Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » тестирование сегодня: надо или нет? » Ответить
тестирование сегодня: надо или нет?
Anna D: тестирование сегодня: надо или нет?
ДВ Евгения: Миронова пишет: Не стоит переводить обсуждение важной темы в подобное русло. Поэтому и получается,что дадут -то и будем иметь. Нияз пишет: Успокойтесь! Никакого тестирования, официльно обязательного - НЕ будет!!!!!!!!!!!!!! ФЦИ уже спустила директиву. что никаких тестирований, подразумевающих агрессию, не проводить!!!! На конференции сами услышите! а можно узнать у зрителя, что ещё услышат???.... Gugo пишет: Ravens Грамотно, всё четко и без эмоций! Очень приятно читать ваши посты по теме. Юля- спасибо за общение в лс и за интересные ссылки по дрессуре конечно теория без практики для меня лично тяжеловато- но и теория необходима.
ВАН ДА МАР: Пух пишет: Ravens Читаю Вас уже давно и на разных форумах. Со временем сложилось ощущение, что Вы человек очень мстительный и злопамятный. Недуча с покупкой первого щенка КО для Вас стала спусковым крючком, для обличения всех и вся! Хотя, если задуматься - а право-то у Вас на это какое? Мне тоже так кажется !Ravens пишет: Данила говорит иногда то что хотят услышать владельцы (подбодрить владельцев) или еще чаще они сами трактуют по разному его слова (была собака которая окуснулась на хозяина А меня подбадривать не надо,я 35 лет в кинологии ,причём не столько в разведении,сколько в практической работе с ними и дрессировке,и могу реально оценивать возможности своих,да и чужих собак тоже.Я понимаю чем вызвана Ваша неприкрытая неприязнь к большинству заводчиков КО,но это не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.
Кася: ВАН ДА МАР пишет: не повод поливать грязью всех КО и всех российских заводчиков.
Gugo: Нияз Об официальном тестировании, которое будет одобрено РКФ в этой теме никто не говорит. Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП. Андрей Fifth, ВАН ДА МАР, Кася Вы за тестирование или против? Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах? убедительно прошу Вас троих разборки с Ravens продолжать в другой теме или в личке?
Пух: Gugo О, пока искал Ваш пост, где Вы озвучиваете народу свои ученые степени, Вы уже последний свой пост подчистили. Жаль я его не сохранил.. Ну ничего- Вы-то услышите о чем я... Gugo пишет: цитата: Мне то зачем так углубляться? Я простой кандидат физико-математических и юридических наук Вот после того текста, который Вы подчистили- я ни секунды не сомневаюсь, в Вашей "учености". Простите за флуд... Удаляюсь.
Gugo: Пух ни пуха ни пера! а это взамен удаленного текста
Хранитель гор: Gugo пишет: Пока обсуждаем возможность создания правил тестирования для КО в рамках НКП КО, которое одобрит большинство членов НКП. Я тоже слышала о том, что тестирование не будет введено, как обязательная процедура на монопородных выставках. Буквально дня три назад мне об этом сообщил человек, из комиссии по рабочим качествам НКП. Там какие-то несостыковки с ФЦИ. Тестирование никто не запретит проводить организаторам монопородных выставок. Самым адекватным тестированием тоже считаю тестирование, которое проводилось перед рингом монопородных выставок, до середины 90-х годов. Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи! Не стоит забывать, о том, что КО- не патрульная собака, не служебная ( в чистом виде) а сторожевая, караульная. И, что очень важно, КО - собака с ярко выраженным территориальным инстинктом. КО охраняет СВОЮ территорию. А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев! Для КО очень важен МОТИВ. КО тем и ценны, что их действия мотивированы и обдуманы. Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х.
родители Вулкаши: Хранитель гор пишет: Одим словом я тоже за тест, проводившийся до середины 90-х. Подытожив высказывания, прихожу к выводу, что за минимум 20 лет разведения,рекордов и достижений ничего нового изобрести так и не удалось Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше? Да не будет никакого тестирования, уймитесь уже
Светлый Дом: Хранитель гор вот ВО ВСЕМ согласна!!! Хранитель гор пишет: А что должна охранять МОЛОДАЯ, НЕОБУЧЕННАЯ КО, в абстрактном поле, на абстрактной выставке? Да к тому-же бегая по веревочке, по которой до неее пробежало и пометило, с десяток собратьев! прочитав эти строки - воспоминание, которое у меня есть на видео... Монопородка. Март. Новосибирск...год, по-моему 90й-91ый... проверка на привязи... Наш кобель - абориген ЭЗОП. Привязали. Фигурант замучился вокруг него ходить - пока кобель не "переметил" ВСЕХ, кто до него был у этого же столба - ни малейшего внимания на "фига" Только когда сделал ВСЕ, что полагалось парню - молниеносный бросок - отработал...и опять "изучать столб" В общем то и другие взрослые кобели вели себя точно так же...
