созывается отчетно-перевыборная конференция НКП

Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » созывается отчетно-перевыборная конференция НКП » Ответить

созывается отчетно-перевыборная конференция НКП

dusharossii: из протокола Президиума НКП "Кавказская овчарка" Приурочить проведение отчетно-выборной Конференции НКП «Кавказская овчарка» к выставке «РОССИЯ 2007». Назначить точную дату конференции после решения вопроса о месте проведения. Не позднее 28 августа 2007 года произвести рассылку приглашений на Конференцию.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

dusharossii: Уважаемые коллеги! Национальный клуб породы «Кавказская овчарка» приглашает вас принять участие в 4-й отчетно-выборной конференции НКП, которая состоится 5 октября 2007 года, в пятницу, по адресу: г. Москва, Проспект Мира 106, конференц-зал. Начало в 12.00. Повестка: 1. Отчет о проделанной работе 2. Выборы руководящих органов НКП 3. Разное. Делегатам Конференции следует иметь при себе паспорт и доверенность на право голосования (в случае, если клуб, владелец питомника или заводчик передает право голоса другому лицу). Темы для обсуждения и практические предложения по улучшению работы НКП (п.3 Повестки дня) должны быть поданы в письменном виде до 20 сентября 2007 года. Всем членам НКП «Кавказская овчарка» необходимо подтвердить свое членство в клубе до 20 сентября 2007 года. Для этого нужно прислать по круглосуточному факсу (495) 993-6091 (старт после включения автоответчика) копии следующих документов: Для клубов: 1. Копию свидетельства о членстве в РКФ (РФСС, РОЛС, РФОС, ОАНКОО) и копию квитанции об оплате членских взносов в соответствующую Федерацию в 2007 году. 2. Выписку из книги вязок клуба за 2007 гг. по породе кавказская овчарка. 3. Информационное письмо с указанием адреса, телефонов, e-mail клуба и руководителя секции «Кавказская овчарка». Для питомников: 1. Копию свидетельства о членстве в РКФ (РФСС, РОЛС, РФОС, ОАНКОО) и копию квитанции об оплате членских взносов в соответствующую Федерацию в 2007 году. 2. Копию регистрации заводской приставки 3. Выписку из книги вязок питомника за 2007 гг. по породе кавказская овчарка. Для заводчиков: 1. Копию регистрации заводской приставки 2. Копию родословной кавказской овчарки (суки), принадлежащей заводчику. Справки по телефону: (495) 993-6091 и 8-903-258-6148 E-mail: galinasterh@mail.ru, kirkitskaya@mtu-net.ru Президент НКП «Кавказская овчарка» Г. В. Киркицкая.

dusharossii: дата перенесена, по скольку на Россию не удалось решить вопрос с помещением

dusharossii: Кавказятники ! прочтите еще раз информационноое сообщение !!! Всем членам НКП «Кавказская овчарка» необходимо подтвердить свое членство в клубе до 20 сентября 2007 года. без этого у данных лиц и организаций права голоса на конференции НЕ БУДЕТ !!!1

И.Г. №5: Дорогие друзья! У нас возникло несколько вопросов по данному приглашению на Конференцию НКП КО. Повестка: 1. Отчет о проделанной работе 2. Выборы руководящих органов НКП 3. Разное. На наш взгляд намеренно пропущен пункт – «Вопросы, мнения и предложения Членов НКП», т.к. именно он должен быть вторым. Все-таки люди должны иметь право высказаться, внести предложения как по улучшению работы НКП, так и возможно предложить другие кандидатуры на должности, как Президента, так и Членов Президиума. А, судя по вашей повестке дня, люди лишены этой возможности. Мария, разъясните, пожалуйста, как быть? В противном случае часть породников будет вынуждена бойкотировать Конференцию и обращаться в РКФ с петицией о том, что и эта (а значит третья подряд) Конференция НКП КО фальсифицирована. Из Устава следует: 4.2.7 Члены Президиума могут высказать свое мнение по рассматриваемым вопросам лично на собрании Президиума, либо в письменном виде, заверенной печатью представляемой организации. Вы же предлагаете следующее: «Темы для обсуждения и практические предложения по улучшению работы НКП (п.3 Повестки дня) должны быть поданы в письменном виде до 20 сентября 2007 года». Само понятие «должны» тут не кстати, это нарушение Прав Человека. К тому же в пункте не указано – кому и куда это посылать. По этому есть вероятность, что позже выяснится, будто люди посылали, а там «где-то» ни получили. Да и сами по себе темы и должны возникать по ходу Собрания. Из Устава: 4.2.1 Высшим руководящим органом клуба является КОНФЕРЕНЦИЯ, созываемая не реже раза в три года. 4.2.3 Конференция принимает решения по крупным принципиальным вопросам, затрагивающих интересы всех членов клуба Не стоит забывать об этом! Как и том, что: «Президент НКП «Кавказская овчарка» Г. В. Киркицкая» - не является Президентом НКП с ноября 2006 года. Так же как и Члены Президиума и оба Вице-президента Клуба. Так что на сегодняшний день у обычных членов НКП (простых владельцев КО в системе РКФ) прав больше, чем у людей, называющих себя Членами Президиума, Президентом, и Вице-президентами потому что они нарушают положения. И еще вопрос: как должны поступать заводчики, не имеющие приставки????????? Таких людей все еще достаточно среди породников. Так же хотелось бы иметь чуть больше уважения к себе – когда пишите слова типа кавказятники или кавказисты, берите их в кавычки! «Кавказятники ! прочтите еще раз информационноое сообщение !!! Всем членам НКП «Кавказская овчарка» необходимо подтвердить свое членство в клубе до 20 сентября 2007 года. без этого у данных лиц и организаций права голоса на конференции НЕ БУДЕТ !!! И это нарушает Права Человека. Не все породники заходят на данный форум, а на сайте РКФ дана информация без этих дополнений, а именно: «Национальный клуб породы "Кавказская овчарка" проводит 4-ю отчетно-выборную конференцию НКП. Дата проведения - 5 октября 2007 года. Начало - в 12:00. Место проведения - г. Москва, Проспект Мира, д. 106, конференц-зал. Повестка: 1.Отчет о проделанной раблте; 2.Выборы руководящих органов НКП; 3.Разное Тел/факс: (495) 993-60-91 E-mail: galinasterh@mail.ru, kirkitskaya@mtu-net.ru Президент НКП "Кавказская овчарка" В.Киркицкая» Так что ЛЮБОЙ член НКП может приехать в назначенный день и предъявить необходимые док-ты непосредственно при регистрации участников, и получить свой мандат. С уважением, Инициативная Группа № 5.

dusharossii: ну что я могу сказать... если вы считаете, что НКП нарушает Права Человека обращаайтесь в Страсбургский суд

Левитина: Маша, а действительно, ответьте на вопросы – что делать тем, кто является просто заводчиком, без приставки? У меня уже пара таких знакомых спрашивали, а я и не знаю. Так же и как быть тем людям, которые не имеют инета и не видели данного сообщения? И по темам интересно действительно, ведь по ходу могут возникнуть вопросы!

dusharossii: Право голоса на конференции имеют члены НКП, а согласно Уставу : "...членами НКП "Кавказская овчарка" могут быть клубы, секции и питомники, культивирующие породу кавказская овчарка..." все заводчики, не имеющие заводской приставки являются членами клубов, которые имеют право голоса на конференции

ВИТОКС: Существуют региональные президенты НКП, которые обязаны донести всю информацию до рядовых членов НКП, обсуждая и решая все вопросы на местах, а в последствии донести до президиума. Так должно быть. С уважением ко всем Оксана Колпакова. г. Пермь

Бастена: Ну так значит в Новосибирске и нет никакого прещзидента, потому, что у заводчиков есть мысли составить письмо с перечислением конкретных вопросов, которые хотелось бы обсудить на конференции и соответственно вынести мнение по этим вопросам от региона, но когда мне пришла мысль, что этим все-таки должен заняться презадент, я попыталась связаться по теллефону - не тут-то было - ни домашний не сотовый не работают. О "донесении" какой-либо информации вообще речь не идет, но зато мне звонят люди из других городов региона и спрашивают - какие вопросы будут обсуждаться на конференции, потому что хотят знать на что у них просят доверенность на голосование.

Левитина: dusharossii пишет: согласно Уставу : "...членами НКП "Кавказская овчарка" могут быть клубы, секции и питомники, культивирующие породу кавказская овчарка..." все заводчики, не имеющие заводской приставки являются членами клубов, которые имеют право голоса на конференции Это ясно, спасибо, Устав на сайте есть. Вы не ответили - как быть тем людям, которые не имеют интернета и не видели данного сообщения???? Вы же своей рукой пишите: ___ Всем членам НКП «Кавказская овчарка» необходимо подтвердить свое членство в клубе до 20 сентября 2007 года. без этого у данных лиц и организаций права голоса на конференции НЕ БУДЕТ !!! ___ А знают об этом всего человек 30-40! Что изменится с 20 сентября по 5 октября? Мне принципиально интересно, чисто из любопытства. Я на днях отправлю свои бумажки, но людей-то у нас много! И что? Приедут из Норильска или Иркутска, и привет!? Привезя документы с собой и, являясь, Членом НКП люди будут лишены права на голосование? Почему??? Я НЕ ПОНИМАЮ! Объясните, пожалуйста!

dusharossii: Левитина а Вы считаете, что всё должен делать кто-то : Макалова, иванова, петрова сидорова и т.д. все кто угодно, кроме вас ... вы такой же член НКП, как и я и по чему вместо того, что бы сесть за телефон и прозвонить всех знакомых породников без интернета - какие то упреки такое ощуущение, что вы отдельно - НКП отдельно Оповещение породников идет как через интернет, так и письменными извещениями, так и по телефону но что бы охватить большую массу породников нужны совместные усилия и работа такое ощущение, что либо вы не член НКП - либо его надзирательный орган ( только вот надзираателей мы вроде себе не выбирали)

Члены НКП: взяли билеты надеемся, что ни чего не отменят

Татьяна: Члены НКП пишет: надеемся, что ни чего не отменят А с чего Вы это взяли ....

