Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » стандарт породы кавказская овчарка » Ответить
стандарт породы кавказская овчарка
Левитина: Я потихонечку делаю журнал, и к статье "Незаметные губители породы", опубликованной мной не так давно на этом форуме, решила привести стандарт КО. Нашла в инете вариант FCI за № 328, и изумилась! Здесь по ссылке это произведение (как-то позабытое многими) с комментариями моими и нескольких коллег Страны. По нему судят КО во всем мире и на CACIB в России! http://zko1.narod.ru/2005/st_FCI_328.htm Мария, хочу попросить Вас, наверняка Вы, как официальный представитель НКП имеете вариант стандарта, принятого на последней конференции - вроде как по нему судят у нас цацки и моно? Разместите его для нас, пожалуйста. Спасибо
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
dusharossii: СТАНДАРТ
Лариса: Левитина Прочитала ваши коменнтраии к стандарту - не в бровь, а в глаз! Стелющейся рысью ходят немцы. Если вы когда нибудь видели как бежит немец (особенно в натяг), то именно такая рысь так и называется. Правда не все немцы так умеют бегать....
Левитина: Спасибо, Мария, только за исключением пары фраз, это тот же стандарт, что заставляет задуматься... Спасибо, Лариса, да, я, разумеется, знаю об этом аллюре у НО.
dusharossii: а кто это сказал, что это стандарт FCI? в FCI то как раз его еще не приняли
Евгения: А кто писал этот стандарт? Чья идея была написать, что нежелательна обширная пегость и крап на лапах и на морде? Почему?
dusharossii: это деятели от РКФ доработали стандарт ( но прочитайте по внимательнее - это стандарт 1997 г) а тот проект, что мы принимали на последней конференции еще не утвержден полностью нам только внесли поправку по зубам
Евгения: Три года назад эксперт Пудеев снизил моей собаке оценку до "оч хор" за крап на лапах и на морде. Эта выставка была как раз после конференции, где говорили, что неправильно считать нежелательным обширную пегость и крап. Я напомнила об этом эксперту, т.к. он тоже был на конференции, на что он мне ответил: когда уберут из стандарта, тогда и не будут снижаться за это оценки. Так когда будет утверждён новый стандарт? Прошло три года. В этом году на Национальной выставке в Перми, Купляускас снизил оценку до " оч.хор" Хануме из Столицы Сибири вл. Круподёрова за пятнистый окрас. В стандарте не написано, что это недостаток, за который можно снизить оценку.
rebekka: Лоб широкий, слегка выпуклый, разделенный неглубокой продольной бороздой, с заметными, но не выдающимися надбровными дугами, Кроме окрасов лично у меня вызывает возмущение и эта фраза стандарта... Сколько было редакций до этой - все стандарты оговаривали четко: "ЛОБ ШИРОКИЙ, ПЛОСКИЙ", получается, "подгоняли" стандарт 1997 года под чьих-то конкретных собак? И второе, в официальном стандарте FCI, по которому, к огромному сожалению, судят многие наши и импортные "ёксперты" (извиняюсь за резкость) - отсутствие премоляров - не более 2, НЕ ШТРАФУЕТСЯ! Очччень неприятно, точно так же, как и с собаками пегого и пятнистого окраса, и с увеличением роста, и с еще некоторыми моментами... к сожалению.... А конференции, на которую бы пригласили породников не только России, но и всего бывшего СССР действительно проводить никто? не собирается? а как раз эти бы вопросы бы нам обсудить!
Евгения: Почему не устраивает старый стандарт Мазовера?
Вика.Цкаро: Присоединяюсь к вопросу Евгении. Зачем надо было менять совершенный стандарт Мазовера ? Создается впечатление, что новый подгонялся под собак авторов , которые его и сочинили , наплодили с выпуклыми лбами и углами , как у немцев. Непонятно причем тут крап и расположение пятен ? Однако я вижу сейчас на рингах чепрачных, и они проходят на ура !
rebekka: Вика, Евгения Как Вы правы! Самое неприятное в этом вопросе, что в России - у Вас хотя бы выставки судят породники - по стандарту Мазовера ( в основном старые и нормальные породники), а вот у нас.... с этим полное..... в общем выражаться неохота. В прошлом году Российский довольно известный эксперт - Галиаскаров поставил 1 отлично и дал CACIB .... беззубому кобелю, видели бы Вы, как хлопали в ладоши украинские "породники", даже на сайте у г-на Высоцкого были поздравления владельцу этой собаки, с комметариями:"обошел многих знаменитых Российских чемпионов". Чему радоваться, тому, что судил эксперт по "стандарту FCI"? Или еще хлеще, когда в этом году на моно пригласили венгра? Аникдот ведь! Народ стоял у рингов и выбирал самого самого.... поганого....и? такие собаки были в "первых" рядах? и ВСЕ до единого ёксперты - уверяли, что судили либо по станрдарту FCI, либо по новому стандарту 1997 года? Ну хорошо, мы все - старые, "древние" даже, понимаем, НО КАК ЭТО БЕЗОБРАЗИЕ НОВИЧКАМ В ПОРОДЕ ОБЪЯСНИТЬ????? Вот и получается, что сайта у НКП нет, конференций не проводится, стандарт - утвержден ? Бог знает (или знает) кем? И под каких? Собак? А г-на Мазовера т. сказать "опустили" с его промерами 50-60 летней давности куда поглубже..... тоже неохота говорить куда.... Да, собаки современного уровня красивые, но ВЕДЬ В 90% случаев именно они - СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ 1954 года и более поздней его редакции до 1997 года? Можно было конечно промолчать, "сглотнуть" эту тему и сидеть сопеть в 2 дырки или молчать "из за угла", но? Господа Породники, раз уж мы тут таковыми себя считаем, то и с нашим мнением тоже ведь считаться хоть немного можно? А так? Подгребли под одну гребенку, - варитесь теперь! Разводили всю жизн ь пятнистых с плоскими лбами, прочных красивых собак, и что? Ату их из породы? негоже.... да сколько всех глупостей творят, перечислять ведь Форума не хватит ....
Евгения: Как года 4 назад пытались ввести в стандарт медвежью голову Все наверное видели голову медведя. Я бы удавилась, если бы у моих собак была такая голова. У каквказа должна быть голова кавказской овчарки и смешно её подгонять под головы других животных.