Светлый Дом: родители Вулкаши пишет: Стоит ли гордится какими то успехами, какими -то производителями и результатами, коли приходится признать, что 20 лет назад всё было куда круче и лучше? А ещё тогда и "деревья были большими"
Андрей Fifth: Gugo пишет: Андрей Fifth, Вы за тестирование или против? Я за тестирование ! Тотальное ! И исключительно - на своей территории ! Если мы говорим о ТЕСТЕ, о пробе, о проверке врождённых навыков, а не о проверке того, чему собака научилась на площадке . Gugo пишет: Если за, то как вы себе представляете тестирование КО в юниорах и во взрослых классах? Я не только за тестирование КО, я - за тестирование всех пород, претендующих на звание волкодавов-охранников. Если о физических кондициях можно говорить достаточно уверенно в разрезе возрастного развития собак, то с "пробуждением" инстинкта охранника - это очень мутный вопрос : кто-то уже в полгода готов жевать "вражину", зашедшего без разрешения на приусадебный участок, а кто-то до двух лет ( образно выражаюсь) будет играть с каждым гостем. Хранитель гор пишет: Нельзя путать СДАЧУ ( читай экзамен, зачет) КС и ТЕСТИРОВАНИЕ КО НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ! Тест и экзамен очень разные вещи! Совершенно верно. Присоединяюсь полностью. И самое главное : насмерть жрущая всех и вся на стадионе собака, но, неработающая "на дому" , должна быть признана непригодной к дальнейшему использованию в племенной работе напрочь. Примеров таких, к сожалению, более, чем достаточно. Или, как вариант, разделить всех собак на две большие группы : рабочих и "шоу"-собак. И - не вопрос ! И каждый, что - заводчик, что - потребитель, выбирают то, что им по душе : нужен тебе лохматый здоровенный компаньон - обращаешься к "шоу"-заводчикам, нужен тебе боевой пёс - идёшь на племенную выставку ( в стиле ДОСААФ ) рабочего разведения. Как-то на вопрос ко мне на тему, что я мог бы предложить из тестов для уже обученных собак, я ответил так : ".....Живут в соседнем с нашим доме люди, у них - лабрадорка Рида. Добрейшей души человек. Встречаю их во дворе неделю назад - мокрые, грязные, в хлам уставшие, но, такие счастливые ! Рассказывайте, говорю. Приехали они с ОФИЦИАЛЬНОЙ веселухи, по всем ведомостям в РКФ занесённой, прописанной, запланированной в начале года - всё, как положено. Розыск. Ищут в лесу человека заблудившегося. Двадцать километров от точки старта до района поиска. Трасса - зигзагами, решают срезать, идут прямо через лес, по компасу : через холмы и чащобу, по топям болотным с форсированием водной преграды. Рида - катер моторный, переплыла речуху туда-обратно три раза, пока хозяева, в известной позе, крались по поваленному через речку дереву. А на улице - не Канары нихрена. Дошли они до района поиска и там ещё километров с пяток накрутили, пока заныканного судью нашли. Из других стран люди приезжали на эту веселуху. Дипломы получали ОФИЦИАЛЬНЫЕ ! В разведении имеющие жутко важное значение !!!!!!! Что касается наших собак - начать, хотя бы, с подобного теста, что проходят ребятки в вооружённых силах, сдавая на "чёрный", "краповый", "зелёный" али какой другой берет. Коли уж так много разговоров по поводу выносливости волкодавистой ! Значит, как вариант : 1. марш-бросок в среднем темпе по "пересеченке" собакой вместе с хозяином ( хочешь - пешком, хочешь - на горном велике ) километров те же 20 или 30 ( на финише, где-то поодаль, в кустах, прячется карета скорой ветеринарной помощи - на всякий случай) 2. прибыли в район запланированного "отдыха" - занял свою палатку, типа "фигвам" 3. сам отдыхаешь, а собака нарезает себе вокруг палатки охраняемую территорию, согласно собственных взглядов на необходимый и достаточный размер 4. как нарезала - судья отследил, даёт команду "врагам" на попытку приблизиться к охраняемой территории. Пёс должен дойти до условной, самим же "нарисованной", черты. И всё , дальше - ни шагу, преграждает путь супостатам. 5. от судьи - команда на нарушение "границы", желательно двумя фигурантами с разных сторон. Пёс атакует - прогоняет, и опять - до условной черты. 6. в завершение - полный контакт с парой врагов, добравшихся-таки до "фигвама". Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть ! Шумовое оформление антуража типа стрельбы из огневых видов вооружения врагов или со стороны хозяина - по врагам - это уже второй вопрос. Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...." Примерно, как-то так мыслю.
