доходчиво объяснила?
Gugo: Андрей Fifth Кася Господа, очень внимательно читаю вашу дискуссию. Конечно интересно почерпнуть малозначительные исторические факты для собственного общего развития, но ... по ходу прочитанного о трудностях глубинки у меня возникло несколько вопросов: - А что обязательно чтобы в каждой деревушке был свой Чемпион НКП? - Тот кто имеет питомник, разве не должен изыскать средства лично подготовить для себя одного двух фигурантов и работать с ними? В любой деревне найдется пара мужиков которые за малую денежку оденут на себя ваш дрессхалат... а вы их обучите как вам нужно. - Очень дорого стоит "беговая дорожка"? Это к вопросу чтобы не бегать по полям и лесам. Андрей Fifth вы усложняете проблему тестирования. Хочу пояснить свое первоначальное предложение: "разработать тест которого до сих пор не было, тест выявления основных черт характера кавказской овчарки, предусмотренных в описании породы"... может меня не поняли изначально? это не КС, не ОКД , не кусачки, не Т-1... это тест который утвердит более авторитетный государственный институт чем РКФ... и тогда будет неважно, что нужно РКФ, а что не нужно. Можно заказать в ветакадемии Скрябина, на кафедре кинологии факультета зоотехнологий и агробизнеса в виде реферата, двух трех статей или краткой монографии разработку подобного теста ... вы сомневаетесь, что "за долю малую" найдется молодой ученый, который при поддержке руководителя кафедры напишет такую работу и внедрит её на практике? Легко... Могу даже попробовать, если на конференции не договоримся. РаисаМ к вашему посту - РКФ это организация которая вынуждена постоянно держать парус по ветру и соблюдать политез иначе отпадет её необходимость. Кавказская овчарка была до РКФ и должна быть после РКФ. Если мы любим тот характер КО, который РКФ подвергает опасности своими сиюминутными конъюнктурными требованиями, не наша ли задача противостоять этому? Противостоять можно по разному. Можно внутри, а можно извне... так же как продавать щенков КО можно будучи членом НКП, а можно и без этого Дело лишь в Нас самих.
Кася: Gugo пишет: по ходу прочитанного о трудностях глубинки у меня возникло несколько вопросов: - А что обязательно чтобы в каждой деревушке был свой Чемпион НКП? -Нет.Глубинка-вообще без Чемпионов обходится как-то...Gugo пишет: Тот кто имеет питомник, разве не должен изыскать средства лично подготовить для себя одного двух фигурантов и работать с ними? -Нет.Питомник-оплачивает услуги профи(если есть..кому деньги платить )Кстати..корм для собак..и,вет.услуги,..к примеру-тож ..у меня(опять-же..к примеру )..в пределах,ограниченных моим забором-не производятся.Ну,вот такая беда Покупаю я их(или-оплачиваю)..на стороне. Gugo пишет: В любой деревне найдется пара мужиков которые за малую денежку оденут на себя ваш дрессхалат. Ага..а ещё можно темной ночью на бомжиков потравить..ещё дешевле обойдётся.. Вот только..тщу себя надеждой,что всё-ж являюсь законопослушным гражданином. Gugo пишет: а вы их обучите как вам нужно. У меня-педагогический талант отсутствует.
полная версия страницы