Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение) » Ответить
тестирование сегодня: надо или нет? (продолжение)
Anna D: тестирование сегодня: надо или нет?
Кася: Светлый Дом пишет: Вы тут "за меня" побудьте,а? Да-как я смогу отказать? Андрей Fifth Ну что-ж по порядку.. Андрей Fifth пишет: 1. Кажется - креститься надо Да я-крещённая Чем хороша сила нечистая-дык с ней договориться можно..в отличие от некоторых на паритетных,так сказать,началах и на взаимном уважении Андрей Fifth пишет: Расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие. Для того,чтоб получать удовольствие-партнёр нужен..скажем так..не просто активный,а ещё и дееспособный З.Ы. Еще не пришла пора вспоминать ..эт-марамоек..хайло..катетеры..и..знаменитого КРАСНОГО КОМАНДИРА с его катетерами и предложением почаще оглядываться?
Андрей Fifth: grin0505 пишет: Я б сказала ЗАУЧЕННЫХ А что, мало собак и необученных, и неЗАученных, вообще ничему, но, агрессивно реагирующих на громкий источник звука ? Что тут не по теме ? Всё как раз, именно, по теме ! Валя скан теств 90-х привела - там ничего про неадекват собак на выстрел нет. А в Т-1 он по-прежнему есть. Аю-Даг пишет: В тестах оценивается реакция на выстрел (звуковой раздражитель), а не на стреляющего. Не обязательно направлять пистолет на собаку, чтобы она среагировала или не среагировала на стреляющего. Какая разница, Валя : пистолет на собаку направлен или нет ? Человек стоял в поле зрения собак, бабахнул раз - привлёк внимание, бабахнул второй - подтвердил свои злые умыслы. И стрелял человек в воздух, а не в собак. Собака, приученная к связке : человек с "выстрелом" = враг, по-любому среагирует на этого человека, пусть он хоть спиной стоит к собаке и стреляет себе в висок. Даже если стреляющий спрятался куда-то, то обученный собак не успокоится на раз, необходимо время, чтоб пёс понял, что нет уже никакой угрозы для жизни и здоровья ( и дальше - по тексту). На примере моего парня. Детишки лет по шесть - не старше, петард где-то раздобыли, идут - напрво-налево этими петардами раскидываются : мой Хан - ни слова, дети веселятся. Зашли мальчишки за густые кусты - оттуда та же канонада. Ханя напрягся и потянул меня в те заросли, мальчишки с одного края зарослей вышли : в их сторону - никакой реакции, а с другой стороны, ближе к нам, мужик вышел ( там тропинка проходит, многие дорогу от электрички срезают). Вот на этого мужика Хан реально пошёл в атаку - точно этот гад стрелял, не по детям ли ? Сожрать скотину ! Сходу начал мужику извинения приносить, Хана - в обнимку, потом - за ошейник и ходу в противоположную сторону. Хан ещё метров сто оглядывался на мужика - выискивал. Теперь мы Т-1 точно не сдадим ! Как это у нас лихо получилось в полтора года, когда все выстрелы Хану были до лампочки.
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Какая разница, Валя : пистолет на собаку направлен или нет ? Андрей, здесь я ничего не могу сказать, т.к. не разу не обучала собак на стреляющего человека, даже не знаю принципов такого обучения. Просто видела реакцию на выстрел у своих собак (безразличное или настораживаются или лай в сторону выстрела - а уж на стреляющего они реагировали или на звук - как-то не задавалась вопросом)
Андрей Fifth: Кася пишет: Еще не пришла пора вспоминать ..эт-марамоек..хайло..катетеры..и..знаменитого КРАСНОГО КОМАНДИРА с его катетерами и предложением почаще оглядываться? Это когда хозяюшка сайта, не имея аргументов для спора, захлебнувшись злобой своей, забанила меня и говорила, что этого не делала, когда ей другие люди в нос сканом страницы, где указано о бане моего ника, принародно тыкали ? А другая - подпевала хозяйки, настоящая ходячая докторская диссертация для психоаналитика, обвинила меня в ночном поджоге её дома с малолетними детьми и стариками , как мести за продажу больного вдоль и поперёк щенка, причём не мне проданного, а человеку, которого я второй раз в жизни видел ? Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? В этой теме ? Вы уверены ?
Ravens: Андрей Fifth , не ведитесь на троллинг, я вас очень уважаю за организованные занятия с Аресом. Просто будут люди искать какие то "слабые места" на их взгляд, тем самым распаляя оппонента. этой методике 100 лет. Просто хорошая тема скатится в балаган, только поэтому пишу. Сообщения по теме тестирования утонут в споре.
