Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » тестирование сегодня: надо или нет? » Ответить
тестирование сегодня: надо или нет?
Anna D: тестирование сегодня: надо или нет?
Миронова: ДВ Евгения пишет: заниматься к единствееному дрессировщику- 60-ти лет- со старой ДОСААФОвской школой- а вот " фига" для нас вообще нет Gugo Тесты -это одна задача,а вот специалистов тоже надо найти.подготовить и чтоб им это нравилось и они хорошо это делали
Антуанетта: Караульная служба и тест на проверку нервной системы, две разные вещи... караулку ни кто не сдает с наскоку, и не сдаст, в принципе, как и тест применяемый в конце 90-х, началн 2000 годов. Нужен тест, который будет показывать природные реакции собаки, наличие явной трусости или неуверенности. И результаты должны быть в первую очередь носить информационный характер, хоть и официальный, ведь в той же Германии, при введение теста на дисплазию, ни кто не начинал косить даже собак имеющих Д, только после сбора инфо об общем качестве поголовья, можно вводить те или иные рамки, если речь идет о обязательном тесте 90-2000 годов. Потому как писать тут радостные ЗА, могут многие, а вот те результаты знают и помнят далеко не все.... Можно при качественном проведении теста и потерять значительную часть поголовья..... Я за, руками и ногами))) только вот предчувствие у меня- что топчем воду в ступе.... И как мне кажется, что главное в тесте, увидетьприродные реакции собаки, а не способность к обучению или работать на или вне территории... По этому поводуесть маленькая история))) В одном из крупныхгородов России судила моно немцев наш приморский эксперт, а у них обязательная проверка на выстрел, даже в младших классах, т. е. идет экспертиза НО, в соседнем ринге КО, выстрел... и пол ринга кавказов ветром сдуло.... Грустно.....
ДВ Евгения: Миронова пишет: Тесты -это одна задача,а вот специалистов тоже надо найти.подготовить и чтоб им это нравилось и они хорошо это делали Антуанетта пишет: Караульная служба и тест на проверку нервной системы, две разные вещи... караулку ни кто не сдает с наскоку, и не сдаст, в принципе, как и тест применяемый в конце 90-х, началн 2000 годов. Нужен тест, который будет показывать природные реакции собаки, наличие явной трусости или неуверенности. И результаты должны быть в первую очередь носить информационный характер, хоть и официальный, ведь в той же Германии, при введение теста на дисплазию, ни кто не начинал косить даже собак имеющих Д, только после сбора инфо об общем качестве поголовья, можно вводить те или иные рамки, если речь идет о обязательном тесте 90-2000 годов. Антуанетта пишет: Потому как писать тут радостные ЗА, могут многие, а вот те результаты знают и помнят далеко не все.... честно говоря всегда раздрожает когда читаешь " ВОТ МОЛ У НАС БЫЛО!!!" " У НАС СТАРАЯ ШКОЛА ДОСААФ!!! а кто всё это расстерял и похоронил???? , и чем виноваты люди которые пришли в породу в 2000-х застойных, которые не видели как было, не знают и не помнят???? Антуанетта Нетта, вопрос не конкретно к тебе, а ко всем аксакалам породы так кому как не вам теперь показать как это было?? если вы действительно за рабочую собаку. я в породе как раз с 2001 года, у всех моих собак есть тестирование и не купленное по знакомству, а вот если бы не съездила в Сербию к Полине Симич и не увидела рабочих кавказцев в ринге- до сих пор бы была уверена что КС ставит на выставках крест когда услышала там от друзей с Болгарии с недоумением в глазах-" А ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН НЕ ЗЛОЙ КО????"- долго ходила с этой мыслю... и до сих пор ещё не могу себе дать ответ- потому что мне лично внушили некоторые, кстати наши выходцы из старой школы ДОССАФ, что рабочий КО- выставлятся не может, многие наши ведомственные питомники ОТКАЗЫВАЮТСЯ брать на охрану КО, из-за " лишнего гемороя" уж простите....а работают с САО и НО и ещё из поездки в Сербию пришла к выводу, что проблема ещё и в том, что в рингах с КО "бегают одни дамы"- мужиков ЕДИНИЦЫ.... нет "мужского характера и логики" у нас в породе- какими бы мы сильными себя не считали. очень рада что Gugo взялся за это дело
Шеенок Александр: Ravens пишет: Я много раз говорила -делайте собак качественнее и берите за щенка больше денег. Я с вами согласен, но уровень доходов населения в Москве, Питере и других регионах( как любят выражаться некоторые жители престижных регионов для проживания - зажопинсках и мухосрансках) страшно разнятся и дорогую собаку возьмут только фанаты, снимут с себя последние штаны, продадут, но купят И чтобы не засиживались щенки, приходится продавать по доступной для региона цене. Тут уж никуда не денешься. Конечно после серьезной работы жалко за копейки отдавать свои труды. Winter1 пишет: Думаю,у порядочных владельцев питомников и немногих частных владельцев, ВСЕ ЭТО давно превратилось в хобби НИКОГДА не возьму щенка КО из "сараев" и неухоженных дворов.Это как в жизни...кто где родился и к чему приучен. Gugo " Не перевелись еще богатыри на земле Русской"! Надо,надо , Георгий, надеяться на лучшее, но проигрывать при этом в голове худшие варианты для подстраховки
Бастена: ДВ Евгения пишет: что в рингах с КО "бегают одни дамы"- мужиков ЕДИНИЦЫ.... ВОТ! Я давно об этом думаю! ДВ Евгения пишет: нет "мужского характера и логики" у нас в породе- какими бы мы сильными себя не считали. Совершенно точно!
