Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » Анонимное письмо!!! Мне на сайт в гостевую пришло письмо ... » Ответить

Анонимное письмо!!! Мне на сайт в гостевую пришло письмо ...

Ольгуль: на мой сайт пришло письмо вот с таким содержанием : Что бы это значило и кому это нужно? А самое главное для чего ? Ольга ,питомник " Сормовская Заря" Здравствуйте разведенцы и любители кавказских овчарок! Вынуждена размещать свое мнение о сложившейся в вашем НКП ситуации в ваших же гостевых книгах, т.к. модераторы имеющихся форумов Макалова и Береза убирают всю неугодную Гале информацию, выказывая так свою мизерную власть и потакая Киркицкой даже в этом, сообщают, думаю и от кого выдана эта информация. Я сама не держу КО, имею другую отечественную породу, но Киркицкую считаю давнишним врагом. И забавляет меня всегда ее манера наслаждаться, когда ей угождают, спонсируют выставки призами, которыми Галя распоряжается почему-то по своему усмотрению не считаясь с людьми, которые их предоставили, зачастую оставляя не врученными, якобы оставив на националку. Она умудряется даже воровать корма данные ей спонсорами!… И удивительно видеть, как самая лживая из всех людей кинологии имеет наглость винить во лжи кого-то! И поразил меня вывешенный на сайтах отчет о собрании Президиума НКП! Прямо по пунктам и начнем. >>>>>>>>>> "21 декабря 2006 года на Президиуме РКФ было рассмотрено обращение т.н. "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка" >>>>>>>>>> «данное обращение не является обращением НКП "Кавказская овчарка"". Каждый владелец КО является Членом НКП. Если люди решили объединиться для чего бы то не было и мнение этой группы не совпадает с мнением Гали, то обозвать себя "инициативной группой НКП "Кавказская овчарка" имеют право. Насколько я понимаю, это письмо и не было представлено в РКФ от НКП. А именно от "инициативной группой НКП "Кавказская овчарка". Люди, у вас у всех глаза где? >>>>>>>>>> "(текст письма прилагается), в котором "инициативная группа, комиссия по подготовке и разработке материалов о короткошерстной кавказской овчарке аборигенного происхождения" На форуме вроде как публикуется письмо, и подано оно, как я поняла, именно от "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка", а не от комиссии по аборигенам. >>>>>>>>>> "просит разрешить проведение экспертизы короткошерстной кавказской овчарки в отдельных экспонентских рингах" Ну просит и просит. Мало ли кто чего просит! Решили, разрешили, запретили - это один вопрос. Не слишком ли много шума вокруг такой малой проблемы? >>>>>>>>>> "утверждают, что не подписывали и не давали разрешение использовать их имена (В. Доничева, И. Бегунов) или были согласны с абсолютно другим текстом письма, зачитанным им по телефону (Р. Вартанян, Д. Кузнецова, В. Марков)." Думаю, подписи эти были получены, но Галя как всегда вывернулась перевернув ситуацию в свою сторону. >>>>>>>>>> "Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде." Уверена, они сообщили, и наверняка сказали, что согласны с текстом письма полностью, но зачем об этом рассказывать людям? >>>>>>>>>> "В результате 21 декабря 2006 года Президиум РКФ принял решение о разделении породы "Кавказская овчарка" на две формы - короткошерстная и длинношерстная с экспонированием их в раздельных рингах на выставках ранга САС и клубных, а в будущем и на интернациональных". Так по какому праву на моно 18.08. этих рингов не было? Нарушение данного решения РКФ! Галя должна была сначала все вернуть, а потом только отменять эти ринги. И как быть с деньгами, заплаченными участниками за официальные на тот момент ринги, которых не было? >>>>>>>>>> "Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны" На самом деле сомнительно другое - якобы отказ большинства людей от своего мнения. А правда ли они передумали? Ведь нет ничего крамольного в этом предложении. >>>>>>>>>> "Вопрос о разделении породы на две шерстные формы и экспертизе их в раздельных рингах вообще никогда не обсуждался в НКП". А когда и что было возможно обсудить с НКП (т.