Артан: Президент НКП КО - Галина Киркицкая

Ruslan: Артан пишет: Президент НКП КО - Галина Киркицкая

cjymrf: Ура-ааааааааааа!

Халилова Наталья: Ля-ля, ту-ту, снова вместе, снова рядом!

Валькирия: Артан пишет: Президент НКП КО - Галина Киркицкая Ура!!!!!!!!!!!

натали: вице-президент ДОНИЧЕВА ВЕРОНИКА- избрана борльшинством голосов! кто был на конференции-подробности плиз(результаты)!

Вика.Цкаро: Очень бы хотелось , чтобы участники конференции осветили те вопросы , которые поднимались на ней помимо выборов. Надеюсь кто то из непосредственных участников нам здесь расскажет.

Татьяна: При выборах Президента НКП было две кандидатеры ..... Киркицкая и Порядина. Порядина - 14 голосов...... Киркицкая - 286 голосов.

Татьяна: Выбрано два Вице- президента НКП ..... Репина-Морозова Л.В. и Доничева В. Председатель кофнеренции ..... Президент РФСС Александров . Теперь Конференция будет раз в 4 года. Доклад Е.Левитиной по поводу стандарта КО ...... поверг сначала всех в шок ..... переходящий в гогот. Е.Левитина предложила вернуться к стандарту Мозовера но , ей бы хотелось добавить там следующее...... опустить существующие ростовые планки для кобелей и для сук .... разрешить перекус без отхода .... светлые глаза ..... купировынный хвост.... И.Л. Швец не выдержала первой .....точно повторить не могу но , что-то типа получиться бруцехвостый бультерьер и еще кто то добавил ...... ( это уже народ развлекался) без яиц... Конференция длилась с 12-20 до 17-50.

Вика.Цкаро: Неужели и правда такой бред ?

Бастена: Вот это предложения... Это что - на полном серьезе?!

Артан: Да подтверждаю Е.Левитина предложила рост к.о. кобеля уменьшить до 65 см.Так же осветлить цвет глаз,и утвердить перекус без отхода. Посмеялись мы славненко

Лариса: Татьяна пишет: Е.Левитина предложила вернуться к стандарту Мозовера но , ей бы хотелось добавить там следующее...... опустить существующие ростовые планки для кобелей и для сук .... разрешить перекус без отхода .... светлые глаза ..... купировынный хвост.... Чем мотивировала Левитина Е. своё предложение?

Лариса: Что решили с тестированием?

Tishtar: Татьяна, бугагашечки!

члены НКП: При выборах Президента НКП было две кандидатеры ..... Киркицкая и Порядина. Порядина - 14 голосов...... Киркицкая - 286 голосов. Какая наглая ложь! По вашим подсчетам получается 286+14=300голосов. а заявлено было всего 261голос и то эти голоса вызывают огромное сомнение! Есть подозрения и не без основательные, что часть голосов были сфальсефицированы. Если это не так, опубликуйте полные списки голосов, принявших участие в голосовании. Р.S. Уверены - это никто не сделает. Можно облажаться.

dusharossii: члены НКП конечно эти цифры не точны по моим записям - было на конфернеции 261 голос из них за Киркицкую 214 по моему перевес в голосах не требует коментариев как только будет подготовлен протокол собрания - конечно опубликуем особенно, что касаемо доклада Порядиной - как говороится - "из песни слов не выкинешь..." это просто надо будет с видео записать слово в слово

dusharossii: члены НКП из Иваново слабо фамилией подписаться ?

cjymrf: Мария, добрый вечер. Огласите пожалуйста точное количество голосов "ЗА"- Г.В. Киркицкую, а то некоторые и теперь сомневаются в своём провале. Господа- учитесь достойно проигрывать !!!!!!!!

K&O: Хватит уже! Я присутствовала на конференции и подтверждаю, что кандидатура Г.В. Киркицкой выиграла большинством голосов, заявлено счетной комиссией было 246 – за Г.В. Киркицкую и 14 – за Порядину ( к моему сожалению не знаю имени отчества ), один, видимо, воздержался. Докладов и выступлений было достаточно. Выступала Порядина, в выступлении были затронуты весьма сомнительные вопросы (финансовые), такие (сомнительные) вопросы не может и не должен затрагивать в своей речи кандидат на звание президента чего бы то ни было, и такой кандидат может апелировать только к вопросам бесспорным и не требующим доказательств! Доклад хороший, за исключениием того, что он читался по бумаге, почти шепотом и ничего не было слышно... Г-жа Порядина не спозиционировала себя лидирующим кандидатом. Невооруженным взглядом было видно, что на конференции помимо коалиций присутствовали заводчики с независимыми взглядами. На мой взгляд, а так и показала конференция, единственным и бесспорным лидером клуба, знающим специалистом является Г.В. Киркицкая, которая, опираясь на знания, собственный опыт может повести за собой массы и объединить вокруг себя единомышленников. Г-жи Натальи Артюшиной я там не видела (если – это та высокая стройная девушка, которая на большинстве выставок выставляет собак питомника “Медведь России”, хотя в данном вопросе могу оперировать только к своим глазам). Действительно, с докладом выступала Е. Левитина, ею было предложено вернуться к стандарту Мазовера, к которому добавить следующее:- “ …опустить существующие ростовые планки для кобелей и для сук .... разрешить перекус без отхода, как у азиатчиков .... осветленные глаза и купированный хвост…” Фактически доклад был неподготовлен, выступление было представлено аудитории на школьном уровне, без выкладок, доказательств и мотивирования. (Доклад звучал следующим образом: были зачитаны выдержки из стандарта, представленного Мазовером и высказаны предложения, которые в свою очередь нуждались в более подробном раскрытии темы и звучали безрассудно… На мой взгляд Е. Левитина завалила свою тему. Вопрос о более подробном описании шерстяного вопроса и рекомендаций экспертам по расстановке собак по типу шерсти на выставках не был поднят, хотя я думаю возможно ставить в одной линейке сначала длинников, затем среднешерстных и короткошерстных и уже из всех представленных собак выбирать лучших из каждого типа шерсти и далее сравнивать их между собой. И еще хочется добавить, что данная конференция записывалась на видиокамеру, на ней присутствовали 3 члена РКФ в качестве участников и наблюдателей. У одной только г-жи Швец был 51 голос… Так, что никаких фальсификаций не было и быть не могло, в этом не было никакой необходимости! С уважением.

Артан: К&О здравствуйте.Естественно вы меня не узнали так как с вами не знакомы.На фото с собаками моя дочь Виктория.Я сидела рядом с Е.Круподеровой,ее то вы наверное знаете(слева)а через одного делегата по правую сторону сидела от меня С.Порядина.Если вы сами присутствовали до конца конференции,то должны были услышать мою фамилию когда Г.В.Киркицкая предложила мою кандидатуру в состав племенной комисси.

Артан: Протокол собрания от 05.10.2007 г. Президент НКП - Киркицкая Г.В. Вице президент - Репина Л.В. Вице президент - Доничева В. состав президиума-Мельникова Л.,Порядина С.,Доничева В.,Богомолов А.,Макалова М.,Никитин А., Евдоков В.,Семехин Ю.,Иванов С.,секретарь-Рулев А. Состав племенной комиссии НКП - Козлова В.,Макалова М.,Артюшина Н.. Состав выставочной комиссии НКП - Зудина Л.,Марков В.,Ковалева А.. Состав ревизионной комиссии НКП - Горбачевский О.,Пудеев Е.,Тюрина Н.. Состав комиссии по рабочим качествам НКП - Алексеева Е.,Смелов С.,Козловская И..

Евгения: Удивительно, что никто не вспоминает доклад Киркицкой. Из этого доклада ясно было только, что проводилась выставка раз в год. Больше ничего сказать не могла. Сама признала работу неудовлетворительной. Но приспешники один за другим признали работу удовлетворительной. В чём? Разъясните. Насчёт голосов я даже не сомневаюсь в фальсификации, так же как и на прошлой конференции. Слабо вывесить списки?

dusharossii: Евгения вы проиграли, но не можете признать поражения я только из всех ваших выступлений не понимаю одного - ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ? конкретно - чего ? объясните свою позицию - как должен работать НКП ? один из главных упреков - не собирался президиум - а для чего он должен собираться ? просто так ? так что люди для галочки должны ехать за тридевять земель "чаю попить "? когда была причина - собрался, только вот ваших сторонников там не было... чего вы хотите?