Ravens: ДВ Евгения пишет: когда услышала там от друзей с Болгарии с недоумением в глазах-" А ЗАЧЕМ МНЕ НУЖЕН НЕ ЗЛОЙ КО????"- долго ходила с этой мыслю... Совершенно верно. Зачем? Можно купить сенбернара - будет крупная спокойная собака с богатой шерстью. Зачем люди покупают КО? (я не про одержимых которые покупают собаку только лишь для похода по выставкам, ходить по выставкам можно и с ньюфом и с далматином) Про невозможность/возможность ходить по выставкам после сданных КС и ЗКС- это только у тех собак которые не прошли минимальный курс послушания. Например разговаривала с инструктором который работает в Европе, он рекомендует сдавать с КО собаку норматив собака компаньон. (барьеров нет, апорта нет) Одна заводчица сама на написала на форуме что у нее есть собаки (КО) которые не кусались в трех поколениях. Во общем то те кто не понимают что КО люди покупают для охраны и эта охрана не заключается только лишь в способности лаять, лучше отказаться от этой породы. Или вести свою линию ШОУ-КО предупреждая покупателей о том что они не знают будет работать собака или нет. (ни где не соврала, если человек в трех поколениях своих собак не видел работу, не удивительны грустные результаты проверок) И еще ложечка дегтя- я видела собак КО которые ни черта не стоили в плане охраны тем не менее могли швырнуться на прохожего с жутким лаем. То бишь много собак которые и не караульщики (ну не смогут работать в свободном полете против ВПР) и не послушные.
Кася: Ravens пишет: Одна заводчица сама на написала на форуме что у нее есть собаки (КО) которые не кусались в трех поколениях. Ага..написала и- не стесняюсь в этом признаться А спросите-ка(уважаемая-извините,рука не поднимается написать )...дамочка ..за сколько километров от места нашего проживания проживает приличный дресс,под которого не грех съездить..эт..позаниматься с кавказами? Так..-за 420 километров Тык вот,несмотря на отсутствие возможности заниматься сколь нибудь серьезно дрессировкой с собаками,эт самое ..третье..декоративное поколение таки- и-откусались..и-не по одному Даниле Правда..,по Вашему скромному мнению,-они просто тем и занимались,что хвостами всё занятие ВПР виляли ..Ну так-эт Ваше мнение..Чего оно стоит?..Так..фигня полная.. З.Ы.Я,смею надеяться,что недостаток запятых в этом посте ,который Вы,несомненно обнаружите ..всё- ж не помешает другим читателям адекватно воспринимать информацию
Ravens: Кася пишет: Ага..написала и- не стесняюсь в этом признаться А спросите-ка(уважаемая-извините,рука не поднимается написать )...дамочка ..за сколько километров от места нашего проживания проживает приличный дресс,под которого не грех съездить..эт..позаниматься с кавказами? Ладно, без шуток, тогда как вы отбираете собак пригодных для охраны? По каким критериям. Гавканье на забор не в счет.-уже писала, что это может делать любой крупный метис. Я тоже могу открыть аптеку без лекарств в Арктике. А если будут возмущаться, что нет товара, скажу что живу слишком далеко. То есть, нет условий для того, чтобы заниматься бизнесом качественно. Кто виноват в конечном низком качестве оказываемых услуг? Наверно покупатель, ведь в Арктике нет выбора. А в России выбор есть. И да, надеюсь вы ответите, не в стиле синенького форума. (агрессия нон-стоп) P.S. Если в тему налетят зрители- я им не отвечаю. Так сказать заранее предупреждаю. Знаю, это любимый способ вести полемику, писать с анонимов.
