Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » ВНИМАНИЕ !!! РКФ ВВОДИТ ЗАПРЕТ НА ИНБРИДИНГИ !!! » Ответить
ВНИМАНИЕ !!! РКФ ВВОДИТ ЗАПРЕТ НА ИНБРИДИНГИ !!!
dusharossii: с недавнего времени в РКФ перестали регистрировать пометы со степенями инбридинга- 1:2, 2:1, вязки однопометников, вязки дубль пометников( т е если пометы разные- а родители одни и те же) ни каких подтверждающих бумаг, как принято в РКФ - нет информация получена сегодня президентом НКП в РКФ в плем комиссии что делать если вязка уже сделана или планируется- писать заявление в плем комиссию с обоснованием такого инбридинга в конкретном случае
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
almazchow: Моё мнение,вреда породе такие запреты не нанесут.
Цветкова1: dusharossii пишет: ни каких подтверждающих бумаг, как принято в РКФ - нет Вообще,конечно,удивительно....А где же "вступает в силу после опубликования"?
Графская династия: dusharossii пишет: в РКФ перестали регистрировать пометы со степенями инбридинга- 1:2, 2:1, вязки однопометников, вязки дубль пометников( т е если пометы разные- а родители одни и те же) ни каких подтверждающих бумаг, как принято в РКФ - нет Мое мнение еще как нанесет. Если РКФ дал право владельцам питомников заниматься разведением, то какое право РКФ имеет указывать кого с кем мне вязать? На имбридингах получено огромное количество КЛАССНЫХ собак и решать нужен такой имбридинг или нет должен человек занимающийся разведением, а не РКФ. А как тогда закреплять определенные признаки? Цветкова1 пишет: А где же "вступает в силу после опубликования"? А не где, написано же возвращают общепометки и все. Трепка нервов и непреднамеренный обман покупателей. Хотят видимо добиться сокращения поголовья.
Цветкова1: Графская династия пишет: А по поводу вязки дубль пометов вообще бред. Если в питомнике собран генофонд и для этого приобретен и выращен кобель, при вязки с этим кобелем владелец получил то, что хотел, почему он не имеет право повторить эту вязку, а должен бежать куда то и искать другого кобеля и получить неизвестно что? Вы неверно поняли: запрещены вязки между дубль- брата и сестры. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=48511 И 2-2 запретили Гм... Получается, меня реально Бог отвёл..........
Старгород: dusharossii пишет: пометы со степенями инбридинга- В принципе таких пометов-не так и много..Но хотелось бы конкретики! Ведь и правда у кого-то уже повязаны собаки (оплачены дорожные,кормежка беременных,роды..)..ЖЕСТЬ... dusharossii пишет: ни каких подтверждающих бумаг, как принято в РКФ - нет Это и раздражает...Надо все же узнавать точную степень запретов на инбридинг, а то ведь повяжут 2-2.или дальше и думай потом...
Графская династия: Цветкова1 пишет: Вы неверно поняли: запрещены вязки между дубль- брата и сестры СПАСИБО!!! Исправила
almazchow: Старгород пишет: а то ведь повяжут 2-2.или дальше и думай потом... А вот 2х2 у меня помёт сидит....Я и не знала...что теперь делать?Щенки родились...хорошая новость перед Новым Годом.Заявление в РКФ смогут отвезти только в конце января...щенкам будет 1,5 - 2 месяца)))
dusharossii: граждане- песик не читаем- читаем мой первый пост dusharossii пишет: РКФ перестали регистрировать пометы со степенями инбридинга- 1:2, 2:1, вязки однопометников, вязки дубль пометников( т е если пометы разные- а родители одни и те же) если у родителей щенков только один общий родитель- т е они полусибсы- пометы оформляют
аленка: если я вязала свою суку с одним кобелем , то второй раз если с ним вязать нельзя : РКФ не пропустит эту вязку ??????
dusharossii: аленка Вы название темы читали ? речь идет об инбридингах !!!