Андрей Fifth: Ravens пишет: не ведитесь на троллинг, Просто будут люди искать какие то "слабые места" на их взгляд, тем самым распаляя оппонента. этой методике 100 лет.Просто хорошая тема скатится в балаган, только поэтому пишу Всё прекрасно понимаю, потому и спрашиваю Андрей Fifth пишет: Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? В этой теме ? Вы уверены ? Намекаю, так сказать. А то ведь опять дураком будет не тот, кто начал, а тот, кто отвечать стал. Ravens пишет: я вас очень уважаю за организованные занятия с Аресом. Спасибо большое, и всегда - милости прошу. Жаль, что вас с Виктором не было в сентябре.
Ravens: Андрей Fifth пишет: Спасибо большое, и всегда - милости прошу. Жаль, что вас с Виктором не было в сентябре. Да, если в следующем году будут занятия мы приедем. В этот раз не смогли- НО текла, КО болел. Андрей Fifth пишет: Намекаю, так сказать. А то ведь опять дураком будет не тот, кто начал, а тот, кто отвечать стал. В этом вся суть троллинга. Человек закидывает удочку, ему начинают отвечать и пошло поехало- все в коричневом стоят, кроме того кто начал. Поэтому нельзя отвечать троллю и цитировать его.
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Просто видела реакцию на выстрел у своих собак : безразличное или настораживаются или лай в сторону выстрела И это - норма ! В любом из трёх вариантов. И ты об этом прекрасно знаешь, главное - чтоб не ломились со всех ног куда по-дальше. Есть собаки, которых и учить не надо : сами готовы порвать того, кто так шумит. Аю-Даг пишет: не разу не обучала собак на стреляющего человека, даже не знаю принципов такого обучения. Методика проста до безобразия : тест на выстрел , научили собаку отличать просто прохожего от "чужого", потом - атака ВПРов под выстрел , причём так, чтоб сам выстрел сливался по времени с хорошим ударом с ноги, например, ну, или просто с моментом контакта. Ну, пары-тройки раз достаточно, чтоб собака усвоила-запомнила : выстрел - нападение врага. В октябре того года Данила стрелял немного, в основном - теста ради. А в апреле пальбы было более чем. Каждую собаку не по разу отработали под выстрел. И в сентябре этого года - тоже парни стреляли плотно. Я в крайний раз был занят сверх меры с этими пакетиками - скотчами-стрейтчами, так и не отследил многого. Злата твоя, зверюга, неужели не стремится стреляющего порвать ?
Аю-Даг: Андрей Fifth Андрей, давай оставим эти вопросы до весны. Не готова я теоризировать. А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. И, чтоб темку не засорять...
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. Весной приезд нового человека планируем - Серёги волгоградского, прошедшего обучение в Аресе. Вот и встанем мы, для чистоты эксперимента, по разные стороны от Златы, дай бог ей здоровья : Сергей руками будет махать - с одной, готовясь к нападению, а я - с другой, бабахну два раза : первый - для привлечения внимания, и второй - для убедительности. Вот и поглядим : в кого из нас Злата пойдёт - в меня или в Серёгу ? А ещё лучше, если ты сама при этом бабахнешь, только для этого два пистоля нужны. Давно я хочу устроить стрельбу с двух сторон : нападающий стреляет, а хозяин отвечает. Блин, опять сейчас на меня нападут : к войне собак готовишь ?
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Вот и поглядим Вот не хотела я Злату брать в следующий раз....достаточно уже ей. Молодёжь надо в свет выводить. Но ради тебя.....
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Вот не хотела я Злату брать в следующий раз....Но ради тебя..... Валь, да я никогда и не скрывал и скрывать не собираюсь, что получаю офигенное удовольствие и реальный заряд бодрости, глядя на то, как работают ветераны, особенно - девахи. Плохо очень, что выезд парней на Юнону обломился. Я бы обязательно приехал поглядеть. Но, я не теряю надежды. Златушка твоя во всех смыслах- ветеран : и возраста, и работы на объекте, и аресовского движения. Такие выступают вне конкуренции : сама собака - реклама всему !
Андрей Fifth: Ravens пишет: Да, если в следующем году будут занятия мы приедем. Обязательно будут. Занятия в С-Петербурге в конце месяцев апреля и сентября - уже, можно сказать, традиция, занесённая в планы ШОС "Арес" на будущий год .
