Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » Разделение породы на короткошерстных и длинношерстных » Ответить
Разделение породы на короткошерстных и длинношерстных
flaffi: В разделе выставки в теме Живой мир вот что пишут: "Решение было принято на заседании комиссии по стандартам РКФ в апреле этого года и на заседании выставочного комитета РКФ в мае этого года. САм официальный текст нового стандарта, где расшифровываются типы шерсти, а также текст постановления касательно выставок с разделением рингов, можно будет прочитать в официальном издании РКФ, т.е. в "Вестнике РКФ", который выйдет сразу же после того, как РКФ откроется после каникул (после 20 июля) . Эта информация была озвучена мне непосредственно главным редактором "Вестника РКФ" Е. Цигельницким."
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 All
rebekka: И это вместо открытого обсуждения новой редакции стандарта на уровне региональных и международных монопородных клубов . Не удивлюсь, если завтра кому либо - люблому желающему удастся принять новую отличную от старого редакцию стандарта и утвердить ее в FCI или RKF минуя конференции или собрания породников. Как всегда у славян - " что хочу - то и ворочу" . Обидно. Вопрос к Елене Левитиной: Елена, Вы больше всего знакомы с ситуацией и имеете отношение к новой редакции, поясните ситуацию плииииз
flaffi: Как то не верится , что РКФ могли поменять стандарт КО без проведения конференции и утверждения на ней изменений. Может быть изменеия коснулись каких нибудь технических вопросов проведения выставок , не имеющих отношения к стандарту? В любом случае , FCI навряд ли что то утвердят. Там с этим гораздо строже. Недаром 328 стандарт FCI , датирован 1976 годом.
Наталия: Новый стандарт УЖЕ УТВЕРЖДЕН ФЦИ И ПОДПИСАН ПРЕЗИДЕНТОМ ФЦИ!!!, и присан (подписанный) назад в РКФ!!! А что касается того, что проект нового стандарта нигде и нис кем не обсуждался (ни на конференции, которая должна была состояться, по уставу НКП в 2006 году, ни на Президиуме), так это вопросы не к Лене Левитиной, а к Галине Владимировне Киркицкой. Ведь, если меня маразм совсем не сгрыз, она у нас Президент!!!!!!!!!!!!!! АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ, ТАК СКАЗАТЬ.................. А чего коснулись изменения в прведении выставок. так я уже написала, ЦИТИРУЮ;" в рамках монопородных и национальных выставок собак, породы кавказская овчарка, ринги будут разделены на: РИНГ СОБАК ДЛИННОШЕРСТЫХ И РИНГ КОРОТКОШЕРСТНЫХ, на всепородных выставках ранга САС и CACIB кавказские овчарки будут экспонироваться как и прежде, т.е. без разделения по типу шерсти. "
rebekka: Ну слов нет, одни жэсты то и остались
Ольгуль: Летом все в ринг короткошерстных,зимой часть в длинношерстных,часть в короткошерстных, а куда девать собак с промежуточным типом шерсти?
Халилова Наталья: И делить по типу шерсти тоже на глаз будут? А если собака в полной разлиньке, то с собой остатки шерсти приносить,чтоб точно попасть в нужный ринг? Обьясните, зачем это нужно и в чём суть деления именно на этих выставках??? Ну, тогда и по типу заодно горный, степной и т.д.'
Людмила К.: Халилова Наталья пишет: Обьясните, зачем это нужно и в чём суть деления именно на этих выставках??? Ну, тогда и по типу заодно горный, степной и т.д. Чтобы титулов всем досталось! Дворняг к одному типу отнести, инвалидов - к другому! Титулы все получили и счастливые пошли плодить себе подобных! Прошу прощения за грубость. Ко многим присутствующим в форуме я надеюсь, что это не относится! С огромным Уважением ко всем ИСТИННЫМ ЦЕНИТЕЛЯМ ЭТОЙ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ ПОРОДЫ!
Вика.Цкаро: Полный идиотизм ! Зачем же делить кавказскую овчарку по типам шерсти ? Если собака породная и соответствует стандарту , то причем длина шерсти ???? Кому и зачем это понадобилось ?
Мишель: Надо еще по окрасам разделить, тогда точно званий всем хватит.
Собакалюб: Мдяяя... слов действительно не хватает.
flaffi: Тип то шерсти это еще ничего , осталось догадаться какой стандарт (в плане всего остального )утвержден FCI. Пожалуйста , кто первый с ним ознакомится (в вестнике РКФ), опубликуйте на форуме .
Анжела: Да уж , фигня какая то получается
оля: Отрывок из частной переписки на тему этого раздела форума: "Вот народ! На форуме вякает; - это меня приводит в еще больший пессимизм вот по чему.: Вместо того. чтобы задуматься над тем. что их, а вернее нас всех очередной раз Галя отымела, не обсудив проект стандарта ни с кем. Эти идиоты обоссывают всякую х...ю! Никто ничего в этой жизни по теме собаководства не читал, ни одного правила генетики не знает, почитать определение титпов шерсти никто не удосужился, историю породы никто не знает, но драть глотку все ага. В общем. я никогда не была снобом, и очень не люблю, когда людей называют "быдло", но ведь е.. твою мать - БЫДЛО!!!!" Маша, удаляй скорее!!!!!!!!!!!!!!
