Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение) » Ответить
тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение)
Anna D: тестирование сегодня: надо или нет?
Светлый Дом: Андрей Fifth пишет: Вы нагло лжёте Я читаю так, как написано. Текст - не передает интонации и "потайной смысл" Андрей, я совершенно не хочу с Вами дискутировать, потому что не вижу смысла в этом... Если чел, совершенно меня не зная, позволяет себе написать такие эпитеты, как нагло лжёте - я избавлю Вас от необходимости писать Ваши "развернутые ответы" на мою "наглую ложь" Тем более, что Вы то тоже переворачиваете и подменяете "не слабо" - одно с другим Андрей Fifth пишет: Если я говорю о том, что сам лично видел, не говоря уже о том, что об этом знают все - почему Вы решили, что я о своей собаке говорю ? С чего ? Мне-то как раз повезло с собакой. так же и я могу спросить - а с чего Вы решили,что я имею ввиду Вашего азиата? Вы ведь "в общем и целом про породы КО и САО тут вещать взялись" Или нет? Именно поэтому и была такая моя реакция... Что все в одну кучу свалили... А то, что у нас разное понятие о "трудах" - так кто ж виноват то в этом? Не один десяток лет я говорила и сейчас говорю - "Мне просто дешевле разводить крепких, активных собак. Которым, чтобы вырасти и жить нормальной жизнью, не нужны кучи и кучи всяческих препаратов и подкормок...Ну уж извините - нет у меня лишних финансов на всю эту "прелесть"..." Поэтому и "Мастодонтов" не жалую... Ибо - это неоправданно дорого и совсем не рационально Я все время "держу в голове" простую мысль простых людей, которые обращаются ко мне - за второй собакой - когда первая...(купленная у меня в питомнике) - уходит на радугу в почтеннейшем возрасте... А мысль такая - "простым людям нужна собака, которая вырастит "как веник на помойке", будет жить долго и без проблем в семье и охранять двор...дом" Все. 90% обычных людей- "потребителей" породы ЭТОГО хотят... А отнюдь не выставочных побед и "свою линию в породе" И, именно таких собак разводить намного легче, чем тех, о которых Вы, Андрей, пишите в своем первом сообщении. Чего-то написала тоже многовато... Но напоследок то можно Я вот с Касей (Ольгой) согласна во многом, а главное - не надо сюда "Арес"... (потому что очень уважаю я этих людей!) Те, кто в этой теме главные - уже написали свое мнение, что и у нас в России хватает тех, кто может грамотно работать. Видимо, знают, что говорят Еще раз - моя основная мысль - я "ЗА" тестирование , но не надо изобретать "велосипед". Уже есть нормальные программы тестов. В общем то и все, т.к. О ВАШИХ постах, могу написать то же самое Андрей Fifth пишет: Если Вы всё так истолковываете, что я пишу, да ещё, не стесняясь, принародно извращаете мои слова - тогда смысл диалога теряется напрочь.
Светлый Дом: Кася Ольга СУПЕР ОТВЕТ (как житель глубинки - жителю глубинки а то у нас вся россия находится в границе - максимум московской области куда уж тут помнить про уральцев (кстати...там есть такой небольшой поселок - Верхняя Пышма называется , так вот ТАМ родилось и выросло "энтих" Чемпионов НКП - - не счесть! И кстати, у некоторых москвичей, опять же не было бы многих и многих ЧК, без вот той "уральской деревни" ...про сибирь и дальний восток - можно вообще забыть, видимо...там то деревень ... ) Кася Я Вас просто обожаю ( понимаю Наталью)
mps298: Светлый Дом пишет: "простым людям нужна собака, которая вырастит "как веник на помойке", будет жить долго и без проблем в семье и охранять двор...дом" Все. 90% обычных людей- "потребителей" породы ЭТОГО хотят... А отнюдь не выставочных побед и "свою линию в породе" Золотые слова. Как обычный потребитель из глубинки говорю А если ко всему перечисленному собака еще и внешне высокопородная (читай - красивая и гармоничная), то большего и желать нечего
Кася: Светлый Дом пишет: Кася Я Вас просто обожаю ( понимаю Наталью) Спасибо. Похоже-эт взаимно
Светлый Дом: mps298 пишет: Как обычный потребитель из глубинки говорю Виктор мой будет с Вами, Игорь солидарен Он, как раз все время именно это и говорит. У него высшая похвала для кавказа - это СОБАКА ( читай - бегает, прыгает, кусается -когда требуется, ест все что дадут, подойдешь - радуется, не подходишь - занимается своими делами, сам вяжет (если кобель), сама рожает и кормит детей ( это про суку) и живет более 10 ти лет получая, при этом от ветеринарии - только прививку от бешенства) - вот такое понятие о СОБАКЕ у потребителя из глубинки
Светлый Дом: Кася
mps298: Светлый Дом, ну, вопрос про прививки мы с Вами, помнится, обсуждали как-то Всё верно Вы пишете: потребителю главное - чтобы собака работала на хозяина, а не наоборот. Нормальное такое потребительское отношение
ДВ Евгения: Gugo Тот кто имеет питомник, разве не должен изыскать средства лично подготовить для себя одного двух фигурантов и работать с ними? подготовить- вряд ли( я беру во внимание прожиточный минимум у нас ) - хотя бы пригласить... НО- есть одно но которое меня так же останавливает- ВСЁ ОФОРМЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ КЛУБЫ- и клубу так же необходимо платить -за организацию тестирования+ судье+ за переоформление временного сертификата- я уже про это писала что не хочу за свою работу( т.к. всей организацией буду заниматься сама в таком случае)- ещё и переплачивать клубу, чтобы они только сдали ведомость и сертификаты. Я ЗА ПОЛНУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПИТОМНИКОВ - чтобы питомники могли сами приглашать кого хотят и считают нужным- профессиональным, а не тех кого приглашают клубы отсуживать выставки... про это я тоже писала.- боюсь не дословно но в РКФ все организационные мероприятия имеют право проводить ТОЛЬКО ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА тестирование надо исключить из этих мероприятий или сделать исключением- тем самым облегчит жизнь периферии.... и добросовестные питомники БУДУТ проводить ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ - многие и так проводят никто ведьне запрещает... , если даже сделают тестирование обязательным-и оставят проведение-оформление только за клубами- то у нас они будут проходить так же один раз в год (в лучшем случае - обычно раз в 2-3 года) с теми судьями кого пригласит клуб и будем мы мотаться за 1500 т.км.( ближайший эксперт от нас с допуском) чтоб пройти его в другом клубе в др. городе Gugoуслышьте меня
Аня-КО: В любой деревне найдется пара мужиков которые за малую денежку оденут на себя ваш дрессхалат... а вы их обучите как вам нужно. О, да, моему знакомому такой эксперимент вылился в приличную сумму, на лечение соседа "нарушителя". Сученка легко и не принужденно затащила "нарушытеля" под себя и отделала во все незащищенные места, благо что в голову не пошла. И это собачка с которой ни когда по защите не занимались, собачка средненькая, небольших габаритов.
Кася: Аня-КО пишет: О, да, моему знакомому такой эксперимент вылился в приличную сумму, на лечение соседа "нарушителя". Сученка легко и не принужденно затащила "нарушытеля" под себя и отделала во все незащищенные места, благо что в голову не пошла. И это собачка с которой ни когда по защите не занимались, собачка средненькая, небольших габаритов. Аня-КО Аналогично! И-не раз..Оговорюсь сразу-НЕ личный опыт!!! Вот почему стараюсь иметь дело с профи-ДЕШЕВЛЕ выходит!
Аня-КО: У меня два старых кобеля кусающихся так что душа радуется, класть хотели на все эти кусачки после того как фиг им попался а-ля костюм набитый сеном или дерьмом. В то же время есть у меня кобель которому параллельно, он будет жрать все и вся, сугубо из любви к процессу, но таких то единицы и вообще не свойственно это породе. Хорошо судить что найти, сделать, человека который будет тестировать собак не проблема, когда такой есть под боком, а если такового нету то это ой как не просто. Я предлага нескольким людям отправить их в Арес, для повышения квалификации, хотела для этих же целей пригласить ребят сюда, понятное дело все за мой щет, только вот беда, желающих то нету, все сами с усами.
Gugo: Кася Аня-КО внимательно читаю и не понимаю, мы что с вами разговариваем на разных языках??? Ну что вы мне пургу понесли про разорванных мужичков и т.д. и т.п. Ну что это за ерунда такая? Все форумчане прекрасно знают как и что может КО. Да она порвет человека не подготовленного и только если её ДЕБИЛ будет травить на этого человека. А если человек держит свой питомник, то он априори "НЕДЕБИЛ" в породе и способности своих собак должен знать. Так что не всё так тускло как вы пишите. И ещё Кася про "бомжика" вообще не понял... это какой-то черный юмор что ли?
Кася: Gugo пишет: И ещё Кася про "бомжика" вообще не понял... это какой-то черный юмор что ли? Нет.Это к вопросу о "подешевле"Там-же цитата с Вашего поста стоит.Gugo пишет: Да она порвет человека не подготовленного и только если её ДЕБИЛ будет травить на этого человека. А Вы каким способом предлагаете решать проблему отсутствия в ..хм..глубинке профессиональных..Да о чем это я?..лицензированных- и то-нет!-фигурантов.Не Ваше преложение было?Оно-в Вашем посте в закрытой уже части этой темы. -- Тот кто имеет питомник, разве не должен изыскать средства лично подготовить для себя одного двух фигурантов и работать с ними? В любой деревне найдется пара мужиков которые за малую денежку оденут на себя ваш дрессхалат... а вы их обучите как вам нужно. Gugo пишет: внимательно читаю и не понимаю, мы что с вами разговариваем на разных языках??? Похоже,-да.
Аня-КО: Gugo , вы же написали что все очень просто, на что я вам привела примеры, на сколько это "просто". Кстати, собачку ни кто не травил, ее просто поставили на привязь, а хозяин стоял в стороне, ну по крайней мере первые секунды, пока ситуация не вышла из под контроля.
Аня-КО: Gugo, поймите, мы все за тестирование, ну по крайней мере я на это надеюсь, но каждый "примеряет на себя" на сколько это осуществимо в его регионе.
Gugo: Кася Аня-КО пост был о том как можно подготовить своих собак к встрече (как вы выражаетесь) с лицензированным фигурантом. работаю с КО и знаю, что ничего сложного в этом нет. 18-летний пацан под вашим контролем с этим справится если собака по началу будет правильно зафиксирована. затем пускаем собаку на фигуранта с ограниченной свободой действий на крепком блоке. совсем не обязательно при таком фигуранте, чтобы у собаки была полная свобода полёта. поэтому не понимаю как человек, который содержит целый питомник не может подготовить себе фигуранта? у вас на выставки (к слову сказать не столь важные в нашем деле) уходит больше денег, чем пришлось бы платить этому человеку. а для собаки пользы выше крыши!
Gugo: Да каждый хочет чтобы его собака работала в свободном полёте. Но мы все также знаем, что это не всем дано. Поэтому мы всегда исходим и будем исходить из конкретной собаки. Поэтому и тест нужен такого рода чтобы он не кусачки проверял, это пускай при сдаче КС проверяют. Нам как никогда пришло время узаконить для себя тест характера КО. Поэтому я предлагаю создать его таким, чтобы он был легко осуществим в любом месте, не занимал много времени, не требовал лицензированных спецов. Но одновременно при видео фиксации позволял каждому специалисту-кавказятнику понять какая перед ним собака, а не слушать сплетни о том, что у этого трус и у того трус, а у меня зверь! А весь разговор сводится: первое к невозможности из-за сложностей, второе - не надо нового уже есть хорошее старое! Ну если оно такое хорошее, зачем тогда столько разговоров что оно не работает?
Аня-КО: Gugo пишет: работаю с КО и знаю, что ничего сложного в этом нет Видимо у нас с вами разный опыт. А про выставки вообще смешно, фигуранта мои собаки видят гораздо чаще чем выставочный ринг.
Кася: Gugo Ну вот читаю я Вас.Активности-не меряно.Амбиции-тоже имеют место быть.Опыт,опять-же. имеет место быть.И территориально-удачно дислоцируетесь.И-уровень жизни,должно быть,-приличный.Ну кто и что Вам мешает открыть(создать?) частную школу..клуб..как хотите назовите?По подготовке-обучению,а,поскольку есть питомник,-и разведению правильных КО?И-Вам никто палки в колёса вставлять ведь не будет.Господину Власенко А.Н.-никто ведь не мешал его тесты создавать?Может тогда и не придётся Вам читать неугодные Вам посты,разговор в которых с водится к Gugo пишет: первое к невозможности из-за сложностей, второе - не надо нового уже есть хорошее старое! И-будет всем счастье!!! Аня-КО пишет: Видимо у нас с вами разный опыт. +100..а ещё..много чего разного.И не брать в расчет существование этих различий,по меньшей мере,-недальновидно. З.Ы...Я так почти год на выставки не выезжала.Не было необходимости.Ну и чего стоит ,применительно ко мне,заявление Gugo пишет: поэтому не понимаю как человек, который содержит целый питомник не может подготовить себе фигуранта? у вас на выставки (к слову сказать не столь важные в нашем деле) уходит больше денег, чем пришлось бы платить этому человеку. Gugo Удачи Вам.
Аю-Даг: Сегодня чуток заработал интет, поэтому пишу. А так могла только читать с телефона текстовую весию..... Читаю и вижу, что тема расползается, как амёба... "кто в лес, кто по дрова". Gugo пишет: поэтому не понимаю как человек, который содержит целый питомник не может подготовить себе фигуранта? Gugo Извините, но это полный бред. Знаете, "Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево"...... Gugo пишет: А весь разговор сводится: первое к невозможности из-за сложностей, второе - не надо нового уже есть хорошее старое! Ну если оно такое хорошее, зачем тогда столько разговоров что оно не работает? Речь шла о тестировании на монопородных выставках. Речь о простом тестировании (реакция собаки). Причём тут подготовка собак? Причём тут подготовка специалистов в питомниках? Выставку проводит КЛУБ. Если это на самом деле КЛУБ, то у него есть и свои специалисты. ДВ Евгения пишет: Я ЗА ПОЛНУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПИТОМНИКОВ - чтобы питомники могли сами приглашать кого хотят и считают нужным- профессиональным, а не тех кого приглашают клубы отсуживать выставки... Ага. А ещё пусть каждый владелец имеет возможность приехать на выставку со своим фигом, чтобы тот оттестировал собак владельца. Извините, но лично у меня от последних постов Не надо ничего придумывать! Нужно просто вернуть(узаконить, обязать) тестирование 90-х и всё.