аленка: dusharossii если вязка без инбридинга ее пропустят ? спасибо за ваш развернутый ответ !!!!!
Катя: аленка пишет: если я вязала свою суку с одним кобелем , то второй раз если с ним вязать нельзя : РКФ не пропустит эту вязку ?????? Это вообще не по этой теме.. если вы повязали свою собаку ГЕРДА + ШАРИК = щенки А........................... и вы повторили вязку ГЕРДА + ШАРИК = щенки Б..................... и вы решили повязать ЩЕНКИ А .. с щенками Б.... то эту вязку не пропустят.. ну и другие тесные инбридинги....
аленка: Катя спасибо , теперь я все поняла !
Цветкова1: dusharossii пишет: граждане- песик не читаем- читаем мой первый пост не... Надо почИтывать.... С нашим РКФ ухо востро только держать.... Слухи муссировались уже давно... На том же Пёсике имеется мой пост с вопросом на эту тему,датированный 6 декабря...
Алмаз: Т.е., если я планирую повязать кобеля и суку, а мать у них одна, то стоит подумать: "а оформит ли РКФ такой помёт"?
Людмила Моисеева: Алмаз пишет: а мать у них одна, то стоит подумать: "а оформит ли РКФ такой помёт" Оформит..т.к. это не дубль помет...отцы же разные? Просто порой думаешь,почему люди,которые являются заводчиками,не проштудировали тему инбридингов...и не знают что к чему..(ни кого обидеть не хочу ) А вот у меня вопрос...к РКФ,наверное надо было бы задать... dusharossii пишет: писать заявление в плем комиссию с обоснованием такого инбридинга в конкретном случае Какое обоснование РКФ сочтет обоснованным???Как оно решит планомерность,необходимость такой вязки? Не по титулам ли??
Алмаз: Людмила Моисеева пишет: Оформит.. Да, я к тому, что не знаешь что ожидать от РКФ...Официального документа нет, а на форумах очень противоречивая информация.
dusharossii: Людмила Моисеева пишет: Какое обоснование РКФ сочтет обоснованным???Как оно решит планомерность,необходимость такой вязки? Не по титулам ли?? как левая пятка захочет
Людмила Моисеева: dusharossii пишет: как левая пятка захочет А вдруг правому уху не понравится то,сто захочет левая пятка? И действительно уже и не знаешь что наше РКФ придумает далее.....я конечно понимаю,что такие инбридинги надо делать ооочееень осторожно,и не все могу правильно подобрать собак под эти инбридинги...
Anna D: а какое обоснование запрета дублей?
almazchow: Anna D пишет: а какое обоснование запрета дублей? так дубли никто не запрещал...однопомётников нельзя,которые от этих родителей от дублей,вроде)))
Яр Град: Людмила Моисеева пишет: уже и не знаешь что наше РКФ придумает далее Насколько я поняла, это придумало FCI, а так как РКФ входит в FCI, то приходится соблюдать правила
irka: Вот с "Песика" - там человек был в РКФ и спросил про данную ситуацию и вот ответы на вопросы: Цитата: Сообщение от DeNdI IIG Посмотреть сообщение 1. Почему официальной информации на сайте РКФ нет? 2. Как должно выглядеть ходатайство в племенную комиссию? 3. От какого лица должно быть написано это ходотайство? 4. Должны ли быть подписи кинолога клуба в письме, если это питомник? 5. На кого конкретно распространяется это нововведение? 6. Распростроняется это на заводчиков питомников, заводчиков с приставкой, или на простой люд? 7. Какие породы попали под эту статью? 8. Как быть тем,кто только повязан, только родился, и у кого подошел возраст актировки? 9. Как долго плем комиссия будет рассматривать письмо с обоснованием вязки от заводчика? Итак, была в племкомиссии. Рассказываю. 1. Не знают они. Сами задаются этим вопросом. 2. Ходатайство подается в свободной форме. 3. От лица клуба или НКП. 4. Да, обязательно. 5. На всех. 6. Да, на всех. 7. Все породы. 8. Так же, как и тем, кого будут вязать в дальнейшем - вместе со стандартным набором документов сдается заявление от владельца суки и ходатайство от клуба или НКП с подписью кинолога. Видимо, тем, кто уже сдал документы на помет и не может получить родословные, надо принести ходатайство. 9. Стандартные сроки рассмотрения - 3 мес. Кто-то еще спрашивал про полусибсов. Условия те же, что и для всех. Про изменение возраста племенных кобелей. Да, есть такие веяния. На следующем заседании президиума будет рассматриваться этот вопрос. Если сейчас есть жестко оговоренные возрастные рамки, то планируется заменить их на "рекомендуемые". Т.е. условия несколько смягчаться. Вот всё, что удалось узнать. Племкомиссиия сама немножко в шоке, потому что почти ничего не знают, только руками разводят. А к кинологам, понятно, меня никто бы не пустил.