Евгения: Кстати, Вы не отыветили на мой вопрос про списки голосов. Видимо это правда. А то , что не выиграем, знали заранее. Но пошли на это, т.к. пора уже задуматься всем о работе НКП. О руководстве НКП.

dusharossii: по чему то кто-то так и не может понять, что НКП - это все члены и не надо ждать что придет какой то дядя или тетя и будет "веселить и шевелить " всех хотите перемен - начните его со своего региона, ну наладьте его работу так, как по вашему должен работать весь НКП, глядишь - пример брать будут

dusharossii: Евгения я этих списков и в руках не держала, но НКП доверяю и считаю такие заявления абсурдом но вы так заявляете, что напрашивается мысль, вы же там тоже были - ваши голоса тоже фальсифицированны ?

Евгения: dusharossii пишет: ваши голоса тоже фальсифицированны ? Да, конечно. Киркицкая из 4 голосов,которые у меня были, только 1 зарегистрировала. Вот он то и фальсифицирован.

dusharossii: "чистосердечное признание смягчает ваше наказание" как просто уладился вопрос с фальсификацией голосов ну а если серьезно - вам г. Александров все популярно объяснил

Неприятно читать: ВЫБОРЫ ПРОШЛИ ,,,,,,,,,осталось 4 года до следующих.

Неприятно читать: Может быть???? в эти 4 года: 1) будет хорошее судейство на Монопородках 2) сделают сайт НКП "Кавказская овчарка" 3) на выставке НКП будут независимые судьи 4) монопородные выставки дадут тем кто долго просит и ждет. 5) в журнале НКП "Кавказские овчарки РОССИИ" появится информация о победителях Евроы, Евразии, России, Мира. 6)будет маленький офис рядом с РКФ....где можно получить информацию..сдать документы и т.д. может быть в эти 4 года нам повезет и все будет хорошо.

Евгения: dusharossii пишет: ну а если серьезно - вам г. Александров все популярно объяснил Как раз, никто ничего не объяснил.

Татьяна: Видимо я действительно ошиблась с подсчетом голосов у Г.Киркицкой ....... но суть то это не меняет .... разница более чем очевидна . Г.Киркицкая высказывает некоторое недоверие к Порядиной , но тем не менее предлагает ей балотироваться на пост Вице-Президента ........ и это как же надо любить и уважать себя , чтобы согласиться балотироватьмя ..... что и сделала Порядина ..... вот только при голосовании за нее голосов не набралось ..... Неприятно читать Неприятно читать пишет: будет маленький офис рядом с РКФ....где можно получить информацию..сдать документы и т.д. Неприятно читать пишет: сделают сайт НКП "Кавказская овчарка а на какие средства это будет финансироваться насколько я знаю ..... члены НКП никакие взносы не платят .....

Гулова Юлия: Галину Владимировну Поздравляем...

Евгения: dusharossii пишет: членами НКП "Кавказская овчарка" могут быть клубы, секции и питомники, культивирующие породу кавказская овчарка..." Почему же Киркицкая не дала мандаты 3 питомникам, которые отдали мне право голоса?

dusharossii: по тому, что они не вступали в члены НКП вам Александров ясно ответил, что в день проведения конференции в члены не вступают - таковы правила для всех НКП РКФ

Евгения: dusharossii пишет: по тому, что они не вступали в члены НКП вам Александров ясно ответил, что в день проведения конференции в члены не вступают - таковы правила для всех НКП РКФ А откуда люди должны были знать, что нужно было писать заявления? Информационного органа у НКП нет.

dusharossii: из устава, незнанием и невыполнением которого Вы всех попрекали кстати Вы каждый день в интеренете и читали вывешенное здесь объявление по поводу конференции , а там четко было написано "...всем членам НКП «Кавказская овчарка» необходимо подтвердить свое членство в клубе..." так что - ни чего не потеряно и не поздно - пусть ваши друзья вступят в НКП ( если это конечно не было нужно только ради конференции)

stolitsasibiri: Только сегодня вернулась и начала всплывать очень интересная информация; Например стало известно, что в Иркутске голоса отдали по списку. тоесть фамилия, Название питомника(приставки) и роспись! Это, что по бладу делалось? Почему с них ни с кого не собирали так рьяно требуемые, копии, доверенности, и .т.д. Там тоже никто не вступал в так назывемые члены НКП, но т.к. эти голоса принадлежали Г.В Киркицкой они прошли регистрацию со свистом, а ненужных никто не собирался писать, мотивировав вдруг откуда нивозмись регистрацией в члены??? И таких вариантов уже без напрягов выплыло порядочно. Это как? Маша, вы я так понимаю отдуваетесь за "уставшего" призедента. будте добры ответте как так получается????????? Другой вариант, который произошел прямо на регистрации участников: Как получилось так, что Галине Потемкиной из Твери Киркицкая замылила голос, который к стати под официальной печатью был выдан на имя Потемкиной. Как получилось, что Киркицкая этот голос приплюсовала к себе????? Другой вопрос: Когда Евгения Ситникова задала Киркицкой реальный вопрос, что входит в обязанности президента НКП? Маша, вы помните ответ? Могу сказать он многих сейчас веселит, лучше, чем любой анегдот. ответ Киркицкой цитирую дословно "ПОТОМУ, ЧТО Я КРАСИВАЯ" Сказать видать больше нечего было. Вы согласны с ответом? Как вы, Маша, считаете правильно или нет, когда Киркицкая прочитав свой отчет, призналась, что работы никакие не проводились, президиум вообще не работал и самооценка Галины Владимировны была сделана на основании ее же отчета реально справедливая " НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО" Так как же объясните тогда получилось, что толпа тупо голосует за удовлетворительную работу Бюро(несуществующего вообще),Президиума(неработающего ни дня) и президента(которая провела по одной выставке в год и то умудрившись завалить интернационалку, поставив под финансовый удар большое количество народу восновном из далеких уголков страны и зарубежья, хотя ей о провале выставки было известно как минимум за месяц!(!!!), а то и за 1,5 мес) Вы это считаете справедливым? И не сфальсифицырованным??? А некоторые "сознательные или выслужливые" граждане давали даже хотошую оценку не существующей работы? Ответ напрашивается один: По каким то каналам наш президент в последнюю ночь узнает о готовящемся содокладе Порядиной и в последний момент сочиняет новый доклад с полной выкладкой и самокритикой, только своих сторонников времени наверно не хватило предупредить, поэтому получился такой казус А что вы можете сказать на новую кандидатуру вице-президента Доничевой? Этот человек, как уже было сказано на конференции совершенно не работал в регионе.Регион порос "мхом и плесенью"Информация поступает по крупицам от существующих еще активистов. По этому поводу уже были возмущенные выступления людей с Сибирского региона на вашем форуме. После чего опять же по убедительной просьбе Г.В Киркицкой "зомбированная толпа голосует "ЗА" Получается, что Галина Владимировна всех неугодных убрала, а собрала возле себя молчаливых "мышек", которые не будут ей мешать и тем более не будут требовать какие то отчеты и сувать нос не всвои дела. Они будут бездействовать. Это устраивает? Я права? Маша, что вы на это скажете? И не принимайте пожалуйста мои вопросы в штыки, вы произвели впечатление грамотного и порядочного человека. Поэтому,т.к. на конференции наши выступления и вопросы пытались "забанить" я вынуждена вынести это на форум. Жду от вас пояснений плизззз Кстати вся конференция от первой и до последней минуты была записана на диктофон. Спасибо Галине Владимировне, в свое время научила.... Если у кого появится желание есть возможность дословно восстановить всю конференцию

Евгения: dusharossii пишет: так что - ни чего не потеряно и не поздно - пусть ваши друзья вступят в НКП ( если это конечно не было нужно только ради конференции) Это как раз Ваши друзья, например Ольга Устьянцева. И Киркицкая прекрасно её знает, и то, что она кавказами занимается наверняка дольше чем она. Но она почему-то посчитала её новенькой. dusharossii пишет: из устава, незнанием и невыполнением которого Вы всех попрекали А насчёт Устава я бы на Вашем месте помолчала, т.к. г-н Александров безобразно себя повёл: разорвал принародно Устав и сказал, что он недействителен. Это-то Вы видели, надеюсь. И к тому же сама Киркицкая сказала , что выдано было всего (когда -то ) 20 свидетельств о членстве в НКП, а затем всё заглохло. То есть я рассматриваю это, как самоуправство Киркицкой.

cjymrf: Евгении Вы все машите кулаками после драки Народ хотел умного президента , а не наоборот и он (народ) в этом в очередной раз убедился на конференции. Вы же показали свою полную не компетенстность и простите не проходимую тупость в поднимаемых вопросах. И не уверенное чтение Порядиной по бумажке всякой чуши, лишний раз убедило нас (делигатов) в правильности нашего выбора. Вы же способны только романы в интернете писать на тему : "Ах нас обидели!". НА ОБИЖЕННЫХ ВОДУ ВОЗЯТ!!! stolitsasibiri пишет: Кстати вся конференция от первой и до последней минуты была записана на диктофон. Спасибо Галине Владимировне, в свое время научила.... Если у кого появится желание есть возможность дословно восстановить всю конференцию Кстати Сообщаю ДЛЯ ТЕХ КТО В БРОНЕПОЕЗДЕ- - конференцию снимали на видео камеру, как и все предыдущие конференции. ЕСЛИ ХОТИТЕ СМЕШИТЬ НАРОД И ДАЛЬШЕ, ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ. ЭТМ ВЫ НАВЕРНОЕ ДЕЛАЕТЕ БОЛЬШОЙ ПОДАРОК КИРКИЦКОЙ

Евгения: cjymrf пишет: ЭТМ ВЫ НАВЕРНОЕ ДЕЛАЕТЕ БОЛЬШОЙ ПОДАРОК КИРКИЦКОЙ Ну, для Киркицкой, я думаю, это был действительно "подарок". А Вы такое смелое (не понятно какого пола), действительно правы: получили умного президента. Как не делала ничего, так и делать не будет. А только пользоваться своим положением продолжит. К тому же я не слепая и видеосъёмку заметила. Но причём здесь это?