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Нужно просто вернуть(узаконить, обязать) тестирование 90-х и всё Валя, привет. Не напомнишь, что там конкретно было в тех тестированиях ?
club-angara: Gugo Долго читала вашу галиматью,а вы вообще кто такой?Вождь какого то пролетариата?К чему людей то призываете и баламутите?тестирование принято РКФ как положение,а вас никто не спрашивал при принятии решения(нужно оно или нет),и спрашивать наверное не будет!а если отменят,значит отменят!А то уже и клубы монстрами сделали,и до драки скоро дойдет!Заняться не чем???приезжайте к нам в Иркутск,снег убрать поможете!
mps298: Gugo пишет: работаю с КО и знаю, что ничего сложного в этом нет Gugo пишет: Конечно вести собаку на поводке в городе, в городском дворике или парке так чтобы и вам и ей и окружающим было комфортно - это большое искусство. Научится произвольно и свободно каждый раз переносить поводок из одной руки в другую, контролировать его длину, выбирать темп прогулки, видеть всё раньше собаки, предвидеть тревожные ситуации - всё это можно научится только лет за пять постоянных прогулок с собакой Ну, и кому из вас верить?
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Валя, привет. Не напомнишь, что там конкретно было в тех тестированиях ? Андрей привет! Практически, то же самое практикует и "Арес". Тест. Просто тест. Реакция собаки. Просто, но ёмко и информативно.
ДВ Евгения: Аю-Даг пишет: Ага. А ещё пусть каждый владелец имеет возможность приехать на выставку со своим фигом, чтобы тот оттестировал собак владельца. Извините, но лично у меня от последних постов Не надо ничего придумывать! Нужно просто вернуть(узаконить, обязать) тестирование 90-х и всё. причем сдесь КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ и ВЫСТАВКИ я вообще не приветствую проведения тестирований на " простых" выставках- кроме моно вы вообще читаете или как???? я предлагаю дать право питомникам самостоятельно проводить тестирование в любое удобное время, с любым судьей а самое главное за ПРАВО САМОСТОЯТЕЛЬНО СДАВАТЬ ОТЧЕТЫ и ОБМЕНИВАТЬ СЕРТИФИКАТЫ- когда куча ответсвенных( клубы, породники, судьи....) - то как правило никто не несет ни за что ту самую ответственность. на сегоднешний день мы вынужденны всё оформлять через клубы и переплачивать клубам- за свой же труд- ТАК ПОНЯТНЕЙ БУДЕТ???
Светлый Дом: Аю-Даг пишет: Не надо ничего придумывать! Нужно просто вернуть(узаконить, обязать) тестирование 90-х и всё Валя! Это основная мысль с моих первых постов. Не надо "наворачивать" ситуацию. Всегда надо идти - от простого к сложному, а не наоборот Но именно ЭТУ простую мысль, о не сложном тестировании прошлых лет - упорно игнорит Gugo и предлагает нам подготовку в своих питомниках доморощенных "Должиковых"
Светлый Дом: mps298
Андрей Fifth: Аю-Даг Спасибо, Валя. Т.е. вот так просто : два пункта и все ? Без всяких там уточнений про реакцию собаки на стреляющего ? Про способность собаки выполнить команду максимум через две секунды - типа только тогда собака управляема и психически здорова ? А как в 90-е тогда этот тест соотносился со знаменитым Т (1-2) ? Ведь явно прослеживается противоречие. Кстати, тестирование в Александрове этого года именно это противоречие и показало во всей красе, когда обученные собаки в стреляющем однозначно видели врага , что со стороны проверяющих расценивалось как неадекватность собак.
Аю-Даг: ДВ Евгения пишет: на сегоднешний день мы вынужденны всё оформлять через клубы и переплачивать клубам- за свой же труд- ТАК ПОНЯТНЕЙ БУДЕТ??? Эти бюрократические заморочки вообще не относятся к теме.
Светлый Дом: ДВ Евгения пишет: я предлагаю дать право питомникам самостоятельно проводить тестирование в любое удобное время, с любым судьей а самое главное за ПРАВО САМОСТОЯТЕЛЬНО СДАВАТЬ ОТЧЕТЫ и ОБМЕНИВАТЬ СЕРТИФИКАТЫ Женя, этого никогда не будет ( ну, при нашей жизни - так точно). Никто такое право питомникам не даст. Так же, как не дают питомнику право организации монопородок. И это нормально. Регистрируй свой клуб и ...дальше вперед... Только так. ДВ Евгения пишет: я вообще не приветствую проведения тестирований на " простых" выставках- кроме моно А тестирование и проводилось раньше только на моно.
grin0505: Андрей Fifth пишет: когда обученные собаки в стреляющем однозначно видели врага не стоит и здесь поднимать эту тему... кто там был, тот видел. Да и видео ОЧЕНЬ показательное.
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Т.е. вот так просто : два пункта и все ? Без всяких там уточнений про реакцию собаки на стреляющего ? Андрей, у меня не работает сканер, а то бы отсканировала расшивровку аресовского теста из журнала. Андрей Fifth пишет: А как в 90-е тогда этот тест соотносился со знаменитым Т (1-2) Т-тест - тест на соцадаптацию - там никакой агрессии - тест общий для многих пород собак. И я считаю, что тест правильный и нужный Там никаких фигов. Просто статисты и судья. Андрей Fifth пишет: Кстати, тестирование в Александрове этого года именно это противоречие и показало во всей красе, когда обученные собаки в стреляющем однозначно видели врага , что со стороны проверяющих расценивалось как неадекватность собак. В тестах оценивается реакция на выстрел (звуковой раздражитель), а не на стреляющего. Не обязательно направлять пистолет на собаку, чтобы она среагировала или не среагировала на стреляющего.
Ravens: Аю-Даг , хороший тест. Простой. Собаку специально готовить не надо. По реакциям собаки расписано здесь тест
Андрей Fifth: grin0505 пишет: не стоит и здесь поднимать эту тему... Я не для обсуждения действий людей привёл этот пример, а для того, чтоб чётко понимать нынешнее положение вещей : вроде как все - за рабочие качества, а на таком серьёзном мероприятии обученных собак рубят на корню ! Принародно, откровенно - демонстративно : сработала собака - хрен тебе, а не Т-1. С какой целью ? Для того, чтоб каждый понял, что тестирование рабочих качеств необходимо ? А что же тогда должно входить в положение о тестировании психики и рабочих качеств ? Главное - на стреляющего не гавкать и жёстко охранять свою миску со жратвой ? Вот о чём речь.
grin0505: Андрей Fifth Да оставьте вы уже ту собаку в покое. Андрей Fifth пишет: а на таком серьёзном мероприятии обученных собак рубят на корню ! Я б сказала ЗАУЧЕННЫХ Давайте уже по теме.
Кася: grin0505 пишет: Да оставьте вы уже ту собаку в покое. Олюш..ты понимашь..Вот что меня не по детски напрягает в Андрей Fifth ..Он ,мне так кажется,не всегда отдает себе отчет в том..какую реакцию могут вызвать его слова выложенные в открытый доступ..
Андрей Fifth: Кася пишет: Вот что меня не по детски напрягает в Андрей Fifth ..Он ,мне так кажется,не всегда отдает себе отчет в том..какую реакцию могут вызвать его слова Две народных мудрости : 1. Кажется - креститься надо 2. Расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие.
Светлый Дом: Кася Оля... Вы тут "за меня" побудьте,а? потому что - читаю - прям мои слова Вами написанные
grin0505: Андрей Fifth И пункт №3-НЕ ХАМИТЬ!
Аю-Даг: Ravens пишет: Аю-Даг , хороший тест. Простой. Собаку специально готовить не надо. Тест "вспомнила" Наталья Миронова и разместила ещё в середине прошлой ветки. Но его упорно не заметили.
Кася: Светлый Дом пишет: Вы тут "за меня" побудьте,а? Да-как я смогу отказать? Андрей Fifth Ну что-ж по порядку.. Андрей Fifth пишет: 1. Кажется - креститься надо Да я-крещённая Чем хороша сила нечистая-дык с ней договориться можно..в отличие от некоторых на паритетных,так сказать,началах и на взаимном уважении Андрей Fifth пишет: Расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие. Для того,чтоб получать удовольствие-партнёр нужен..скажем так..не просто активный,а ещё и дееспособный З.Ы. Еще не пришла пора вспоминать ..эт-марамоек..хайло..катетеры..и..знаменитого КРАСНОГО КОМАНДИРА с его катетерами и предложением почаще оглядываться?
Андрей Fifth: grin0505 пишет: Я б сказала ЗАУЧЕННЫХ А что, мало собак и необученных, и неЗАученных, вообще ничему, но, агрессивно реагирующих на громкий источник звука ? Что тут не по теме ? Всё как раз, именно, по теме ! Валя скан теств 90-х привела - там ничего про неадекват собак на выстрел нет. А в Т-1 он по-прежнему есть. Аю-Даг пишет: В тестах оценивается реакция на выстрел (звуковой раздражитель), а не на стреляющего. Не обязательно направлять пистолет на собаку, чтобы она среагировала или не среагировала на стреляющего. Какая разница, Валя : пистолет на собаку направлен или нет ? Человек стоял в поле зрения собак, бабахнул раз - привлёк внимание, бабахнул второй - подтвердил свои злые умыслы. И стрелял человек в воздух, а не в собак. Собака, приученная к связке : человек с "выстрелом" = враг, по-любому среагирует на этого человека, пусть он хоть спиной стоит к собаке и стреляет себе в висок. Даже если стреляющий спрятался куда-то, то обученный собак не успокоится на раз, необходимо время, чтоб пёс понял, что нет уже никакой угрозы для жизни и здоровья ( и дальше - по тексту). На примере моего парня. Детишки лет по шесть - не старше, петард где-то раздобыли, идут - напрво-налево этими петардами раскидываются : мой Хан - ни слова, дети веселятся. Зашли мальчишки за густые кусты - оттуда та же канонада. Ханя напрягся и потянул меня в те заросли, мальчишки с одного края зарослей вышли : в их сторону - никакой реакции, а с другой стороны, ближе к нам, мужик вышел ( там тропинка проходит, многие дорогу от электрички срезают). Вот на этого мужика Хан реально пошёл в атаку - точно этот гад стрелял, не по детям ли ? Сожрать скотину ! Сходу начал мужику извинения приносить, Хана - в обнимку, потом - за ошейник и ходу в противоположную сторону. Хан ещё метров сто оглядывался на мужика - выискивал. Теперь мы Т-1 точно не сдадим ! Как это у нас лихо получилось в полтора года, когда все выстрелы Хану были до лампочки.
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Какая разница, Валя : пистолет на собаку направлен или нет ? Андрей, здесь я ничего не могу сказать, т.к. не разу не обучала собак на стреляющего человека, даже не знаю принципов такого обучения. Просто видела реакцию на выстрел у своих собак (безразличное или настораживаются или лай в сторону выстрела - а уж на стреляющего они реагировали или на звук - как-то не задавалась вопросом)
Андрей Fifth: Кася пишет: Еще не пришла пора вспоминать ..эт-марамоек..хайло..катетеры..и..знаменитого КРАСНОГО КОМАНДИРА с его катетерами и предложением почаще оглядываться? Это когда хозяюшка сайта, не имея аргументов для спора, захлебнувшись злобой своей, забанила меня и говорила, что этого не делала, когда ей другие люди в нос сканом страницы, где указано о бане моего ника, принародно тыкали ? А другая - подпевала хозяйки, настоящая ходячая докторская диссертация для психоаналитика, обвинила меня в ночном поджоге её дома с малолетними детьми и стариками , как мести за продажу больного вдоль и поперёк щенка, причём не мне проданного, а человеку, которого я второй раз в жизни видел ? Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? В этой теме ? Вы уверены ?
Ravens: Андрей Fifth , не ведитесь на троллинг, я вас очень уважаю за организованные занятия с Аресом. Просто будут люди искать какие то "слабые места" на их взгляд, тем самым распаляя оппонента. этой методике 100 лет. Просто хорошая тема скатится в балаган, только поэтому пишу. Сообщения по теме тестирования утонут в споре.
Андрей Fifth: Ravens пишет: не ведитесь на троллинг, Просто будут люди искать какие то "слабые места" на их взгляд, тем самым распаляя оппонента. этой методике 100 лет.Просто хорошая тема скатится в балаган, только поэтому пишу Всё прекрасно понимаю, потому и спрашиваю Андрей Fifth пишет: Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? В этой теме ? Вы уверены ? Намекаю, так сказать. А то ведь опять дураком будет не тот, кто начал, а тот, кто отвечать стал. Ravens пишет: я вас очень уважаю за организованные занятия с Аресом. Спасибо большое, и всегда - милости прошу. Жаль, что вас с Виктором не было в сентябре.
Ravens: Андрей Fifth пишет: Спасибо большое, и всегда - милости прошу. Жаль, что вас с Виктором не было в сентябре. Да, если в следующем году будут занятия мы приедем. В этот раз не смогли- НО текла, КО болел. Андрей Fifth пишет: Намекаю, так сказать. А то ведь опять дураком будет не тот, кто начал, а тот, кто отвечать стал. В этом вся суть троллинга. Человек закидывает удочку, ему начинают отвечать и пошло поехало- все в коричневом стоят, кроме того кто начал. Поэтому нельзя отвечать троллю и цитировать его.
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Просто видела реакцию на выстрел у своих собак : безразличное или настораживаются или лай в сторону выстрела И это - норма ! В любом из трёх вариантов. И ты об этом прекрасно знаешь, главное - чтоб не ломились со всех ног куда по-дальше. Есть собаки, которых и учить не надо : сами готовы порвать того, кто так шумит. Аю-Даг пишет: не разу не обучала собак на стреляющего человека, даже не знаю принципов такого обучения. Методика проста до безобразия : тест на выстрел , научили собаку отличать просто прохожего от "чужого", потом - атака ВПРов под выстрел , причём так, чтоб сам выстрел сливался по времени с хорошим ударом с ноги, например, ну, или просто с моментом контакта. Ну, пары-тройки раз достаточно, чтоб собака усвоила-запомнила : выстрел - нападение врага. В октябре того года Данила стрелял немного, в основном - теста ради. А в апреле пальбы было более чем. Каждую собаку не по разу отработали под выстрел. И в сентябре этого года - тоже парни стреляли плотно. Я в крайний раз был занят сверх меры с этими пакетиками - скотчами-стрейтчами, так и не отследил многого. Злата твоя, зверюга, неужели не стремится стреляющего порвать ?