Вика.Цкаро: Оля ! А вы то к этой частной переписке какое отношение имеете ? Я лично не считаю , что нас тут кто то " отымел " Ну пообсуждали мы стандарт и очередные его видоизменения ( идиотские ) но на собаках то это никак не отразилось. Кто что разводил и предпочитал , тот остался при своем мнении , а вновь прибывшие околопородники пусть пляшут под какую хотят дудку.
flaffi: оля пишет: из частной переписки А что , частную переписку возможно читать кому то , кому она не предназначалась? Меня интересует чисто технический вопрос.
rebekka: Мдяяяя.... Спасибо что отрыли нам глаза на то, хто мы есть по сути и на самом деле Ну всем рты не заткнешь, хотя видимо здряяя мы тут стараемся общаться.......Люди оказывается есть " с понятиями" и уууумныыыыееееее!!! куда уж нам грешным
Халилова Наталья: Откровенно..... Наверно всем БЫДЛАМ очень хотелось бы узнать компетентное мнение человека, не страдащим снобизмом, по поводу изменений в стандарте КО с точки зрения генетики, типов шерсти, истории КО?
Левитина: Некоторые пояснение по теме. Во-первых, по самой шерсти: "У собак существует значительное количество различных типов шерсти. Однако, различия эти, в некоторых случаях, скорее видимы, чем реальны. Генов, определяющих качество шерсти, может быть всего несколько, а вариации их экспрессии определяются соответствующими модифицирующими генами... Эти вариации происходят благодаря ПОЛИГЕНАМ МОДИФИКАЦИИ экспрессии гена длинношерстности.... Длинная шерсть определяется мутантным геном L. На экспрессию гена L указывает длинный украшающий волос на конечностях, хвосте и около ушей" - Рой Робинсон, "Генетика окрасов собак". Москва, 1985 год (перевод Н.Ю. Адо) - книга вышла в свет благодаря поддержке РКФ. Иными словами, длинношерстность образуется в результате работы мутантного, рецессивного гена (относительно гена дикого типа). При этом длина "длинной" шерсти зависит от количества генов модификаторов. Но отличительным признаком длинношерстной особи всегда будет наличие украшающего волоса на задней стороне лап, нижней стороне хвоста и за ушами. Присутствие украшающего волоса остается заметным даже при линьке. Таким образом, собака, имеющая так называемый «промежуточный тип оброслости» с умеренно выраженными, но, тем не менее, присутствующими очесами на лапах, «подвесом» на хвосте и «тремя длинными волосинками» за ушами является длинношерстной, но имеющей мало полигенов модификаторов. Проблема определения «шерстности» давно уже решена любителями немецких овчарок. По поводу возможности отличить корткошерстную особь от длинношерстной очень хорошо рассказывала И. Л. Швец на курсах для племенников, проводившихся при ЦКСС еще в 90-х годах прошлого века. О. Красновская Во вторых: Осенью 2006 года нами была создана Инициативная группа НКП, и в РКФ было составлено и подано следующее письмо: В Российскую Кинологическую Федерацию, В Комиссию по стандартам, В Выставочную комиссию Инициативная группа НКП Кавказская овчарка в составе членов президиума НКП КО, комиссии по подготовке и разработке материалов о короткошерстной кавказской овчарке аборигенного происхождения, созданной на отчетно-перевыборной конференции НКП КО в 2003г, а также ряда заводчиков и владельцев ведущих питомников КО, просит разрешить проведение экспертизы короткошерстной кавказской овчарки в отдельных экспонентских рингах, поскольку экспонирование двух разных шерстных форм в одном ринге не представляется целесообразным, практически не встречается в мировой практике и сильно затруднит работу экспертов, как отечественных, так и, в особенности, зарубежных. Просим учесть наличие в породе двух шерстных форм, совместно используемых в племенном разведении и необходимость их раздельной экспертизы при рассмотрении проекта нового стандарта на кавказскую овчарку. 1. Светлана Порядина , Вице-президент НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Самоцветы Урала». Екатеринбург. 2. Вероника Доничева, президент Сибирского отд. НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Светлый дом», г. Новосибирск. 3. Долорес Кузнецова, член Президиума НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Сетх», г. С.-Петербург. 4. Евгения Круподерова, член Президиума НКП КО, член Президиума Сибирского отд. НКП КО, п-к «Столица Сибири», г. Новосибирск. 5. Татьяна Соколова, член бюро НКП КО Северо-западного региона, п-к «Соколиное гнездо», г. С.-Петербург. 6. Марина Патрина, эксперт ФЦИ, п-к «Мирная Долина» 7. Ирина Палюх, член Президиума НКП КО, п-к «Интерсфера», г. Тверь. 8. Евгения Ситникова, п-к « Столица Урала», г. Екатеринбург. 9. Роберт Вартанян, член президиума НКП КО, эксперт РКФ, , член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Владикавказ. 10. Дмитрий Сердюков, п-к «Пять гор», г. Пятигорск. 11. Наталия Сердюкова, Президент клуба собаководства «Кавказ», эксперт РКФ, член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Пятигорск. 12. Ольга Красновская, член президиума НКП КО, секретарь НКП КО, Председатель комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Москва. 13. Елена Левитина, п-к «Золотое Кольцо», издатель и гл. редактор журнала «Мир Кавказских Овчарок», член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Москва. 14. Наталия Львова, п-к «Хранитель гор», член ревизионной комиссии НКП КО, член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Москва. 15. Александр Рулев, эксперт РКФ, член президиума КО «Арта», п-к «Пересвет», г. Москва. 16. Елена Корзун, п-к «Пересвет», г. Москва. 17. Василий Марков, член президиума НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Александрова слобода», г. Александров. 18. Игорь Бегунов член президиума НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Терминал», Московская обл. 19. Ирина Плетнева, Президент КПЦ «Золотой фонд», эксперт РКФ, п-к «Кусарик», г. Москва. 20. Евгения Маныкина, эксперт 2 кат. ДОСААФ, п-к «Гамаюн», г.Москва. 21. Вадим Кацнельсон, эксперт FCI, Германия, Украина. 22. Геннадий Серегин, п-к «Хранитель Олимпа», г. Москва. 23. Борис Тер-Георгиян, эксперт 2 кат. ДОСААФ, вл. питомника аборигенных кавказских овчарок, г. Владикавказ. 24. Роберт Байрамуков, вл. питомника аборигенных кавказских овчарок, Карачаево-Черкесия, пос. Мирный. 25. Алексей Козловский, начальник кинологической службы КПЦ «Атаман», г. Иваново. 26. Вера Липкина, эксперт 2 кат. ДОСААФ, п-к «Рус-Гризли», г. Дмитров. 27. Людмила Зудина, п-к «Байрак-Азсказ», г. Солнечногорск. 28. Наталья Артюшина, п-к «Медведь России» Московская область. 29. Наталья Пшеничникова зам. пред. Клуба служебного соб. ДОСААФ г. Москва, эксперт Всесоюзной категории, 40 лет в породе КО. Разъяснять в очередной раз на форуме или где бы то ни было о необходимости данного поступка, не вижу смысла. Радует, что РКФ не остался равнодушным к нашей проблеме.
