Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » стандарт породы кавказская овчарка » Ответить
стандарт породы кавказская овчарка
Левитина: Я потихонечку делаю журнал, и к статье "Незаметные губители породы", опубликованной мной не так давно на этом форуме, решила привести стандарт КО. Нашла в инете вариант FCI за № 328, и изумилась! Здесь по ссылке это произведение (как-то позабытое многими) с комментариями моими и нескольких коллег Страны. По нему судят КО во всем мире и на CACIB в России! http://zko1.narod.ru/2005/st_FCI_328.htm Мария, хочу попросить Вас, наверняка Вы, как официальный представитель НКП имеете вариант стандарта, принятого на последней конференции - вроде как по нему судят у нас цацки и моно? Разместите его для нас, пожалуйста. Спасибо
doggery: Поменять стандарт в РКФе , не говорю уже про ФЦИ, - нереально трудное дело! Тем более для утверждению в ФЦИ. ЭТо не частная лавочка и везде нужно очень серьёзная мотивация а не только потому что кому то это хочется. Стандарт азиатов давно уже дёргают вперёд назад, но толка никакого. Поэтому стандарт вряд ли поменяют в ближайшие сто лет А для нас и наших потомков его вполне хватит, были бы собаки!
dusharossii: doggery а разве мы говорили о смене стандарта ?
doggery: dusharossii А зачем тогда говорить о нём?
dusharossii: ?
flaffi: В FCI зарегистрирован только один стандарт под № 328 от 1976 г. , РКФ подчиняется всем правилам FCI, следовательно , любые стандарты , незарегистрированные в FCI , не имеют законной силы. Или я что то неправильно понимаю ? И еще , прочитав стандарт , данный по ссылке в первом посте темы , засомневалась , а действительно ли это стандарт № 328? Я в клубе служебного собаководства г. Екатеринбурга совсем другой стандарт читала, в официальной брошюре РФСС ( с их личной печатью).
rebekka: Да уж.... Стандарт FCI это вообще отдельная тема для обсуждения. Для примера : В официальном стандарте FCI допускается отсутствие 1 и 2 премоляров и не указан как порок голубой окрас, о котором мы тут столько спорили в теме "окрасы". Много иных допусков, которых современная интерпретация стандарта RKF не предусматривает. И вообще, Господа Хорошие, кто либо может сказать здесь, ПО КАКОМУ СТАНДАРТУ КО всем нам работать? FCI? RKF? Хотя бы кто нибудь может ответить вот на такой с виду простенький вопрос?
flaffi: Думаю , на этот вопрос сможет ответить любой грамотный юрист. Если нет положения РКФ и положения FCI о том , что стандарт РКФ , незарегистрированный в FCI , в каких то особых случаях может быть действующим , то законную силу имеет только стандарт , официально одобренный FCI. А закон лучше исполнять , чем нарушать , даже если он и не всегда нравится (это касается прежде всего экспертизы). Иначе последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Интересно , в каком году РКФ стала официальным членом FCI? Кто нибудь в курсе? rebekka пишет: И вообще, Господа Хорошие, кто либо может сказать здесь, ПО КАКОМУ СТАНДАРТУ КО всем нам работать? FCI? RKF? В этой ситуации на первом этапе нужно делать официальный запрос в РКФ. Если еще останутся сомнения , то сделать запрос в FCI (но это посложнее будет , минимально нужно хотя бы английским языком владеть). А дальше... видно будет.
Лариса: А меня интерисует длина хвоста! Хвост доходит в акурат до скакательного сустава (как и должно быть), но со стороны выглядит коротковатым. Так и напрашивается желания ещё пару позвонков "присобачить"! Тем более габариты собачки это подчёркивают! Как быть? Это плембрак или нет"!?
flaffi: По стандарту № 328 это не плембрак. Лариса пишет: Так и напрашивается желания ещё пару позвонков "присобачить" Опять же , необходимо желания соотнести с действующим стандартом. Правила игры должны быть понятны для всех. Именно в этом и состоит ценность закона. Допустим , законопослушный владелец выводит свою собачку в ринг (и хвост у собачки не достает до скакательных суставов) , ожидая , что его отсудят по официально действующему стандарту , а у эксперта вдруг возникают различные желания , то сами понимаете , кто в этой ситуации будет неправ (если конечно в действующем стандарте нет указания на данный недостаток). Поэтому вопрос выяснения законности стандарта ох как не праздное любопытство.