Кася: Ravens пишет: Я тоже могу открыть аптеку без лекарств в Арктике. ВЫ-МОЖЕТЕ!!!Лично я в этом ни на грош не сомневаюсь!!! Ravens пишет: И да, надеюсь вы ответите, ..Вам??..Зря надеетесь- я не привыкла тратить время впустую,в том числе на людей которые смотрят,и- не видят, слушают..-и- не слышат. ..З.Ы..А ещё,ко всем своим недостаткам,я являюсь членом НКП т.е. на Конференции присутствовать- буду.
Ravens: Кася пишет: Вам??..Зря надеетесь- я не привыкла тратить время впустую,в том числе на людей которые смотрят,и- не видят, слушают..-и- не слышат. ..З.Ы..А ещё,ко всем своим недостаткам,я являюсь членом НКП т.е. на Конференции присутствовать- буду. Отлично. Меня в каком то смысле это не очень волнует- будет тестирование или нет. Я покупала свою собаку не в РФ именно по той причине что сомневаюсь в РК большинства собак. То есть вне зависимости от того что вы решите, я считаю что хороших караульщиков сейчас надо покупать в Европе. А кого не волнует как кусается собака могут покупать где угодно. Я видела 10 летних собак в Чехии, и как они выходили на фигуранта (расцвет сил и духа). И видела 10 летнюю собаку в Ижоре (уже пенсия по факту). Пожилые собаки-это особенно характеризует качество питомника. Как выглядят пожилые собаки это очень важно. Так что дело ваше решайте конечно, раз уж у вас есть право голоса, удачи!
Anna D: итак , подведем небольшую черту: - время ДОСААФ - время рабочих собак, которое требовалось государству. - время России - пришел Евгений Львович, всех с организовал в новую шоу систему ВКФ-РКФ, где рабочие качества отечественных пород не нужны в принцыпе - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. - введение закона об агрессивных породах сведет на нет остальных... - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... что имеем сегодня: - частные питомники, разводящих шоу-собак "больших и лохматых" в мегаполисах со всеми вытекающими из этого последствиями здоровья и психики - отсутствие интереса ведения породы в регионах (потребитель довольствуется внешним видом собаки и достаточностью "гавкать на забор") - отсутствие школы дрессировки с учетом специфики знаний породы КО в РФ - наличие заболеваний ОДА и др. - сужение генофонда - общая продажность документов и т.д.
Gugo: Кася Если у вас к Ravens личные претензии обсудите их в личке. Не стоит тему засорять. А приедете на Конференцию, выступите и приведете свои доводы. Ravens Если вас, как вы сами пишите: "не очень волнует будет тестирование или нет, то зачем тогда вы столько постов написали о необходимости тестирования! Anna D вы конечно красиво написали, но если разобрать каждую строку, то не всё соответствует правде. Давайте по порядку: - точнее время ДОСААФ - Золотой Век кинологии в России и СССР, время расцвета! И нам довелось в нем пожить! - время России (по вашей временной шкале) совпадает со временем тотальной коммерциализации всей страны и Евгений Львович (если конечно можно в этом обвинить одного человека) сделал то что надо было делать, другого выхода и не могло быть. - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. вот это полная неправда, я даже разбирать её не буду.... Мазовер прославил и возвел в КУЛЬТ кавказскую овчарку. И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. - введение закона об агрессивных породах сведет на нет остальных... никого ни куда этот закон не сведет на нет. И с ним научимся бороться. И как один из методов я предлагаю разработать и продвигать в системе РКФ, РФСС и РФЛС и все прочей камарилье свой свод правил тестирования благодаря которому можно аккуратно вписать породу в новый Закон. - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... Можно было уточнить - попытка жителей Северного Кавказа выдать привозных САО за исчезнувших КО. Анна подняли тему? Давайте работать! А посты о Конце Света пускай пишут родоначальники Чихуйни - индейцы Майя
Anna D: Gugo пишет: вы конечно красиво написали, но если разобрать каждую строку, то не всё соответствует правде. а что тут неправда? Вы своим постом ничего не сконкретизировали, а только "размыли" не понятно чем.... Gugo пишет: другого выхода и не могло быть. могло - не надо было упрозднять дрессировку служебных собак, а поддерживать в рабочем состоянии. А то несколько служебных пород стали "без рабочих испытаний". С какой стати? Государству пофиг рабочие собаки? Или оно (Г) беспородными собаками обходится? Gugo пишет: - метизация КО начиная с времен Мазовера и заканчивая сегодняшним днем. Метизация всех крупно-лохматых собак разных пород - т.н.