Левитина: Анна, ты преувеличиваешь на тему наших моно, и сильно. Я побывала в этом году в Кировограде, судили ваши породники, О.Гончарук и И.Малайдах - и знаешь, в целом, отсудили-то здорово! В России давно такого не видела. Тут каждая выставка вызывает нервный шок! Разве что прошлый Стерх - Ерусалимский порадовал! А в целом - вот уже года 4 - сплошной беспредел! По плоским лбам, я понимаю, о чем ты, согласна в общем, только вот нету их почти сегодня. Посмотри на в-ках, посмотри на своих собак - чуть выпуклый, и хорошо, если чуть.... Евгения, да, про медвежью голову: С одного из сайтов о КО: Кавказская овчарка. Проект стандарта. Обработан Г. Киркицкой, январь 2001 года. Голова очень похожа на голову бурого медведя. Крупная, массивная, с очень широкой, глубокой черепной частью, сильно развитыми скулами, при взгляде сверху напоминающая тупой клин с очень широким основанием. Мышцы головы хорошо развиты. Тут пара ссылок по теме. http://dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/450.html http://www.zooclub.ru/dogs/porod/902.shtml А у п-ка Русский Риск вообще персональный стандарт! :) http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&cid=1&dogs=ko
Гулова Юлия: Евгения пишет: в стандарт медвежью голову - Дак Женя медведи то еще и разные бывают!!! И белые, и гризли, и еще всяких полно.... Интересно если у моей собаки былабы такая голова- что она бы на выставке получила или такая и вот еще
ujcnm: "Обработан Г. Киркицкой, январь 2001 года. Голова очень похожа на голову бурого медведя". пАтАмУчтА п-к у нас называется Русский МЕДВЕДЬ!
Люся: А вот у меня вопрос - как вы думаете под каких и чьих собак подгоняли стандарт? Давайте откровенно, кто что думает. Недавно разговаривала о типах голов с Барнаульской довольно опытной заводчицей, так она тоже мне сказала буквально следующее: "Ты неправа, это новый тип головы называется медвежий, а стандарт можно по разному читать" Вот так - короткая вздернутая морда, круглый лоб, прилобистость, Выраженные надбровные дуги, но в целом голова большого размера - это оказывается "медвежий" тип, и зачем тогда вообще стандарт нуже, если его каждый может как-то поразному читать?
rebekka: Левитина Лена, тем не менее пройдясь по ВСЕМ тобой указанным ссылкам? ВЕЗДЕ - плоский широкий лоб, разделенный бороздкой:) Мои? Да стараюсь вообще крутолобых не иметь,ну был грех, но ведь ТАМ ТАКИЕ КРОВИИИИ!!!! (ты знаешь о каком производителе я говорю ) шерсть вот на лбу - есть, по старым линиям встречаются собаки с чуть выпуклыми лбами, но? Есть и много хороших. Про Кировоград я специально не писала, там отсудили наши эксперты, более того, наш президент и вице-президент Украинского НКП КО, отсудили на хорошем уровне, да и вцелом эта выставка мне понравилась, впрочем, как и многим ее участникам, включая и тебя как зрителя А вообще мне к душе ближе "сухой" и "невыразительный" стандарт 1976 года. Написано четко, понятно, и типы конституции приемлемы - крепкий и крепко грубый, и ростовые границы умеренные, не погоня за монстрами, и делятся собаки на 3 типа по шерсти ( на мой взгляд это - правильнее), в общем я стараюсь придерживаться этой редакции, как впрочем и стандарта 1954 года. Про Ерусалимского - ты права, это наверное Эксперт - Легенда! Насколько Человек Видит ПОРОДУ! Ведь не породник, великолепный АНАТОМИСТ! И, главное, невзирая на личности и представленных животных предпочтение отдает наиболее правильным - как с точки зрения стандарта, так и с точки зрения анатомии и функциональности. Так что и с этим твоим утвержждением я тоже согласна
Левитина: Анна пишет: "Лена, тем не менее пройдясь по ВСЕМ тобой указанным ссылкам? ВЕЗДЕ - плоский широкий лоб, разделенный бороздкой" Ань, да я не против, только за, но ушло это в породе! Посмотри: Брава (Феодал Х Чегери) - суки нет в живых Феодал (Даур Х Ханума) - нет в живых Хатшипсут (Шаман Х Елисо) мать Чегери - нет в живых Хелисо (Тагрели Остап Х Елисо) - нет в живых Мустафа (Барс Х Канта) - нет в живых Дальше ныне живущие собаки, вот единственный культик Амирхан (Чаждай х Хелисо), 9 лет, ни одного потомка... Баньши, аборигенка Аждика (Мустафа Х Баньши) - полуаборигенка Патари (Джибир х Ариша Аптар) - чистый абориген Дальше наши собаки, качественные, но при этом лоб высоковат, т.е. чуть выпуклый: Твой Персей Твой, опять же, Юкон Твоя российская сука По стандарту 76 года согласна с тобой полностью! Что толку???
rebekka: Про Персея - есть такое, как и у Юкона, хотя тоже? надо его лысого сейчас снять, лоб как раз широкий плоский, как у Дарби, его матери и у Метели, его бабки, но? Вот уши низковаты, папины..... Российская? дык Ворон там ведь! А тут.... никуда не деться, че имеем то имеем А вообще конечно по старым собакам душа болит... Злата, Байра, Барбара, Бой Чаза, Буран, потомки Злани от других кобелей, Тайфун - был такой парень в 92м, там хоть сковороду на лоб клади - до того плоский и широкий был..... Постараюсь фото вставить, если получится, покажу Так что..... болит душа по тому, что потеряли, к сожалению.... но не унываем ведь! Собаки хорошие есть, жаль, что ВСЕХ невозможно на выставках показать, рук не хватает
rebekka: Карат, сын Златы и Геракла на фото год Злата 5 лет Цимб ЗЗТ (Бой Чаза+ Хафир) Список можно продолжать, фоток много, вот грузится только все плохо, скорость..... ЖУТКО ОГРОМНАЯ, 12 кбит в с..... надеюсь все понимают
Вика.Цкаро: Не все так печально, далеко не все хорошие кавказцы вымерли,не все монопородки так ужасны и вообще жизнь продолжается ! Просто не надо изобретать велосипед. Был нормальный стандарт, где все ясно прописано, так давайте его и придерживаться. А обо всем наболевшем надо говорить на конференциях, на форумах и на собраниях породников. Помните, что нас всех обьединяет любовь к этой прекрасной породе !
dusharossii: информация от НКП по поводу стандарта когда на свет божий всплыл стандарт с "обширнораспространенной пегостью" и прочими заморочками стало ясно, что стандарт надо дорабатывать на прошлой конференции этот вопрос поднимался и коое-какие поправки были приняты после конференции членами президиума еще раз прорабатывался стаандарт и в итоге был составлен его проект, который и был предоставлен в комиссию по стандартам РКФ эта комиссия представленный стандарт еще раз редактирует (нравится нам это - или нет) и отправляет ее в Департамент животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России. где стандарт утверждаеттся на государственном уровне так вот последняя редакция стандарта "застряла" на уровне комиссии РКФ
Собакалюб: Кому нужен плоский лоб - могу выслать.