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Златушка твоя во всех смыслах- ветеран : и возраста, Что, совсем так плохо выглядит.... А ей же 7,5 лет всего.....да, толстая.... но зубы то, зубы.....
ДВ Евгения: больше похоже на выяснений личностей и кто кого знает..... а я всё про свое насущее Аю-Даг пишет: Эти бюрократические заморочки вообще не относятся к теме. ой ли..... а для меня вот бюрократические заморочки очень даже имеют отношение, когда судьи приезжают на выставки и "проводят" тестирование как Новогодний чёс "Ёлка" -" снять бобла"- был в ринге- значит адыкват, или того хуже когда собы, которых мы даже не видели в рингах -имеют " полный пакет документов допуска к вязкам" Светлый Дом пишет: Никто такое право питомникам не даст. Так же, как не дают питомнику право организации монопородок. И это нормально. Ну не понимаю я ПОЧЕМУ эТО НОРМАЛЬНО тогда вообще что мы тут все обсуждаем- НАДО КЛУБЫ ОПРАШИВАТЬ -А ИМ эТО НАДО???- ОБЯЗАЛОВКА ТЕСТИРОВАНИЙ???? и вообще какая то палка о двух концах- породники замутят- проводить клубам- клубы свалят на породников и те им же понесут свою денюжку за то, чтобы клубы провели якобы- .... -и вот это нормально Светлый Дом пишет: Регистрируй свой клуб и ...дальше вперед... Только так. Вероника Владимировна, на наш маленький городишко ШЕСТОЙ по счету??? Хабаровск в два с лишнем раза больше нас - там и то нет наверное столько клубов а потом у меня нет столько времени сил, рук и желания- на клуб- у меня есть мои собаки которым к сожалению я принадлежу полностью. Р.С. вот без проведения моно я проживу( хотя тоже можно было бы ) - без ЧЕМПИОНОВ НКП тоже, а вот если сделают обязательным тестированием и не будет права самостоятельно его проводить, то головняков у отдаленных питомников/приставок, частных владельцев жителе Камчатки, Чукотки, Сахалина, Магадана, всей Якутии ..... ну сами карту РОССИИ ПОСМОТРИТЕ- от вас- цивилизации- ой как прибавится …. да кому то надо правда???? а вот в таких городах как ТЫНДА,АЛДАН, НЕРЮНГРИ, ЗЕЯ, БЕЛОГОРСК...... вообще клубов нет- А КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ ЕСТЬ- и что им делать???
Андрей Fifth: Аю-Даг пишет: Что, совсем так плохо выглядит... Валь, о чём ты ? Господь с тобой ! Я б не знал, сколько Злате - никогда бы не подумал. Как она меня в том году, на длинной цепи, чуть не сожрала - дай бог такой прыти молодым собакам, так ещё больше уверенности мне добавила, в смысле регулярных посещений спортзала !
Аю-Даг: Андрей Fifth пишет: Валь, о чём ты ? Господь с тобой ! Думаю, Злата простит тебе... Всё, заканчиваем флудить....
Nas: «. А весной посмотрим, на что реагируют собаки: на выстрел или на стреляющего. » Мой кобель, совершенно выставками не напрягаемый, реагирует, простите, на человека, который входит в "зону охраны". Причем когда это происходит в движении (мимо проходят) - спокойнее, чем когда собака стоит или усажена по команде. В этом случае буквально через несколько секунд "затора" эта самая зона начинает плотно отслеживаться. Провокацией может быть что угодно - хлопок в ладоши, взмах рукой и т.д. Выстрел - тоже. Если стрелял именно тот человек, который вознамерился подойти. А вот если таки надо пообщаться, придется человеку подходить спокойно до "границы" этой самой зоны, разговаривая со мной. Нормальный кавказел отслеживает людей, идущих на прямой контакт с хозяином, и (буде не сказано терпеть) делает вывод на основании их поведения. Собака нормально социализирована, а вот в выставочном котле не варилась никогда, так что это вообще-то свойственные кавказцу от природы реакции...полагаю...