русский микс кавказской овчарки. Поведенческие реакции на лицо - хорошо, что еще гавкают на забор. Завтра уже гавкать не будут. вот это полная неправда, я даже разбирать её не буду.... Мазовер прославил и возвел в КУЛЬТ кавказскую овчарку. И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. Не забывайте, что Мазовер не частное лицо, поехавшее на Кавказ выбирать КО. Он военный и у него был конкретный приказ, что искать и для чего. Где он служил? Правильно в в\ч Красная Звезда. Откуда вышли различные помеси? Оттуда, потому как народному хозяйству требовались собаки для охраны. Вот и месили, что было: ризенов, ньюфов, догов с овчарками, сенбернаров с кавказами. И это не разведение - а экспериментальные скрещивания различных пород. В результате которого вышла собака Сталина, московский дог, московская сторожевая и почти нынешняя КО. Gugo пишет: - увлечение жителями Кавказа собачьими боями результатом которой стала та же метизации для повышения гейма... Можно было уточнить - попытка жителей Северного Кавказа выдать привозных САО за исчезнувших КО. причему тут САО , я лет 10 назад видела победителей боев - их получили меся КО, стафа и дога... да и ваши боксеры поди тоже "поучаствовали" в бойцовом разведении КО... а если уж говорить про САО, то я бы сказала наоборт - Белый Хода был аборигеном КО, а его стали использовать в разведении азиатчики и в результате видешь в ринге не азиата, а аборигенную КО собственно разговор бесконечный Gugo пишет: Анна подняли тему? Давайте работать! а что кто то против? Вы в Москве живете. вам и карты в руки, я со своей деревни не поеду, если честно - надоели мне эти баррикады и революционерские крики - вперед за революцию Система РКФ крепкая и фиг ее пробьешь. Пусть бьются те, кто помоложе и поэнергичнее
Gugo: Anna D Правильно в в\ч Красная Звезда. Откуда вышли различные помеси? Оттуда, потому как народному хозяйству требовались собаки для охраны. Вот и месили, что было: ризенов, ньюфов, догов с овчарками, сенбернаров с кавказами. И это не разведение - а экспериментальные скрещивания различных пород. Вы преднамеренно путаете 30-ые годы с 50-ми годами? боксеры поди тоже "поучаствовали" помесь боксера с КО я привез в 1987 году и кстати с Птичьего рынка в Москве. В Грузии такой ерундой не занимались. Собака к боям был не пригодна, но маленьких поросят ловила и с удовольствием жрала. Что стало очень накладным в деревне и её пришлось приговорить, пока это с особой жестокостью не сделали соседи. Это к вопросу о пагубности последствий резкой метизации. Белый Хода был аборигеном КО Хода был не аборигеном, а одним из последних представителей короткошерстных КО. Хода был получен путем селекции, а не случайной вязкой. В этом основное отличие понятия "абориген" от "породной собаки". Давайте о бойцах не будем. Теперь по теме: Если не примем правил, то завтра нас владельцев КО обяжут официально получать дипломы ОКД и КС, или ЗКС. И это ближайшее будущее в свете нового закона. Поэтому я предлагаю успеть сделать самим что-то, что станет менее накладным чем то, что нам навяжут сверху и в десять раз дороже! Вас никак не освобождает от дельного участия в решении этого вопроса удаленность вашего место проживания.
Anna D: Gugo пишет: помесь боксера с КО я привез Gugo пишет: Это к вопросу о пагубности последствий резкой метизации. Gugo пишет: И то что вы назвали метизацией вообще то называется разведением. Gugo пишет: Мне то зачем так углубляться? Я простой кандидат физико-математических и юридических наук и от сельскохозяйственной селекции стараюсь держаться подальше ексель-моксель - как все сложно еще одной математической модели с ее маятником на примере собаки удаленной от селекции мы не выдержим ой, прошу прощения - навеяло
Gugo: Anna D Я написал о том что я делал когда мне был 21 год и вы решили над этим поглумиться? В свои 21 вы наверное были уже великой в кинологии! Вы лучше скажите зачем эту тему поднимали? Просто почесаться? Или решили с высоты своего стажа трагический опус о видении "ГИБЕЛИ ПОРОДЫ" написать? Или о НЕЗАКОННЫХ ПОБОРАХ? Дельное у вас что-нибудь есть?
Gugo: Anna D Почитал тему внимательно. последней моей цитаты о селекции я что-то здесь не нашел? Вы её из другой темы приплели что ли? Ну вы даете?
Anna D: Gugo пишет: Дельное у вас что-нибудь есть? ну, почитайте тему еще раз - повторяться не хочу
Бастена: Anna D пишет: ексель-моксель - как все сложно еще одной математической модели с ее маятником на примере собаки удаленной от селекции мы не выдержим Скрытый текст
Бастена: Anna D пишет: Я простой кандидат физико-математических и юридических наук и Gugo А это что за науки такие ? Такой "букет"...Я как=то считлп, что кандидатская степень по каждой науке отдельно защищается....
полная версия страницы