е. лично с Галей)? >>>>>>>>>> 1) В. Доничева, г. Новосибирск, президент Сибирского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности, как-то: по длине шерсти или окрасу"; (факс) И это правильно. Молодец Доничева, хоть какая-то польза. >>>>>>>>>> 2) Л. Мельникова, г. Пермь, президент Северо-Уральского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на длинношерстный и короткошерстный виды с экспонированием в разных рингах, но, даже если будет принято такое решение, нужно строго запретить вязки между видами"; (письмо) Видами? А, например два однопометника с различным типом шерсти или окрасом, это что, два разных вида? >>>>>>>>>> 3) А. Богомолов, г. Иркутск, президент Байкальского отделения НКП, "о разделении кавказской овчарки на две формы, с экспонированием их в отдельных рингах, мнение крайне отрицательное. Данный вопрос был задан многим заводчикам и владельцам в нашем регионе, где тоже есть собаки разных типов, и все выразили мнение о нецелесообразности всяких нововведений в породе" (факс); Давно пора! Вам вообще надо вернуть стандарт Мазовера. Ну и т.д. >>>>>>>>>> Л. Репина задала вопросы О. Красновской: О каком количестве короткошерстных кавказских овчарок вообще идет речь? Какова численность популяции, ради которой вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок"? О каком принципиальном изменении СТАНДАРТА вопрос? Этого вопроса вообще не стояло. Кому нужно вносить смуту на счет смены стандарта? Гале? Да и про численность - люди только записали 6 собак, а значит их не так мало. Ведь на моно некоторых редких пород бывает 5 собак всего. >>>>>>>>>> "О Красновская ответила, что для участия на выставке "ЖИВОЙ МИР 2007", проходящей сегодня, 18 августа 2007 года, было записано шесть короткошерстных кавказских овчарок, для которых не был выделен отдельный ринг, и поэтому владельцы всех этих собак не стали их выставлять в общем с остальными кавказскими овчарками ринге". Об этом я говорила выше. Есть решение РКФ, - обязаны исполнить. Поменяете - не будет этих рингов. >>>>>>>>>> "М. Макалова поинтересовалась, почему владельцы этих шести собак не захотели выставить их в общем ринге, побоялись конкуренции, которой просто не могло быть в отдельном ринге"? Считаю, что люди пошли на принцип, и правильно. Бояться им нечего и не кого. Это Макалова у вас всего боится, от того и вопросы такие задает. >>>>>>>>>> О. Красновская сообщила, что согласно опыту других пород, как-то сенбернаров, инициативная группа посчитала необходимым разделить ринги. На вопрос членов Президиума, какое отношение к нам имеет опыт других пород, тем более что есть и другой опыт разделения - длинношерстная и гладкошерстные колли, длинношерстные и гладкошерстные русские тои, О. Красновская внятного ответа не дала". У Красновской, насколько мне известно, все нормально с речью и с мышлением, человек вообще-то врач, и, думаю, ответ был внятным, а тут ее просто пытаются выставить идиоткой. >>>>>>>>>> "О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?) И то и другое верно. Что означает ваш знак вопроса? Галя уже год как никто, президиум тоже пустой, даже все выставки и цацки НКП - левые! Народ, вы чего??? >>>>>>>>>> "В ответ И. Швец объяснила, что НКП "Кавказская овчарка", не являясь юридическим лицом, подчиняется решениям РКФ и своему Уставу, если он не противоречит решениям РКФ" Устав вспомнили? Ну, вот вам выдержки: 4.2.1 Высшим руководящим органом клуба является КОНФЕРЕНЦИЯ, созываемая не реже раза в три года. 4.2.5 Президент отвечает за работу бюро и Президиума, распределяет обязанности между членами президиума, принимает решения о созыве бюро, Президиума и Конференции, ежегодно отчитывается перед президиумом о работе бюро и раз в три года перед Конференцией о работе Президиума, представляет клуб в любых организациях, имеет право решающего голоса при равномерном разделении голосов. Пункт 4.2.5 нарушен полностью, а именно: 1.принимает решения о созыве бюро – ГДЕ??? 2. ежегодно отчитывается перед президиумом о работе бюро – ГДЕ??? 3. раз в три года перед Конференцией о работе Президиума – ГДЕ??? >>>>>>>>>> "По уставу НКП может быть ликвидирован только по решению РКФ, в состав которой входит учредитель НКП РФСС. Поскольку в РКФ не принималось решение о ликвидации НКП, а на данное заседание Президиума НКП была направлен официальный представитель РКФ, то заявление о смерти НКП "Кавказская овчарка" является несколько преувеличенным. Вот и на эту тему, из Устава: Клуб может быть ликвидирован по решению РФСС в случае: 6.1 Необоснованного отказа о принятии в клуб члена РКФ. 6.2 Нарушения настоящего Устава. 