Евгения: cjymrf пишет: Народ хотел умного президента Правильное высказывание: "Каждый народ достоин своего правителя"

Набби: stolitsasibiri пишет: Только сегодня вернулась и начала всплывать очень интересная информация; Например стало известно, что в Иркутске голоса отдали по списку. тоесть фамилия, Название питомника(приставки) и роспись! Это, что по бладу делалось? Почему с них ни с кого не собирали так рьяно требуемые, копии, доверенности, и .т.д. Я, как и другие владельцы питомников и заводских приставок на собрании в клубе РОСТО ДСАФ приносили копии регистрации питомника, заводской приставки и т.д., причем присутствовали кавказятники не только из Иркутска на этом собрании но и с Ангарска, Усолья-Сибирского.

JULIA: Набби пишет: Я, как и другие владельцы питомников и заводских приставок на собрании в клубе РОСТО ДСАФ приносили копии Копии принесли только единицы. Я лично смотрела документ, который отправлялся Киркицкой по факсу.

Гулова Юлия: Евгения пишет: А откуда люди должны были знать, что нужно было писать заявления? Информационного органа у НКП нет. Даже если ты Женя при везла заявление в тот день, они бы всеравно были не действительны. По указанию РКФ был составлен список, членов клуба НКП специально для отчетно перевыборного собрания, что бы небыло подтасовок и скандалов. Женя ты зря растроилась, 3 твоих и ещё несколько таких же людей с очень малым количеством голосов, не изменили бы ситуацию. Слишком большая разница между, сейчас не помню но примерно 250 голосов и 50 с чемто, это не риально. На самом деле, я не вижу более грамотного руководителя как Киркицкая Галина Владимировна! От всей души поздравляю Галину!!!!!! С уважением Татьяна Ягодкина.

Гулова Юлия: stolitsasibiri пишет: Это, что по бладу делалось? Почему с них ни с кого не собирали так рьяно требуемые, копии, доверенности, и .т.д. Там тоже никто не вступал в так назывемые члены НКП, но т.к. эти голоса принадлежали Г.В Киркицкой они прошли регистрацию со свистом, а ненужных никто не собирался писать, мотивировав вдруг откуда нивозмись регистрацией в члены??? И таких вариантов уже без напрягов выплыло порядочно. Это как? Маша, вы я так понимаю отдуваетесь за Это не правда, всем как и мне емаилом высылались довереность, что питомник ,,,,,,, передают право голоса, завереные подпись и печать. С уважением Татьяна Ягодкина.

Набби: JULIA Я сама приехать несмогла , но мои документы я лично передавала Лене Альбертовой, Светлана с Усолья так же привозила документы, питомников у нас не так много, потому и были единицы. Два питомника мне поздно передали документы, а потому в голосовании не учавствовали.

Гулова Юлия: stolitsasibiri пишет: Получается, что Галина Владимировна всех неугодных убрала, а собрала возле себя молчаливых "мышек", которые не будут ей мешать и тем более не будут требовать какие то отчеты и сувать нос не всвои дела. Галина Киркицкая правильно сделала предложила свою команду, а народ их поддержал. Теперь ей легче будет работать и мы увидим результаты. Женя и другие уважаемые кавказятники, собаководы прекратите сплетничать пора успокоиться. Ведь у нас в переди еще много своих дел и работ. Лучше все силы и энергию посветить лично своим любимым собакам, и тогда обязательно все будет хоршо, и злобы не у кого, не будет. С уважением Татьяна Ягодкина.

Гулова Юлия: Евгения пишет: А откуда люди должны были знать, что нужно было писать заявления? Информационного органа у НКП нет. Даже если ты Женя при везла заявление в тот день, они бы всеравно были не действительны. По указанию РКФ был составлен список, членов клуба НКП специально для отчетно перевыборного собрания, что бы небыло подтасовок и скандалов. Женя ты зря растроилась, 3 твоих и ещё несколько таких же людей с очень малым количеством голосов, не изменили бы ситуацию. Слишком большая разница между, сейчас не помню но примерно 250 голосов и 50 с чемто, это не риально. На самом деле, я не вижу более грамотного руководителя как Киркицкая Галина Владимировна! От всей души поздравляю Галину!!!!!! С уважением Татьяна Ягодкина.

dusharossii: Евгения я не понимаю - по чему я должна становится вам в опозицию, чего мирно то не живется ? мы все - нормальные люди, у каждого свое мнение по чему большинство должно идти на поводу у меньшинства ? правильно тут сказали - ну если бы вопрос на голосовании решался бы в перевес 3-10 голосов, а так когда в несколько раз... Иркутск- я смотрю - тут сам отписался, чего мне за них отвечать... о, что вы назыаете списком на регистрации - все правильно, люди ( всем другим регионам в пример) заранее собрались - обсудили - по факсу отправили все необходимые списки ( это как раз о том, что я писала - подтверждение членства), про них конкретно сказать не могу, но знаю - что многие - как и просилось - по факсу отправляли все свои ббумаги, что бы придя на конференцию не превращать драгоценное время в простой очереди на регистрацию но у нас есть и такие, которые не утрудили себя отправлением бумг заранее, а потом удивлялись - и по чему это они сдавали бумаги на регистрации, а остальнве -нет Евгения пишет: Это как раз Ваши друзья, например Ольга Устьянцева. привет Ольге ! очень многое здесь написано по принципу - все кругом дураки, толпа безликая, быдло... вот несколько человек умных, но их толпа не послушала, ату эту толпу... только вот вроде как на конференции собрались люди все не простые, это в том смысле, что процентов 80 из них породники со стажем - как же можно к ним так относиться ? я вижу явное разделение НКП на разные лагеря, наверное без этого не получится... но заметьте - просто за принадлежность кого-либо к противоположному лагерю - у нас не наказывают и т.д. только за конкретные поступки и президиум, комисси - состоят из "представителей разных лагерей" - будем учиться работать вместе... меня только вот что настораживает - уже сколько мы общаемся на эту тему - ни кто из враждебно настроенных к Киркицкой не сказал, что конкретно не сделала она и президиум ? что они должны конкретно делать ? извините, но "резидиум должен собираться" - это не дело, а формальная отписка Про Доничеву я вообще не собираюсь ни чего говорить - она Президент региона, вашего Е.Круподерова, региона ! Это ваш регион ее выбирал - вы и переизбирайте, если надо. Или во всяком случае - требуйте от нее конкретных действий. ( ну не Волжский ли регион должне выяснять отношения с президентом вашего региона. по чему она не работает ? самим то не смешно ?) Но на сколько я слышала, сидя рядом с Вами на конференции, Женя К., Вы сами говорили, что " не надо вас ни куда выбирать, вы ни чего не хотите делать" По поводу прошлогодней Интернациональной выстаки - история не красивая. но завалил ее президент интерклуба, а вот все шишки получила именно Киркицкая. Вся беда тогда была в том, что она очень много сделала для проведения той выставки и если бы она тогда и была ответственным за проведение - выставка бы состоялась... но хозяином выставки был Интерпрезидент, который не дал провести эту выставку. давайте больше не будем возвращаться к этой теме - вы не того пинаете, а кого надо боитесь... stolitsasibiri пишет: По каким то каналам наш президент в последнюю ночь узнает о готовящемся содокладе Порядиной и в последний момент сочиняет новый доклад с полной выкладкой и самокритикой, а это уже что то из разряда - шпиономании stolitsasibiri пишет: на конференции наши выступления и вопросы пытались "забанить" Вас ни кто на конференции не "банил", вас просто было - меньшинство

stolitsasibiri: Маша, поймите, у нас не было цели выиграть эту конференцию! Весь смысл выступлений заключался в том, чтобы противостоять существующей монополии. Вы сами принимали участие во всех предыдущих конференциях и прекрасно знаете, что все конференции начинались общими фразами и заканчивались одними и теми же обещаниями и оптимистичными надеждами на работу НКП, « а воз и ныне там". И все заново по тому же кругу. Не надоело лелеять мечты? Уже достаточно сменилось народу и в президиуме и в бюро (когда оно существовало) И опять все кругом плохие, а наш любимый президент "упахивается" в одиночку. Вам не кажется странно? И на сей раз все та же песня о главном Новые человечки, новые надежды и кандидаты в будущие "козлы отпущений" И предсказуемая невинность все того же президента. У вас не возникает вопрос: А может все дело в президенте? Вообще отмечается "нездоровая" стабильность поведения нашего вседействующего президента по отношению к людям, которые были избранны конференцией в вице-президенты или выдвинуты как кандидаты на пост президента НКП. Они как-то автоматически переводились Галиной Владимировной в разряд "злейших врагов!" И к каждому высказывалось о недоверии на очередной конференции. А все потому, что у данного избранника появлялась возможность в ближайшем будущем заменить президента, а это не допустимо даже в мыслях. Складывается впечатление, что должность президента, единственная цель в жизни и в этом кресле заключен весть смысл жизни. Начинались гонения, обвинения во всех грешных и без грешных делах данных народных избранников. Иной раз просто унижение достоинств возможного кандидата на "насиженное место" и заканчивалось все изгнанием с позором, какой он плохой человек. Думаю, фамилии нет смысла перечислять бывших кандидатов..... Они всем известны. Это же самое ожидает и новых избранников. Лидию Васильевну Репину это не коснется по причине личных, теплых отношений ну а "свеженькие " готовьтесь и вас постигнет та же участь, ведь в этот раз за вас голосовало большинство! А значит, это большинство верит в вас, тем самым создается угроза потери "кресла". Вот Маша, почему Галиночка Владимировна не активирует ни президиум, ни бюро ей не нужно, что было сказано лично ею на конференции: "Я доверяю только себе одной и привыкла работать сама" (если есть желание можно дословно процитировать" Хотя смысл и так понятен. И ни вновь избранные делегаты, ни члены бюро (если таковое будет избрано) не будут работать, потому, что в первую очередь в этой работе не заинтересован САМ ПРЕЗИДЕНТ! Можете обвинять, смеяться, драть горло в защиту, ваше право! Время всех рассудит и выявит, кто прав, а кто нет! Дай бог, чтобы все написанное выше в будущем было опровергнуто достойной, коллективной работой правления НКП на пользу нашей любимой породе КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, а не превратилось в манию преследования "неугодных", осмелившихся противостоять сложившемуся монопольному устою. Хотя нам уже все равно, будут нас склонять или нет. У нас теперь есть цель в этой жизни и мы всободные люди. Дерзайте.