Бастена: Вообще-то я думаю, что "разъяснять" и именно на форумах смысл есть, а то как-то странно получается - типа мы тут создали инициативную группу, все решили, а вас не спрашивают и знать об этом необязательно? Именно разъяснять, убеждать в правильности своей позиции и необходимости каких-либо мер и причем везде, где только можно и сколько можно, а форум для этого самое подходящее место. Я не имею короткошерстных собак и мне вообще-то это ни жарко ни холодно, но однако же считаю пренебрежение мнением коллег это СНОБИЗМ.
случайный прохожий: "Вот народ! На форуме вякает; - это меня приводит в еще больший пессимизм вот по чему.: Вместо того. чтобы задуматься над тем. что их, а вернее нас всех очередной раз Галя отымела, не обсудив проект стандарта ни с кем. Эти идиоты обоссывают всякую х...ю! Никто ничего в этой жизни по теме собаководства не читал, ни одного правила генетики не знает, почитать определение титпов шерсти никто не удосужился, историю породы никто не знает, но драть глотку все ага. В общем. я никогда не была снобом, и очень не люблю, когда людей называют "быдло", но ведь е.. твою мать - БЫДЛО!!!!" Разъяснять в очередной раз на форуме или где бы то ни было о необходимости данного поступка, не вижу смысла в очередной раз убедился в "порядочности" госпожи Левитиной. Спаситель вы наш! Получается вначале все здесь - быдло, как вы изволили написать, а потом " мы к вам с открытой душой и письмом в РКФ" Не много ли на себя берете, Елена?
Левитина: Девушки, вы совсем что ли ку-ку? Комплекс неполноценности замучил, или мания преследования? Первый пост не мой. Второй - имею в виду, что не вижу смысла тереть это в сотый раз. Я говорю о коротких собаках много лет, выпустила 4 номера журнала, и в каждом тема была поднята, так что СНОБИЗМ - это не знание элементарной информации, стандарта и самой породы, и не нужно набиваться ко мне в коллеги - у нас разные пути.
Бастена: А я не себя имела ввиду, когда сказала "коллеги" Вы видимо не считаете коллегами никого из форумчан. У нас-то с Вам действительно разные пути, даже лексикон ито разный. А у Вас надо полагать какой-то совершенно особый путь, судя по важности тона. ? Я вообще не привыкла куда либо набиваться, а уж тем более к Вам, не бог весть какой важной персоне. Не понимаю с чего это Вам вздумалось мне похамить? И по поводу "комплекса неполноценности и мании преследования" - а знаете ли ВЫ, что человек склонен видеть в других свои недостатки?
Глафира: Левитина пишет: не вижу смысла тереть это в сотый раз. Я говорю о коротких собаках много лет А к те, кто недавно заинтересовались породой КО или только собираются приобрести? Допустим, я лично, только "вникаю" в эту породу и с большой пользой читаю не только литературу, но и форум даёт очень много. В том числе по разделению, допустим у чау, которыми я занимаюсь несколько лет также существут разделение на длинношёрстных и смуфов, но идут в одном ринге. По кавказам было бы очень инересно выслушать мнение "профи", а не только константацию свершившихся фактов.
ГОША: Левитина пишет: Разъяснять в очередной раз на форуме или где бы то ни было о необходимости данного поступка, не вижу смысла. Радует, что РКФ не остался равнодушным к нашей проблеме Есть КО, есть САО и есть, извините, аборигенные "дворняжки". Под них надо писать "свой стандарт", а не менять или дополнять стандарт Кавказской овчарки.
правда: Левитина пишет: Первый пост не мой. ой ли ? любовью к публикации личных переписок только ты тут "страдаешь"
Вика.Цкаро: Гоша , браво !!! Насколько мне известно со слов хотя бы упомянутой выше Д. Д. Кузнецовой , был просто тупо обзвон людей по телефону с целью поддержать идею о разделении рингов на выставках к.о. дабы получить разрешение на отдельные ринги " короткошерстных " собак . Многие отвечали равнодушно - " да мне то не жалко .. " Все бы ничего , только получив это разрешение , зачем привязывать это незначительное для многих событие к стандарту кавказских овчарок ??? Мало ли кому и каких собак ( похожих на кавказских овчарок ) захочется разделить на группы по шерсти , или еще каким признакам , а стандарт на породу при этом никаким образом не должен нести изменения.