Аю-Даг: Андрей Fifth Андрей, давай оставим эти вопросы до весны. Не готова я теоризировать. А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. И, чтоб темку не засорять...
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. Весной приезд нового человека планируем - Серёги волгоградского, прошедшего обучение в Аресе. Вот и встанем мы, для чистоты эксперимента, по разные стороны от Златы, дай бог ей здоровья : Сергей руками будет махать - с одной, готовясь к нападению, а я - с другой, бабахну два раза : первый - для привлечения внимания, и второй - для убедительности. Вот и поглядим : в кого из нас Злата пойдёт - в меня или в Серёгу ? А ещё лучше, если ты сама при этом бабахнешь, только для этого два пистоля нужны. Давно я хочу устроить стрельбу с двух сторон : нападающий стреляет, а хозяин отвечает. Блин, опять сейчас на меня нападут : к войне собак готовишь ?
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Вот и поглядим Вот не хотела я Злату брать в следующий раз....достаточно уже ей. Молодёжь надо в свет выводить. Но ради тебя.....
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Вот не хотела я Злату брать в следующий раз....Но ради тебя..... Валь, да я никогда и не скрывал и скрывать не собираюсь, что получаю офигенное удовольствие и реальный заряд бодрости, глядя на то, как работают ветераны, особенно - девахи. Плохо очень, что выезд парней на Юнону обломился. Я бы обязательно приехал поглядеть. Но, я не теряю надежды. Златушка твоя во всех смыслах- ветеран : и возраста, и работы на объекте, и аресовского движения. Такие выступают вне конкуренции : сама собака - реклама всему !
Андрей Fifth: Ravens пишет: Да, если в следующем году будут занятия мы приедем. Обязательно будут. Занятия в С-Петербурге в конце месяцев апреля и сентября - уже, можно сказать, традиция, занесённая в планы ШОС "Арес" на будущий год .
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Златушка твоя во всех смыслах- ветеран : и возраста, Что, совсем так плохо выглядит.... А ей же 7,5 лет всего.....да, толстая.... но зубы то, зубы.....
ДВ Евгения: больше похоже на выяснений личностей и кто кого знает..... а я всё про свое насущее Аю-Даг пишет: Эти бюрократические заморочки вообще не относятся к теме. ой ли..... а для меня вот бюрократические заморочки очень даже имеют отношение, когда судьи приезжают на выставки и "проводят" тестирование как Новогодний чёс "Ёлка" -" снять бобла"- был в ринге- значит адыкват, или того хуже когда собы, которых мы даже не видели в рингах -имеют " полный пакет документов допуска к вязкам" Светлый Дом пишет: Никто такое право питомникам не даст. Так же, как не дают питомнику право организации монопородок. И это нормально. Ну не понимаю я ПОЧЕМУ эТО НОРМАЛЬНО тогда вообще что мы тут все обсуждаем- НАДО КЛУБЫ ОПРАШИВАТЬ -А ИМ эТО НАДО???- ОБЯЗАЛОВКА ТЕСТИРОВАНИЙ???? и вообще какая то палка о двух концах- породники замутят- проводить клубам- клубы свалят на породников и те им же понесут свою денюжку за то, чтобы клубы провели якобы- .... -и вот это нормально Светлый Дом пишет: Регистрируй свой клуб и ...дальше вперед... Только так. Вероника Владимировна, на наш маленький городишко ШЕСТОЙ по счету??? Хабаровск в два с лишнем раза больше нас - там и то нет наверное столько клубов а потом у меня нет столько времени сил, рук и желания- на клуб- у меня есть мои собаки которым к сожалению я принадлежу полностью. Р.С. вот без проведения моно я проживу( хотя тоже можно было бы ) - без ЧЕМПИОНОВ НКП тоже, а вот если сделают обязательным тестированием и не будет права самостоятельно его проводить, то головняков у отдаленных питомников/приставок, частных владельцев жителе Камчатки, Чукотки, Сахалина, Магадана, всей Якутии ..... ну сами карту РОССИИ ПОСМОТРИТЕ- от вас- цивилизации- ой как прибавится …. да кому то надо правда???? а вот в таких городах как ТЫНДА,АЛДАН, НЕРЮНГРИ, ЗЕЯ, БЕЛОГОРСК...... вообще клубов нет- А КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ ЕСТЬ- и что им делать???
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Что, совсем так плохо выглядит... Валь, о чём ты ? Господь с тобой ! Я б не знал, сколько Злате - никогда бы не подумал. Как она меня в том году, на длинной цепи, чуть не сожрала - дай бог такой прыти молодым собакам, так ещё больше уверенности мне добавила, в смысле регулярных посещений спортзала !
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Валь, о чём ты ? Господь с тобой ! Думаю, Злата простит тебе... Всё, заканчиваем флудить....
Nas: «. А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. » Мой кобель, совершенно выставками не напрягаемый, реагирует, простите, на человека, который входит в "зону охраны". Причем когда это происходит в движении (мимо проходят) - спокойнее, чем когда собака стоит или усажена по команде. В этом случае буквально через несколько секунд "затора" эта самая зона начинает плотно отслеживаться. Провокацией может быть что угодно - хлопок в ладоши, взмах рукой и т.д. Выстрел - тоже. Если стрелял именно тот человек, который вознамерился подойти. А вот если таки надо пообщаться, придется человеку подходить спокойно до "границы" этой самой зоны, разговаривая со мной. Нормальный кавказел отслеживает людей, идущих на прямой контакт с хозяином, и (буде не сказано терпеть) делает вывод на основании их поведения. Собака нормально социализирована, а вот в выставочном котле не варилась никогда, так что это вообще-то свойственные кавказцу от природы реакции...полагаю...
Кася: Андрей Fifth пишет: Это когда ..это когда подобное отношение к оппонентам проявляется на любом форуме..Хозяюшки и иже ней на было на тройке ещё других ресурсов..но эт Вас-не остановило. Андрей Fifth пишет: Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? Нет Море полезной информации иллюстративного характера я уже из неё почерпнула Полагаю-пригодится.Ravens пишет: Поэтому нельзя отвечать троллю и цитировать его. Вот поэтому и отказалась вести с Вами диалог. Господа!Вы можете вести какие угодно диалоги,с какой угодно целью..ну сути дела это не меняет.Решение о проведении тестирования(или не проведении его) будет приниматься на конференции,и-никак иначе.Или- на общей,или-на конференциях отделений НКП.То,что Вы тут наваяли-имеет весьма отдаленное отношение к этому.Вот ,собссно,и-всё.Удачи,Вам,Господа.Постарайтесь больше никого не цеплять,и Вам не придётся общаться с неприятными Вам людьми.УДАЧИ!!
Андрей Fifth: ДВ Евгения пишет: Ну не понимаю я ПОЧЕМУ эТО НОРМАЛЬНО Ну, это нормально в том смысле, что дать такую возможность питомникам - так , вроде как, подразумевается коррупционная составляющая : побеждают собаки питомника, тему замутившего. А то, что есть клуб, от питомника созданный, или просто : под негласным руководством оного находящегося - так это всё прилично выглядит : клуб, он как бы, "ничейный", т.е. "независимый" - всё "по-честнаму". Не знаю, как сейчас - давно на выставки не ходим, не вникаем, но, ещё в 2007-м году, помнится, народ жутко возмущался и никак понять не мог, почему монок ( по САО) на Выборг в РКФ было отведено больше, чем на весь Питер ? Размеры городов сопоставимы ? ДВ Евгения пишет: вот без проведения моно я проживу( хотя тоже можно было бы ) - без ЧЕМПИОНОВ НКП тоже, а вот если сделают обязательным тестированием и не будет права самостоятельно его проводить, то головняков у отдаленных питомников/приставок, частных владельцев жителе Камчатки, Чукотки, Сахалина, Магадана, всей Якутии .. а вот в таких городах как ТЫНДА,АЛДАН, НЕРЮНГРИ, ЗЕЯ, БЕЛОГОРСК...... вообще клубов нет- А КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ ЕСТЬ- и что им делать??? Полностью согласен ! Абсолютно верно ! Хоть вопрос и не ко мне, но, позволю себе высказаться. Именно по этой причине и считаю абсолютным бредом привязку тестирования к выставкам : выставки - выставками, если там решили устроить тестирование - хорошо : хозяева собак двух зайцев убивают, и собак показали и "обязаловку" прошли по мере сил своих. А как быть тем, у кого нет возможности приехать на монопородную выставку ? Или нет желания ехать именно на эту выставку, зная "пристрастия" абсолютно "неподкупного" эксперта, заявленного устроителями выставки ? Вот для решения таких проблем и нужны структуры, специализирующиеся на тестировании собак : есть ли монопородка, нет ли её - выехали на место расположения питомника и оттестили всех собак : отсняли видео, приехали домой - отослали официальные результаты, как результаты выставок, а из центра пришли почтой документы на всех протестированных собак. Ну, хоть одна мало-мальски работающая по ОКД и ЗКС организация-юридическое лицо, на пять кинологических клубов, в городе вашем есть ? Скорей всего - есть. Почему бы не дать законные полномочия таким организациям на проведение обязательного тестирования ? Что может быть проще ? Например, мы в своё время сдавали этот пресловутый Т-1 без какой-либо привязки к выставкам. Просто было организовано тестирование клубом, в котором мы были зарегистрированы. В Череповце это было ( есть такой в Вологодской обл.) Собак в городе - немеряно, одних служебных питомников - 4 штуки. А дрессировщиков толковых - анекдот ! - один человек на весь город ( с парой учеников) , остальные - клоуны . И ни один официально не работал - "бомбилы" собачьи, образно говоря. А была бы введена "обязаловка" на тестирование рабочих качеств без привязки к монопородкам - другая история была бы, совсем другая. Опять много пишу. Словом, к чему я - это я о том, что если разрешить подобную официальную деятельность другим структурам, окромя клубов, выставки организовывающим, то это опять - перенацелить народ в сторону рабочего разведения собак, чего делать никак нельзя ! Начнут с тестирования - народ потянется, а вдруг выставки ценить перестанут ? А эти "проверяльщики" во вкус войдут - соревнования начнут от себя проводить, чемпионаты там всякие - не дай боже ! Это - самый страшный сон РКФ ! На кой хрен соревнования по ЗКС отменили ? Чтоб другие соревнования устроить ? Вот потому, если и происходят какие-то телодвижения в сторону обязательного тестирования, то они рассматриваются, как возможные, только в рамках монопородных выставок ! И никак иначе !
Солоха: На этой конференции, скорее всего, вообще ничего не решится. Вы даже не можете определить какой нужен тест. Так чего же обсуждать-то будете? Простым тестом породу не спасете, а если сложным тест сделать... Так все понимают, что 80% выставочных собак его не пройдет. С ув.
Nas: На прошлой поднимался этот вопрос. Оч-чень интересно, какой отчет представит Е.А.Алексеева, которой поручено было его решить.
Аня-КО: Если тестирование сделать обязательным для участие в монопородке, то конечно проводить его нужно только на монопородке. Но если тестирование станет обязательным для разведения (ну помечтать то можно), то тут уже каждый выкручивается как может, как к примеру быть владельцам больших питомников в городе где не бывает монопородок, да и выставки вообще не часты. ДВ Евгения, могу поделится как я тестировала собак. Тестирование проводилось в рамках выставки всепородки, организацию я взяла на себя, в итоге я имела счастье лицезреть роботу Данилы два дня. В первый день тестировали моих собак на питомнике, второй день тестирование на выставке. Кстате выставка проводилась в помещении, организаторы выставки за зданием подобрали нам площадку, правда мы ее так и не нашли, представляю как бы нас искали желающие, поэтому мы расположились недалеко от входа, в так уютниньком месте где ни мы ни кому не мешали, ни проходящие мимо не отвлекали собак, зато нас все видели. В начале мне пришлось побегать уговаривая людей поучаствовать в мероприятии, нашла пару желающих, а остальные просто не смогли пройти мимо, даже очереди стояли из желающих (вот что значит красивая работа фигуранта). Тестирование было платным, но по цене очень доступным, после того как тестирование было пройдено собакой, Данила делал несколько дрессировочных подходов, в итоге все остались очень довольны. На тот момент, пригласить Данилу, только для тестирования собак питомника, мне было не по карману, но благодаря выставке получилось не накладно.
Anna D: эх... еще бы старую систему вернуть, где не 3 минуты на собаку в ринге, а так часика 3 в ринге круги наворачивать... хромающим, падающим и конкретно без дыхалок и суставов - удовлетворительно. Оставшихся еще по психике протестировать и вот вам ПОБЕДИТЕЛЬ!!!
Anna D: Аня-КО пишет: На тот момент, пригласить Данилу, только для тестирования собак питомника, мне было не по карману, но благодаря выставке получилось не накладно. что стоит сие удовольствие собачкам
Светлый Дом: ДВ Евгения пишет: ну сами карту РОССИИ ПОСМОТРИТЕ- от вас- цивилизации- ой как прибавится …. да кому то надо правда???? а вот в таких городах как ТЫНДА,АЛДАН, НЕРЮНГРИ, ЗЕЯ, БЕЛОГОРСК...... вообще клубов нет- А КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ ЕСТЬ- и что им делать??? Женя, меня то на эту тему точно агитировать не надо... Я "всю дорогу" ЗА ОТДАЛЕННЫЕ регионы "ратовала" и напоминала и напоминать продолжаю... Только вот аппарату РКФ - вот честно, "по барабану" Как вспомню... обхохочешься... приезжаю с документами из Новосибирска( года 4 назад дело было)... дама в секретариате сидящая, услышав слово "Новосибирск" - обрадовалась! "-Ой! Как здорово, что Вы из Сибири! Пожалуйста захватите эту папку с бумагами и передайте в Иркутск..." Потом...увидев мое выражение... "- ну вы же из Сибири? так и передайте...там же рядом, наверное..." АХХА... 2 локтя по карте! А ты говоришь..... Так что на твой вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"... мой ответ - "вот честно...не знаю..." К сожалению, пока, только продолжать "кормить" клубы и клубики... Это такой же аппарат чиновников, как и в других областях человеческой деятельности. Без них - никак. Проще - если возглавить секцию в клубе. Тогда можно работать. Посмотри на примере девчонок из Якутска Далеко не центр А работают! Вот в Карелии ни в одном клубе нет секции КО.... Азиаты - да. А с КО - засада полная.... А от Москвы всего-то 900 км
Андрей Fifth: Anna D пишет: а так часика 3 в ринге круги наворачивать... хромающим, падающим и конкретно без дыхалок и суставов - удовлетворительно. Оставшихся еще по психике протестировать и вот вам ПОБЕДИТЕЛЬ!!! Я и говорил, что хоть по стадиону побегать десяточку километров ( за час 10 км - это даже на юношеский разряд не тянет), если уж и по грунтовой дороге нереально: то собаки - по траве поля футбольного, хозяева - рядом, держа поводок одной рукой в окошко, на личном авто - по беговым дорожкам, если даже на велосипеде - никак !