Евгения: /quote] Гулова Юлия пишет: По указанию РКФ был составлен список, членов клуба НКП специально для отчетно перевыборного собрания, что бы небыло подтасовок и скандалов. Почему -то никто не сослался на это "указание РКФ". Ни до конференции ни после. Так что не надо выдумывать. А если всё так гладко, так пусть опубликуют списки голосов. И нам сказать по поводу фальсификации голосов будет нечего. Гулова Юлия пишет: Даже если ты Женя при везла заявление в тот день, они бы всеравно были не действительны. Но почему-то я видела у людей на руках заявления. Т.е. они их даже и не сдавали. Однако им выдали мандаты. dusharossii пишет: По поводу прошлогодней Интернациональной выстаки - история не красивая. но завалил ее президент интерклуба, а вот все шишки получила именно Киркицкая Опять виноваты другие, но не президент НКП, который должен , прежде всего, думать о членах НКП. Могли бы провести выставку хоть в школьном дворе и люди бы поняли и были бы благодарны.Но видимо наплевать на расходы времени и денег других. Кстати деньги за регистрацию 2 собак мне так и не предложили вернуть.

dusharossii: Евгения пишет: Могли бы провести выставку хоть в школьном дворе и люди бы поняли и были бы благодарны Интерпезидент не дал разрешения на проведение выстаки, просто наложил вето - и все... при чем тут школьный двор...

dusharossii: stolitsasibiri пишет: Уже достаточно сменилось народу и в президиуме и в бюро (когда оно существовало) И опять все кругом плохие извините, но это ваша группировка называет всех плохими stolitsasibiri пишет: У вас не возникает вопрос: А может все дело в президенте? нет. не возникает - меня, как и большинство на конференции, президент устраивает

dusharossii: по поводу вице-президентов это так сказать правые руки президента НКП, это первые помошники его а если такой помошник не то, что ни чего не делает, но еще и ведет политику против президента,то за чем он нужен ? по голосованию по выбору вице-президентов видно, что ваш претеже на последнем месте, по этоому к чему разговоры ? только не надо про зомбирование и глупую толпу... ваш народный избранник переизбран в президиум и это даже не оспаривалось, пусть работает у себя в регионе - там большой простор деятельности stolitsasibiri пишет: Думаю, фамилии нет смысла перечислять бывших кандидатов..... Они всем известны вы что серьезно ? в президенты К Барбосова ? и вы считаете, что с ним бы сейчас НКП процветал ? stolitsasibiri пишет: Вот ..., почему ... не активирует ни президиум, ни бюро ей не нужно, что было сказано лично ею на конференции: "Я доверяю только себе одной и привыкла работать сама" так ей пришлось работать практически одной, так как многих членов президиума ни чего не интересует и активизироваться они не хотят - примеры были приведены на конференции. По поводу того, что "работает одна" - лично мне это как раз очень понятно, так как в жизни все как раз и поолучается - хочешь чего то сделать - надежды только на себя я через это прошла сама ( говорю о жизни вообще, а не только НКП) обвинять ни кого нельзя - у всех уважительные причины ( "...поминки, свадьба, ниовый чин..."), а дело двигаться должно- вот и вваливаеш сама...

dusharossii: так и не увидела список реальных дел , которые вы хотели бы увидеть от президента и президиума НКП

Евгения: dusharossii пишет: так и не увидела список реальных дел , которые вы хотели бы увидеть от президента и президиума НКП Я занимаюсь ещё одной породой. Такая огромная разница и в отношении к людям, и к породе. Работа действительно ведётся. Какая? Посмотрите хотя бы сайт и надеюсь поймёте. http://www.labrador.ru/

Евгения: dusharossii пишет: Интерпезидент не дал разрешения на проведение выстаки, просто наложил вето - и все... при чем тут школьный двор... Насколько я знаю (радио, телевидение), ему было вообще не до выставки в то время, как в прочем и до сих пор. А пострадали простые члены НКП.

dusharossii: Евгения пишет: Насколько я знаю (радио, телевидение), ему было вообще не до выставки в то время, как в прочем и до сих пор. А пострадали простые члены НКП. так по чему вы обвиняете не его, а Киркицкую ? это его выставка была Евгения я не собираюсь разбирать действия другого НКП я вижу только одно - вы ни кто не говорите конкретного - НИ КТО ! следовательно вы сами не знаете - чего хотите, а вернее - вы хотите смену президента НКП больше вас НИ ЧЕГО не интересует и ни какая работа президиума, бюро, комиссиий НКП вашу группу не интересует конференция состоялась - болльшинство приняло решение, нравится вам это или нет

зритель: Если президент не дееспособный по какой-либо причине, его полномочия и обязанности возлогает вице президент, кем и является в интерклубе Киркицкая Галина Владимировна. Не могу понять - какие ей оправдания???????

участник конференции: а что есть основания называть ее недееспособной ? с тем же основанием можно признать оппозиционеров конференции невменяемыми

dusharossii: зритель - она же Порядина С, у ваших сторонников хоть хватает порядочности подписываться администратор