Ирина С: Левитина а как же северокавказские волкодавы ? вы же так за них радели ? в породу пытались выделить ? вам дали все карты в руки... так понимается, с этим ни чего не вышло ( ну не иначе как от переизбытка знаний по истории породы и генетике ) а теперь пытаетесь поулучшать кавказов ?
Наталия: Уважаемые господа! Мне всегда казалось, длина шерсти у кавказской овчарки стоит далеко не на первом месте среди прочих породных признаков.... Мне какжется, что есть значительно более важные отличительные, от других пород, породные стати, или нет? Да, видать зря дедушка Мазовер катался-мотался по Кавказу, по Северному Кавказу и Закавказью, описывая там собак , собирая материал. Никому это наверное не нужно теперь. А ведь именно он описывал кавказских овчарок, отмечая, что они существуют ДВУХ типов шерстности! Это неоспоримый факт, обратитесь если уж не к его трудам, так хотя бы к написанному им стандарту. А что касается непонятного мне возмущения, по поводу разделения рингов по типу шерсти, так ведь никто никого не неволит интересоваться и заниматься короткошерстными ко, их же никто никому не навязывает. Уверяю Вас, на количество бронзульеток и розеток за выигранные ринги, это никак не повлияет.... Каждый выбирает свой путь самостоятельно. Нас всех рассудит время!
поклонник породы: Наталия стоит ли обожествлять дедушку Мазовера ? а знаете ли Вы, что одним росчерком пера он изничтожил такие породы, как туркменская, киргизская овчарки ? и внес кучу проблем с породой Средне-азиатская овчарка? а уж если здесь обратились к трудам генетиков ( очень устаревших, между прочим, как и дедушка Мазовер ), так скажите пожалуйста, много ли собак в породе подойдут под описание, что дала Левитина, в ринг короткошерстных кавказских овчарок ? если конечно все дружно не возьмутся за ножницы и не приведут своих собак в надлежайший вид ( я имею ввиду - обрезать эти пресловутые небольшие очесы на хвосте и лапах ) кто сейчас выйдет в ринг короткошерстных КО ? конкретно : клички, фото ? Наталия не кривите душой, все дело в этих самых бронзульетках и статуэтках по тому что, если не в них, то в чем ? чего Вы добиваетесь - выйдя с собаками в этот ринг?
Лариса: А может ещё по окрасам разделить? Как сейчас принято во многих породах. Сплош и рядом одни чемпионы... Маразм! А кто будет измерять эту шерсть по длине? Как писать в родословной? Наверное на выставке будет не две очереди (рег. у вета и получение номера), а теперь как минимум 3... О, да... Весело! Представляю сколько будет споров на выставке, между выст.бригадой и владельцем собаки, которые будут доказывать, что их собака промежуточного типа оброслости, а не короткошорстная...
Наталия: Уважаемый Поклонник породы! Генетику, как науку, никто еще не отменял. И дело не в утверждениях какого-то конкретного лица (например Мазовера или Робинсона), а в искомых генах-модификаторах, которые отвечают за вышеуказанные параметры. Это, извините, фундаментальные исследования мирового значения, которые проводились на псовых в различных НИИ, как у нас в стране, так и за рубежом, в т.ч. и на Биофаке МГУ им. Ломоносова. Если Вы считаете книгу Робинсона устаревшей, обратитесь к нашим авторам: Е.Н. Мычко и М.Н. Соцкой. Обе между прочим кандидаты биологических наук, выходцы биофака МГУ, эксперты РКФ и ФЦИ. А Е.Н. Мычко, к тому же, член комиссии по стандартам. А описание давала не Левитина, а привела цитату статьи О.Красновской которая,в свою очередь цитировала книгу Робинсона, и ееже ссылку на то, что И.Л. Швец УЖЕ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ НАЗАД НА КУРСАХ ПЛЕМЕННИКОВ ДЛЯ ВСЕХ СЛУШАТЕЛЕЙ РАЗЬЯСНЯЛА ВСЕ О ТИПАХ ШЕРСТИ. Или это тоже устарело? Что касается розеток, то их конечно приятно получать, но я лично воспринимаю выставка и как некий экзамен за проделанную работу, как соревнования. Да так оно и было еще 15 лет назад. А сейчас...... А в отдельном ринге этих собак надо экспонировать потому, что собака с длинной шерстью несомненно выглядит иначе, чем собака с короткой шерстью. Хотите посмотреть фото собак, которые личноя собираюсь выставлять в короткошерстном ринге, милости просим, смотрите на моем сайте:www.hranitelgor.narod.ru Ачто касается чего МЫ (те, кто занимается ими) добиваемся; так нам эти собаки просто нравятся, ведь у каждого человека свои привязанностии, вкусы. Вам то это никак не мешает и мешать не может. Ведь у нас сейчас не 80-е годы, где все вязки планировались и расписывались ЦКСС при ДОСААФе.