almazchow: irka пишет: 1. Почему официальной информации на сайте РКФ нет? irka пишет: 1. Не знают они. Сами задаются этим вопросом.
Anna D: almazchow пишет: так дубли никто не запрещал...однопомётников нельзя,которые от этих родителей от дублей,вроде))) муть мутная
Халилова Наталья: Закон не вышел, А ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБУЮТ. На каком основании??? Обязательные условия вступления в силу нормативных правовых актов: 1. Официальное опубликование В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Государство не может требовать от граждан соблюдения законов, содержание которых не доведено до их сведения. Или РКФ ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО??? Пока не выйдет официально опубликованный законодательный акт(из недр РКФ), требовать исполнение, выше перечисленного, РКФ не имеет право! Господа ЮРИСТЫ, или я не права????
Тигра: Халилова Наталья пишет: Закон не вышел, А ИСПОЛНЕНИЕ ТРЕБУЮТ. На каком основании??? Да чего раньше времени копья ломать... Как поняла из всего множества сообщений на эту тему, ни у кого пока, сдавшего документы в РКФ на оформление помета НЕТ общепометки со штампом "отказано из-за близкого инбридинга"! Кто-то из форумчан лично обращался за разъяснением к Реваз Ревазовичу, так вот он тоже попросил такую общепометку, но никто пока не предоставил... А вот сообщений на тему, что перед самым НГ оформляли документы на собаку с близкородственным инбридингом(сдавали все доки на помет и получали родуху по-срочному) - множество! Хотя уверена, что если РКФ начнет заворачивать такие пометы, то ничего мы не сделаем, ну разве что убедительное письмо в ПК писать! Ну как с оценками было, то принимали дипломы, полученные после вязки, то резко перестали и много щенков осталось без доков.
Тигра: Вот в шпициной ветке такая информация есть: "Моему руководителю клуба пришло "письмо счастья" с темой "Поздравляем с Новым Годом" от РКФ. Думали, что там открытка, а вот фиг. Прислали новые расценки и информацию о том, что негласно запретили инбридинг I-II, про II-II не писали, но народ говорит, что такой тоже заворачивают. А еще запретили использовать для разведения КОБЕЛЕЙ старше 8 лет, такие пометы тоже заворачивают. С НГ вас, дорогие заводчики!" (с)
dusharossii: УВАЖАЕМЫЕ !!! Я НИ КОГДА НЕ ДАЮ ИНФОРМАЦИЮ В ФОРМЕ СЛУХОВ!!! ИНФОРМАЦИЯ ПОЛУЧЕНА В РКФ ПРЕЗИДЕНТОМ НКП- И НЕ СТОИТ ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧИНАТЬ ГАДАТЬ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ- ПРАВДА-НЕ ПРАВДА я, как руководитель клуба с большим стажем , хорошо знаю не мало примеров- когда без каких либо решений и бумаг РКФ "меняет правила игры" в лучшем случае- это решение появляется задним числом
Цветкова1: А мне вот интересно,,,, Найдется может всё таки клуб или Заводчик .. Который не проглотит, а ПОДАСТ В СУД, С догами эта идиотическая ситуация... Когда с 1. 01.14 запрещены вязки мрамор+ мрамор, а на рожденных в 13 м году родословную получить не могут!! Даже с привлечением президента их НКП.. Ну как же так!!!!????