Левитина: Вы меня конечно извините, но у этой собаки сглажен переход, опущена морда и высокий череп:
Собакалюб: А если его причесать и потом сфотографировать? Но если не хотите - не буду присылать.
dusharossii: хватит засорять темы посторонним!!! всю лайню я перенесла в специальную тему сюда можете смаковать далее у кого не открывается ссыка - раздел - разговоры на свободные темы - словесные баталии-2
Артан: Просьба к Администратору. Опубликуйте на форуме стандарт породы( Мазовер), нормальный без переделок и дополнений. По которому можно хотя бы примерно , представить КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ кавказская овчарка.
dusharossii: Артан Артан пишет: По которому можно хотя бы примерно , представить КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ кавказская овчарка. ни чего себе - заявление ? работать с породой и не иметь представления какой должна быть КО ? просьбу, конечно, постараюсь выполнить
Артан: Мария. В отличии от других я то имею представление КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА. Вы меня не так поняли или я просто не правильно выразилась. Мария а вы работая с породой имеете представление какой должна быть КО , вы ведь как ни как Президент Волжского регионального отделения НКП.Собак вы разводите определенного типа а выставки под вашей экспертизой выигрыают почемуто другого типа.
dusharossii: стандарт не оговаривает внутрипородных типов и предпочтений в них сужу согласно стандарту, а личные предпочтения "задвигаются" подальше
Артан: Раз согласно стандарту , то и опубликуй его.
гость4: Артан так ведь в этой же теме и дана ссылка на действующий стандарт такое ощущение, что Вы пытаетесь раздуть очередной скандал а зачем?
Артан: Гость 4 Вы сначала именем своим назовитесь а только потом я буду с вами общаться. Чего я хочу и чего я не хочу.
Татьяна: На моно в Сергиевом Пасате выставляла своего кобеля и суку.....кобелю в описании написали " объемная голова с чуть сглаженным переходом" у суки в описании " голова объемная с достаточно выраженным переходом". Разъясните кто-нибудь .....так каким все таки должен быть переход ? Выраженным или чуть сглаженным????
Люся: Переход должен быть выраженный, но не резкий и не сглаженный.
Артан: Татьяна. Когда то я писала что каждая собака под разными экспертами будет иметь разные описания в том числе и описание головы .Так что Татьяна на это не обращайте внимание.
Татьяна: Артан Наташа ... я не в этом смысле ( хотя, все правильно, каждый эксперт по своему видит породу) , а в смысле.... как правильно.... по стандарту.
Вика.Цкаро: По стандарту переход должен быть не резким и не сглаженным, это все знают. Только судьи наши почему то судят настолько по разному , порой одну и ту же собаку , хотя стандарт несомненно знают наизусть.
dusharossii: Татьяна у вашего кобеля как раз переход - тот , что надо к сожалению, судьи-всепородники(олдраундеры) очень часто предпочитают резковатый ( практически сенбернарий переход) по чему ? главное - по тому, что не знают породы резкий переход у каких голов бывает ? как правило очень крупных, массивныхс элементами чрезмерной грубости и сырости, у таких собак морда "кирпичем", нет характерного клина - вот на такую "красоту" и западают то есть на мастифообразных собак
Татьяна: dusharossii пишет: Татьяна у вашего кобеля как раз переход - тот , что надо Маша спасибо . Я просто для себя пытаюсь разобраться, а поскольку опыта у меня мало вот и спрашиваю. Один раз, Герасимова написала в описании Лидеру " Гас желательно с более четким стопом" ......как то совсем не по кавказячьи.....стоп это переход что ли ???
doggery: Поменять стандарт в РКФе , не говорю уже про ФЦИ, - нереально трудное дело! Тем более для утверждению в ФЦИ. ЭТо не частная лавочка и везде нужно очень серьёзная мотивация а не только потому что кому то это хочется. Стандарт азиатов давно уже дёргают вперёд назад, но толка никакого. Поэтому стандарт вряд ли поменяют в ближайшие сто лет А для нас и наших потомков его вполне хватит, были бы собаки!
dusharossii: doggery а разве мы говорили о смене стандарта ?
doggery: dusharossii А зачем тогда говорить о нём?
dusharossii: ?
flaffi: В FCI зарегистрирован только один стандарт под № 328 от 1976 г. , РКФ подчиняется всем правилам FCI, следовательно , любые стандарты , незарегистрированные в FCI , не имеют законной силы. Или я что то неправильно понимаю ? И еще , прочитав стандарт , данный по ссылке в первом посте темы , засомневалась , а действительно ли это стандарт № 328? Я в клубе служебного собаководства г. Екатеринбурга совсем другой стандарт читала, в официальной брошюре РФСС ( с их личной печатью).
rebekka: Да уж.... Стандарт FCI это вообще отдельная тема для обсуждения. Для примера : В официальном стандарте FCI допускается отсутствие 1 и 2 премоляров и не указан как порок голубой окрас, о котором мы тут столько спорили в теме "окрасы". Много иных допусков, которых современная интерпретация стандарта RKF не предусматривает. И вообще, Господа Хорошие, кто либо может сказать здесь, ПО КАКОМУ СТАНДАРТУ КО всем нам работать? FCI? RKF? Хотя бы кто нибудь может ответить вот на такой с виду простенький вопрос?
flaffi: Думаю , на этот вопрос сможет ответить любой грамотный юрист. Если нет положения РКФ и положения FCI о том , что стандарт РКФ , незарегистрированный в FCI , в каких то особых случаях может быть действующим , то законную силу имеет только стандарт , официально одобренный FCI. А закон лучше исполнять , чем нарушать , даже если он и не всегда нравится (это касается прежде всего экспертизы). Иначе последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Интересно , в каком году РКФ стала официальным членом FCI? Кто нибудь в курсе? rebekka пишет: И вообще, Господа Хорошие, кто либо может сказать здесь, ПО КАКОМУ СТАНДАРТУ КО всем нам работать? FCI? RKF? В этой ситуации на первом этапе нужно делать официальный запрос в РКФ. Если еще останутся сомнения , то сделать запрос в FCI (но это посложнее будет , минимально нужно хотя бы английским языком владеть). А дальше... видно будет.
Лариса: А меня интерисует длина хвоста! Хвост доходит в акурат до скакательного сустава (как и должно быть), но со стороны выглядит коротковатым. Так и напрашивается желания ещё пару позвонков "присобачить"! Тем более габариты собачки это подчёркивают! Как быть? Это плембрак или нет"!?
flaffi: По стандарту № 328 это не плембрак. Лариса пишет: Так и напрашивается желания ещё пару позвонков "присобачить" Опять же , необходимо желания соотнести с действующим стандартом. Правила игры должны быть понятны для всех. Именно в этом и состоит ценность закона. Допустим , законопослушный владелец выводит свою собачку в ринг (и хвост у собачки не достает до скакательных суставов) , ожидая , что его отсудят по официально действующему стандарту , а у эксперта вдруг возникают различные желания , то сами понимаете , кто в этой ситуации будет неправ (если конечно в действующем стандарте нет указания на данный недостаток). Поэтому вопрос выяснения законности стандарта ох как не праздное любопытство.