Поклонник породы: Наталия хорошо бы, что вы все, кто цитируют из учебников по генетике понимали то, что цитируете... Наталия пишет: а в искомых генах-модификаторах или вы хотите сказать, что знаете, что это такое ? -"есть много из того, мой друг Гораций, что даже и не снилось мудрецам..." гены-модификаторы, руфус-полигены итд. итп. - может посвятите нас дремучих о типе их наследования ? может подскажите, где и чья лаборатория, какого НИИ над ними работала? вы очень любите ссылаться на Швец, так вот ее любимая поговорка "ГЕНЕТИКА - наука темная" расшифровать вам смысл этой фразы? данная наука еще недостаточно изученная и таящая для всех много нового и неоткрытого отделим "мухи от котлет " : не смешивайте личные амбиции с какими бы то ни было науками( они не виноваты )
ГОША: Левитина пишет: не нужно набиваться ко мне в коллеги - у нас разные пути. Елена! Вам и Вашим коллегам: Львовой, Красновской,Сердюковым, Вартаняну... оказалось не по пути не только с Бастеной. .Наталия пишет: Ачто касается чего МЫ (те, кто занимается ими) добиваемся; так нам эти собаки просто нравятся, ведь у каждого человека свои привязанностии, вкусы. И что? Разве это повод для изменения стандарта под предмет своего обожания?
ГОША: Наталия пишет: Хотите посмотреть фото собак, которые личноя собираюсь выставлять в короткошерстном ринге, милости просим, смотрите на моем сайте: Почему Вы называете этих собак короткошерстными КО, а не длинношерстными САО? Хотя на мой взгляд это ни то и не другое. НИ РЫБА, НИ МЯСО!!!
Собакалюб: ГОША пишет: Почему Вы называете этих собак короткошерстными КО, а не длинношерстными САО? Хотя на мой взгляд это ни то и не другое. НИ РЫБА, НИ МЯСО!!! Мдааа... Интересная у вас подборочка собак. Вы их между собой вяжете? В смысле тех что выглядят как КО и тех для которых стандарт сейчас переписывают?
dusharossii: а с чего это вдруг разговор пошел о том, что стандарт переписвают ? НИ ЧЕГО ПОДОБНОГО СЕЙЧАС НЕ ПРОИСХОДИТ в ФЦИ отправлялась доработанная версия действующего сейчас в России стандарта ( того, где есть упоминание про обширнораспространенную пегость), доработки как раз и убирали подобные ляпы но ни кто стандарт не переделывал и уж тем более этого не могла сделать группа товарищей, подписавшихзся под обращением по разделению породы по типу шерсти для судейства
Халилова Наталья: Мария, ну Вы то уж нас наверно с БЫДЛАМИ не уравниваете, обьясните, что сейчас на самом деле творится по письменной версии группы товарищей- разделения по типам шерсти и каков всё таки окончательный вердикт в доработанной версии стандарта КО. Пунктуальные изменения и их окончательная официальность ?
dusharossii: Халилова Наталья давайте почитаем действующий по России стандарт : "...В зависимости от длины шерсти различают два вида шерстного покрова: - длинношерстные - с удлиненным остевым волосом. Длинный волос образует на шее "гриву", на задних сторонах конечностей "очесы" и "штаны". Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым; - короткошерстные - с густой, относительно короткой шерстью. "Грива", "очесы", "подвес" на хвосте отсутствуют. Шерсть неприлегающая, длиной не менее 4 см. в области поясницы." стандарт и раньше предусматривал разновидности по длине шерсти. я не понимаю вот чего - где вы в письме группы товарищей прочитали об изменении стандарта ? разве там что то говорится о том, что стандарт короткошерстных собак будет отличаться от длинношерстных ? там говорится лиш о разделении экспертизы , да и то. только на монопородках... Хочу всем напомнить еще один факт или правило : любое решение считается вступающим в силу с момента его опубликования в официальной прессе ( или объявлению по гос радио или телевидению). Если официальное решение на данное письмо есть, то оно вступит в силу только после его официального опубликования в "Вестнике РКФ". Сайт РКФ ровно как и все другие сайты интернета не признаются местом офоциального опубликования ( это закон для всех, а не только РКФ) По этому мы должны получить номер вестника с опубликованным решением. По логике вещей - РКФ должно бы было прислать в НКП еще официальное уведомление. ТАК ВОТ - НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ТАКОГО УВЕДОМЛЕНИЯ НКП "КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА" НЕ ПОЛУЧАЛ.
dusharossii: тут очень много писалось о том. что якобы НКП людей породников за людей не считает, что ни о чем не информирует и тд и тп. Но позвольте - а по чему группа товарищей не прислал свое письмо( хотябы как дубликат с указанием еще адресов, куда оно отправлено) в НКП ? по чему свои желания они проталкивали в тихоря ?
dusharossii: мне в разделе выставок задавали вопрос по поводу моего судейства на ЖИВОМ МИРЕ, так вот если там будет разделение рингов по шерсти я буду судить раздельно по шерсти, стандарт то все равно один но от меня не зависит, будет ли это разделение все вопросы к организаторам
группа: Первый человек, к которому обратилась наша инициативная группа, была Президент Национального Клуба Породы Г.В. Киркицкая!!!!!!!!! Затем этот вопрос обсуждался с Вицепрезидентом Клуба Светланой Порядиной. Затем обсуждался с Круподеровой, Доничевой, Соколовой, Палюх и.т.д. Все они члены Президиума Клуба. Вам, Мария, тоже об этом письме сообщали, и отправляли проект письма по эл. почте. У нас эта информация в отправленных письмах сохранена.
stolitsasibiri: Не понятно к чему весь этот сыр-бор Никто не менял стандарта, как это уже было выше сказано и не надо раздувать из мухи слона. Бред и детский лепет какой то. Время все расставит на свои места и в том, что выделили короткошерстников в отдельный ринг я лично считаю правильным решением. Пусть будет. Главное порода от этого никоем разе не страдает. Стандарт он и в африке стандарт и не важно много на собаке шерсти или мало, главное анатомия и соответствие породному типу!