rebekka: Хорошо, если Вы так настаиваете..... будем работать по стандарту FCI и...... оставлять в разведении: голубых особей (не оговорено стандартом), посему голубые собаки РАЗВОДЯТСЯ во всех странах, исключа страны СНГ - где более менее нормально с этим вопросом - "работает" новая редакция стандарта, второе - будем разводить собак без 1 и 2х премоляров - также допустимо, ну и оговорки (ньюансы) еще по некоторым статьям...... В бщем любой "грамотный юрист" пусть разводит ТАКИХ вот (выше) собачек..... Ну а если серьезно - стандарт требует дополнений в международном варианте, это прежде всего касается зубной системы и голубого окраса, объяснять не буду почему, эта тема давно "изжевана".... Вносить поправки и изменения может только Россия, поэтому слово за Вами А меня интерисует длина хвоста! Лариса, меня также интересует этот вопрос, с чего бы это эксперты (многие мною уважаемые) стали ТАК пристально обращать внимание на этот вопрос? Что, от длины хвоста каким либо образом меняются рабочие качества? Или собака, имеющая хвост на 1-2 см короче "нормы" выглядит как то непристойно?
flaffi: rebekka пишет: В бщем любой "грамотный юрист" пусть разводит ТАКИХ вот (выше) собачек..... Одному эксперту могут не понравиться голубые собаки , другому хвосты , а третьему может не понравиться , что голова не медвежьего, а волчьего типа , а четвертому... страшно и подумать , что может не понравиться , а как в такой ситуации быть простому , неискушенному во всех этих дебатах и баталиях , владельцу или заводчику? Он что , прежде , чем разводить или выставлять , должен обзвонить президентов , вицепрезидентов , еще лучше , участников форума , и заметьте , не факт , что они дадут ему совпадающие объяснения. Мнения у всех наверняка разные будут. Так что для себя лично , заводчик может решить , разводить ему голубых собак или нет , но вот требовать от других того , чего нет в стандарте , эксперт не уполномочен. Сейчас конечно РКФ постановила , что мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит , типа он может выдумать все , но...
rebekka: flaffi Согласна, но соль тут именно в том, что считать "истиной" последней инстанции - стандарт FCI или поправки внесенные НКП КО ( и конференциями) в стардарт RKF. Ведь по сути правы владельцы беззубых собак, чьи питомцы зачастую выигрывают на CACIBах...... Свежий пример. Купленные в одном очень известном питомнике молодые кобели не имеют первых премоляров. На одной из крупных выствавок (CACIB) в классе юниоров оба получают отличные оценки, на нескольких монопородках собак снимают с ринга достаточно известные эксперты. Владелец НЕ МОЖЕТ официально предъявить НИКАКИХ претензий заводчикам а) собаки куплены в другой стране с экспортной родословной FCI б) в случае судебного разбирательства суд естественно вынесет решение в пользу заводчика - а именно, высшей "инстанцией" в стандарте будет признан стандарт FCI...... Лично мне - очень жаль этих людей, купивших собак за большие деньги..... И все.. ...Круг замкнулся.... Вот и будут разводить и беззубых, и не стандартного с точки зрения RKF окраса, и продавать их как шоу-класс за хорошие деньги, а владельцам таких собак будут на законных основаниях говорить о ВЫСОКОМ КЛАССЕ продаваемых щенков :(
rebekka: Вот ЗДЕСЬофициальный стандарт (кому интересно) . Файл необходимо загружать в комп. Официальная версия - на английском языке.
Лариса: rebekka Аня, ну так что делать с хвостом собачьим?? Вязать нельзя? Твоё мнение мне особо интересно! ...Видела я на сайте за большие деньги кавказо-мастино голубого окраса...
rebekka: Лариса Мое мнение я уже высказала в мягкой форме На мой лично взгляд укорочение хвоста у КО на 1-5 см НИКАК не влияет ни на общие пропорции экстерьера, ни на здоровье, ни на тем более РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА (зачем собственно мы и держим и почему любим ЭТУ породу). Лет 10-15 назад было просто ненормальное гонение на собак с осветленной радужкой глаз, эксперты браковали не то чтобы светлый, просто карий глаз и ставили очхоры направо-налево, потом вроде как "поутихло" - ведь именно тогда, в те годы из разведения "ушли" многих классных производителей, а сейчас на осветленный глаз не особо то обращают внимание - наверное "дошло" что НИКАК это не связано ни со здоровьем, ни с чем - ну не корректно при темной маске например и все...... . Сейчас чаще замечаю на выставках, что эксперты скоро с линейками начнут за кавказами гоняться - хвосты мерить На мой лично взгляд - очередная глупость - если к собаке НАДО придраться - давайте ей измеряем длину хвоста - а вдруг окажется чуть короче, чем до скакательного сустава? В общем смешно, ей Богу Ну а по окрасам...... Не так давно написал один американец - похвастался приобретением..... за НЕНОРМАЛЬНЫЕ деньги купил в Норвегии щенка, от чемпионки Мира Гром-Гром... фото показываю, ну что ему ответить то? А ведь претензий предьявить чувак не сможет, по стандарту FCI голубые как раз и не указаны.....