Gugo: club-angara приезжайте к нам в Иркутск,снег убрать поможете! эх знал бы ты, юморист (юмористка), сколько я за последние двадцать лет тебе отправил в Красноярский край и Иркутскую область помощников снег убирать а твоих землячков и ещё дальше в Читу и в Бурятию, а некоторых в такие красивые края - Коми и Карелию... ДВ Евгения больше похоже на выяснений личностей и кто кого знает..... Так оно и есть. Удивляюсь скольким людям мы помогли найти большую и чистую любовь. Такое впечатление что попал на передачу "ЖДИ МЕНЯ". Читаю и плачу. Всем удачи - встретимся 14 ноября! Все кому будет интересно пообщаться подходите, с удовольствием познакомлюсь.
Anna D: Андрей Fifth пишет: если даже на велосипеде - никак ! велосипед - дело хорошее, но... будет куча мала из наездников или большая драка из собак Андрей Fifth пишет: собаки - по траве поля футбольного, хозяева - рядом, держа поводок одной рукой в окошко, на личном авто вот это более прогматично но опять но... у меня руль справа , и еще но... тут вместо лиц судить будут по маркам авто - есть же разница между нивой и 600 мерсом ... так то на авто будет прогматичнее ежели всем выдать одну марку
Андрей Fifth: Anna D пишет: но опять но... у меня руль справа Хендлера специально обученного сажаете рядом на пассажирское и - вперёд !
Пух: Gugo пишет: эх знал бы ты, юморист (юмористка), сколько я за последние двадцать лет тебе отправил в Красноярский край и Иркутскую область помощников снег убирать а твоих землячков и ещё дальше в Читу и в Бурятию, а некоторых в такие красивые края - Коми и Карелию... О как! Это Вы наверно, так расслаблялись в перерывах, отдыхая от трудов над кандидатскими диссертациями, да?
Gugo: Пух Это Вы наверно, так расслаблялись в перерывах, отдыхая от трудов над кандидатскими диссертациями, да? А твою семью наркота никаким боком не трогала? Видать Бог миловал, а то бы так не шутил... Ну и Слава Богу! Только не шути на эту тему много. Я, например, по этой части очень суеверный. Расслаблялся я, как ты выражаешься, после защиты диссертаций, уже при их практическом применении! Вот думаю, может про вредительство в отечественной кинологии диссертацию написать, а потом также расслабиться? тема о коррупции счаз благодатная
Бастена: Gugo пишет: Вот думаю, может про вредительство в отечественной кинологии диссертацию написать, Это конечно бы хорошо, да только за это ни степеней, ни премий не дадут... Gugo пишет: тема о коррупции счаз благодатная Ну это только в смысле "поговорить" и не более того...
Андрей Fifth: Gugo пишет: тема о коррупции счаз благодатная Хорошая тема, только в коррупционные скандалы, в громкие отставки или за решётку попадают сейчас только те, кто забурел и с "верхами" делиться перестал али просто крысятничать начал, доходы утаивая ! Вот "верхи" и инициируют процедуру "низложения" забуревшего, срубая дивиденды с праведного гнева народного, если дивиденды в виде бабла перестали поступать. В РКФ пока всё ровно : доходы стабильные, регулярные, "стороны" договорённости соблюдают. Не дадут Вам расслабиться вышеприведённым образом. Gugo пишет: Всем удачи - встретимся 14 ноября! Все кому будет интересно пообщаться подходите, с удовольствием познакомлюсь. Если я правильно Вас понял, то 14-го ноября состоится очередная конференция НКП КО ? Интересно, очень интересно, чем же дело разрешится ? Хотя..... Был у нас в Вооружённых Силах СССР такой предмет : партийно-политическая работа, ППР , на которой, как всегда : поднять, улучшить, определить основные пути и направления развития и т.д. и т.п. Знаете, как нами, младшим офицерским составом, эта аббревиатура расшифровывалась ? Попи...дИм, попи..дИм и разойдёмся. Так и сходняки эти клубные РКФовские - голимое ППР.
Anna D: Андрей Fifth пишет: Интересно, очень интересно, чем же дело разрешится ? Андрей Fifth пишет: поднять, улучшить, определить основные пути и направления развития Андрей Fifth пишет: Попи...дИм, попи..дИм и разойдёмся
Anna D: почему на сайте РКФ нет правил по КС?
Миронова: Anna D Потому что это не спортивная категория
Anna D: ну даааааа, кавказы не спортсмены
винни: Андрей Fifth пишет: голимое ППР. А здесь, что сейчас? Не тоже самое ППР
Андрей Fifth: винни пишет: А здесь, что сейчас? Не тоже самое ППР Конечно, то же самое. Только с той разницей, что каждый , говорящий тут, прекрасно понимает, что от его слова нихрена не зависит . Да и темы такие, именно такого расклада, ради ППРа и создаются ! А что, есть такие, которые чего-то большего ждали ? И понимаю, что воз и ныне там, был, есть и будет, но, всё равно, где-то там что-то теплится...а вдруг ?
Шеенок Александр: ППР - Партийно-Политическая работа( Посидели, Поговорили, Разошлись). А наша неповоротливая Россия чем-то похожа на Зам.полита уснувшего в кресле в собственном кабинете и прислонившегося головой к стенке. Сразу же анекдот прошлых лет вспоминается:" Смысл в следующем: Надо было гвоздь забить в стену, но гвоздь почему-то постоянно гнулся при забивании в стену? Решили проверить: что же такое? Зашли в кабинет с обратной стороны стены, а там наш спящий Зам.полит " Так -что сколько бы мы не забивали гвозди, а гвозди почему-то постоянно гнутся?
родители Вулкаши: ГУГО? Ну похвастайтесь, наконец результатами! Анна Д? Удалось продавить? Быть тестированию али нет? Мне готовить собак которые не умеют, или и так прокатит. Похвастайтесь уже результатами конференции, ато аж в грудях печет Если можно поподробнее - как начинали, как уговаривали, как принимали это злободневное решение?
Андрей Fifth: родители Вулкаши пишет: ГУГО? Ну похвастайтесь, наконец результатами! Удалось продавить? Продавить что ? Где-то были опубликованы положения предварительных вариантов тестирований ? Ну, хотя бы одного варианта ? Думаю так : было бы чем похвастать, так уже узнали бы ! Два года назад пыль подняли : какой нужен тест, каким он должен быть ? На конференции никто против тестов не был. Так, нет ? Это можно считать за "продавили" или не считать ? Приступили к обсуждению положений тестов, идей накидали - не разгрести. А дальше-то что ? Закрепили, утвердили, проголосовали, приняли ? Господин Гуго хотя бы в этой теме озвучил свои намерения ? С чем на трибуну выйдет ? Кстати, прошу прощения, но, я так и не понял : его вообще на трибуну-то пустят ? Ну, теперь-то уже надо вопрошать в прошедшем времени : пустили ? родители Вулкаши пишет: Анна Д...Если можно поподробнее - как начинали, как уговаривали, как принимали это злободневное решение? А что, намерения такие были у кого ? А текст воззвания, основанный на чаяниях народных, был где представлен ? Злободневное решение - это как ? Злободневное - тест нужен ? Или совсем даже наоборот - вовсе не нужен, потому как такой вариант, для многих, куда как злободневней ? Ладно... Как в той песне : - Моя мама варит кофе. Может быть, подождём мою маму ? - Подождём... твою мать.
Андрей Fifth: Светлый Дом Вероника, позвольте Вас поздравить с победой вашего Тамерлана в Открытом Чемпионате Украины по нормативу "Охранная собака "Б". Я поздравляю Вас искренне, от всей души. Одним НАСТОЯЩИМ Чемпионом в России стало больше.
Миронова: 9 ноября 2012 года состоялся Президиум КСУ, на котором были приняты Положение о судьях КСУ по рабочим качествам и поправки к Выставочному Положению КСУ, позволяющие собакам рабочих пород по классификации FCI регистрироваться в рабочие классы на выставках ранга САС по рабочим сертификатам, выданным по национальным прикладным программам КСУ. Поздравляем всех специалистов КСУ по прикладным видам дрессировки собак! Cледите за информацией на официальном сайте КСУ. -------------------------------------------------------------------------------- Кто что-то делает,у того получается. А кому поговорить,на том и остается..
Андрей Fifth: Миронова пишет: позволяющие собакам рабочих пород по классификации FCI регистрироваться в рабочие классы на выставках ранга САС по рабочим сертификатам, выданным по национальным прикладным программам КСУ. Очередная победа ! Что-то не особо FCI упирается в противовес принятым решениям на Украине. А в России ? Что ни слово - всё на FCI списывают, мол такие они растакие, ну ничего настоящим любителям рабочих пород не позволяют сделать ! Даже вшивенький тестик принять - проблема из проблем ! И чего молчат официальные лица от НКП КО России ? Глобалят, как списать в очередной раз всё на FCI ? Миронова пишет: Поздравляем всех специалистов КСУ по прикладным видам дрессировки собак! Присоединяюсь к поздравлениям ! Вчера поздравил "Арес" в лице Данилы Должикова с их ещё одной профессиональной победой ! Теперь поздравляю всех ВПР-профи Украины и владельцев собак рабочих пород !
Ravens: Миронова пишет: 9 ноября 2012 года состоялся Президиум КСУ, на котором были приняты Положение о судьях КСУ по рабочим качествам и поправки к Выставочному Положению КСУ, позволяющие собакам рабочих пород по классификации FCI регистрироваться в рабочие классы на выставках ранга САС по рабочим сертификатам, выданным по национальным прикладным программам КСУ. Поздравляем всех специалистов КСУ по прикладным видам дрессировки собак! М-да, молодцы! Андрей Fifth пишет: Теперь поздравляю всех ВПР-профи Украины и владельцев собак рабочих пород ! Тоже присоединяюсь к поздравлениям! Андрей Fifth пишет: И чего молчат официальные лица от НКП КО России ? Глобалят, как списать в очередной раз всё на FCI ? Они заняты проблемой как побольше собак на выставку собрать. Удачи им в этом нелегком деле.(без сарказма) Андрей Fifth , ну а частным владельцам то чего волноваться? Можно с Аресом работать когда он приезжает, можно заниматься помимо этого с фигурантами местными. Сейчас буду блок за свой счет на площадке организовывать Купить собаку себе можно у тех кто с ними работает, т. есть думать о качестве всего поголовья КО не обязательно.
mps298: Ravens пишет: Сейчас буду блок за свой счет на площадке организовывать Неужели купите целый трос и два талрепа?
Ravens: mps298 пишет: Неужели купите целый трос и два талрепа? Люблю ваши шутки . Нет еще надо бетонировать опоры. Да и снаряды смастерить, а то нет для щенков. Ну и самое главное- бюрократия
mps298: Ravens пишет: еще надо (то и сё) Я на то и намекал, что наверняка не всё так просто... а то "блок за свой счет" звучит примерно как "40 копеек в фонд мира", т.е. вообще никак не звучит
Аю-Даг: Ravens пишет: Сейчас буду блок за свой счет на площадке организовывать Дожили.... Кстати, я так понимаю, что в Питере только 1 площадка, где есть нормативный блок-пост. А КС принимают не только там
Ravens: mps298 пишет: Я на то и намекал, что наверняка не всё так просто... а то "блок за свой счет" звучит примерно как "40 копеек в фонд мира", т.е. вообще никак не звучит Да, это ерунда. Там вся суть скорее пробить разрешение, чем траты. Как то странно получилось что есть площадка построенная на деньги налогоплательщиков (Калининский район), а в итоге ей управляет некая женщина и берет деньги за территорию. (как я бы сдавала в аренду кусок Марсового поля ). Потом там по проекту надо было электрифицировать, в итоге это делалось на деньги владельцев собак. Ну и вообщем - критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай. Если я буду спорить что нужен блок для САО и КО-это надолго, проще самому сделать. если я буду говорить что барьеры старые, лестница качается, нет безопасных снарядов для щенков и молодых собак-ответ будет Поэтому проще и быстрее сварганить все самим. А как звучит ерунда- пускай 40 копеек в фонд мира Аю-Даг пишет: Кстати, я так понимаю, что в Питере только 1 площадка, где есть нормативный блок-пост. А КС принимают не только там Все правильно понимаете, впрочем как всегда! Есть и ОКД принимают без снарядов (ну нет на площадке снарядов, а экзамены принимают).
Аю-Даг: Ravens пишет: Все правильно понимаете, Юль, Вы, как блок-пост установите, не забудьте объяснить инструкторам для чего он нужен и пусть с нормативом ознакомятся на досуге....
Ravens: Аю-Даг пишет: Вы, как блок-пост установите, не забудьте объяснить инструкторам для чего он нужен и пусть с нормативом ознакомятся на досуге.... Да не, для чего он нужен они знают. Просто нет энтузиазма готовить караульщика у многих инструкторов, все сейчас защитных собак готовят для личной охраны или спорта. Ну почти все. Ну а если я еще поучать там кого-то стану- меня выгонят
Gugo: Кстати, прошу прощения, но, я так и не понял : его вообще на трибуну-то пустят ? Ну, теперь-то уже надо вопрошать в прошедшем времени : пустили ? Выступила Алексеева, рассказала о трудностях с которыми ей пришлось столкнуться возглавляя комиссию по рабочим качествам. Закончила тем, что попросила эту комиссию упразднить... по крайней мере это было честно. Но ситуацию в свои руки сразу взяла Киркицкая. Результат - комиссия по рабочим качествам осталась в том же составе... Правда добавили ещё им в помощь Гончарова. Швец несколько раз повторила: "Как вы решите так и будет, вам никто не мешает ... берите пример с украинцев...проявляйте инициативу" и ещё много чего. На всё это Киркицкая сказала: "Я девочка взрослая. Давайте так. Как РКФ скажет так и будем делать!" Уже в самом конце конференции что-то пытался говорить Карпушин, но его уже никто не слушал, все расходились! А в целом неизгладимое впечатление на меня произвел отчет Президента о пяти годах плодотворной работы. Умудрилась уложиться в пять минут. И очень просила с трибуны передать вам не ругаться между собой на форумах! Можете поржать надо мной... я не против!
Андрей Fifth: Gugo пишет: Можете поржать надо мной.. Не знаю, может, кто и поржёт, а мне - печально.... Gugo пишет: На всё это Киркицкая сказала: "Я девочка взрослая. Давайте так. Как РКФ скажет так и будем делать!" Мля, какое позорище, прости, господи...