dusharossii: мне ни какого проекта письма не присылали было письмо в котором просили поддержать саму идею я очень люблю собак с укороченным типом шерсти и короткошерстных но тут получается, что укороченный тип будет отнесен к длинношерстным, а короткошерстников так мало, что выделять им отдельный ринг(где будет по одной собаке в классе, да и то не на все классы будет реально найти даже по одной собаке) бессмысленно
dusharossii: авторы идеи - опубликуйте здесь фото собак, которых вы относите к короткошерстным хотелось бы среди них увидеть и известных собак ( т.е. тех, что в последние два года выставляются на выставках монопородках)
dusharossii: мой питомник реально распологает одной короткошерстной собакой Душа России Евдокия (фотки правдо в очень молодом возрасте) она свою короткошерстность унаследовала от отца
Ирина Тумакова: dusharossii Ваш Евдоким по шерсти как моя Нора следовательно она короткошертсная?
Ирина Тумакова: Вопрос. Если собака в разлиньке - то она пойдет в ринг короткошерстных Ерма Если собака одетая, пример, Ерма осенью, то уже ринг для средне и длинношерстных Объясните , как будут делить собак по типу шерсти. Или может проще будет выделить в две группы собак: культурные и аборигены. Что-то совсем, как-то страно все это
Ирина Тумакова: В чем смысл такого разделения, если стандарт один на всех?
dusharossii: Ирина Тумакова не Евдоким, а Евдокия трудно конечно оценивать собаку по фото, но мне ваши представленные собаки не показались короткошерстными на первом фото есть хороший подвес на хвосте и небольшие очесы на пер конечностях, ушах а критериев короткошерстности для разделения по рингам еще не кто не определял\ъ ведь по логике вещей надо делать соответствующую запись в родословной иначе = вы правы : все будут во время линьки идти в короткошерстный класс, а в шерсти - в длинношерстный вот у сенбернаров ведь пишут в родословной = короткошерстный он или длинношерстный
Ирина Тумакова: dusharossii извините, что перепутала кличку. по логике вещей надо делать соответствующую запись в родословной Представляете масштаб этой "операции" и сколько будет вопросов с этим, почти как с тестированием для допуска на плем.- где до сих пор ни кто не может дать утвердительного ответа. Поэтому данный вопрос получается весьма и весьма далекой перспективой для нуждающихся.
flaffi: А я уж подумала , что как только будем в полной разлиньке , пойдем в ринг короткошерстных, потому как линялой собаке трудновато конкурировать с собакой равного уровня , но одетой , а оказывается , экспертов не проведешь. Хотя , вспомнила , выставлялись на моно , собаня была ну очень лысая , и эксперт сказала , что ежели бы у нее хоть пару волосин хде нибудь было , то она стала бы ЛПП.
Халилова Наталья: Видимо я совсем замороженная или обмароженная, незнаю, но смысл разделения по типу шерсти не поняла..... ДЛЯ ЧЕГО?????????????? Я не прортив короткошерстных, но в наших северных условиях -50 градусов и выше, короткошерстные собаки любой породы (дворянин, лайка,САО, КО) чувствут себя мене утно, это собаки пытающиюся свернуться клубком, спрятаться и согрется, вяло реагирущие на разные раздражители. Длинношерстные КО переносят такое намного легче, при чём предпочитают спать на открытой просматриваемой местности.
Вика.Цкаро: Наташа , согласна с вами в бессмыслице разделения по шерсти . Всю жизнь кавказцы выставлялись вместе в одном ринге и длинношерстные и короткошерстные . Но думается мне , что причина другая . Я о ней давно догадалась , но здесь , на форуме промолчу Чтоб не вызвать гнев "элиты" , ну а быдло то все равно длинношерстных будет выставлять
dusharossii: Вика.Цкаро элита это кто ?
gost2000: Elita - eto lyudi iz spiska, a kogo tam net - bidlo, kak pravilno i zametila vika
Светлана П: странная какая то элита, многих вообще первый раз слышим ...
Вика.Цкаро: Когда я писала " элита " то как видите ставила кавычки ! А вообще то многие люди из этого списка ни сном ни духом об этом сыр - боре Просто кое - кому захотелось попиарить своих аля кавказов.
Лиза: Светлана П. А кого вы из этого списка первый раз слышите?
flaffi: Лично меня ,разделение породы по типам шерсти никак не касается и не волнует , а вот каким будет (или есть) стандарт относительно других экстерьерных особенностей , очень даже интересует. На предпоследней национальной КОР 2005 , если не ошибаюсь , были отдельные ринги КО по шерсти , и никто этим не заинтересовался , всем было все равно. Может быть , в то время форумы не были так активны? А в племенном разведении , короткошерстных можно вязать с длинношерстными ? Если да , то как потом определять , кто есть кто , для того , чтобы выставлять в соответствующем ринге? И если будет разделение рингов , то ведь и в родословных это должно как то учитываться.
stolitsasibiri: Лена! Разделение рингов по шерсти будет только на монопородках и не более того. Все остальное будет как и было. И в родословных будет у всех поголовно написанно "Кавказская овчарка" Не вижу темы для проблемы, создается впечатление, что у всех во дворах сидят короткошерстники и всех поголовно пытаются вытеснить в другие ринги. Бред какой то. Выше указанные собаки в этом разделе являются промежуточниками по шерсти и вашим собакам, господа хорошие, ринг короткошерстников не грозит. Люди, живите спокойно, не надо паники, оглянитесь вокруг, не так все утопично как вы пытаетесь раздуть на форуме.