rebekka: Хорошо, если Вы так настаиваете..... будем работать по стандарту FCI и...... оставлять в разведении: голубых особей (не оговорено стандартом), посему голубые собаки РАЗВОДЯТСЯ во всех странах, исключа страны СНГ - где более менее нормально с этим вопросом - "работает" новая редакция стандарта, второе - будем разводить собак без 1 и 2х премоляров - также допустимо, ну и оговорки (ньюансы) еще по некоторым статьям...... В бщем любой "грамотный юрист" пусть разводит ТАКИХ вот (выше) собачек..... Ну а если серьезно - стандарт требует дополнений в международном варианте, это прежде всего касается зубной системы и голубого окраса, объяснять не буду почему, эта тема давно "изжевана".... Вносить поправки и изменения может только Россия, поэтому слово за Вами А меня интерисует длина хвоста! Лариса, меня также интересует этот вопрос, с чего бы это эксперты (многие мною уважаемые) стали ТАК пристально обращать внимание на этот вопрос? Что, от длины хвоста каким либо образом меняются рабочие качества? Или собака, имеющая хвост на 1-2 см короче "нормы" выглядит как то непристойно?
flaffi: rebekka пишет: В бщем любой "грамотный юрист" пусть разводит ТАКИХ вот (выше) собачек..... Одному эксперту могут не понравиться голубые собаки , другому хвосты , а третьему может не понравиться , что голова не медвежьего, а волчьего типа , а четвертому... страшно и подумать , что может не понравиться , а как в такой ситуации быть простому , неискушенному во всех этих дебатах и баталиях , владельцу или заводчику? Он что , прежде , чем разводить или выставлять , должен обзвонить президентов , вицепрезидентов , еще лучше , участников форума , и заметьте , не факт , что они дадут ему совпадающие объяснения. Мнения у всех наверняка разные будут. Так что для себя лично , заводчик может решить , разводить ему голубых собак или нет , но вот требовать от других того , чего нет в стандарте , эксперт не уполномочен. Сейчас конечно РКФ постановила , что мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит , типа он может выдумать все , но...
rebekka: flaffi Согласна, но соль тут именно в том, что считать "истиной" последней инстанции - стандарт FCI или поправки внесенные НКП КО ( и конференциями) в стардарт RKF. Ведь по сути правы владельцы беззубых собак, чьи питомцы зачастую выигрывают на CACIBах...... Свежий пример. Купленные в одном очень известном питомнике молодые кобели не имеют первых премоляров. На одной из крупных выствавок (CACIB) в классе юниоров оба получают отличные оценки, на нескольких монопородках собак снимают с ринга достаточно известные эксперты. Владелец НЕ МОЖЕТ официально предъявить НИКАКИХ претензий заводчикам а) собаки куплены в другой стране с экспортной родословной FCI б) в случае судебного разбирательства суд естественно вынесет решение в пользу заводчика - а именно, высшей "инстанцией" в стандарте будет признан стандарт FCI...... Лично мне - очень жаль этих людей, купивших собак за большие деньги..... И все.. ...Круг замкнулся.... Вот и будут разводить и беззубых, и не стандартного с точки зрения RKF окраса, и продавать их как шоу-класс за хорошие деньги, а владельцам таких собак будут на законных основаниях говорить о ВЫСОКОМ КЛАССЕ продаваемых щенков :(
rebekka: Вот ЗДЕСЬофициальный стандарт (кому интересно) . Файл необходимо загружать в комп. Официальная версия - на английском языке.
Лариса: rebekka Аня, ну так что делать с хвостом собачьим?? Вязать нельзя? Твоё мнение мне особо интересно! ...Видела я на сайте за большие деньги кавказо-мастино голубого окраса...
rebekka: Лариса Мое мнение я уже высказала в мягкой форме На мой лично взгляд укорочение хвоста у КО на 1-5 см НИКАК не влияет ни на общие пропорции экстерьера, ни на здоровье, ни на тем более РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА (зачем собственно мы и держим и почему любим ЭТУ породу). Лет 10-15 назад было просто ненормальное гонение на собак с осветленной радужкой глаз, эксперты браковали не то чтобы светлый, просто карий глаз и ставили очхоры направо-налево, потом вроде как "поутихло" - ведь именно тогда, в те годы из разведения "ушли" многих классных производителей, а сейчас на осветленный глаз не особо то обращают внимание - наверное "дошло" что НИКАК это не связано ни со здоровьем, ни с чем - ну не корректно при темной маске например и все...... . Сейчас чаще замечаю на выставках, что эксперты скоро с линейками начнут за кавказами гоняться - хвосты мерить На мой лично взгляд - очередная глупость - если к собаке НАДО придраться - давайте ей измеряем длину хвоста - а вдруг окажется чуть короче, чем до скакательного сустава? В общем смешно, ей Богу Ну а по окрасам...... Не так давно написал один американец - похвастался приобретением..... за НЕНОРМАЛЬНЫЕ деньги купил в Норвегии щенка, от чемпионки Мира Гром-Гром... фото показываю, ну что ему ответить то? А ведь претензий предьявить чувак не сможет, по стандарту FCI голубые как раз и не указаны.....
flaffi: rebekka пишет: На мой лично взгляд - очередная глупость - если к собаке НАДО придраться - давайте ей измеряем длину хвоста Причем очень удобно одних собак за коротковатый хвост наказывать , а у других ничего не замечать . Одной собаке в описании пишется коротковат хвост и дается титул , а другой собаке пишется хвост не достает до скакательных суставов на 2 см и снижается за это оценка , одним и тем же экспертом , на одной и той же выставке . Можно к пегости придираться , к крапу на лапах , да много к чему , благо многообразие стандартов КО и их комментариев , позволяет это делать, стоит только не полениться все их почитать . Если не нравится стандарт , есть правила его изменения и утверждения. А если никому эти изменеия не нужны , то от таких стандартов не многим легче становится. Английскую версию очень бы хотелось почитать , да вот "спик инглиш ноу". Наверное выход остается один , каждому владельцу собаки сделать официальный запрос в РКФ и FCI , и с ответом из этих инстанций посещать выставки , а ксерокопию дарить эксперту в ринге.