участник конференции: а вот раскаяния Левитиной, которая по большому счету всю эту кашу и заварила, но старается делать все чужими руками "У меня крайне неприятный осадок после своего лично участия в Конференции. Вынуждена извиняться перед коллегами в допущенных мною ошибках. Признаю с полной ответственностью, что тему не подготовила! По ряду причин в последний момент узнала, что некоторые вещи являются недоступными для их обсуждения вообще. То есть – у меня есть те два проекта стандарта, которые рассматривает РКФ, по ним и хотела говорить изначально, но выяснилось, что они сугубо для внутренней работы Президиума НКП, и открытому обсуждению не подлежат. Сейчас считаю, что мне нужно было вообще отказаться от доклада, но как-то не сообразила, думала, что стандарт Мазовера - тоже тема. Плюс к тому, в этот день очень плохо себя чувствовала в целом, понизилось давление, чуть не убилась по пути в РКФ – потеряла сознание на доли секунд на лестнице в метро. . . Все это привело к подавленному общему состоянию, а позже была сильно смущена выступлением предыдущего докладчика Александра Рулева – он в общем-то и начал мою тему о Мазовере. Так что мое выступление оказалось смазанным и не нужным вообще. Плюс к тому, смутил господин Горбачевский, когда я начала было говорить на тему прикуса, он заявил, что у САО в стандарте 2 вида прикуса, я переспросила его трижды! Два, говорит! А ведь он держит эту породу, судит ее! Я и не знаю, как реагировать, когда человек врет в глаза и при всех! У САО три вида прикуса! Разумеется, я в перерыве уточнила этот момент, но поезд ушел. Про нижнюю границу роста меня тоже не поняли, но поймут, когда она вырастит до 75. По резаным хвостам – на каком основании они считаются недопустимыми? Хотелось бы все же вернуть их в породу. Ну и по светлым глазам – нашли недостаток! Отличных собак за это сливают, а инвалиды с темными и уже почти заросшими зенками – классика. Ну и всеобщее веселье на фоне краха привело к моей полной растерянности, я же живой человек! – коллеги от души порадовались, вообразив, что мой идеал - маленькие, гладкие, однозначно пятнисто-крапчатые на тонких ножках уродцы с желтыми на выкате глазами и перекусом в 5 см! Отлично! Каждому свое, к тому же. Идеал мой иной, но я предпочту вышеописанного тузика, нежели несчастного монстра с постоянно тянущейся из пасти слюной и предынфарктным состоянием! Второй момент. Главным и основным моим выступлением должен был стать отчет о моей деятельности в комиссии по аборигенным собакам Кавказа. Я трижды напоминала об этом господину Александрову, но до этого дело так и не дошло. Размещаю текст этого документа здесь и распечатанную копию отдаю в НКП. Добрый день, друзья и коллеги! Я хотела бы рассказать о своей деятельности в комиссии по аборигенным собакам. Так исторически сложилось, что вот уже лет 15 как аборигенные КО и короткошерстные КО - практически являются одним целым. То есть - на Кавказе короткошерстных КО всегда было много - чистопородных. Позже в некоторых регионах действительно приливались азиаты, в основном людьми, которые всех собак породы КО и САО считают по большому счету одним целым - волкодавы азиатского происхождения, что, в общем-то, тоже где-то верно... Но это тема другая, не будем заострять на ней внимание, дабы приведет она к рассказам о прилитии к кавказцам и азиатам европейских пород, и историй этих тоже тьма... Так вот, подобное отношение имеет место быть среди любителей и ценителей тестовых испытаний. Но, наверное, не стоит забывать о том, что непосредственно профессиональным разведением эти люди особенно не занимаются - т.е. у собак редко есть документы и параметры отбора в первую очередь - рабочие (для тестов) качества, что само по себе вызывает уважение! Но собаки эти в основной своей массе выведены, и содержаться владельцами для работы на спортивном ринге. Считаю, что подобное объединение двух пород в одно определение - волкодав - вредно для обеих пород, разводимых селекционными методами. А вне Кавказа вот уже более 60 лет любителями породы разводится собака длинношерстная, от того среди заводских представителей породы короткошерстных особей единицы. Так вот, о комиссии. Я для удобства буду использовать текст "Протокола заседания Президиума от 18.08.07." которое было опубликовано в интернете. С пункта об этом и начну. Ниже приведена выписка из протокола Конференции НКП КО 2003 года: Об аборигенных собаках Северного Кавказа. Решили единогласно: Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, А. Байрамуков, Б. Тер-Георгиян, Р. Вартанян, Н. Сердюкова, Н. Львова, Е. Левитина. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП. Я не знала и не знаю породы "Северокавказский волкодав"! От того и не могла иметь причастия к созданию этой породы или породной группы. Считаю, что для выделения части собак в другую породу необходимо иметь, знать и главное - указать на различия предполагаемой породы (группы) от породы Кавказская овчарка. За лет уже наверное 8, как идея о волкодаве существует, мне не показали ни одного различия! А раз в тексте протокола конференции написано, что необходимо разработать проект стандарта, то стандарты на волкодава и кавказскую овчарку одинаковыми быть не могут. В итоге как-то сама по себе тема эта умерла, тем более, что практика показывает удачные результаты прилития короткошерстных аборигенных кавказцев к шерстным культурным собакам. И вдруг осенью 2006 года, мы узнали о том, что в РКФ лежит и ждет своей очереди на утверждение в FCI проект нового стандарта на Кавказскую овчарку, и якобы в нем по типам шерсти написано примерно следующее: очесы на задних лапах (штаны) и пушистый хвост - обязательны! А значит собака, которая не имеет очесов (короткошерстная) - порочна. Я лично не вхожу в Президиум и вообще не являюсь ни кем в НКП, я просто его член и породник, по этому то, что этот проект стандарта не обсуждался со мной, наверное, вполне нормально, но как могли допустить подобное те люди, которые участвовали в создании проекта - вопрос большой! И хотелось бы послушать этих людей, да и вообще иметь представление о них! Дабы, когда я рассказывала некоторым коллегам, с которыми общаюсь регулярно, и часть которых входят в Президиум НКП, то удивлению их не было предела! Они вообще не знали о существовании этого проекта. Так вот, для того, что бы вернуть короткошерстную разновидности в стандарт, мы и обратились в РКФ с письмом о раздельных рингах для короткошерстных собак, раз уж они так не угодны в рингах общих, и при обязательном их законном праве быть в рамках породы, а не изгоями, как этого, судя по всему и по не ясным никому причинам хочет руководство НКП. Что из этого вышло я поведаю вам, используя тот же текст Протокола Президиума от 18.08.07. Цитата из протокола: По первому вопросу повестки дня выступили: Г. Киркицкая: 21 декабря 2006 года на Президиуме РКФ было рассмотрено обращение т.н. "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка" Это была и есть не «так называемая» а действующая, настоящая, добровольно созданная людьми инициативная группа, из собственно Членов НКП КО, так как все, вошедшие в нее являются специалистами по данной породе собак и сам вопрос письма именно об этой породе - КО. Обращаю особое внимание на данную часть Письма, поданного нами в РКФ: «Просим учесть наличие в породе двух шерстных форм, совместно используемых в племенном разведении и необходимость их раздельной экспертизы при рассмотрении нового стандарта на кавказскую овчарку», дабы ниже почему-то речь идет о разделении породы на две, что не было и не могло быть нашей целью. Цитата из протокола: Из двадцати девяти имен под данным обращением, девять принадлежат членам Президиума НКП. Пятеро из них (В. Доничева, И. Бегунов, Д. Кузнецова, Р. Вартанян, В. Марков) не согласны, полностью или частично, с текстом поданного в РКФ письма. Из перечисленных выше людей я имела беседу с Делорес Кузнецовой, которая была согласна с этой позицией и говорила мне ровно тоже, что и прислала факсом в НКП, при чем я лично с ней полностью согласна. А именно: 11) Д. Кузнецова, г. Санкт-Петербург, "Проведение экспертизы короткошерстных собак породы кавказская овчарка в принципе считаю возможным. Предвещая решения об экспертизе в отдельном ринге, следует создать комиссию "экспертов-породников" для проведения экспертизы представленного поголовья. Изменить запись в родословных документах, указать "короткошерстная", дающая право записи в отдельный ринг". Цитата из протокола: были согласны с абсолютно другим текстом письма, зачитанным им по телефону (Р. Вартанян, Д. Кузнецова, В. Марков). Я, конечно, прошу прощения, но Лора Дмитриевна Кузнецова так сказать не могла, о чем и свидетельствует присланный ею в НКП (а не мне) факс. Цитата из протокола: То же самое утверждают еще несколько заводчиков, чьи имена также использованы в данном обращении. Я перечислю, с кем лично я имела беседы на эту тему: Светлана Порядина, Вице-президент НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Самоцветы Урала». Екатеринбург. Долорес Кузнецова, член Президиума НКП КО, эксперт РКФ, п-к «Сеткх», г. С.-Петербург. Евгения Круподерова, член Президиума НКП КО, член Президиума Сибирского отд. НКП КО, п-к «Столица Сибири», г. Новосибирск. Татьяна Соколова, член бюро НКП КО Северо-западного региона, п-к «Соколиное гнездо», г. С.-Петербург. Марина Патрина, эксперт FCI, п-к «Мирная Долина» Ирина Палюх, член Президиума НКП КО, п-к «Интерсфера», г. Тверь. Евгения Ситникова, п-к « Столица Урала», г. Екатеринбург. Александр Рулев, эксперт РКФ, руководитель породы КО в клубе «Арта», п-к «Пересвет», г. Москва. Елена Корзун, п-к «Пересвет», г. Москва. Вадим Кацнельсон, Нац. эксперт Укр. по КО и САО, Германия, Украина. Алексей Козловский, начальник кинологической службы КПЦ «Атаман», г. Иваново. Лидия Репина Вице-президент НКП КО, эксперт FCI, г. С.-Петербург. Лидия Васильевна так же согласилась в целом с этой позицией, но подпись не дала. Я, впрочем, и не настаивала. Цитата из протокола: Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде. Они сегодня здесь, и можно спросить их лично. Насколько знаю я, их мнения просто не попросили для собрания. Цитата из протокола: В результате 21 декабря 2006 года Президиум РКФ принял решение о разделении породы "Кавказская овчарка" на две формы - короткошерстная и длинношерстная с экспонированием их в раздельных рингах на выставках ранга САС и клубных, а в будущем и на интернациональных. Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны, а данное обращение не является обращением НКП "Кавказская овчарка". Я категорически не согласна с этим утверждением. Во-первых, у людей есть право объединяться в любые команды и группы, а дабы в данном случае все они работают с породой КО и являются Членами НКП, то Инициативная Группа у НКП быть может, и даже не одна. Если чьи-либо подписи и сомнительны, то обоснуйте нам это фактически, а не голословно. Обвинения за дачу заведомо ложной информации, так же как и обвинения РКФа в принятии заведомо ложной информации – как минимум абсурдно. Цитата из протокола: Вопрос о разделении породы на две шерстные формы и экспертизе их в раздельных рингах вообще никогда не обсуждался в НКП. О. Красновская изначально обратилась с этой идеей к Г. Киркицкой. У них произошли разногласия во мнениях, но ведь у нас свободная страна и каждый человек имеет право на свое личное мнение. После разговора с Красновской Галина Владимировна позвонила мне, и я так же сообщила, что считаю отдельные ринги нужными для породы, и привела ей доводы, по которым так считаю, и считаю я так до сих пор. Цитата из протокола: Мало того, на Конференции НКП 22.11.03 было принято решение, которому диаметрально противоречит данное обращение. Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек Я не считаю выставочную карьеру столь важной для собаки, так что если предложение о рингах отклонено, переживу это легко. Тем не менее, радует отношению породников - как мы видим из текстов всех Членов Президиума, присланных по данному вопросу в НКП, ни один человек не является настолько безграмотным, что б отрицать наличие в породе короткошерстных собак! И именно это главное для ПОРОДЫ. Цитата из протокола: Итак, рабочая комиссия, которой Конференция НКП поручила выполнение конкретных заданий, эти задания не выполнила, а самовольно решила пойти по более выгодному для кого-то из них пути. Этот путь выгоден ни кому-то лично, а, повторюсь, данной породе собак. И, как вы все видите, я лично не могла выполнить поручение Комиссии, о чем и разъяснила выше. Цитата из протокола: Л. Репина предложила не создавать ненужных прецедентов и просить Президиум РКФ отменить решение о разделении породы. Уважаемая Конференция! Не было мыслей и решения о разделении породы! Лидия Васильевна, откуда такая информация? Я лично зачитывала Вам письмо и намеренно упирала на то, что это будет РАЗДЕЛЕНИЕ РИНГОВ при едином стандарте (!), в одной породе (!), с правом вязок меж собой (!) – именно как у сенбернаров. Да и текст письма в Протоколе есть. Цитата из протокола: Далее Л. Репина задала вопросы О. Красновской: ...Какова численность популяции, ради которой вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок? Сдается мне, что это элементарная провокация! Текст Письма цитируется в вашем же Протоколе полностью и верно! Мы решили разделить лишь ринги на моно. Цитата из протокола: О Красновская ответила, что для участия на выставке "ЖИВОЙ МИР 2007", проходящей сегодня, 18 августа 2007 года, было записано шесть короткошерстных кавказских овчарок, для которых не был выделен отдельный ринг, и поэтому владельцы всех этих собак не стали их выставлять в общем с остальными кавказскими овчарками ринге. В ответ на это можно задать вопросы к организаторам выставки "ЖИВОЙ МИР 2007": - на каком основании было нарушено действующее на тот момент положение РКФ о раздельных рингах для Кавказских овчарок? - кто понесет ответственность за нарушение положения РКФ? Цитата из протокола: Для справки - из 144 записанных на выставку кавказских овчарок владельцы 6 собак подали заявку на экспонирование в ринге короткошерстных кавказских овчарок, это 4% от общего количества. Это не так и мало для породы! Цитата из протокола: О. Красновская сообщила, что согласно опыту других пород, как-то сенбернаров, инициативная группа посчитала необходимым разделить ринги. На вопрос членов Президиума, какое отношение к нам имеет опыт других пород, тем более что есть и другой опыт разделения - длинношерстная и гладкошерстные колли, длинношерстные и гладкошерстные русские тои, О. Красновская внятного ответа не дала. Думаю тут, О. Красновская лишилась дара речи. Во-первых, людям, считающим себя грамотными кинологами нужно знать, что гладкошерстные собаки имеют иной от длинношерстных и жесткошерстных ген, а длинношерстный и короткошерстный - это одна разновидность. Так, приведенные в пример колли, так же как и таксы, и еще немало пород, имеющих в себе гладкошерстные и длинношерстные разновидности, - не разводятся совместно именно из за генетической разности. А сенбернары, НО, КО, САО и еще масса подобных по шерсти пород являются длинно- или короткошерстными, что по генетике одно и тоже. Я не стану, (да и не имею нужных знаний ) сейчас читать доклад на эту тему, но думаю в двух словах доступно объяснила. Во-вторых - а почему бы нам и не использовать опыт других пород? Что в этом плохого? Цитата из протокола: О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), НКП существует, а вот собрание от 18.08.07. и решения, принятые на нем, да, не легитимны. Цитата из протокола: но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?) Вот сегодня и вынесем вновь этот вопрос, и если породники проголосуют большинством голосов "ЗА", то РКФ придется вновь рассматривать данный вопрос. Если "ПРОТИВ", то тема закрыта. Цитата из протокола: В ответ И. Швец объяснила, что НКП "Кавказская овчарка", не являясь юридическим лицом, подчиняется решениям РКФ и своему Уставу, если он не противоречит решениям РКФ. По уставу НКП может быть ликвидирован только по решению РКФ, в состав которой входит учредитель НКП РФСС. О ликвидации НКП речи и не шло и темы такой не поднималось. Цитата из протокола: С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ. А вот за это спасибо! Теперь, имея подобное заявление от НКП, каждая из нас, получив любую травму, снимает побои и сообщает куда надо, что было нападение, а угроза - ВОТ! Так что с момента публикации сего Протокола, НКП придется заботиться о нашей безопасности. Цитата из протокола: И. Швец сформулировала четыре возможных решения вопроса: 1. Порода сохраняется как единое целое, с более четким описанием вариаций шерстного покрова в действующем стандарте. Порода - и есть единое целое! А про шерстный покров все написано четко еще Мазовером, да и в остальных стандартах с этим проблем не было. В общем, и целом, как бы сложен и неприятен был пройденный нами путь, я очень рада, что вопрос короткошерстной КО мы отстояли! Спасибо за внимание. С уважением, Елена Левитина"