Аю-Даг: Gugo пишет: Как РКФ скажет так и будем делать!" Почему у НО, у ВЕО, у РЧТ, у ротвейлеров (может ещё кого-то не упомянула) есть? Им КТО разрешил?
родители Вулкаши: Итоги конференции не возобновили во мне желания посещать монопородные выставки Это все,что я могу сказать по данному вопросу. Я имею возможность привезти трех собак. Это 4500 рублей в фонд. Неважно - в какой фонд, но это 4500 рублей, которые кто -то может получить. За эти деньги я не хочу бегать один круг и не хочу проигрывать трусам, овощам и истерикам. Я лучше сгоняю в Украину, а на сдачу отмечу победу. Вот тебе и весь сказ.... У меняподготовленные собаки. Собаки, которые что-то могут. Или докажите обратное. Я хочу, чтобы победитель, перед тем как стать победителем сравнился с одной из моих собак не только по углам, но и по здоровью и по нервной системе. И чтобы люди это видели. Сколько монок я посетил в 11-12 годах? Ну по 20 в год - это точно. По 90000 руб в год. Эти деньги никому не нужны? Зоотехнируйте без меня А заодно, объясните мне пожалуйста - на каком массовом мероприятии должен оказаться обычный гражданин, который хочет себе купить настоящую КО по всему стандарту настоящую? Где ему такую собаку посмотреть? Во всей красе? Я не хочу и не буду проигрывать овощам.
Миронова: Аю-Даг Валя! Конкретно никто ничего не предложил,а многим вообще было все пофиг...Когда мы стали выступать,наши голоса потонули в шуме.Больше полезного сказала Швец-работайте.проявляйте инициативу,КС никто не отменил. Только работать кому? Ведь и в регионах надо, Но где-то конкурсы костюмов интереснее,чем проверка поведения.Потому что проще.наверное. Нужен инструктор,фигурант.судья. Им это должно быть тоже нужно и интересно,а им еще и заплатить за работу. Много серьезных деталей надо проработать и представить уже готовый вариант в НКП,чтобы было что рассмотреть,обсудить и принять.
родители Вулкаши: Миронова Про Вас совсем забыл: К Вам - приедем, если дороги сделаете к апрелю. Можете не тестировать. У вас итак хорошо
родители Вулкаши: Миронова пишет: Много серьезных деталей надо проработать и представить уже готовый вариант в НКП,чтобы было что рассмотреть,обсудить и принять. А что помешало сделать эти процедуры до Конференции? За предыдущие пять лет, скажем?
Миронова: родители Вулкаши Юр,дороги делают по всей длине до Москвы-готовят к ЧМ по футболу Проверено.Обратно из Москвы я ехала автобусом. родители Вулкаши пишет: А что помешало сделать эти процедуры до Конференции Ну наверное.не нашлось Высоцкого в нашем Отечестве Такого человека.который бы все взвалил на свои плечи.ни от кого ничего не ждал,а шаг за шагом отстаивал свое и добивался результата. У нас тоже есть и тесты М. Пулина,а Власенко Есть просто хорошие ребята.Думаю.все возможно.. Есть притча. Был один Мудрец.который все знал.Один Человек решил доказать.что это не так. Подошел к Мудрецу.зажав в ладони бабочку и спросил живая или мертвая бабочка у него в руке.Сам при этом решил;если Мудрец скажет-живая,то бабочку он умертвит,а если скажет-мертвая-то отпустит. А Мудрец ответил:" ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ"
родители Вулкаши: Боюсь, что ко времени подведения итогов следующей конференции Вулкаша уже не будет так уверен в своих возможностях, а готовить нового Вулкашу у меня нет не денег, ни сил, ни желания. А вдруг оставят все по-старому?
Андрей Fifth: Миронова пишет: не нашлось Высоцкого в нашем Отечестве. Такого человека.который бы все взвалил на свои плечи.ни от кого ничего не ждал,а шаг за шагом отстаивал свое и добивался результата. О том и речь ! Хотя, в данном случае : что мешало простому принятию решения " Тестированию быть ! " ? Отсутствие положения норматива ? Пятилетнее жевание соплей ? Отсутствие решительного лидера в руководстве НКП КО? Снайпера в здании напротив ? Если проголосуют за тестирование - каждому пулю в лоб на выходе ? Или бойкот выставок со стороны заводчиков "овощей" ( как выразились родители Вулкаши) ? Последнее, уверен - единственное и определяющее, подкреплённое баблом в кармане от тех самых заводчиков "овощей", чем и продиктовано пятилетнее жевание соплей. Задача поставлена (проплачена) - задача выполнена ( бабло отработано).... Мрамои , они и в Африке - марамои. Gugo пишет: И очень просила с трибуны передать вам не ругаться между собой на форумах! Вот это - самое важное, самое главное для породы кавказская овчарка, для сохранения здоровья и рабочих качеств. Главное - всем успокоиться и забыть на очередные пять лет ( а лучше - навсегда) о том, что такое есть КО.
Gugo: кому не лень почитайте на досуге официальный сайт FCI, раздел Regulations документ второй сверху Standing Orders of FCI Статья 12 (Кодекс этики заводчика) Селекция и развитие породы должны быть основаны на долгосрочных целях и гласных принципах, гарантирующих, что разведение не приводит к заболеваниям, плохому темпераменту или утере трудовых навыков. Селекция должна служить цели сохранения и предпочтительно расширения генетического разнообразия (polygenicity) породы. продолжение этой статьи: Только функционально здоровые собаки могут использоваться для разведения. Необходимо, чтобы все заводчики при выборе собаки для разведения определяли является ли племенное животное умственно и физически пригодные для размножения. Заводчик должен гарантировать, что животное которое он намерен использовать для разведения имеет стабильный темперамент и находится в хорошем физическом состоянии. Это случайно не узаконенное FCI основание для введения тестирования КО? Как я понимаю письмо можно начинать словами "ВО исполнение требований статьи 12 Устава...
родители Вулкаши: Gugo Ну теперь то Вы уже абсолютно точно машете кулаками вслед уходящему поезду. Я не могу ответить Касе (Оле) на Цкаро - форум не открыть, я отвечу ей тут, она все равно читает. На тот пост, где она назвала монки зоотехническим мероприятием.... Правильно ли я понимаю смысл зоотехнического мероприятия- оценить соответствие экспонента стандарту породы, и среди соответствующих выбрать лидеров классов, а затем общего лидера? Правильно или нет? Я знаете ли в последнее время частенько заглядывал на выставки... Раз 250 наверное за три года И на моно и на Цацибы и на непойми что. В стандарте породы КО есть разделы : Психика, характер, нервная система. Есть? Или нет? Где, многоуважаемая Кася (Оля) эксперты отмечают в описаниях эти три составляющие стандарта? На каких зоотехнических мероприятиях. Мою собаку судили Киркицкая, Марков, Доничева, Комаровских, Алексеева, Макалова, Пудеев, Липкина, Швец, Поливанов, Седых, и еще огромное количество судей олраундеров, породников и всепородников. У меня описаний столько ,что они не в одну уже не поместятся. И ни единого слова о психике, характере и нервной системе! Ни единого. Весь Президиум НКП судил мою собаку. Марков аж пять раз, Алексеева дважды... Все описания начинаются со слова "породный" А как, на хрен, вы это определили????? Судьи? Как Вы определили, что он породный, ежели Вы не исследовали три составляющих стандарта породы? Ни единого разу? Может он дебил или мешок с дерьмом? Может он семью свою жрет? Может он ссытся от собачьего лая? Зоотехники, тоже мне....Мероприятия они организовывают.... Вот Вам ситуация: 250 описаний и ни единого слова о трех составляющих стандарта.... Что скажете, Кася (Оля)? Гуго, а Вы что скажете?
Андрей Fifth: родители Вулкаши Прошу прощения, если туплю малость, но, здесь от вас - приват.сообщение, а мне в уведомлении текст полностью есть . В тексте, мной полученном, вы обращаетесь вовсе не к модератору(админу). То, что я прочитал - готов жать руку до синевы ! Молодца вы, ребята, молодца ( не знаю, кто из вас пишет, подозреваю, что Юрий) ! Почему сообщение-то приватное ? Что за хрень ?
родители Вулкаши: Андрей Fifth Я Вам лично ничего не посылал, видать рука дрогнула. У меня нет секретов от форума, если на форуме этого нет - пришлите пожалуйста со ссылкой на источник.
Андрей Fifth: родители Вулкаши пишет: Я Вам лично ничего не посылал, Да это понятно. Я говорю об уведомлении об ответе в теме. Смотрите личку.
родители Вулкаши: Андрей Fifth У меня что -то не получается, если можете - вышлите на форум. Я подтвержу, что это мое
Андрей Fifth: Nickname: родители Вулкаши Url: http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000443-000-100-0#020.001 Topic: тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение) Title: -Gugo Ну теперь то Вы.. Message: Gugo Ну теперь то Вы уже абсолютно точно машете кулаками вслед уходящему поезду. Я не могу ответить Касе (Оле) на Цкаро - форум не открыть, я отвечу ей тут, она все равно читает. На тот пост, где она назвала монки зоотехническим мероприятием.... Правильно ли я понимаю смысл зоотехнического мероприятия- оценить соответствие экспонента стандарту породы, и среди соответствующих выбрать лидеров классов, а затем общего лидера? Правильно или нет? Я знаете ли в последнее время частенько заглядывал на выставки... Раз 250 наверное за три года И на моно и на Цацибы и на непойми что. В стандарте породы КО есть разделы : Психика, характер, нервная система. Есть? Или нет? Где, многоуважаемая Кася (Оля) эксперты отмечают в описаниях эти три составляющие стандарта? На каких зоотехнических мероприятиях. Мою собаку судили Киркицкая, Марков, Доничева, Комаровских, Алексеева, Макалова, Пудеев, Липкина, Швец, Поливанов, Седых, и еще огромное количество судей олраундеров, породников и всепородников. У меня описаний столько ,что они не в одну уже не поместятся. И ни единого слова о психике, характере и нервной системе! Ни единого. Весь Президиум НКП судил мою собаку. Марков аж пять раз, Алексеева дважды... Все описания начинаются со слова "породный" А как, на хрен, вы это определили????? Судьи? Как Вы определили, что он породный, ежели Вы не исследовали три составляющих стандарта породы? Ни единого разу? Может он дебил или мешок с дерьмом? Может он семью свою жрет? Может он ссытся от собачьего лая? Зоотехники, тоже мне....Мероприятия они организовывают.... Вот Вам ситуация: 250 описаний и ни единого слова о трех составляющих стандарта.... Что скажете, Кася (Оля)? Гуго, а Вы что скажете?- От себя комментирую : Лучше - под паровоз, чем на такую отповедь нарваться ! Ай, молодца ! Ещё и ещё раз повторю ! Шляпы нет, а все свои семь бандан - одеваю и снимаю !
родители Вулкаши: Сообщение от Андрей Fifth написал я. Все верно, кроме одного момента: Андрей Fifth пишет: У меня описаний столько ,что они не в одну уже не поместятся. между словами "одну" и "уже" стоит смайлик , а так все верно, спасибо, Андрей!
родители Вулкаши: Сообщение от Андрей Fifth написал я. Все верно, кроме одного момента: Андрей Fifth пишет: У меня описаний столько ,что они не в одну уже не поместятся. между словами "одну" и "уже" стоит смайлик , а так все верно, спасибо, Андрей!
Андрей Fifth: родители Вулкаши пишет: между словами "одну" и "уже" стоит смайлик Я догадался, но, врезать самостоятельно не стал, чтоб сохранить "оригинал" письма ( а от Вас уточнений не последовало)родители Вулкаши пишет: спасибо, Андрей! Да всегда - пожалуйста !
родители Вулкаши: Андрей Fifth Как только про мою собаку напишут о психике, характере и нервной системе, куплю себе бандану. А Вам шляпу. Пришлю по почте, а Вы уж хоть грибы там засаливайте
Андрей Fifth: родители Вулкаши пишет: Пришлю по почте, Неееее, это - с меня бандана ! И нахрена почтой-то ? В Петергофе пересечёмся, обновки обмоем !
родители Вулкаши: Андрей Fifth Милый друг! Мы уже в Белгороде живем с полгода И в Петергоф никак не хотим
Андрей Fifth: родители Вулкаши пишет: И в Петергоф никак не хотим Ну, по случаю : приедете, например, за трёхсотым описанием в Питер на монку, аккурат на ту, где будут официально тестить собак на крепость нервной системы , психики и управляемость, выдавая каждой собаке удостоверение установленного образца с отметкой в описании о прохождении ( или не прохождении ) этого теста !
Миронова: Андрей Fifth пишет: Хотя, в данном случае : что мешало простому принятию решения " Тестированию быть ! " Швец И.Л. сказала.что оно есть,и КС не отменяли. Проводите. Что мешает? отсутствие материальной базы и специалистов в регионах. И чтобы люди захотели это делать и за это платить. Почитайте еще раз Высоцкого. Что он делал.Шаг за шагом. Я ЗА тестирование. Но за реальное. А не то,которое может вылезти из обязаловки и компанейщины. Надо,чтобы это понимали все или многие и готовы были к этому. Никто не мешает Маркову проводить промеры и тестирование. Марков теперь Вице-президент НКП. Проект нужно проработать.опробовать,убедиться в его оптимальности,а потом вводить. Можно поторопиться.а потом снова искать виноватых.Давайте пробовать,а потом обобщим опыт и будем вводить. Ну не получится "по-щучьему велению"...
Gugo: родители Вулкаши Ну теперь то Вы уже абсолютно точно машете кулаками вслед уходящему поезду. вы ничего не путаете? я написал это для нашей НОВОЙ-СТАРОЙ РАБОЧЕЙ КОМИССИИ и для ПРЕЗИДЕНТА которые следующие пять лет будут ждать отмашки у РКФ лично меня, к вашему сведению, на пушечный выстрел велено никуда не подпускать! так что теперь с меня взятки гладки.