flaffi: rebekka пишет: На мой лично взгляд - очередная глупость - если к собаке НАДО придраться - давайте ей измеряем длину хвоста Причем очень удобно одних собак за коротковатый хвост наказывать , а у других ничего не замечать . Одной собаке в описании пишется коротковат хвост и дается титул , а другой собаке пишется хвост не достает до скакательных суставов на 2 см и снижается за это оценка , одним и тем же экспертом , на одной и той же выставке . Можно к пегости придираться , к крапу на лапах , да много к чему , благо многообразие стандартов КО и их комментариев , позволяет это делать, стоит только не полениться все их почитать . Если не нравится стандарт , есть правила его изменения и утверждения. А если никому эти изменеия не нужны , то от таких стандартов не многим легче становится. Английскую версию очень бы хотелось почитать , да вот "спик инглиш ноу". Наверное выход остается один , каждому владельцу собаки сделать официальный запрос в РКФ и FCI , и с ответом из этих инстанций посещать выставки , а ксерокопию дарить эксперту в ринге.
Вика.Цкаро: Анна , я с вами в чем то согласна , а в чем то и нет. Американцу этому ответить надо правду. Голубые , как и коричневые - это явный брак , хотя как вы говорите на рабочие качества не влияет. Также и короткий хвост , короткое ложное ребро , ослабленный пигмент , и многое многое , что тоже не влияет на рабочие качества. Но тем не менее приводят к вырождению породы как таковой , если закрывать на все это глаза. Изменение типа конституции например очень даже влияет и на рабочие качества. Очень часто можно наблюдать как меняется психика у облегченных и мелких кавказцев . Они более холеричны и зачастую трусливы. Об этом конечно можно долго спорить , но думаю стандарт был , есть и будет. А новые изменения в нем нужны только тем , кто пытается его подогнать под своих собак , которые не соответствуют старому.
rebekka: Вика, да кто же против? А Американцу я уже ответила, то, что есть, - что его щенок по нашему внутреннему стандарту, который принят в странах СНГ - брак, вернее, собака имеющая дисквалифицирующий порок, но ведь по сути человек не сможет предъявить никаких претензий заводчику - голубое в стандарте FCI не бракуется, вот в чем суть то.... На рабочие качества на мой взгляд не влияет укороченный хвост(на Северном Кавказе вообще всем практически собакам хвосты купируют), светлые глаза, многие другие признаки, но вот голубой (генетически ослабленный окрас) как и некоторые признаки, имеющие под собой почву вырождения - это да, с этим я согласна, таких животных необходимо браковать. Здесь иной вопрос, какой стандарт считать стандартом "последней инстанции" т. сказать, так вот - де юре - это стандарт FCI, а де факто? На прошлой моно моей собаке снизили оценку... за пегий окрас.... да мало ли еще казусов? Так что мы тут просто обсуждаем то, что видимо наболело, но вот реальных шагов не придпримет никто, ни я, ни Вы, ни другие, до тех пор, пока действительно все стандарты не будут подгоняться под конкретных собак конкретных владельцев. Вы вот пишете - измельчание собак, а ведь на Кавказе даже 20 лет назад редкость было встретить собак выше 75 см в холке! Обычные средние по тем меркам кобели - 65-70 см (максимум), небольшие суки (60-65 см), при КРЕПКОМ костяке, очень редко - крепком грубом типе конституции. Никаких губых и тем паче грубых-сырых собак! И уж поверьте, небольшой размер в сочетании с крепким костяком НИКАКИМ ОБРАЗОМ не вляиял на отменных характер аборигенной кавказской овчарки. Это так, к слову о вырождении. Изменение типа конституции например очень даже влияет и на рабочие качества. Очень часто можно наблюдать как меняется психика у облегченных и мелких кавказцев . Они более холеричны и зачастую трусливы. Вика, с этим утверждением я категорически не согласна! Спорить можем много и долго, пусть каждый из нас имеет собственное мнение, ни коем образом не оскорбляющее ни нас с Вами, ни иных участников этой беседы Еще раз ССЫЛКА на старый источник по поводу типов конституции и размеров основателей породы
Вика.Цкаро: Анечка Я ни в коем случае не буду спорить , но в старом ( а для меня единственно правильном стандарте ) приведен индекс костистости для кобелей 20 - 22. Вы как грамотный специалист надеюсь понимаете на что я намекаю ? Такой индекс у большинства современных мелких кобельков отсутствует . Естественно когда промеры производятся правильно и без фантазий .
Собакалюб: rebekka пишет: за НЕНОРМАЛЬНЫЕ деньги купил в Норвегии щенка, от чемпионки Мира Гром-Гром... Да, этот помёт от чемпиёнки - вообще песня. Кто нибудь может объяснить как от такого кобеля могут родиться такие щенки? Это конечно если дома местным кавалером не подвязывали, чтоб уж наверняка чемпиёнка мира забеременела, поскольку залоги за будущих щенков раздавать не хочется. Кроме всех прочих прелестей они ещё и размерами в два раза меньше нормального. Вот - голубой кобель на 5 дней младше серой суки. Как вам?
полная версия страницы