dusharossii: Цветкова1 НЕ СМЕШИТЕ в нашей стране тот прав- у кого больше прав
almazchow: Цветкова1 пишет: А мне вот интересно,,,, Найдется может всё таки клуб или Заводчик .. Который не проглотит, а ПОДАСТ В СУД, Директор нашего клуба,несколько лет судилась с РКФ,тоже из-за таких непоняток,и ничего,воз и ныне там.В Москву на заседания ездила,адвоката наняла...потом бросила.Судиться с ними,это всё равно,что ссать против ветра)))
dusharossii: мы поставлены в такие условия- что РКФ монополист уйти некуда если бы были две равноправные организации- то отношение было бы другим
Цветкова1: Хорошо. Рассмотрим ситуацию: Заводчик продал щенков с инбридингом 1-2, дорого, за границу может даже... А тут оппа-у РКФ новые фантазии!... Где гарантия, что владелец захочет войти в положение? И кто за всё это будет отвечать?
Катерина КН: Цветкова1 пишет: И кто за всё это будет отвечать? Кто-кто...Заводчик,разумеется
Миронова: с недавнего времени в РКФ перестали регистрировать пометы со степенями инбридинга- 1:2, 2:1, вязки однопометников, вязки дубль пометников( т е если пометы разные- а родители одни и те же) А Вы что все только на таких инбридингах и вяжете ? Про этот запрет в ФЦИ я читала давно, но не заострила внимание, так как не заводчик. Объясните мне, пожалуйста. без этого что никак не обойтись ?
garde-rika: Миронова пишет: Объясните мне, пожалуйста. без этого что никак не обойтись ? Нет,если занимаешься линейным разведением.
Цветкова1: Миронова пишет: Про этот запрет в ФЦИ я читала давно, но не заострила внимание, так как не заводчик. ] Не совсем так: там на усмотрение страны отдано, и имеется список где это запрещено. Миронова пишет: А Вы что все только на таких инбридингах и вяжете ? Наташа, речь даже не об инбридингах как таковых, а об очередной коррекции ПП задним числом! Сегодня это не коснулось меня, допустим, а где гарантия, что следующая придумка не заденет? Я не смешу, я не наивная.. Я просто хочу понять, как с этим бороться! Ведь ВСЕ понимают истинную проблему... Людей с имеющимися на руках щенками поставили раком фактически! И что в результате будет? Да всё просто- подставные клички! И думаете ЭТО не коснётся ВАС когда нибудь? Уверены, что не будете вязать дочку с такого помёта своим кобелём, а потом гадать, а почему же мой перешибающий всё и вся кобель нигде не выскочил в этот раз? Всё это очень серьёзно и требует реакции от заводчиков!
БОСС: Цветкова1 пишет: Людей с имеющимися на руках щенками поставили раком фактически! И что в результате будет? Да всё просто- подставные клички! И думаете ЭТО не коснётся ВАС когда нибудь? Уверены, что не будете вязать дочку с такого помёта своим кобелём, а потом гадать, а почему же мой перешибающий всё и вся кобель нигде не выскочил в этот раз? Всё это очень серьёзно и требует реакции от заводчиков! +10000000 Лена согласна полностью. Люди все-равно будут делать планируемые вязки 1:2 и 2:1, и подставлять другие документы собак. У них просто нет выбора!!! А РКФ просто порождает очередные подставы в док-тах.