Ирина Тумакова: stolitsasibiri
dusharossii: stolitsasibiri вышеуказанные, это какие ?
Светлана П: 9. Роберт Вартанян, член президиума НКП КО, эксперт РКФ, , член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Владикавказ. 10. Дмитрий Сердюков, п-к «Пять гор», г. Пятигорск. 11. Наталия Сердюкова, Президент клуба собаководства «Кавказ», эксперт РКФ, член комиссии НКП КО по подготовке и разработке материалов по аборигенной кавказской овчарке, г. Пятигорск. 18. Игорь Бегунов член президиума НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Терминал», Московская обл. 19. Ирина Плетнева, Президент КПЦ «Золотой фонд», эксперт РКФ, п-к «Кусарик», г. Москва. 20. Евгения Маныкина, эксперт 2 кат. ДОСААФ, п-к «Гамаюн», г.Москва. 22. Геннадий Серегин, п-к «Хранитель Олимпа», г. Москва. 23. Борис Тер-Георгиян, эксперт 2 кат. ДОСААФ, вл. питомника аборигенных кавказских овчарок, г. Владикавказ. 24. Роберт Байрамуков, вл. питомника аборигенных кавказских овчарок, Карачаево-Черкесия, пос. Мирный. 25. Алексей Козловский, начальник кинологической службы КПЦ «Атаман», г. Иваново. 26. Вера Липкина, эксперт 2 кат. ДОСААФ, п-к «Рус-Гризли», г. Дмитров. вот про этих людей я ни чего не знаю
stolitsasibiri: dusharossii Выше указанные - это фото размещенные в этой теме, кроме Бандита и то вопрос по его шерсти. Может в жизни эти собаки и другие, но на фото они не смотрятся короткошерстниками поэтому я говорю свое мнение по фото которые вижу. Из короткошерстников я припоминаю только одну собаку всем известную - это Турандот, да и еще ее однопометник Талисан.
Виктория: а есть фото Талисмана у кого-нибудь?
Вика.Цкаро: Фото Талисмана есть в одном из старых номеров журнала " КО России " где реклама питомника " Соколиное гнездо "
stolitsasibiri: Талисман есть на фотографии в одном из журналов КОР, в рекламе Татьяны Соколовой.
Халилова Наталья: Ну на мой вопрос всё- таки никто ВНЯТНО не ответил, для чего это необходимо? И ещё, победитель ринга длиношерстных КО и победитель ринга короткошерсных КО будут также сравниваться на ЛПП кавказкой овчарки? Или в каждом ринге свой ЛПП?
Вика.Цкаро: Наташа , а вы получаете в Якутск вестник РКФ ? В последнем на эту тему есть кое -что.
flaffi: Вика , а вы не могли бы здесь напечатать то , что там написано? Или это очень много? Тогда скажите пожалуйста , какой номер вестника и от какого числа?
Вика.Цкаро: Я пока не знаю какой именно номер , так как мне зачитали по телефону . Но думаю на днях люди здесь напишут , кто уже получил на руки этот номер .
Халилова Наталья: В списке 26 человек, может всё-таки ответят до вестника?
натали: Так как я занимюсь и сенбернарами,причем преимущественно короткошерстными, то проведя аналогию на кавказов, не вижу ни капли криминала в разделении по типу шерсти и раздельному судейству на моно. длина шерсти никак не влияет на экстерьер,тип,анатомию-это должно быть независимо от оброслости! но в рингах на моно,где много собак можно описывать их и раздельно.Согласитесь, короткошерстной особи получить титул на самом деле сложнее- ничего не замаскировано, а соответствие стандарту никто не упрощал! а вот на ЛПП естественно сравнивать-он один! и еще тип шерсти должен быть отражен в родословной! во первых это не составляет особого труда отличить при актировке,во вторых для элементарного прогнозирования(к-ш -доминантный признак) при подборе пар.По крайней мере это бы не помешало. Я в родословной своих собак знаю одного короткошерстника-Бандита(вл.Десятерник) и при поиске пары могла бы руководствоваться есть ли к-ш в родословной у партнера,чтобы решить надо ли мне расщепление в помете по шерсти? но это так...пример
dusharossii: stolitsasibiri то есть вы хотите сказать, что нафото размещенные мной - собаки не короткошерстные ?
stolitsasibiri: dusharossii Судя по фото нет, кроме Бандита Но это мое личное мнение.
dusharossii: stolitsasibiri и тем не менее это собаки 100% короткошерстники при чем их наследственность по короткошерстностир очень хорошо прослеживается и по родословной кстати, а где вы здесь узрели фото Бандита ?
Левитина: Эта статья была написана нами прошлой осенью в поддержку идеи об отдельных рингах для короткошерстных КО.... http://security-dog.org/statiya/korotkosh_ko/index.html
Бастена: Прочитала письмо. Со многим не согласна, хотя безусловно рациональные зерна есть, но - многое утрированно, много обобщено, многое передернуто. Лично я не против короткошерстных собак, но экспонироваться им в отдельном ринге не вижу необходимости (по многим причинам), а вот вопросы о судействе и как следствие выигрывание рингов и выставок собак далеких от стандарта, а как следствие далее неправильное направление в разведении у многих заводчиков это да - это очевидно. Но ведь если эксперты будут грамотно судить породу, так выиграет ПОРОДНАЯ собака, неважно с каким типом шерсти, так может вот на что нужно обратить внимание и потратить ум и усилия - СУДЕЙСТВО.