Вика.Цкаро: Анна , я с вами в чем то согласна , а в чем то и нет. Американцу этому ответить надо правду. Голубые , как и коричневые - это явный брак , хотя как вы говорите на рабочие качества не влияет. Также и короткий хвост , короткое ложное ребро , ослабленный пигмент , и многое многое , что тоже не влияет на рабочие качества. Но тем не менее приводят к вырождению породы как таковой , если закрывать на все это глаза. Изменение типа конституции например очень даже влияет и на рабочие качества. Очень часто можно наблюдать как меняется психика у облегченных и мелких кавказцев . Они более холеричны и зачастую трусливы. Об этом конечно можно долго спорить , но думаю стандарт был , есть и будет. А новые изменения в нем нужны только тем , кто пытается его подогнать под своих собак , которые не соответствуют старому.
rebekka: Вика, да кто же против? А Американцу я уже ответила, то, что есть, - что его щенок по нашему внутреннему стандарту, который принят в странах СНГ - брак, вернее, собака имеющая дисквалифицирующий порок, но ведь по сути человек не сможет предъявить никаких претензий заводчику - голубое в стандарте FCI не бракуется, вот в чем суть то.... На рабочие качества на мой взгляд не влияет укороченный хвост(на Северном Кавказе вообще всем практически собакам хвосты купируют), светлые глаза, многие другие признаки, но вот голубой (генетически ослабленный окрас) как и некоторые признаки, имеющие под собой почву вырождения - это да, с этим я согласна, таких животных необходимо браковать. Здесь иной вопрос, какой стандарт считать стандартом "последней инстанции" т. сказать, так вот - де юре - это стандарт FCI, а де факто? На прошлой моно моей собаке снизили оценку... за пегий окрас.... да мало ли еще казусов? Так что мы тут просто обсуждаем то, что видимо наболело, но вот реальных шагов не придпримет никто, ни я, ни Вы, ни другие, до тех пор, пока действительно все стандарты не будут подгоняться под конкретных собак конкретных владельцев. Вы вот пишете - измельчание собак, а ведь на Кавказе даже 20 лет назад редкость было встретить собак выше 75 см в холке! Обычные средние по тем меркам кобели - 65-70 см (максимум), небольшие суки (60-65 см), при КРЕПКОМ костяке, очень редко - крепком грубом типе конституции. Никаких губых и тем паче грубых-сырых собак! И уж поверьте, небольшой размер в сочетании с крепким костяком НИКАКИМ ОБРАЗОМ не вляиял на отменных характер аборигенной кавказской овчарки. Это так, к слову о вырождении. Изменение типа конституции например очень даже влияет и на рабочие качества. Очень часто можно наблюдать как меняется психика у облегченных и мелких кавказцев . Они более холеричны и зачастую трусливы. Вика, с этим утверждением я категорически не согласна! Спорить можем много и долго, пусть каждый из нас имеет собственное мнение, ни коем образом не оскорбляющее ни нас с Вами, ни иных участников этой беседы Еще раз ССЫЛКА на старый источник по поводу типов конституции и размеров основателей породы
Вика.Цкаро: Анечка Я ни в коем случае не буду спорить , но в старом ( а для меня единственно правильном стандарте ) приведен индекс костистости для кобелей 20 - 22. Вы как грамотный специалист надеюсь понимаете на что я намекаю ? Такой индекс у большинства современных мелких кобельков отсутствует . Естественно когда промеры производятся правильно и без фантазий .
Собакалюб: rebekka пишет: за НЕНОРМАЛЬНЫЕ деньги купил в Норвегии щенка, от чемпионки Мира Гром-Гром... Да, этот помёт от чемпиёнки - вообще песня. Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки? Это конечно если дома местным кавалером не подвязывали, чтоб уж наверняка чемпиёнка мира забеременела, поскольку залоги за будущих щенков раздавать не хочется. Кроме всех прочих прелестей они ещё и размерами в два раза меньше нормального. Вот - голубой кобель на 5 дней младше серой суки. Как вам?
Ирина Тумакова: Собакалюб Как у вас интересно А фото Грома есть в стойке?От кого он?
Собакалюб: Ирина Тумакова пишет: Собакалюб Как у вас интересно А фото Грома есть в стойке?От кого он? Так это не у нас, это скорее ближе к вам - в Норвегии. Гром-Гром - сука питомника Литтл Мёрлин Вот её родословная. Отец помёта считается Кавказской Национальности Нурбек, живёт в питомнике Ханза.
Халилова Наталья: Почитала, очень очень интересно!! Фактически живём мы в России (СНГ по старинке там же) и собак в этих же условиях разводим, ну соответственно и стандарт в основу надо РКФ брать(мне тоже Мазовер нравится). А почему порода КО так поменялась, это обьяснимо. Люди так настрадались в период застоя и перестройки, что брали всего по-многу, по-больше, по-тяжелее, прозапас. И порода реагирует на спрос, возникает предложение. Колесо завертелось. Теперь пытаемся остановить, понимая свои ошибки. Ведь такие собаки не произошли от одного заводчика, в этом поучаствовали все породники. Я тоже грешок имела думать, что, чем больше, тяжелее и массивнее, тем лучше (ни в коем случае не хочу обидеть крупных, гармоничных, прекрасно двигающихся собак с хорошей психикой) Таких собак, как в скобачках, очень мало. Так вот теперь всем сообща, породникам со стажем и новобранцам, надо обьединятся и в теории и в практике, чтоб обьяснить простому обывателю, что голубой осёл с головой льва, весом слона и утиной походкой, это совсем не кавказская овчарка. Наверно это будет очень тяжело, легче стандарт откорректировать...............
dusharossii: Вика.Цкаро пишет: индекс костистости для кобелей 20 - 22. Вы как грамотный специалист надеюсь понимаете на что я намекаю ? Такой индекс у большинства современных мелких кобельков отсутствует . Естественно когда промеры производятся правильно и без фантазий . я уже писала недавно в какой то другой теме про индексы, повторюсь опять - индекс костистости - это соотношение объема пясти к высоте в холке т.е. делим показатель объема пясти на высоту в холке и полученную цифру умножаем на 100 и как же у вас получается, что у больших по росту кобелей индекс костистости больше? если из приведенной формулы видно что чем больше рост - тем меньше будет индекс костистости приметы роста и объема пясти для показателя индекса костистости 20 рост --- пясть 65--------13 68--------13,6 70--------14 71--------14,2 72--------14,4 73--------14,6 74--------14,8 75--------15 76--------15,2 77--------15,4 78--------15,6 79--------15,8 80--------16 81--------16.2 82--------16,4 реально сейчас объем пясти в породе у кобелей колеблется в прееделах 13,5-15,5 то, что говорят владельцы подчас не выдерживает ни какой критики - пясть 16 и выше - это ооочень большая редкость, а вот слоники под 80 в холке - это уже чуть ли не норма... чем выше собака, тем проблематичнее сохранить пропорции - особенно ширину груди широкогрудых собак можно по пальцам перечесть, а остальные иммитируют ее шерстью.... а вообще - конечно не стоит зацикливаться на индексах. так как основной метод оценки экстерьера все-таки глазомерный так же конечно не влияет рост на психику
flaffi: Ух ты!!! Какая красота! Я про кобеля. Такой взгляд. Настоящий кавказский мачо. Сука тоже симпатичная. А ребятишки такие смешные и милые. Надеюсь , у них все хорошо. Они ведь ни в чем не виноваты. Елена , а вы не могли бы помочь в переводе стандарта и поместить его в этой теме? В верхнем посте дана ссылка на английский вариант. Пост № 14 на третьей странице.
flaffi: dusharossii , Вика.Цкаро А разве для кобелей индекс костистости 20-22 , по моему это для сук такой , а для кобелей 21-22? Вернее , правильнее будет поставить вопрос так : в каком из стандартов (какого года издания) индекс костистости для КО 20-22 ?