родители Вулкаши: Миронова А причем здесь КС, извините? КС - это дрессировка. Никто не обязывает Вас дрессировать собаку. Речь идет лишь о безусловных рефлексах любой собаки. И в каких это регионах нет специалистов, интересно? В Москве? В Питере?В Волгограде?. В регионах нет желания - так будет правильнее. Если Вы за тестирование - проведите его в апреле в Волгограде... Слабо? Я то все равно приеду, если дорога будет. Не надо по желанию, надо как у Марковых - сначала тест, потом ринг, а в описании уже стоит отметка. И ничего, что на ПК приедет три собаки - мои. Они все равно ничего не выиграют. Всемогущее НКП не позволит.... И почему Вы так его прикрываете? Ведь реально же -ничего не делается! А с годами - только хуже.... Ну ничего же не делается, Дмитриевна
Кася: родители Вулкаши пишет: Я не могу ответить Касе (Оле) на Цкаро - форум не открыть, я отвечу ей тут, она все равно читает. На тот пост, где она назвала монки зоотехническим мероприятием.... родители Вулкаши Фи,господа..ну как можно так перевирать? Не солидно ни разу Ну..для тех..у кого форум ЦКАРО не открывается..(и-иже с ними копирую полностью) Кася [Оля] Один из основоположников Сообщение: 1292 Зарегистрирован: 04.02.10 Откуда: Россия, Боровичи, С-Пб Репутация: 8 Замечания: За неуважительное отношение к собеседнику в теме тестирования на монопородных выставках. ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 08:41. Заголовок: родители Вулкаши пиш.. - новое! родители Вулкаши пишет: цитата: Кася [Оля] При всем уважении -я не думаю, что когда -либо создастся такая ситуация, что независимый эксперт в присутствии зрителей сможет оценить - а чьи собаки лучше сработали? Уважаемые господа!!!Вы вправе думать,вправе-НЕ думать..Могли-бы этого и не делать(думать ,в смысле )потому,как 2 года назад Вам вполне конкретно объясняли,что тест-мероприятие слегка зоотехническое ,к соревновательному процессу- отношение НЕ имеющее ,и проводится он не для выяснения:чьи собаки сработали лучше.Для выяснения"А хто у нас сегодня круче" проводятся СО-РЕВ-НО-ВА-НИ-Я. Прежде чем сказать - Гоп, посмотри, во что ты впрыгнул. Господа!Возьмите на себя труд,и ткните пальцем..а где эт я успела сказать про выставки?Или мне ещё нужно взять на себя труд,и объяснить Вам,чем отличается тест от выставки?
Кася: Андрей Fifth Лучше-б у Вас форум ЦКАРО-открывапся реже-б в просак попадали
Кася: Андрей Fifth пишет: Лучше - под паровоз, по ходу-лучше..Банданы поберегите..все семь
Андрей Fifth: Кася пишет: Андрей Fifth Лучше-б у Вас форум ЦКАРО-открывапся У меня всё открывается. Вы бредите, сударыня, как всегда, а думаете, что у Вас снова третий глаз открылся. Лавры Ванги покоя не дают ? Не надо косить под ясновидящую. "Впросак" пишется слитно, потому как это - наречие , а не существительное с предлогом. "Мама мыла раму" - это, хоть, успели прочитать до того, как букварь скурили ? И тире два раза во фразе зачем проставили ? Пробел залипает ?
Nas: Поздравляю, Оль!!! От души!!! Понеслось. Счас будут наконец и "марамойки" и "хайло". А как просто оказалось заставить г-на снять жабо - сам обоср..., сам и разорался. Лучший способ защиты - нападение.
родители Вулкаши: КасяА я не буду спорить. Переврал - не переврал. Ваши собаки используются в качестве производителей? В их выставочных описаниях есть рассказы об их психике, характере и нервной системе? Мои используются, а в описаниях отметок нет. при этом признаны породными. Я пришел с собакой на выставку (на монопородную), получил "отлично" и на полном праве использую эту собаку как производителя. На ком будет лежать ответственность, если родятся трусы или дебилы? Я спокойно скажу - судья поставил отлично, я его не подкупал. Собаку в разведение допустил - пусть отвечает за свое решение. Мне какое дело, что щенок не охраняет, что щенок заворачивается в узел при виде гостя? Я заплатил выставочный взнос и привел собаку на выставки. Судил и Президент, и многочисленные Вице-Президенты, и все они признали собаку породной. Разбирайтесь с ними. А у меня все по правилам и по уставу. А то что Вы в огороде со своими собаками творите - мне дела нету. Я хочу приехать, и вместе с другими зрителями поглядеть - а что Ваши собаки могут. И Ваши, и мои и ихние... поглядим, а затем - в ринг. Но уже с отметкой в бланке описания. Не можете такого обеспечить - тогда я мимо кассы.
Кася: Андрей Fifth пишет: У меня всё открывается. В Да в этом случае Вашему восторгу..якобы отповеди-нет вообще никакого оправдания. Вы-настолько смешны Чтоб понять это-даж не надо косить под ясновидящуюю Хотя..впрочем..я-т оказалась таки права:до банального хамства сударь опускаетесь дешевого трамвайного Вон..марамои ужо появились..скоро-остальное подтянется .Есть надежда,что и этот ресурс ..откажется от Вас..
Кася: родители Вулкаши пишет: КасяА я не буду спорить. Переврал - не переврал. Переврал.Запомните:в приличном обществе на ведение дебатов с переврунами-время не тратят,понимая бессмысленность оного занятия.
родители Вулкаши: Ученые -историки всей цивилизованной части планеты уже много лет бьются над загадочной улыбкой Моны Лизы... Не исключено - что она просто дура - к такому выводу пришло большинство из них...
Nas: Если даже тебя съели - у тебя всегда найдется два выхода Девиз, так сказать, выбран не зря. Ток вот оба выхода не предполагают сохранения, так сказать, первоначального продукта.
Андрей Fifth: Кася пишет: Есть надежда,что и этот ресурс ..откажется от Вас.. Умер я с горя, когда на Цкаро забанили. Ага. Мля, помру во второй раз . Тоже - с горя. А Вы попросите админа - глядишь, ваши надежды и чаяния ( предсказания) сбудутся. Кася пишет: в этом случае Вашему восторгу..якобы отповеди-нет вообще никакого оправдания. 1. "Вашему" пишется с маленькой буквы, "Вы" - с заглавной, если это обращение уважительной формы к единственному лицу, а "вашему" - с маленькой, обращение к двум и более лицам тоже пишется с маленькой : "вы". 2. После "якобы" нужна запятая 3. После "отповеди" , вместо тире, тоже - запятая. 4. Хотите, что бы Вас понимали, тогда говорите по-русски. Восторгаться чему-то, в данном случае - отповеди, невозможно, потому, как не восторгаются, как и не восхищаются, чему-то или кому-то, а что-то или кто-то может вызывать восторг или восхищение. По-русски научитесь говорить. Ваша фраза , по-русски, должна была звучать так : "...в этом случае вашему восторгу, вызванному,якобы, отповедью, нет вообще никакого оправдания..." Запоминайте, Кася, если - нечем, то - записывайте.
Андрей Fifth: Кася пишет: Андрей Fifth Лучше-б у Вас форум ЦКАРО-открывапся Буквально несколько часов назад тему на Цкаро " Дебаты после конференции 2012 г " начал читать. До шестой страницы пока дошёл. Как много интересного, с первых постов. Тут , в этой теме, даже ничего и близко не упоминалось . Надо отдать должное форуму Цкаро : круто завёрнутую тему не спустили в унитаз, многие обличительные посты не удалили. Признаю, я был наивен, думая о том, что в "верхах" дело сгнило напрочь. Как я ошибался : там, на самом деле, вообще такая , что сначала я даже отказывался поверить. Почитал бы раньше - многих бы моих постов в этой теме просто не было бы. Неужели в НКП САО так же дела обстоят ? А какие хвалебные речи в адрес супер-работы Президиума НКП КО, проделанной за прошедшие пять лет! А какой доклад - закачаешься ! Gugo пишет : А в целом неизгладимое впечатление на меня произвел отчет Президента о пяти годах плодотворной работы. Умудрилась уложиться в пять минут. На Цкаро говорят противоположное, уважаемый Gugo : Президент - супер, Президиум - супер ( плевать, что на два года просрочена Конференция), Бюро - супер ( которого нет, которое раз в два года должно собираться и докладывать о результатах, и плевать, что ни разу не собиралось , хотя, три раза, как должно было скучковаться ), работа - супер ( надо понимать :одних выставок сколько организовано-расписано, и бабла собрано - улёт, правда, о том, куда эти деньги ушли - молчок) и т.д. и т.п. Не уложиться было Президенту в пять минут. Может, Вы проспали всю конференцию, Gugo ? Может, потому и велено было Вас никуда впредь не пущать ? И резюме : тащитесь от состояния дел на Украине - вот туда и валите ! А нам ( им) и тут хорошо, и нехрен ничего менять ! Ура !
Nas: Бедный коллекционер бандан. Помешали парню высказаться привычным образом, пришлось от безысходности нарисовать аж целую строчку жоп. Ну, надеюсь, отпустило. А вообще попадаются же такие заботливые граждане - владелец одного кобеля САО, а так искренне переживает за положение дел в НКП КО. Неужели в НКП САО так же дела обстоят ? Даже о состоянии дел в родной породе позабыл (точней не удосужился узнать)... с горя.
Кася: Андрей Fifth пишет: Запоминайте, Кася, если - нечем, то - записывайте. Не дождетесь. Вас читать так весело и занятно Вы-пишите..пишите..только не останавливайтесь. Должность учителя словесности-Вам так к лицу Эт не помешало Вам повестись на дешёвое враньё и-попасть в дурацкое положение.Оно,кстати,Вам так идёт. Сказка просто. Именины сердца. А ещё,смею предположить,Вы-просто глупец.Хотя-бы потому,что ни имея никакенного отношения к породе КО толкаете обличительные речи на форуме,который Конференция признала официальным для НКП КО.Ну-вот такая вот незадача приключилась.Сколь времени впустую потратили.А Вы пишите,пишите..не останавливайтесь. Видимо,прочитав шапку форума ,Вы всё-ж ещё не догадались..что основные посетители его-выставочники..или-имеют собак,которых Вы пренебрежительно называете мастодонтами.. Вы-только пишите!!!Ваши необдуманные высказывания обидели-покоробили уже такое количество людей что лучшей антирекламы Вам-даже враг придумать-бы не смог.Вы всё сделали своими руками.Поздравляю Вас.А если соскучитесь лично по мне-ПИШИТЕ!!!Я-прочитаю .Отвечать-не обещаю-эт развлечение уже утрачивает для меня прелесть новизны. Но Вы- Вы только пишите..
Кася: Nas Мы,кажется,стали тут часто встречаться? Не находите?
Nas: Nas Мы,кажется,стали тут часто встречаться? Не находите? Рискну предположить - обнаружили нечто, требующее серьезного и всестороннего изучения.
Миронова: http://www.youtube.com/watch?v=5Cih5nEUNPA&feature=player_embedded
Кася: Миронова Вы знаете..я вот счас отважусь высказать своё частное мнение.Высоцкий и АРЕС-это просто замечательно..НО!!Начинал Высоцкий-с малого..и прокладывал дорогу к признанию-сам..И добивался признания КСУ-опять-же- сам..А не КСУ своим вердиктом-указом на пустом месте Высоцкого придумал.Эт я к тому,что не начиналась деятельность его-с решения в верхах.Отдельный человек (с единомышленниками).Так что-ж важнее:указ сверху или активность снизу?
Миронова: Кася Так это я и хотела сказать. Надо начать с чего то,с себя...А указом сверху мало чего добьешься. Я показала пример того.что люди делают вовсе не по указке КСУ
Nas: Оль, а Оль. Вот давай вещи своими именами назовем. "Арес" - мощная и очень профессионально работающая школа дрессировки. С классными дрессами и руководителем, занимающимся конкретно породой КО много лет. Естественно есть на что посмотреть. Вот ток - какое, нафиг, отношение это все имеет собственно к тестированию собак как зоотехническому именно мероприятию. Ну что, блин, я одна что ли подозреваю, что пальнуть из пистолета и напустить на привязанную собашку фигуранта не значит протестировать ее в плане соответствия желательному породному поведению (комплексу реакций)? Особливо если сия последовательность действий известна заранее. Хочется заниматься с собаками "по специальности" - да, это в "Арес" или создавать альтернативную школу здесь, в России. Хочется именно иметь программу тестирования? Это - критерии разработать и искать человека, способного родить именно программу тестирования (вот ток где?).
Кася: Миронова пишет: Так это я и хотела сказать. Ну и замечательно.Мы поняли друг друга.
Кася: Nas пишет: Естественно есть на что посмотреть. Насть..вот ты дала-ключевое определение.Эт-оч.смотрибельно.Что новичкам в породе-глаз застит.Nas пишет: Ну что, блин, я одна что ли подозреваю, что пальнуть из пистолета и напустить на привязанную собашку фигуранта не значит протестировать ее в плане соответствия желательному породному поведению (комплексу реакций)? Настён..ну-не тупи..Нет,конечно.Но..Nas пишет: пальнуть из пистолета и напустить на привязанную собашку фигуранта позволяет отсеять патологических трусов(что уже-плюс)..особенно-для свежеиспеченных..А то,что поведенческий комплекс собаки -гораздо более многогранен,и,по-хорошему,должен быть сбалансирован определённым образом,для того,чтоб собачка могла считаться эталоном породного поведения(в том числе,и тех самых пресловутых "рабочих качеств")..Насть..понимание этого приходит гораздо позднее(эт если ума хватит )Nas пишет: (вот ток где?) Насть..вот сейчас в комиссию по раб.кач-вам вошел ГончаровС. Вот уж кто не дурак ни разу..Сам кавказьё держит,и-практикующийдресс..Именно под кавказами..Вот..не знаю на счет программы тестирования в полном объёме..но то,что подвижечек-ожидать можно- вот на это я рассчитываю.
Nas: Сам Высоцкий, кстати говоря, неоднократно писал, что то, что они назвали ПКНС позволяет вывести из разведения явных трусов и психопатов. Лишь. Так чтобы их идентифицировать за глаза хватит просто недалеко от собаки, которая находится в этот момент с владельцем на совершенно незнакомой территории, например, лопнуть шарики или лист железа на другой бросить. Хватит. И че тогда огород городить.
Кася: Nas пишет: И че тогда огород городить. Насть..вот посмотри..кто "огород городит" а,главное-КАК это делает. Множество вопросов-отпадают сразу.
Миронова: Nas пишет: я одна что ли подозреваю, что пальнуть из пистолета и напустить на привязанную собашку фигуранта не значит протестировать ее в плане соответствия желательному породному поведению (комплексу реакций)? Москава и провинция -очень разное. Кто придет,кто пульнет,кто напустится на собачку? В Москве много кто есть со своими теориями и методами.А у нас не так просто и разнообразно. Я не против тестирования. Я за грамотное и доступное всем.( Чтоб судья был,фигурант и пистолет и чтоб они все право имели оценки ставить)
Nas: Ну дай Бог хоть "подвижечек"... А насчет программы тестирования в полном объеме - Оль, тут такого уровня (и профиля) профи нужны... И - вот понимаешь, ни-ко-му это не упало. Зрелищности - ноль-ноль, два вдоль, а пользовательские качества ко мало кому уже интересны (с треском и блеском отожраться на блоке ток если). Шоб другим - завидно.