Миронова: dusharossii пишет: что делать если вязка уже сделана или планируется- писать заявление в плем комиссию с обоснованием такого инбридинга в конкретном случае А это что ? Почему вы так легко про подставные документы ? Значит, и без постановлений РКФ это легко делается ? Чтоб , например, не выставлять всех собак питомника ? Чего париться ? http://forum.littleluk.com/viewtopic.php?f=79&t=394 Какой смысл в вязке 1х2 в этом плане ?
РаисаМ: Я за ограничение таких тесных близких инбридингов. Я знаю питомники декорации, где всех сук (и дочерей, и внучек) вяжут одним кобелем. Сама по дурости взяла в одном таком щенка шит-цу. Итог: беззубость (отсутствие левого верхнего клыка). Теперь дома уже 6 лет диванный звонок. Спустя некоторое время узнала, что этот именитый кобель (отец моего щенка) в каждом инбридном помете выдавал такой беззубый подарок. А что делается в питомниках, где собак очень много и они живут всеми поколениями все вместе? Да там подросший сынок вяжет и мать, и сестер, и теток. Так же и старший кобель-производитель гребет под себя всё что течет. Порой сам заводчик не знает у кого от кого щенки. И всех пишут под более титулованного кобеля. И это не бред! Это горькая правда горе-заводчиков! Для этого и надо ограничить такое разведение. Ведь чаще всего это не запланированный подход к получению выдающегося потомка, а просто безалаберность заводчика, за которую потом расплачивается покупатель и животное.
Миронова: РаисаМ Моя ссылка для иллюстрации вопроса. Спасибо за ответ !
РаисаМ: Когда-то, теперь это уже давно, почти 20 лет назад, нам в сельхозе по зоотехнии препод диктовал табличку наследственных заболеваний домашних животных. В подразделе "кинология" разбирались наиболее часто востребованные породы. И поверьте, что кавказы в ней были далеко не на последнем по количеству гадостей месте. Таблицу эту прорабатывали и разбирали как раз для определения степени необходимости и целесообразности инбридинга. Теперь это не преподают. Я узнавала в нашем ЯГСХА. Расчет ведут только для КРС и скаковых лошадей. И на кинологических курсах РКФ про такую таблицу даже не заговаривают.
Тигра: БОСС пишет: Люди все-равно будут делать планируемые вязки 1:2 и 2:1, и подставлять другие документы собак. У них просто нет выбора!!! А РКФ просто порождает очередные подставы в док-тах. Ну да.. Давайте больше кричите, что заводчики всех перехитрили, а РКФ (вместе с FCI между прочим) дураки, вот впаяют вместе с остальными документами обязательный генетический тест на определение родителей щенков, вот тогда и с документами будет все в порядке, а может и щенкам в плане здоровья здоровья прибавится! РаисаМ пишет: А что делается в питомниках, где собак очень много и они живут всеми поколениями все вместе? Да там подросший сынок вяжет и мать, и сестер, и теток. Так же и старший кобель-производитель гребет под себя всё что течет. Порой сам заводчик не знает у кого от кого щенки. И всех пишут под более титулованного кобеля. И это не бред! Это горькая правда горе-заводчиков! Для этого и надо ограничить такое разведение. Ведь чаще всего это не запланированный подход к получению выдающегося потомка, а просто безалаберность заводчика, за которую потом расплачивается покупатель и животное. Полностью согласна!