Кася: ...Остапа несло(с)...
Winter1: ....Уважаемые, "все мысли вслух",высказанные здесь, имеют основания быть и каждый по-своему прав! Но можно спросить дилетантам.... Почему нужно проводить тест именно ДО ВЫСТАВКИ????? Тем самым увеличивать агрессию для работы в ринге-это первое. И второе- кто хочет,тот может,по договоренности, потравить на поводках после выставки(именно потравить)своих собак друг с другом ,а зачем драки и "жрать" кого-то . Так было на Украине в92г(когда мы там жили и ходили смотрели выставки КО и САО)Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу
Бастена: Winter1 А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков?
Winter1: Бастена пишет: А на кой такие "потравки" организаторам?! Для увеличения колличества головняков? БАСТЕНА....Это проходило 1. после выставки и тестир. 2.два хозяинаи ИХ собаки выясняли "ЭТО" вдали от рингов.в парке,а все желающие пошли смотреть(т.к в ринге поссорились чей кобель круче а там уже выяснили) Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке
Кася: Winter1 пишет: )Хозяин удовлетворял свои амбиции,а собаки таким образом сбрасывали агрессию по отношению к друг другу Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций(Вы полагаете,на сегодняшний день мало способов их удовлетворения?Так вспомните хотя-бы собачьи бои...)Вопрос -в необходимости (или -не необходимости) тестирования собак на выставках(или вне их) на предмет наличия(сохранения)определённых поведенческих реакций,присущих породе.Т.е. речь пытаются вести о сохранении рабочих качеств,присущих представителям породы кавказская овчарка.Т.е.речь идёт о банальном зоотехническом мероприятии..а о не решении вопроса..чей кобель-круче.
Winter1: Кася пишет: Так вопрос-то отнюдь не в удовлетворении хозяйских амбиций( ... Я просто ответила на пост и привела пример,как люди выясняли не раб.кач КО,а свои амбиции. Читайте выше....А про тестир.наш взгляд написан выше с фото ,и мы за тестир!!!!!!
Бастена: Winter1 пишет: Во всяком случаи,ЭТО лучше,чем драки хозяев КО на выставке Дак это уж конечно , а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет.
ириска: Андрей Fifth пишет: Прописать такой тест и узаконить ! И на выставке каждому "мастодонту", в лесу небывшему ни разу, этим тестом в морду тыкать, чтоб и рта раскрыть не мог на тему, кто круче !...." А если собаки нормальные, а хозяева "мастодонты" или "ветераны" тогда кому чем в морду тыкать????? Спорят то о собаках, а не о хозяевах. А получается этот тест на ПАРУ: СОБАКА-ХОЗЯИН. Андрей Fifth пишет: Бой относительно длительный - от пяти до десяти минут, в полный и самый жесткий контакт - как говорится, на смерть ! Бастена пишет: а только вот Вы можете себе представить, чтобы нормальный здравомыслящий организатор ЗАПЛАНИРОВАЛ ТАКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ на своей выставке? Я - нет. БАСТЕНА Я думаю такое никто представить себе не может, даже если ему пообещают выдать оружие, чтобы застрелиться, если не добежит марш-бросок: ЗАГНАННЫХ КОНЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ????
Кася: ириска пишет: Я думаю такое никто представить себе не может Как видите-МОЖЕТ БЯда приходит..когда в дело впрягаются..амбиции..без аммуниции.
полная версия страницы