Левитина: Бастена пишет: ___ Прочитала письмо. Это не письмо, и фамилии - не подписи, а авторы! Статья будет размещена в моем журнале. ___ Со многим не согласна, Это мнение людей, мы же не навязываем его всем. Ваше право, и спасибо за реакцию. ___ Но ведь если эксперты будут грамотно судить породу, так выиграет ПОРОДНАЯ собака, неважно с каким типом шерсти, так может вот на что нужно обратить внимание и потратить ум и усилия - СУДЕЙСТВО. Если бы это было возможно, то конечно. Но система непобедима! От того и приходится искать компромиссы порой…
Бастена: Дело в том, что тут, как в медицине - бесполезно бороться только с симптомами, нужно искоренять причины - возбудителя болезни. А иначе потом нужно будет выделять в отдельный ринг пегих собак, затем тигровых и так далее. Нет, я уверена нужно ставить вопрос о СУДЕЙСТВЕ. При грамотном судействе все встанет на свои места.
Левитина: Бастена пишет: ___ я уверена нужно ставить вопрос о СУДЕЙСТВЕ. При грамотном судействе все встанет на свои места. Согласна! Так и поставьте вопрос на конференции! Я знаю экспертов 5-6, которые знают породу и понимают короткошерстных собак. Например? Киркицкая точно! Репина конечно! Рулев, Кацнельсон – разумеется. Патрина, Порядина – наверняка. Возможно, кого-то сейчас не учла, но в массе своей – беспредел, и не только по типам шерсти, а, как сами видите, по всем параметрам! Так что да, стоит предложить что-то, например семинары для экспертов. . .
Бастена: Вот, это как раз то, что я хотела бы сделать!
Вика.Цкаро: Семинары для экспертов крайне нужны ! Очень многие " новоиспеченные " судьи , которые заканчивают курсы практически породу не знают . Не знаю уж , как их сейчас обучают , но точно не так как раньше . Историю породы , как и собак , в частности производителей прошлых лет по стране , знать совершенно не желают. Руководствуются при судействе общепринятыми шаблонными понятиями об анатомии . Не учитывают особенности породы и психики . Этот вопрос обязательно надо поднять на конференции .
Бастена: Вика, я уже эту мысль озвучивала, думаю нужно внести и обсудить такое предложение на конференции. Я бы ввела экспертам на судейство моно "допуск" от НКП, который эксперт получает только после обучения на породных семинарах и причем после семинара - сдача зачета например. Мне уже говорили о возникнущих сложностях, но я думаю это все решаемо и хотелось бы обсудить.
Артан: Лена у меня к тебе вопрос. ПОЧЕМУ не выставляете своих короткошерстных в рингах на монопородных выставках , вместе с другими кавказскими овчарками ?
Бастена: А еще хотелось бы семинаров для заводчиков. Это еще одна очень важная тема на мой взгляд. Не буду называть фамилий, но однажды в разговоре одна заводчица, владелица питомника, стаж у нее велик, прямо так мне и заявила - "Люблю голенастых собак (речь естесственно шла о КО), они двигаются красиво". Что можно на это сказать?! Да, двигаются такие собаки красиво, но просто-напросто, как НО, не как КО! Я любителям бы посоветовала завести и разводить НО... Это говорит человек, который бьет себя в грудь и называет породником, а что говорить о новичках...
Татьяна: Левитина пишет: Я знаю экспертов 5-6, которые знают породу и понимают короткошерстных собак. Например? Киркицкая точно! Репина конечно! Рулев, Кацнельсон – разумеется. Патрина, Порядина – наверняка Эти эксперты неоднократно судили монопородки .....и если вы считаете , что они знают и понимают породу , то почему хотя бы под них вы не выставили ни одну короткошерстную собаку ?????
Вика.Цкаро: Сегодня прочитала статью Левитиной , Рулева на сайте " Охранные собаки " о короткошерстных ко , которых якобы забыли . Почему их забыли ? Думаю все прекрасно их помнят , в стандарте ко тоже упоминается о их существовании , много разговоров вокруг них и сейчас. Мне хочется задать вопрос людям , написавшим эту статью - почему они , так любящие этот тип кавказов , не показывают их на выставках , хотя бы под теми экспертами , которых уважают , как уже выше сказано ? Уверена , если вы предьявите любителям породные , классные экземпляры , то они будут оценены породниками по достоинству . Не нужно считать , что все мечтают только о серых , пушистых инвалидах с кукольными лицами и крутыми лбами , как вы пишите ! Те кто помнит и знавал ко прошлых лет не даст мне соврать , что раньше такой проблемы мы не зналти и вопрос о выделении какого то типа ( длинно ли коротко ли ) не стоял . Прежде смотрели на породность , тип и психику . Вот о чем надо задуматься .
Халилова Наталья: Статью так же прочитала, но ничего нового не открыла. Короткошерстники имеют точно такие же недостатки, как и длинношестники. Там на фото и с "саблистостью" и с прилобинами и с рыхлостью тоже имеются, и утверждать, что кш ко просто супер здоровые, а дш просто все больные- не стоит. Запрета на вязки между ними никто не устонавливал, а анатомически здоровую собаку, повторсь, в любой шерсти на ринге видно. А если эксперт этого не видит, значит так его учили на эксперта-породника, либо не хочет видеть. С головы надо начинать, а не с хвоста.
полная версия страницы