dusharossii: господа ! те питомники, про которые вы пишите- как занимались своим расплодом, так и будут их ни что не остановит, просто будут мухлевать с документами я вот в марте прошлого года сдавала заявление на плем комиссии- так его до сих пор не рассмотрели для иногородников все эти заявления - большая проблема ведь решение сделать именно такую вязку может придти и во время течки собаки, и что- брать билеты и ехать в РКФ? по чему то все решения, направленные на дельцов от собаководства бьют по нормальным питомникам вспомните про закон, который Дума обсасывает уже который год ? идея его такова, чтоб навести порядок в собачем мире, а бить он будет прежде всего по законопослушным людям
dusharossii: РаисаМ пишет: В подразделе "кинология" разбирались наиболее часто востребованные породы. И поверьте, что кавказы в ней были далеко не на последнем по количеству гадостей месте. я не хочу Вас обидеть- но есть большая вероятность, что данная табличка- всего лишь фикция по тому, что не было таких масштабных работ в нашей породе а вот таблички такие я видела в книгах по генетике, где и про кавказов пишут, но... ни каких данных- где такая работа приводилась - нет как создают такие таблички кавказская овчарка- порода догообразная и к ней приписывают все проблемы в догообразных чтобы делать такие заявления по породе в целом- надо проводить крупномасштабную работу в разных регионах, с разными популяциями породы - такого не проводилось в лучшем случае- могла вестись статистика в одном питомнике, клубе и т д... при удобном случае- я конечно задам такой вопрос старым "краснозвездинцам"
dusharossii: и еще : я настоятельно бы посоветовала всем, ратующим за разведение в чужих питомниках обратить свой взор в свой "огород" и тут окажется, что либо этого "огорода" нет вообще, либо в нем полно своих "скелетов в шкафу" (не обязательно связанных с разведением)
РаисаМ: dusharossii пишет: кавказская овчарка- порода догообразная и к ней приписывают все проблемы в догообразных Мария, в этой таблице было разделение пород. Были разобраны сенбернары, ньюфаундленды, кавказы, далматины, лабрадоры, бассеты, таксы и прочие. И это совершенно не было представлено как работа масштабных размеров. Всего лишь сухие перечисления наследуемых заболеваний и предрасположенностей к ним. Я это запомнила потому что в это же время взяла своего первого кавказа из питомника "ДЮГ" г.Томск. А он оказался карликом. Да и разбирали мы это больше как будущие зоотехники для вычисления рисков и как пример наследования и накопления положительных качеств в поголовье (не только собак и кошек). Таблица улучшения показателей жирности и упитанности КРС путём селекционного отбора до сих пор висит в кабинете животноводства. А кинологию у нас перестали преподавать даже ветеринарам, посчитали за неперспективный предмет. Для обучения специальности "кинолог" отправляют в Новосиб или Омск. dusharossii пишет: при удобном случае- я конечно задам такой вопрос старым "краснозвездинцам" "Ищущий да обрящет" Где-то да у кого-нибудь из "старичков" должно это сохраниться.
dusharossii: РаисаМ я ж Вам говорю- я видела эти таблицы просто сейчас я в гостях и не могу порыться в своих книгах не проводилось масштабных работ в породе на эту тему а еще меня "порадовали" в этих таблицах породы- которых в советские времена и не было у нас в стране и если это взято из зарубежных источников, то пардон- кавказы в "просвященной Европе" не были распространены в те года и что такое дисплазия заговорили только с девяностых на основании зарубежных источников много несостыковочек в этих таблицах
Графская династия: dusharossii пишет: я настоятельно бы посоветовала всем, ратующим за разведение в чужих питомниках обратить свой взор в свой "огород" и тут окажется, что либо этого "огорода" нет вообще, либо в нем полно своих "скелетов в шкафу" (не обязательно связанных с разведением) и я бы добавила: с использованием инбридингов
Цветкова1:
dusharossii: Цветкова1 не стоит копировать пустые разговоры- пометы заворачивают как я написала в первом посте- ИНФОРМАЦИЮ ПРОВЕРЯЛА НЕПОСРЕДСТВЕННО В РКФ ПРЕЗИДЕНТ НКП
dusharossii: на сколько я знаю- сейчас все нормализовалось- пометы с инбридингами не заворачивают так сказать- все "разрешилось благополучно"
полная версия страницы