Кася: Андрей Fifth пишет: Это когда ..это когда подобное отношение к оппонентам проявляется на любом форуме..Хозяюшки и иже ней на было на тройке ещё других ресурсов..но эт Вас-не остановило. Андрей Fifth пишет: Вы, Кася, хотите об этом поговорить ? Нет Море полезной информации иллюстративного характера я уже из неё почерпнула Полагаю-пригодится.Ravens пишет: Поэтому нельзя отвечать троллю и цитировать его. Вот поэтому и отказалась вести с Вами диалог. Господа!Вы можете вести какие угодно диалоги,с какой угодно целью..ну сути дела это не меняет.Решение о проведении тестирования(или не проведении его) будет приниматься на конференции,и-никак иначе.Или- на общей,или-на конференциях отделений НКП.То,что Вы тут наваяли-имеет весьма отдаленное отношение к этому.Вот ,собссно,и-всё.Удачи,Вам,Господа.Постарайтесь больше никого не цеплять,и Вам не придётся общаться с неприятными Вам людьми.УДАЧИ!!
Андрей Fifth: ДВ Евгения пишет: Ну не понимаю я ПОЧЕМУ эТО НОРМАЛЬНО Ну, это нормально в том смысле, что дать такую возможность питомникам - так , вроде как, подразумевается коррупционная составляющая : побеждают собаки питомника, тему замутившего. А то, что есть клуб, от питомника созданный, или просто : под негласным руководством оного находящегося - так это всё прилично выглядит : клуб, он как бы, "ничейный", т.е. "независимый" - всё "по-честнаму". Не знаю, как сейчас - давно на выставки не ходим, не вникаем, но, ещё в 2007-м году, помнится, народ жутко возмущался и никак понять не мог, почему монок ( по САО) на Выборг в РКФ было отведено больше, чем на весь Питер ? Размеры городов сопоставимы ? ДВ Евгения пишет: вот без проведения моно я проживу( хотя тоже можно было бы ) - без ЧЕМПИОНОВ НКП тоже, а вот если сделают обязательным тестированием и не будет права самостоятельно его проводить, то головняков у отдаленных питомников/приставок, частных владельцев жителе Камчатки, Чукотки, Сахалина, Магадана, всей Якутии .. а вот в таких городах как ТЫНДА,АЛДАН, НЕРЮНГРИ, ЗЕЯ, БЕЛОГОРСК...... вообще клубов нет- А КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ ЕСТЬ- и что им делать??? Полностью согласен ! Абсолютно верно ! Хоть вопрос и не ко мне, но, позволю себе высказаться. Именно по этой причине и считаю абсолютным бредом привязку тестирования к выставкам : выставки - выставками, если там решили устроить тестирование - хорошо : хозяева собак двух зайцев убивают, и собак показали и "обязаловку" прошли по мере сил своих. А как быть тем, у кого нет возможности приехать на монопородную выставку ? Или нет желания ехать именно на эту выставку, зная "пристрастия" абсолютно "неподкупного" эксперта, заявленного устроителями выставки ? Вот для решения таких проблем и нужны структуры, специализирующиеся на тестировании собак : есть ли монопородка, нет ли её - выехали на место расположения питомника и оттестили всех собак : отсняли видео, приехали домой - отослали официальные результаты, как результаты выставок, а из центра пришли почтой документы на всех протестированных собак. Ну, хоть одна мало-мальски работающая по ОКД и ЗКС организация-юридическое лицо, на пять кинологических клубов, в городе вашем есть ? Скорей всего - есть. Почему бы не дать законные полномочия таким организациям на проведение обязательного тестирования ? Что может быть проще ? Например, мы в своё время сдавали этот пресловутый Т-1 без какой-либо привязки к выставкам. Просто было организовано тестирование клубом, в котором мы были зарегистрированы. В Череповце это было ( есть такой в Вологодской обл.) Собак в городе - немеряно, одних служебных питомников - 4 штуки. А дрессировщиков толковых - анекдот ! - один человек на весь город ( с парой учеников) , остальные - клоуны . И ни один официально не работал - "бомбилы" собачьи, образно говоря. А была бы введена "обязаловка" на тестирование рабочих качеств без привязки к монопородкам - другая история была бы, совсем другая. Опять много пишу. Словом, к чему я - это я о том, что если разрешить подобную официальную деятельность другим структурам, окромя клубов, выставки организовывающим, то это опять - перенацелить народ в сторону рабочего разведения собак, чего делать никак нельзя ! Начнут с тестирования - народ потянется, а вдруг выставки ценить перестанут ? А эти "проверяльщики" во вкус войдут - соревнования начнут от себя проводить, чемпионаты там всякие - не дай боже ! Это - самый страшный сон РКФ ! На кой хрен соревнования по ЗКС отменили ? Чтоб другие соревнования устроить ? Вот потому, если и происходят какие-то телодвижения в сторону обязательного тестирования, то они рассматриваются, как возможные, только в рамках монопородных выставок ! И никак иначе !
полная версия страницы