Кася: Nas Но вот если,в процессе,так сказать..появятся ещё и подвижки в создании системы дрессировки(работы) с отечественниками..кавказьём- в частности..как одной из национальных пород (даж- не мечтаю о Школе )..вот эт и будет- "самый самолёт"
Nas: Я не против тестирования. Я за грамотное и доступное всем.( Чтоб судья был,фигурант и пистолет и чтоб они все право имели оценки ставить) И чтоб каждый владелец КО имел замечательную возможность тупо подготовить свою собачку к прохождению подобного "тестирования" заранее. И показать изумленной публике чудеса героизма. Я не хочу Вас как-то обидеть, но вот это к тестированию относится как доктор к докторской колбасе. Это - шоу (станет таковым, если утвердят официально).
Nas: Nas Но вот если,в процессе,так сказать..появятся ещё и подвижки в создании системы дрессировки(работы) с отечественниками..кавказьём- в частности..как одной из национальных пород (даж- не мечтаю о Школе )..вот эт и будет- "самый самолёт" Аминь. Удачи ребятам! Вот ток...ну пожалуйста...слезно прошу - не надо о тестировании. Смешно.
Кася: Миронова пишет: Москава и провинция -очень разное Ну..не надо про провинцию..Я-там и бултыхаюсь И вот уж мой колхоз по сравнению с Волгоградом...мама,не горюй! Миронова пишет: Я не против тестирования. Я за грамотное и доступное всем.( Чтоб судья был,фигурант и пистолет и чтоб они все право имели оценки ставить) Так дык- и я-за то-же!!! Ну-не я,не Вы не виноваты в том,что вместе со страной исчезла и система ДОСААФ.. Так-время нужно,чтоб хоть что-то приличное создать на месте руин что-т приличное..и-удобоваримое..ДЛЯ ВСЕХ!!И-лидер нужен.Конкретный человек.Без него-никак.А вот когда на форумах шапкозакидательством..и революционными идеями,рассчитанными на экзальтированных дамочек любого возраста ..вот тогда мне становится оч.понятно-вот эти люди не сделают ничего.Реально важного и нужного.
Кася: Nas пишет: Аминь. Удачи ребятам Да вот и я..желаю им..ОГРОМНОЙ удачи.
Миронова: Nas Я читала Вас на БАПе. Поэтому не обижусь. Мы говорим с Вами о разных вещах.
Nas: Мы говорим с Вами о разных вещах. Мы говорим о тестировании. И вот как раз на БАПЕ, где Фрумина предлагала помощь в разработке этой самой методики (а она так-то этим в своем заграничье и занимается) стало до боли ясно - комплексная методика, разработанная профессионалом, ни-ко-му не нужна. Люди даже не могут определить какие характеристики хотят тестировать. Вот кроме "гав-кусь". Ка-кие? И - неинтересно мозги напрягать...у кого есть. Вон там у вас кто-то уже выдал перл о том, что еще и миску надо ставить перед кавказом (ну шоб таки кусалсо) на "тестировании". Блеск! А что именно он таким образом закреплять собирается в потомстве этот товарищ интересно подумал?
Кася: Nas пишет: А что именно он таким образом закреплять собирается в потомстве этот товарищ интересно подумал? Не закреплять..выявлять:что соба готова откусаться на пищевом инстинкте-эта реакция преобладает..Эт-не плохо,не хорошо- это факт..полезный для работы с конкретной собакой..Ну-инфа(для разведенца-на ЧЕМ жрётся эта собака )Для зрителей-полезной инфы-0..За то-красиво. или-не очень
Nas: Оль, теперь берем суку -эта реакция преобладает и такого же кобеля. Вяжем. Далее выбираем детей, у которых эта реакция преобладает и опять же закрепляем с подобными. Канеш, не факт, но вот что-то мне тут оч-чень не нравится... И оч-чень не хочется оказаться на блоке перед результатом такой селекции, откопавшим кость. Канеш, ет я, может, дюже нервная. А так-то ты права - лучше знать, чем не знать. Если понимаешь как это знание оценивать.
Кася: Nas пишет: Если понимаешь как это знание оценивать. Вот..а теперь подошли к ключевому моменту..Тест-возможность получить море доп.инфы о собаке.Эт-если знаешь,что с этим делать дальше Nas пишет: опять же закрепляем с подобными. ..и-получаем прямую возможность-усилить эту характеристику в потомстве..Эвиняйте,поведенческие реакции-тож наследуются.. и ,при приобладании в родительской паре сходных,будут-закрепляться..а у части потомков- появится тенденция к усилению Т.е.(применительно к этому примеру)или-за конфетку Родину продаст или-своих замесит(случайно )Nas пишет: Канеш, ет я, может, дюже нервная. Не..ничего ..нормально..Ты-просто не дура ,далеко,причем..
Миронова: Nas Сука с гормональными нарушениями.с отсутствием материнского,полового инстинктов может очень хорошо пройти Ваш комплексный тест. А нужна ли она в разведении? Так что тест-каким бы он не был идеальным-проблемы здоровья не решит. Увы...
Кася: Миронова пишет: Так что тест-каким бы он не был идеальным-проблемы здоровья не решит. А проблемы здоровья выявляют другие тесты-медицинские Но тут-то,вроде..о рабочих качествах пекутся?Так вот то,что Вы перечислили-на них- никоим образом не влияет(разве что..гормональные нарушения),а-являются критерием для решения вопроса об использовании собаки в племенном разведении.
Nas: Тест-возможность получить море доп.инфы о собаке. Ага. Вот только на уровне - откусался под выстрел у столба (возможно подготовленный) шот я этого "моря" не наблюдаю. Почему и позволила себе аналогию про доктора и докторскую колбасу. Вроде как че-то общее присутствует, вот ток не понятно в каком месте-то?
Миронова: Кася Вот подобным вопросы как раз и не решаются. Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются. (или тогда они зачем?) Если придется выбраковывать собак по НС, по охранным качествам (причем без возможности подделать результат или предварительно подготовить собаку), по функциональности "слетят" многие ныне племенные производители(льницы), принадлежащие верхушке НКП. Вывод - ...ули глотку драть(Nas) А как насчет других? Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное.
Кася: Nas пишет: откусался под выстрел у столба И то-хлеб. С остальным-заводчики будут разбираться. Впотьмах,и-наощупь.. ..но-если стоит такая задача..разбираться.
Кася: Миронова пишет: Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются. Да?А определитесь пожалуйста:каковы,с Вашей точки зрения,критерии допуска в племенное разведение по породе КО?После этого-разбейте эту группу критериев на составляющие..Экстерьрные характеристики..поведенческие реакции..здоровье..и-далее..по Вашему представлению А,если после этого силы останутся, задайтесь простым вопросом:почему уважаемый Вами г-н Высоцкий ,всё-ж во главу угла поставил ПКНС?.
Nas: А как насчет других? Так же. Вот ток от них принятие решения не зависит. Напрочь. Вот подобным вопросы как раз и не решаются. Тесты как допуск в разведение тут рассматриваются. Тогда туда же придется включать и медицинские. А вот эмпирически выявить "отсутствие материнского поведения" как раз упоминавшаяся всуе Ванга и понадобится. Значит, придется дополнительно выбраковывать по факту. Если на то достанет совести. Эти вещи точно так же наследуются, ручками развести "А я и не догадывался", получив такое у потомков - не получится. Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное. Удачи.
Миронова: Кася Так это тема про тесты. Это Вы с Nas бсудите. На свои вопросы я себе уже давно ответила. А тут чет с людьми побеседовать вздумала Миронова пишет: Больше не буду вести беседы. Попробую сделать что-нибудь полезное.
Миронова: Nas Спасибо за понимание
Кася: Миронова пишет: Это Вы с Nas бсудите. Так мы это..уже задолго до того,как.. Мож..поэтому и не разводимся на револьёционные призывы?
Кася: Миронова пишет: А тут чет с людьми побеседовать вздумала а эт-ничего эт-очень даже и полезно бывает Мы-ж это..вроде не поссорились?
Кася: Миронова пишет: Так это тема про тесты. Так только поведенческие характеристики и состояние здоровья и выявляется тестами.Последнее-медицинскими..А для выявления соответствия эктерьерным характеристикам-тесты не используются.Эт- смотрят соответствие стандарту породы. Судья для этого нужен.Грамотный и честный.
Андрей Fifth: Кася пишет: задайтесь простым вопросом:почему уважаемый Вами г-н Высоцкий ,всё-ж во главу угла поставил ПКНС?. Лично я давно понял, принял, согласился. Что мешает понять это и всем ? И в первую очередь - руководствам НКП КО и САО ? Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ? На Украине ПКНС собаки обязаны проходить раз в два года. Если один раз был, допустим - удачный, то нахрена ещё через два года проверять ? В чём смысл ? Тем более, что всему можно научить ? И ту самую нервной системы "крепость укрепить" ?
Nas: Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ? Андрей, вот без подколок, если это будет узаконено как методика тестирования ПКНС, без которой невозможен допуск в плем.разведение, это - конец породе. Высоцкий пошел на этот шаг в целях популяризации работы с отечественниками. Имея, полагаю, определенную программу дальнейшего развития самого направления. Высоцкого в России нет, так что принять такое "тестирование" практически равнозначно тому, что снять вопрос вообще. Как я это вижу на данном этапе.
Nas: На Украине ПКНС собаки обязаны проходить раз в два года. Если один раз был, допустим - удачный, то нахрена ещё через два года проверять ? В чём смысл ? С точки зрения врожденных реакций - ни в чем. Ни за два, ни за двадцать два года собака с крепкой НС и выраженным охранным поведением не превратится чудом в истеричного труса или флегматичного декоративного мишку. С точки зрения возможности подготовить собачку - уполне себе прокатит... Дальше сами думайте.
Андрей Fifth: Nas пишет: вот без подколок, если это будет узаконено как методика тестирования ПКНС, без которой невозможен допуск в плем.разведение, это - конец породе. Во-первых : почему конец-то ? Во-вторых : хрен с ним, с разведением вцелом ! Пускай ПКНС будет хоть обязательной для допуска на монопородную выставку ! САСки-шмацки и САСIВки пускай хоть хороводы из ряженных водят да плодятся потом как попало и с кем попало, выращивая вислоухих Интерчемпионов. Но, допуск на Чемпиона НКП ( и Кандидата, в том числе - Юного ЧНКП, всвязи с чем очень логичным мне кажется предложение человека о разделении юниоров на две возрастные группы) - только для тех, кто прошёл ПКНС. Устроили проверочку на монке - хорошо ( а так оно станет практически 100%, стоит только принять обязаловку ), не устроили - у всех документик имеется, выданный ранее соответствующей структурой. Nas пишет: Высоцкий пошел на этот шаг в целях популяризации работы с отечественниками. Имея, полагаю, определенную программу дальнейшего развития самого направления. На какой шаг ? Продвинуть в КСУ положение о ПКНС ? С целью популяризации работы с КО/САО (и проч.) т.е. массового развития и закрепления рабочих качеств у отечественников ? Стоп, стоп, стоп... Исходя из постов некоторых участников следует, что сначала случилась именно массовая популяризация , а уж только потом КСУ ( от безысходности, не в силах отвергнуть очевидное, вопреки установкам страшного FCI ) приняло положение ПКНС. Что вперёд-то было : курица или яйцо ? Чего-то я под градом авторитетных заявлений потерял хронологию событий. Придётся обратиться к первоисточнику.
Кася: Андрей Fifth пишет: САСки-шмацки и САСIВки пускай хоть хороводы из ряженных водят да плодятся потом как попало и с кем попало, выращивая вислоухих Интерчемпионов. Nas не..судя по всему-это-не лечится.Андрей Fifth пишет: Исходя из постов некоторых участников следует, что сначала случилась именно массовая популяризация исходя из постов некоторых участников, должно следовать ,что сначала производилась работа,направленная на получение определённого результата,популяризацию идеи,а о степени массовости её-предложу судить тем,кто проживает на Украине.
Кася: Андрей Fifth пишет: Что мешает тупо слизать положение о проверке крепости нервной системы КСУ и закрепить на российской территории ? Тест,скан с которого тут уже публиковали,который использовался ранее на монках.Сравните 2 теста,проанализируйте(желательно в открытом режиме ),найдите,что называется,10 отличий ,проанализируйте их,а после этого-ДОКАЖИТЕ преимущество теста ПКНС Вот в таком разрезе,я полагаю,Вы это сделать вряд-ли сможете,и тут Вам,поневоле,действительно придётся обращаться к первоисточнику.
Nas: Оль, судя по всему, мы тут "слегка" имеем рекламную кампанию "Ареса", проводимую его "эксклюзивным питерским менеджером". Вот это мне - ровно. Работа ребят действительно заслуживает всяческого уважения. А вот использовать вопрос о тестировании собак, породы КО, в таком ключе можно лишь до того предела пока многабукофф не начинает губить саму тему. И это мне неприятно. (Хотя человеку, не имеющему отношения к данной породе, разумеется расстраиваться нечего). Ток вот данная граница плохо просматривается в некоторых головах. Уж действительно тогда - лучше "к первоисточнику", блин, обратиться.
Кася: Nas пишет: Уж действительно тогда - лучше "к первоисточнику", блин, обратиться. Главное..при обращении.. (если ты-не главный менеджер )..не уклониться от темы тестирования и не заняться выяснением сопутствующих вопросов. А то..результат обращения может оказаться- неоднозначным.