Вика.Цкаро: Ducharossii !!! Я то очень хорошо знаю , что такое индекс костистости и как его просчитать . Вы меня наверное не поняли . Я ратую не тупо за высокий рост , как мне тут некоторые намекают , а за пропорциональность и мощность сложения . Что как раз и оговаривается в старом стандарте ! Если у кобеля при росте 65 о котором вы пишите - пясть действительно будет 13 , то хорошо. Только я таких не встречала ! А сказки про рост и пясти читала и продолжаю читать на сайтах множества питомников , которых собак видела наяву и многих мерила по согласию их владельцев. Так вот к моему большому удивлению их показатели очень редко совпадали с истинными. Но наверное многие со мной согласятся , что не велико счастье иметь кавказа на нижнем пределе роста ?
Вика.Цкаро: Лена - Собаколюб Прекрасные фотографии ! Оказывается понятие " ПОДСТАВА " существует не только в России.
rebekka: Вика.Цкаро Ну смешно просто, как вроде бы на разных языках говорим, а ведь ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ! Я ни в коем случае не буду спорить , но в старом ( а для меня единственно правильном стандарте ) приведен индекс костистости для кобелей 20 - 22. Вика, и я ТОЛЬКО за этот стандарт! ТОЛЬКО в нем, кроме некоторых оговорок по зубной системе есть ВСЕ о чем может только мечтать разведенец. Главное - грамотно четко и ясно описаны стати собак, хорошо изложена сама суть понятия экстерьера КО В "современной" интерпретации 1998 года четко прослеживается "подгон" под конкретных собак конкретных заводчиков. Для меня лично НЕ ПОНЯТНО и НЕПРИЕМЛЕМО утверждение о нежелательности пятнистости и пегости, НЕПРИЕМЛЕМО понятие выпуклого лба ( всю жизнь был широкий плоский) ну и некотрые моменты, которые были изменены - в частности ростовые границы. Рост - да, старый стандарт оговаривал 62-65, думаю, с увеличением роста в породе появились и проблемы - узкие короткие и мелкие грудные клетки, "гуляющие" вследствие этого локти и многое другое, о чем просто не хочется много писать - все, кто бывает на выставках прекрасно знают о чем я говорю dusharossii Мария, Огромное Спасибо за предоставленные промеры. Думаю, этот материал познавателен для начинающих породников и просто любителей. И еще раз для Виктории. Счастье иметь КАВКАЗА любого роста, лишь бы это был КАВКАЗЕЦ! Рост мною любимых собак - Победителя из С Гнезда и Керол Кардинала был соответственно 68 и 69 см, и ни один человек не может сказать что это были не кавказцы и не Кобели с Большой буквы. Главное - пропорции и породность, лично я на остальное не обращаю особого внимания, лишь бы собака глаз радовала
Евгенния: Вика.Цкаро пишет: Я ратую не тупо за высокий рост Вика.Цкаро пишет: не велико счастье иметь кавказа на нижнем пределе роста ? а что счастье велико при большом росте ?
HUNZA: Собакалюб Почему Вы используете мою фотографию без моего соглашения ??? И я не понимаю, почему Вы критикуете мою собаку представляющую фотографию одного уродливого щенка из Норвегии ? Grom Grom родилa 19 щенков, она была очень больна. Она едва выжила. Щенки не имели почти никакого молока, ими пренебрегали. Это не удивление, что они не хороши. Здесь Вы можете видеть других щенков Нyрбекa от различных сук: http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20758&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20749&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20725&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20724&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20722&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20651&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20650&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20346&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20522&papass=&sort=1 http://kofoto.org/photopost/showphoto.php?photo=20202&papass=&sort=1
rebekka: HUNZA А мне кпоказалось, что Вы ошибаетесь, Ваш пёс многим понравился И детки хороши! Поздравляю!
HUNZA: Это означает, что я неправильно понялa эту фразу: "Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки?" Большое спасибо rebekka !
Собакалюб: HUNZA пишет: Это означает, что я неправильно понялa эту фразу: "Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки?" Я имела в виду что кобель прекрасный с шикарной головой, дающий щенков похожих на себя, а эти получились не похожими ни на мать, ни на отца. Мне лично ваш кобель очень нравится. Форма головы от колличества щенков не поменяется и постав глаз не поменяется, размер - да, если больная мама была. Из 19 щенков там живых было 6, нормальное колличество выкормить для мамы. Если бы такой помёт родился от моего кобеля в Америке - я бы потребовала анализ ДНК чтобы подтвердить отцовство до того как подписать бумаги на регистрацию. Кстати, об использовании ваших фото без вашего разрешения - я не имею права их копировать, но показывать их ссылкой на ваш собственный сайт можно без вашего участия (что я и сделала). Вы ведь опубликовали фото на интернете - значит я могу на них указать. Вы же согласитесь что я не должна спрашивать вашего разрешения если я хочу направить кого-либо на ваш сайт?
HUNZA: Собакалюб Кажется, что Вы не знаете очень об этом щенкaм. В первые недели там жили 12 щенков. После рождения Grom Grom былa очень болнa и все время как она кормила щенков, она брала сильные антибиотики. Она не имела почти никакого молока для щенков. Владелец не заботился должным образом о ней и о щенках. Она не давала дополнительное молоко щенкам, и они были все время с больной матерью. Именно поэтому другие 6 щенков умерли. Я считалa американскому человеку, чтобы уйти в отставку из закупки щенка из Норвегии. Я предупредилa его также о голубым окрасе. Но он не слушал меня. Он хотел этого голубoгo щенка. Это - одна из причин, почему я не продалa ему суки. Я не хотелa продать суки для голубoго кобела. Я не знаю, являются ли они щенки моей собаки или нет. В случае Норвегии не возможно сделать ничего. Навернo я не хочу yже знать питoмника "Little Merlin's ". Вы не показaли здесь ссылки на мой сайт. Вы скопировали фотографию моей собаки и помещили в этот форум.