зритель: Маша, кем бы я не подписалась это суть вопроса не меняет. Жаль что люди что-то читает между строк, видимо то что им угодно, но я по русски написала - Галина Владимировна является Вице-президентом ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА КО. Пишу крупно чтобы всем понятно было. И по поводу ИНТЕРВЫСТАВКИ обязанности возлогались на нее. Не надо это приподносить как комсомольца добровольца - Галину Владимировну. С Уважением Порядина С.

dusharossii: дееспособность - недееспособность это надо доказывать Интерпрезидент не укланялся от подготовки той выставки, так что недееспосоным его не назовешь он запретил тогда ее проводить с этим киркицкая ни чего поделать не могла вопрос стоит, как мне видится - по другому : созрела необходимость в созыве конференции интерклуба ( кстати - про это на нашей конференции ни кто и не вспомнил)

Евгения: dusharossii пишет: зритель - она же Порядина С, у ваших сторонников хоть хватает порядочности подписываться А что же у Ваших сторонников не хватает порядочности подписываться?

cjymrf: Ах ты бедная овечкааа! Что же бьеться так сердечкооо! Людиии добрыееее пожалейте Левитину! Все то ее обидели, не поняли её светлых мыслей, идеал породы не оценили,!! засмеяли, освисталииии. Щас заплачу

участник конференции: оставьте вы ее с ее удалено администратором... вон тешится у себя на форуме : под разными никами сама с собой диалоги ведет не будем ей мешать , грешно сеяться над больными людьми

dusharossii: участник конференции иначе за это

Евгения: cjymrf пишет: Ах ты бедная овечкааа! Что же бьеться так сердечкооо! Людиии добрыееее пожалейте Левитину! Все то ее обидели, не поняли её светлых мыслей, идеал породы не оценили,!! засмеяли, освисталииии. Щас заплачу участник конференции пишет: оставьте вы ее с ее удалено администратором... вон тешится у себя на форуме : под разными никами сама с собой диалоги ведет не будем ей мешать , грешно сеяться над больными людьми И это тоже соратники - анонимы? Мне бы было стыдно за таких соратников.

cjymrf: посмотрите на себя "Не суди - да не судим будешь..."

Галя.: Согласна с Викой. Хотелось бы получить информацию ( я по поводу вопросов, поднятых на конференции)

Olga: Как у вас тут интересненько.... Я так наивная полагала, что лидеры в любом деле - это те люди, которые являются авторитетом для остальных, примером в делах своих, образцом в достижениях. А у вас натали пишет: вице-президент ДОНИЧЕВА ВЕРОНИКА- избрана борльшинством голосов! кто был на конференции-подробности плиз(результаты)! За какие такие отличия в делах для породы Доничева избрана вице-президентом? За популяцию не полноценных КО? Или за способность втюхивать их как Шоу Класс? Вопрос к большинству голосов - чем Вы руководствовались в своём выборе? Чудно всё, как в сказку попал "По щучьему велению...по моему хотению..."

dusharossii: вас тоже не устраивает решение большинства ? это ваша проблема ибо у нас ее нет

capo: kakogo esche predlagali na post prizedenta i vizaprezidenta? interesno komy narod doveryaet?

capo: kogo esche predlagali na post prizedenta i vizaprezidenta? interesno komy narod doveryaet?

Бастена: Ну вот по поводу Доничевой на самом деле и я не согласна с этим самым "большинством", не согласна не из-за враждебных каких-то отношений, а просто - по существу. Например у нас в Новосибирске от нее было как в той песне у Высоцкого "толку было правда с него, как с козла молока, но вреда однако тоже никакого" Хотя нет - и вред был - в Омске ей, как президенту, Киркицкой, как президенту НКП (а также еще 2 экземпляра должны были уйти Порядиной, как вицепрезиденту, и в РКФ в племенную комиссию) было передано заявление с просьбой разобраться по факту подстав в Абакане и Новосибирске. При всех ей (Доничевой), как президенту регионального НКП) были даны по этому поводу поручения Киркицкой (как президентом НКП) и что? Ни одно из них выполнено небыло!!! Человек, на которого было заявление "гоголем ходит" и ничто его не остановит! А почему? И на кой ..... вообще нам президент тогда? Что касается Киркицкой, то мое мение, что на данный момент действительно более подходящей кандидатуры нет, и я уважаю ее, как умного человека, подобравшего себе команду, которая точно будет с ней, как говорится "в унисон", но здесь в регионе я от такого избрания никакого толку (акромя вреда) не вижу. А самое плохое, что наши люди (многие из них) по своей "совдеповской" привычке НИКОГДА не проголосуют теперь на нашей (региональной) конференции против ВИЦЕПРЕЗИДЕНТА. Это мое мнение очень коротенько, хотя доводов против кандидатуры Доничевой у меня огромный воз и мальенькая тележка.

Olga: Мария, в данном случае, меня искренне интересует какими мотивами руководствовалось это самое большинство в данном выборе, поскольку я никак не возьму в толк, почему на этом месте Доничева, а не например ..... не буду приводить примеры, потому как на место вице-президента, сугубо по моему мнению, могли претендовать, как минимум человек 10 более достойных этого положения. У вас. А по поводу того, что меня устраивает или нет, не стоит это даже обсуждать, поскольку мне от решения большинства - ни холодно, ни жарко. Моя жизнь и жизнь моих собак от этого никак не меняется.