Андрей Fifth: Nas пишет: Ни за два, ни за двадцать два года собака с крепкой НС и выраженным охранным поведением не превратится чудом в истеричного труса или флегматичного декоративного мишку. Правильно. Всё правильно. А если наоборот ? Чудом протащили труса через проверку НС ? Возможно ? Ещё как : фигурант подыграл малость, собачка к человеку привыкла - бояться перестала и т.д. и т.п. А тут - всё новенькое, вот и облажается "герой" тряпошный. Nas пишет: судя по всему, мы тут "слегка" имеем рекламную кампанию "Ареса", проводимую его "эксклюзивным питерским менеджером" Дох... ли много сделано было за пять прошедших лет для популяризации проверки и закрепления рабочих качеств отечественников ? Много ли отечественных ВПРов, грамотных и умеющих, вырастил НКП ? А не НКП ? Кася, Вы много виртуозов в Боровичах своих опробовали ? А в Лугу к кому ездили ? А в Питер - к кому ? Всё к нашим, к отечественным, ВПРам ? Хрен бы Вам по всему фейсу, а не Сергея Онупко, если б не "эксклюзивный питерский менеджер". Вы до апреля этого года в крайний раз когда выезжали со своими собаками на проверку-тренировку и куда ? И под кого ? А чего ж не пригласили Сергея к себе на питомник ? Собак на своей территории проверить ? В Лугу попёрлись, а когда Сергей приехал в Боровичи - к себе не повели ? Собак много, густо привязанных по территории ? И не развести никак ? Только поэтому ? Своим собакам об этом расскажите - они поверят. Админ в параллельной теме истерит : разведение- это не точная наука, и от самых супер рабочих родителей может родиться трус распоследний, и в чем тут заводчика вина? этот риск не возможно просчитать... сколько можно сотрясать воздух? сколько можно строчить постов? сколько можно искать виноватых? оторвите свои задницы от кресла у компа- да выйдите на дрес площадку- не по принуждению НКП. а добровольно... ан нет- НКП не ввело это в обязаловку- будем сидеть у компа и возмущаться вот Вулкаши- рвут здесь глотку больше всех- а ведь их собака банально подготовлена на травлю- к чему они тут всех и призывают какой это тест ? чем это поможет породе? Т.е расклад такой , если приплюсовать резюме особливых знатоков в этой теме: Сидишь у компа? Не популяризируешь ? Заткнись ! Популяризируешь? Это - травля ! Заткнись ! Да у тебя САО ? Какого хера ты тут делаешь ? Заткнись ! У тебя КО ? Один ? У меня - питомник! Заткнись ! У тебя питомник ? А сколько выставок организовал ? Ни одной ? Заткнись ! Что-что ? Ещё с 90-х собак разводишь ? А что в бытность ДОСААФа делал ? Пешком под стол ходил ? Заткнись ! Ах, у руля ДОСААфа стояли с десяток лет ? Дорогуша, да Вы что ? Выгляните в окно : какой век на дворе ? Где 2012 и где ДОСААФ ? И люди уже не те, и собаки - не те, хватит жить вчерашним днём ! Дорогу - молодым ! Вобщем - заткнитесь ! Много о своих собаках знаете ? Вы в реальном тяжёлом существовании своих собак видели ? Нет ? А я видел. На войне. Правда, видел САО, не КО. Но, я никогда не упирался рогом в одну породу, не рвал на себе тельняшку, споря кто круче : САО или КО, как приверженцы БМВ или Меринов. Я знаю, что наши собаки могут, могут то, чему их не обучали люди дня сегодняшнего, чему их научили несколько тысяч лет назад. Одним словом, надоело мне. Хоть в дёсна целуйтесь тут, хоть говном друг друга поливайте - на здоровье. Кто ж запретить может ? Удач всяческих !
Nas: Ну вот, Оль, и результат обращения к "первоисточнику". Говорю же - единственное осмысленное телодвижение данного тела.
Кася: Андрей Fifth пишет: Кася, Вы много виртуозов в Боровичах своих опробовали ? А в Лугу к кому ездили ? А в Питер - к кому ? Всё к нашим, к отечественным, ВПРам ? Хрен бы Вам по всему фейсу, а не Сергея Онупко, если б не "эксклюзивный питерский менеджер". Вы до апреля этого года в крайний раз когда выезжали со своими собаками на проверку-тренировку и куда ? И под кого ? А чего ж не пригласили Сергея к себе на питомник ? Собак на своей территории проверить ? В Лугу попёрлись, а когда Сергей приехал в Боровичи - к себе не повели ? Собак много, густо привязанных по территории ? И не развести никак ? Только поэтому ? Своим собакам об этом расскажите - они поверят. А с чего Вы,амбициозный человечек, ..решили,что именно Вам я напрягусь и доложу..что?..зачем?..и-по какой причине ?..я делаю?Вполне достаточно понимания того,что визит Онупко в Лугу-никакая не Ваша заслуга.Уж к этому-то..не примазывайтесь. Но вот,что я сделаю,так эту часть послания копирую-и отправлю..определённой заинтересованной стороне,в качестве образца "рекламки" которою Вы делаете своим подопечным И я-очень довольна тем,что подобная эскапада появилась на ЭТОМ ресурсе ,поскольку каждый потенциальный Ваш(а точнее-их ) клиент может для себя решить:стоит-ли мастерство исполнителей последующего хамства организатора и-его некомпетентности..настолько прущей изо всех дыр,что понятие"профессиональная этика дресса" разлетается просто-в прах.Эх,жаль что не дошло дело до упоминания посиделок со стаканчиком"баккарди" и обсуждением работы чужих собак..и-трансляции частных телефонных разговоров Картинка была-б куда полнее Но,впрочем,и этого-до хреника хватит.Бедный..бедный главный питерский менеджер
Кася: Nas пишет: Ну вот, Оль, и результат обращения к "первоисточнику". Говорю же - единственное осмысленное телодвижение данного тела. Насть..а ты серьёзно предполагала,что он в состоянии проанализировать 2 теста?Сам?Без чьей-то помощи? Даже для того,чтобы понять объяснения-надо иметь..под банданой ..видимо..что-т посущественнее Эт-ж не лозунгами сыпать.
С_З: Кася пишет: А с чего Вы,амбициозный человечек, ..решили,что именно Вам я напрягусь и доложу..что?..зачем?. Кася-Оля, Вам молоко за вредность не выдают???Так и отравиться недолго Будьте проще и "счастье придет к Вам"
Кася: С_З пишет: Будьте проще и "счастье придет к Вам Да оно уже -пришло!!! А по поводу "проще"""..А насколько проще,если четко знаешь,что иная простота-хуже воровства?...
dusharossii: Андрей Fifth советую Вам поостыть, для чего ставлю временный бан не поймете- уберу с форума вообще
irka: Тесты... тесты.... Вот, например, есть финский и шведский характер-тесты, которые должны проходить собаки (любых пород) Вот видео со сдачей MH-теста (шведский тест).Если кратко, то это проверка,которую проходят собаки в возрасте от 1,5-4 лет.В ходе теста собаки сталкиваются с различными ситуациями -оценивается их реакция.Прохождение теста является одним из обязательных условий допуска в разведение. На этих видео МН проверка, на проверке собакам от 1-1.5 года. 2 необычных человека вызвали такую бурную реакцию собаки. http://www.youtube.com/watch?v=mpU6RmMYUvw&feature=plcp http://www.youtube.com/watch?v=SvlT3Ko_dhM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=-T5ZnPfu5yI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=LwnaOd6VlAM&feature=related
Anna D: Андрей Fifth пишет: Т.е расклад такой , если приплюсовать резюме особливых знатоков в этой теме: Сидишь у компа? Не популяризируешь ? Заткнись ! Популяризируешь? Это - травля ! Заткнись ! Да у тебя САО ? Какого хера ты тут делаешь ? Заткнись ! У тебя КО ? Один ? У меня - питомник! Заткнись ! У тебя питомник ? А сколько выставок организовал ? Ни одной ? Заткнись ! Что-что ? Ещё с 90-х собак разводишь ? А что в бытность ДОСААФа делал ? Пешком под стол ходил ? Заткнись ! Ах, у руля ДОСААфа стояли с десяток лет ? Дорогуша, да Вы что ? Выгляните в окно : какой век на дворе ? Где 2012 и где ДОСААФ ? И люди уже не те, и собаки - не те, хватит жить вчерашним днём ! Дорогу - молодым ! Вобщем - заткнитесь ! посмеялась
Цветкова1: Получила на днях письмо от землячки,занимающейся не КО.Город и дату убираю.Публикую просто,чтобы задумались читающие.Все. Пользуясь случаем, подскажите, что такое творится с кавказами? Была ** апреля в *****. Красивые, холеные животные, но выхолощеные. Т.е. вот я не представляю, чтобы кобели азиата вместе лежали и вообще-кучей. Все без намордников, одна на выходе из ринга запуталась (хозяйка дурная), в ноги моей суке полезла. Хорошо, моя в наморднике была, просто рыпнулась и завалила на месте. Так кавказуха еще и опИсалась... Лен, честно, я ТАКОГО не видела еще. Страшно, если кавказов превратят в больших шпицов. Всегда была поклонницей этих огромных интеллектуалов, но сейчас...
Андрей Fifth: Цветкова1 пишет: Страшно, если кавказов превратят в больших шпицов. Поздняк. Уже превратили. Работающих единицы остались. Потому так и рубят на корню продвижение проверки рабочих качеств.
КасяХОля: Андрей Fifth пишет: Работающих единицы остались. С чего Вы это взяли?Вы утруждали себя анализом и отсмотром если не всего поголовья,то значительной его части?Смею Вас уверить.Собак,сохранивших породный характер,гораздо больше,чем приходило-приезжало на организуемые Вами занятия с АРЕСом.Ага.Где искомые РК сохраняли,там они и есть.
владелец КО: Гы))) Не там ходите. Я вот лично сидела все ринги около Ветазора Алмаза (4-й в классе Чемпионов) на националке в Сокольниках. Ну, просто потому, что дружу с владельцем и приехала встретиться (а что и кто по рингам ходит уже 3 года как не интересно, хронический "День Сурка"). Психика у кобеля - дубовая, охранное поведение - ярко выражено, предупредительное - есть. Это все у кобеля, всю ночь ехавшего в машине (второй раз из-за забора вытащили собаку). Кобель "предварительной охраной"(обозначал и рвался в бой на движущихся посторонних) занимался с 7-ми утра до почти 6-ти вечера. Без перерыва на сон (к вопросу о крепости НС). По "начинке" - шикарная рабочая собака. Пользуясь случаем, подскажите, что такое творится с кавказами? Подсказываю - включите мозги и посмотрите тех, кто привязан (с владельцами рядом) где-нито ЗА рингом...не в проходе. Ченить да накопаете (я вот лично не одного увидела эдак...поскольку знала куда смотреть). И не через одного (одну), валяющегося практически на проходе без намордника и владельца "на стреме" перешагнула. Есть - всякие.
владелец КО: Сорри, в классе Победителей (беда у мну с выставочной "памятью") .
Андрей Fifth: КасяХОля пишет: Ага.Где искомые РК сохраняли,там они и есть. Сохраняют то, что есть. А то, что ищут - то находят. Если находят. Оговорочка по Фрейду ))))))))))))))))))))))))))) Вот так и получается, что есть РК в тех, у кого НАШЛИ !!!!!!!!!!! И поиски эти с каждым днём всё безрезультатней.
КасяХОля: Андрей Fifth пишет: Оговорочка по Фрейду Да задрали уже к месту и не к месту ссылаясь на Фрейда.Начиная с хамской статьи бывшего уважаемого человека. Этот материал был написан, что называется «по следам». Наследила на этот раз г-жа Мычко в России. Г-жа Мычко походя решила оскорбить большую армию владельцев рабочих собак: «…Жаль не общался Фрейд с массой собачников, он бы еще не один том написал. Человек может вести себя очень дружелюбно, быть душой общества, но если в его доме сменяют друг друга злобные, мрачные псы, меня это заставляет задуматься. Что ж такое творится в подсознании этого рубахи-парня, чем ему так насолил окружающий мир, что его злоба отравляет чистую душу уже не первой собаки, превращая ее в безумную бешенную тварь?!» ("Человек и его собака - взаимное созидание или обоюдное разрушение?", кинологический альманах «Караул»). В свою очередь я могу лишь выразить сожаление, что сама г-жа Мычко не встретится с доктором Ломброзо. Учитывая приведенную выше цитату, последний, думаю, с удовольствием согласился бы на подобную беседу. Известный русский специалист Елена Левитина высказала когда-то мысль, одновременно и горькую и смешную – пока породой кавказская овчарка руководят женщины, ничего хорошего ждать не приходится… И действительно, кавказец, скажем прямо, порода не женская. Ну не было чабанов-женщин, ну что тут поделать! Не было в течении нескольких тысячелетий! Не было женщин и в «Красной звезде», не было в войсках, не было женщин-охраников. С породой работали и работают выдающиеся представительницы прекрасного пола – Оленева, Иванова и др., но сегодня мы наблюдаем просто какое-то женское засилье – и в руководстве и в питомниках. Естественно, женщины видят кавказца иначе, нежели мужчины. Хотя бы из-за, того общеизвестного факта, что настоящий кавказец никогда не признает женщину полноценным вожаком. Значит, нужно сделать его бесхарактерным. Знаю, что сейчас на мою голову сыплются проклятья, но я лично вижу в этом оскорбительного для настоящих женщин ровно столько, сколько в утверждении, что мужчины не могут рожать детей – для мужчин… Или я не прав? Кроме того, сколько бы мужчины не говорили, что «не в размерах дело», многие женщины все равно хотят «побольше». Тут уже ничего не попишешь – это подсознательном уровне. Этот подход женский комитет по породе кавказская овчарка успешно к ней и применяет. Что бы убедиться в этом, достаточно посмотреть на современных выставочных кавказцев. Только кажется мне, что здесь женщины упустили из виду одну чисто мужскую проблему – потенцию. Так что получаются у них (уж извините) - большие, да мягкие. Т.е. без потенции, без жизни и …бесполезные. http://zooclub.info/menu22/1652-o-babem-bunte-dedushke-frejjde.html. ..Кстать..Этот "замечательный"опус в списках написанного-опубликованного на официальном сайте я так и не обнаружила.Видать..стыдно аффтору всёж стало.Андрей Fifth пишет: И поиски эти с каждым днём всё безрезультатней. У кого?УВас?Мои соболезнования Жаль человека,который плохо видит,плохо слышит и ,оказавшись в плену навродь красивой идеи,утратил способность к адекватному восприятию реальности.Фанатик,Вы,господин хороший.Со всей ,присущей этой категории индивидов,холеричностью и нетерпимостью (Можете начинать вопить и..переходить к оскорблениям.Эт уже стало традицией.)
владелец КО: Сохраняют то, что есть. А то, что ищут - то находят. Если находят. Оговорочка по Фрейду ))))))))))))))))))))))))))) Вот так и получается, что есть РК в тех, у кого НАШЛИ !!!!!!!!!!! И поиски эти с каждым днём всё безрезультатней. Заключение сделано видать на основе богатого собственного опыта...владение одним кобелем азиата, смотрю, моментом сделало из вас ба-а-а-альшого специалиста по РК кавказов. И ярого страдальца за идею улучшения поголовья...кавказов. С БАПа и САО борды видать веником погнали, стоило ток появиться с аналогичными текстами "про азиатофф", а тут вона - внимают. Клоунада.
полная версия страницы