Собакалюб: Hunza, фотографии на форумах не копируются, на них даются ссылки в виде их интернетского адреса. Вот адрес фотографии которую я показала в форуме http://www.hunza.pl/foto/obrazy/113346kavkazskoy_natsionalnosti_nurbek_602.jpg Как видите, никуда я вашу фотографию не копировала. Она как висела на вашем сайте, так и висит. Я дала на неё ссылку. Про щенков из этого помёта я всё это читала, так как заводчица жаловалась на весь мир на американских форумах. О ней у меня всегда было очень плохое мнение, а после этого помёта ещё ухудшилось. Мне кажется что этот помёт к вашему Нурбеку отношения имеет очень слабое. Кстати, американец, купивший этого голубого щенка вязать его не собирается. Приобретя нормальную суку он увидел разницу и понял в чём дело.
rebekka: HUNZA Вы очень обидчивы, я думаю, не стоит! Разве плохо, что человек показал нам фотографию отличного кобеля? Лично мне было приятно посмотреть такую собаку, а если Вам неприятно, что Елена показала фотографию, делайте надпись на каждом Вашем фото, как это делают заводчики, которым дорого их авторское право Например вот так:
HUNZA: Собакалюб Есть различные пути, как поместить фотографии в форумы. Но факт - то, что на этом форуме появилaсь не, ссылкa нa мой сайт, но фотография моей собаки. rebekka Я не обидчивa. Я оцениваю ваше мнение, что моя собака является хорошей. Только это было грустно мне, что его фотография появилась здесь при таких обстоятельствах. И не только ко мне. Также другим людям, которые смотрят на этот форум и навернo знают русский язык совершенно. Извините меня. Я не в состоянии сказать все, поскольку я хотелa бы. Я не знаю русскoгo языкa, достаточно хорошo. Я понимаю многo, только я не в состоянии писать хорошo.
Аркадий: Hunza,Вы ничего и не кому не докажите. Rebekoy был выставлен щенок от вашего кобеля КАК П Р И М Е Р! СТАНДАРТА! Собакалюб поддержал ...выложив информацию для всеобщего обсуждения. Надо же о ком то говорить. Уважаемая Собакалюб и Rebeka ,а почему о своих не удачах в "стандарте" вы умалчиваете?и выставляете ЧУЖИЕ фото щенков,кобелей?? Вы такие праведные? У Вас нет неудач??? Аркадий.
Собакалюб: Аркадий пишет: Уважаемая Собакалюб и Rebeka ,а почему о своих не удачах в "стандарте" вы умалчиваете? У меня пока не было, надеюсь что и не будет. Питомник у меня небольшой, собак вяжу нечасто, готовлюсь к этому тщательно и все возможные "подводные камни" стараюсь вычислить заранее. Абсолютно ВСЕ щенки имеют фото-альбомы на моём сайте, которые периодически пополняются новыми фото полученными от владельцев, с которыми я поддерживаю отношения на протяжении жизни собаки. А у вас? Вы такие праведные? У Вас нет неудач??? В смысле оставить щенков погибать от голода без подкормки когда у больной суки нет молока? Таких "неудач" у нас действительно нет. А у вас?
Аркадий: "А у вас?" Своих собак -Вам!!!! на обсуждение я не дам Они моя радость и ошибки- одновременно. У нас бывают тоже ошибки и все "подводные камни"не обойти. Как бы тщательно не готовился. Генетика!!! Но речь шла не обо мне.... А о использовании чужого материала (я имел ввиду фото) без разрешения,согласия владельца. Вы то должны это знать. А если нужен "пример"начните с себя,или с разрешения владельца. Зная Вашу тактичность в отношениях с конкурентами(в самом добром смысле этого слова),я был удивлён. Аркадий
Собакалюб: Аркадий пишет: Своих собак -Вам!!!! на обсуждение я не дам Они моя радость и ошибки- одновременно. У нас бывают тоже ошибки и все "подводные камни"не обойти. Как бы тщательно не готовился. Генетика!!! Но речь шла не обо мне.... А о использовании чужого материала (я имел ввиду фото) без разрешения,согласия владельца. Вы то должны это знать. А если нужен "пример"начните с себя,или с разрешения владельца. Зная Вашу тактичность в отношениях с конкурентами(в самом добром смысле этого слова),я был удивлён. Аркадий, ради бога! Мне не нужны собаки для обсуждения - ваши или чьи бы то ни было. Я бы совсем предпочла чтобы обсуждать было нечего и все собаки и щенки были бы прекрасными, здоровыми представителями своих пород. Поверьте, мне бы это доставило истинное удовольствие. Речь шла совсем о другом - этичности заводчиков оправдывающих свои "разведенческие ляпы" отсутствием специфичной строчки в ФЦИ стандарте (например голубого окраса). А также (в данном случае) о заводчике настолько халатно относящемуся к выращиванию помёта что из 19 щенков выжило меньше трети, да и те получились недорослыми, недокормленными, но зато были проданы за большие деньги. Ещё раз об использовании чужих фото - если фото висит в интернете, я имею полное право показать его используя его "родной" адрес. Если бы я скопировала фото на Радикал и показала бы его с адресом Радикала - это было бы нарушением прав копирайта, в данном случае я этого не делала и фото никуда не копировала. Если вы откроете его "properties" или как по-русски "свойства" (?) вы увидите что это фото лежит на родном сайте Ханзы и никто никуда его не утащил. Показывать фото таким образом есть право у любого человека. Можете показывать мои фото с моего сайта, если не копируете их в другое место. Про "конкурентов" вы меня рассмешили, право. Как это я в Америке со своим десятком собак конкурент заводчикам в Европе? Или это они мне конкуренты? Ха-ха-ха. Спасибо за поднятое настроение. Всего вам доброго с вашими собаками.
rebekka: Аркадий Если бы были какие либо неудачи " в стандарте" - Вы бы узнали об это первым со страниц сайта моего питомника. Лично для Вас, ЛЮБЫЕ разведенческие неудачи в лучшем случае я оставляю без документов о происхождении, это называется "петс класс", и Вы знакомы, думаю, с таким понятием. "Pets" щенки рождаются в ЛЮБОМ питомнике и скрывать это было бы просто глупостью. Фотография голубого щенка мною была помещена с согласия его владельца, который прислал мне её именно для того, чтобы я посоветовалась с Российскими породниками (админ не даст соврать). В настоящее время, когда щен немнгого подрос и окрас его губ и век стал явно "голубым" - все сомнения и у владельца, и у меня (судя по фото) отпали. Еще раз повторюсь, любые фотографии моих или любых щенков я размещаю ТОЛЬКО с согласия их владельцев
elbruskennel: Dorogaya Lena, ya dumau vi znakomi s Stacey Kybin, ona osnovatel porodi Kavkazkoi Ovcharki v USA s 1991. Spasibo ei KO bila priznana amerikanskimi klubami i poroda dopustilas k vistavleniy na vistavkah. Stacey imeet anketu dlya klientov kto hochet priobresti shenka ili sobaku kotoraya primerno 10-12 stranic. Ya znakoma s kazhdoi glovoi tak kak priobrela shenka s ee pitomnika. No paru nedel nazad, ya stolknulas s chelovekom kotoriy hotel kupit shenka u vas, i chto on mne pokazal? Vasha anketa OBSOLUTNAYA KOPIYA anketi Stacey. Tolko izmeneno imya pitomnika. 12 stranic ne mogut bit sovpadeniem, plus ona OSNOVATEL porodi v Amerike, vi yavno osnovali vash pitomnik posle nee. Vi mozhete eto obyasnit????? Spasibo, Lubitel KO -
dusharossii: elbruskennel основатель породы в Америке? разве могут быть основатели у уже давно известных пород ? какая разница - кто первый завез собак данной породы в новую для породы страну? думаю, это все таки казус перевода рады, что нашу породу любят во всем мире
Собакалюб: elbruskennel пишет: Dorogaya Lena, ya dumau vi znakomi s Stacey Kybin Дорогая Оля, мне очень приятно что вы заботитесь о моей и стэйсиной анкетах. Я совершенно не возражаю что её анкета точная копия моей, если этот факт поможет правильному подбору будущих владельцев щенков. Кстати, вы тоже можете её использовать. Главное чтобы у каждого питомника было своё "лицо" и направление работы. А также прекрасные собаки. Удачи вам со стэйсиным щенком, а также с вашими украинскими собачками. Всего вам доброго, Лена.