Olga: cjymrf пишет: Ах ты бедная овечкааа! Что же бьеться так сердечкооо! Людиии добрыееее пожалейте Левитину! Все то ее обидели, не поняли её светлых мыслей, идеал породы не оценили,!! засмеяли, освисталииии. Щас заплачу А какие у вас идеалы? Просто интересно И ещё интересно, вы мужчина или женщина? Если это конечно не является вашим личным секретом на форуме.

натали: Бастена пишет: Ну вот по поводу Доничевой на самом деле и я не согласна с этим самым "большинством", не согласна не из-за враждебных каких-то отношений, а просто - по существу. Ну это ваши личные проблемы а по существу...вот вы сами то по существу напишите для начала о каких конкретно действиях в регионе вы ратуете? какой вы видите работу в регионе на деле? орать эмоционально или себя в грудь кулаком умеете-это все знают, а например та же предстоящая 3 ноября моно в Новосибирске на плечах Шкуриной и Доничевой... Для вас этот момент в жизни видимо уже прошел... хотя в начале МЫ да МЫ! выбили,готовим,организуем и т.д. и т.п. Потом вдруг- я тут не причем Бастена пишет: было передано заявление с просьбой разобраться по факту подстав в Абакане и Новосибирске. вот мне интересно,если вы такие вумные,чего на месте во время выставки втихаря пообсуждали и промолчали??? Неужели нельзя было озвучить и попросить хотя бы клеймо проверить? а сейчас..не пойман не вор! Лично для породы в Абакане эта ситуация роли не играет,чтобы мне брать инициативу и вести расследование,т.к. собака живет себе у любителей и ни на что не претендует,к тому же не имеет никакого отношения к нашему клубу. Бастена пишет: И на кой ..... вообще нам президент тогда? Что касается Киркицкой, то мое мение, что на данный момент действительно более подходящей кандидатуры нет, и я уважаю ее, как умного человека, подобравшего себе команду, которая точно будет с ней, как говорится "в унисон", но здесь в регионе я от такого избрания никакого толку (акромя вреда) не вижу. Вам лично вообще никакой президент не нужен ни здесь ни там,не лукавьте! А команда и должна быть в унисон! и именно из умных, интелегентных,авторитетных породников! а никак не из халд с натурой базарных торговок,которые только орать и умеют! Бастена пишет: А самое плохое, что наши люди (многие из них) по своей "совдеповской" привычке НИКОГДА не проголосуют теперь на нашей (региональной) конференции против ВИЦЕПРЕЗИДЕНТА. ооооо!!!! как МЫ любим обобщать))))))) опять НАШИ ЛЮДИ Да и вообще не равняйте всех на себя! ВАШЕ поколение уходит с СОВДЕПОВСКИМИ привычками Среди породников достаточно молодых,принципиальных,грамотных со своим собственным мнением! Olga пишет: меня искренне интересует какими мотивами руководствовалось это самое большинство в данном выборе, поскольку я никак не возьму в толк, почему на этом месте Доничева, а не например ..... не буду приводить примеры, потому как на место вице-президента, сугубо по моему мнению, могли претендовать, как минимум человек 10 более достойных этого положения. У вас. Ольга,наверное вы настолько далеки от нашего региона, что многое вам действительно не узнать,чтобы правильно видеть ситуацию!

натали: Olga пишет: За популяцию не полноценных КО? Или за способность втюхивать их как Шоу Класс? не пытайтесть раздувать скандал! очень много питомников и заводчиков работают плодотворно на кровях "СВЕТЛОГО ДОМА" и получают полноценных шоу-собак!

ХАНА: Olga пишет: За популяцию не полноценных КО? Или за способность втюхивать их как Шоу Класс? ну это вообще не в тему! Olga пишет: Вопрос к большинству голосов - чем Вы руководствовались в своём выборе? возможно вам надо было на конференции поприсутствовать просто!

ХАНА: Бастена пишет: При всех ей (Доничевой), как президенту регионального НКП) были даны по этому поводу поручения Киркицкой (как президентом НКП) и что? Ни одно из них выполнено небыло!!! Человек, на которого было заявление "гоголем ходит" и ничто его не остановит! видимо перед вами не отчитались

ХАНА: stolitsasibiri пишет: Маша, поймите, у нас не было цели выиграть эту конференцию! Весь смысл выступлений заключался в том, чтобы противостоять существующей монополии. пропал в вас революционер! читаю и сравниваю вас с серым кардиналом который резко но умно пишет между строк! а потом это междустрочие вываливает простая тетка Люся,явно перемолов при разговоре с вами всем косточки, и ее сущность скандальная не заставляет себя ждать вот таких людей до правления и организации допускать нельзя...интелегенции в них нет.. а иначе будут как в старые времена к породе кавказская овчарка относиться завзято...

ХАНА: dusharossii пишет: По поводу того, что "работает одна" - лично мне это как раз очень понятно, так как в жизни все как раз и поолучается - хочешь чего то сделать - надежды только на себя я через это прошла сама ( говорю о жизни вообще, а не только НКП) обвинять ни кого нельзя - у всех уважительные причины ( "...поминки, свадьба, ниовый чин..."), а дело двигаться должно- вот и вваливаеш сама... это понятно любому организатору,который проверил это на собственной шкуре!

ХАНА: dusharossii пишет: так и не увидела список реальных дел , которые вы хотели бы увидеть от президента и президиума НКП вот именно! и наверно этот список здесь врят ли появится! тем кого не устраивает президиум дай воли поголосить,а дела их мало волнуют...

Бастена: Натали, своим бредом Вы сами себя выставляете не очень умным и совсем не воспитанным человеком. И впредь попрошу Вас не переходить на личности, ведите себя прилично, я могла бы конечно написать Вам ответ в том же духе "сам дурак" , но, знаете, не стану. И запомните - я конечно понимаю, что очень бы Вам (и не только Вам, я думаю ) конечно хотелось бы мне рот заткнуть, но, знаете, я Вам обещаю - я буду говорить то, что думаю и дальше. А по поводу на чьих плечах выставка - отвечу - выставку рекламировала (кстати как и предыдущую), например на этом самом форуме ТОЛЬКО я, и желание конечно было что-то сделать, но после кое-каких событий - я не на помойке себя нашла, чтобы продолжать трудится в этой компани. Хотя справедливости ради могу сказать, что руководство клуба принесло мне извинения и просило остаться, но..... не могу и не хочу.

Бастена: Натали, я Вам не тетка! Вот Вы со своей теткой разговаривать будете в таком тоне, а со мной не нужно, мы с Вами (слава богу) за одним столом не сиживали, поэтому будьте любезны ВЕДИТЕ СЕБЯ ПРИЛИЧНО. Об интеллигентности даже не пытайтесь тут мямлить - к Вам это уж точно не имеет отношения, это Вы демонстрируете своей истеричной хамской писаниной.

Бастена: ХАНА - да что уж там передо мной, не перед кем не отчитались, хотя было дано указание Киркицкой собрать БЮРО в самое короткое время и много чего еще.

Бастена: Натали, вот перечитала и не пойму - а куда уходит наше поколение? И насколько вообще у нас с Вами возрастная разница, чтобы говорить о РАЗНЫХ поколениях? Вам чтоли 20? Нет, наше (кстати с Вами) поколение еще "покоптит" Знаете старый анекдот, когда старый еврей на вопрос о здоровье отвечает "И не надейтесь!", так вот - И НЕ НАДЕЙТЕСЬ!

Бастена: ХАНА и Вам я слава богу не тетка , мы вообще с Вами не родственники (опять-таки слава богу) Вообще-то приличные люди, вступая в публичный разговор представляются, или Вы предпочитаете, чтобы Вас кто-нибудь другой представил? Вы-то прекрасно знаете, что мне не требуется "серый кардинал", поскольку в отличие от Вас (очень хочется назвать по имени) мозги я использую по назначению (чтобы Вы поняли - я ими ДУМАЮ ) и ВСЕГДА озвучиваю СВОИ мысли, опять-таки в отличие от Вас. Ну думаю обмен любезностями состоялся, на том пожалуй нужно закончить беспредметный с Вами разговор, если захотите его продолжить в том же тоне - не позорьтесь на всю страну , меня-то Вашим хамством не удивить - ничего нового

HANA: ГОВОРИШЬ О ДЕЛЕ,НО КАК И ОЖИДАЛОСЬ В ОТВЕТ НЕАДЕКВАТНАЯ БРАНЬ С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ...ВАВИЛОН..ОДНИМ СЛОВОМ ЭТО Я- ХАНА(КОМП. МЕНЯ НЕ УЗНАЛ ПОЧЕМУ ТО)

Бастена: О чем это ВЫ?При чем здесь Вавилон? Представиться видимо -"не сбылось"

Муська: cjymrf пишет: Ах ты бедная овечкааа! Что же бьеться так сердечкооо! Людиии добрыееее пожалейте Левитину! Все то ее обидели, не поняли её светлых мыслей, идеал породы не оценили,!! засмеяли, освисталииии. Щас заплачу Левитина получила хороший урок! Хотела всем доказать свою "крутизну", а ей "скорлупу" счистили под общий гогот. Всё правильно. Так и должно быть! Но беда в том, что этот урок не пошел ей на пользу.

Евгения: cjymrf ХАНА Муська Как шавки из-за угла тявкают. Боятся в открытую что либо сказать. Соратники.

полная версия страницы