Anna D: Собакалюб пишет: Кстати, вы тоже можете её использовать. Главное чтобы у каждого питомника было своё "лицо" и направление работы А Вы не поделитесь этой анкетой? Было бы очень интересно И если Вас не затруднит - на русском Pliz
Собакалюб: Anna D пишет: А Вы не поделитесь этой анкетой? Вряд ли она вам пригодится, так как рассчитана на американского потребителя с полным отсутствием каких бы то ни было знаний на тему "кавказская овчарка". На русском тоже естесственно нету.
Anna D: Собакалюб пишет: Вряд ли она вам пригодится, так как рассчитана на американского потребителя с полным отсутствием каких бы то ни было знаний на тему "кавказская овчарка". Ну, отчего же... русских потребителей с таким же "багажом знаний" хоть отбавляй! Ну, может, все таки ознакомите. ну уж хотя бы и на анг.
Собакалюб: Anna D пишет: Ну, может, все таки ознакомите. ну уж хотя бы и на анг. Пожалуйста, отправила вам на мыло.
Anna D: Собакалюб пишет: Пожалуйста, отправила вам на мыло. спасибо, получила
Левитина: Хотелось бы обратиться к любителям породы. Мне нужен был стандарт FCI, набрала в поисковике, выпали сайты с информацией, привожу их здесь: http://www.dogi.ru/standard/ko.html http://cane-kav.narod.ru/stand_ljutik.htm http://vbo.narod.ru/a2-standart.html http://www.zoosite.ru/dogs/br/kavkaz.htm http://www.zoomax.biz/pitomec/alldog/standart/fci035.php И везде написано, что /ЭТО/ Стандарт FCI № 238! На самом же деле только на сайте п-ка Душа России написано: «этот стандарт Утвержден в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, президиумом РКФ, Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России». Как это понимать? С чего люди взяли, что это стандарт FCI? А вот тут уже с-т FCI! По которому КО судят во всем мире и у нас на CACIB. http://security-dog.org/ko/standart.html На сайте РКФ стандартов НЕТ ВООБЩЕ!!! Вот с сайта FCI: http://www.fci.be/nomenclatures_detail.asp?lang=en&file=group2
flaffi: Если у собаки один порок , какую оценку она должна получить? И что является пороком , а что является недостатком? Чем порок отличается от недостатка?
Лариса: Как можно заниматься разведением если вы не знаете разницу между этими словами? Если у собаки хотябы один порок - оценка дисквалификация. Другого варианта не дано! Собака не имеет права быть производителем! Почитайте стандарт, там чёрным по белему написано, что входит в порок, а что в недостаток.
Ульчара: Лариса Я думаю, все мы читали стандарт Наверное, Лена хотела по-другому спросить-где грань между пороком и недостатком? Например-спрямленные задние ноги.Насколько допустима такая "спрямленность"? Или наоборот-излишне выраженные углы задних конечностей-в каком-то случае их эксперт отнесет в недостаток, а кто-то посчитает нетипичным для породы, и отнесет, скорее, к пороку.Таких примеров много-длинная поясница-насколько она может быть длинная?Ну, и т.д.
flaffi: Лариса пишет: Почитайте стандарт, там чёрным по белему написано, что входит в порок, а что в недостаток. Вы про какой стандарт говорите? В стандарте от 1997 года (он есть в книге под ред. Красновской и М.А. Макалова в этой теме давала на него ссылку) ,по моему, про недостатки ничего не говорится. Указываются только пороки и дисквалифицирующие пороки . Чем порок отличается от дисквалифицирующего порока ? Лариса пишет: Как можно заниматься разведением если вы не знаете разницу между этими словами? Если у собаки недостаток , ей при их определенном количестве , снижается оценка , а в чем тогда разница между пороком и дисквалифицирующим пороком ? Я пока не поняла , каким стандартом нужно руководствоваться заводчикам , FCI или РКФ , может быть учитывать оба стандарта? В стандарте FCI четко сказано , что является недостатком , пороком и дисквалифицирующим пороком. В стандарте РКФ от 1997 г., по поводу недостатков, ничего не сказано.
flaffi: Ульчара пишет: Наверное, Лена хотела по-другому спросить-где грань между пороком и недостатком? Да , вопросов очень много , лучше их задавать и получать на них ответы , чем делать вид , что все понятно. А иногда и когда понятно , не мешает лишний раз уточнить. Это правда , иногда при написании постов в форумах , абракадабра небольшая получается.
flaffi: Ульчара пишет: где грань между пороком и недостатком? Да , это тоже интересная тема.
Вика.Цкаро: Flaffi ! Самое главное , чтобы на нашем с вами пути встречались судьи , которые умеют читать стандарт , знают его и отличают понятие недостаток от понятие порок !
Романенкова: Недостаток - незначительное отклонение от стандартной нормы, не мешающее племенному использованию собаки. Порок (серьёзный недостаток) - значительное отклонение от стандартной нормы, затрудняющее племенное использование собаки. Дисквалифицирующий порок - отклонение от стандарта, не позволяющее использовать собаку в племенном разведении. Это признаки нечистопородности (метизации) и анатомические уродства.
flaffi: Романенкова Спасибо за разъяснения. А чем отличается незначительное оклонение от значительного отклонения стандартной нормы? И как это отклонение должно определяться экспертом , на основе субъективной оценки , или есть какие то специальные положения (рекомендации , нормативы) ? Например , в чем отличие между коротковатым крупом и коротким , то есть в каком случае у собаки будет недостаток , а в каком порок? Или пример по поводу движений собаки , в каком случае скованые движения будут недостатком , а в каком пороком?
Романенкова: flaffi, есть такие предметы, как "Общий экстерьер" и "Частный экстерьер". В них разбираются все нюансы. Часть стандартов перечисляют дефекты по степени их выраженности. Тем не менее, субъективность оценки присутствует. Понятно, что встречаются, например, изъяны на грани "недостаток-порок", когда в одних случаях такой дефект будет расцениваться как недостаток, в других - как порок. Также бывают собаки на уровне между соседствующих оценок "отлично - очень хорошо", "отлично без титула - с титулом" и т.д. У немецких овчарок в Германии на монопородках даже есть такие промежуточные оценки - "очень хорошо +" (оч.хор. с плюсом), "хорошо +" (хор. с плюсом).
полная версия страницы