6.3 По решению Конференции. >>>>>>>>>> "С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ". Как это? Да и лидерство именно этих людей кто определил? Почему, например, не Соколова, Патрина и Ситникова? А что ж Смелов не хочет наказать мужиков? Прям из списка их и возьмем: Дмитрий Сердюков, Александр Рулев, Вадим Кацнельсон, Геннадий Серегин, Борис Тер-Георгиян, Роберт Байрамуков, Алексей Козловский Маркова и Бегунова не берем, оказались Галиными. Ну так что, Славик??? Девочек по попе а-та-та??? >>>>>>>>>> "Постановили большинством голосов (за - восемь лично и тринадцать письменно, против - один лично и два письменно с оговорками): Сохранить породу "Кавказская овчарка" как единое целое, с более подробным описанием вариаций шерстного покрова в стандарте породы". Вот и отлично! И описание вариаций подробней уж обсуди, Галя, на Конференции! Потрудись. И это еще не все. Мне было прислано по интернету заявление в РКФ на Галю. Удручает то, что оно соответствует действительности практически целиком! Но пока ходу ему не дали. Галя кому-то очередной раз наврала про ситуацию и топить ее пока перестали, но это, надеюсь, не на долго. Вот текст. И задумайтесь, у вас остался месяц до конференции!!! SOS! Спасите собак и людей от монстра! 25.08.2007 00:04 12345 Президенту РКФ А.И. Иншакову, В комиссию по стандартам РКФ В выставочную комиссию РКФ От инициативной группы заводчиков и любителей кавказской овчарки, членов НКП КО. Заявление Просим обратить внимание и принять соответствующие меры в связи с недопустимой ситуацией сложившейся в НКП КО. В настоящее время состояние здоровья популяции кавказских овчарок не просто вызывает опасения, но требует незамедлительного принятия экстренных мер. Огромная часть поголовья страдает генетическими заболеваниями, как-то: патология функции щитовидной железы, надпочечников, наблюдается рождение щенков с гипофизарной карликовостью. Следствием этого являются: изменение темперамента и всего поведенческого комплекса в целом, характерного для данной породы, патологии сердечно-сосудистой системы и опорно-двигательного аппарата, изменение типа конституции, снижение сопротивляемости организма к заболеваниям и условиям окружающей среды. Многие суки не в состоянии, без применения гормональных препаратов, вынашивать, рождать и выкармливать потомство. Часть поголовья вынужденно пожизненно пользоваться гормонотерапией. Щенки, рожденные от таких родителей не только несут в себе генетический груз, но и не имеют возможности правильно развиться, поскольку не получают достаточное количество гормонов с молоком матери. Причинами столь бедственного положения в породе стали ошибки руководства НКП в проводимой селекционной политике. За годы руководства НКП КО Г.В.Киркицкой резко снизилось генетическое разнообразие в популяции, практически исчезло подавляющее большинство линий и семейств, от многих из них остались только любительские фото и воспоминания современников. Поголовье приобрело однотипность, но перестало в целом соответствовать не только первоначальному стандарту породы, но и представлениям о кавказской овчарке, как собаке обладающей определенными рабочими качествами, выносливой, сильной, неприхотливой, способной противостоять хищнику. Но самое страшное - произошло приобретение генетического груза, закрепление нежелательных признаков. Утраченными оказались такие характерные признаки, форма головы, индекс высоконогости, продуктивность движения, изменился тип конституции. Многие собаки имеют короткие головы со скошенным затылком и укороченной мордой. Такие изменения в строении черепа могли повлечь за собой значимые изменения ложа самого мозга и, как следствие, изменение его функциональных свойств в области управления железами внутренней секреции (нарушения функций гипоталямуса, гипофиза) А укороченная морда, короткие конечности, излишне тяжелый костяк, при общей компактности корпуса делают их похожими на огромных чау-чау. Вряд ли такая собака может успешно сразиться с волком, а ведь кавказская овчарка, в первую очередь, представитель очень немногочисленной группы отечественных пастушьих собак-волкодавов. Согласно проведенным и опубликованным исследованиям отечественных биологов (анализ митохондриальной ДНК), генетическое разнообразие в породе снижено до критического уровня, позволяющее причислить данную популяцию к числу вымирающих. В сложившейся ситуации, когда, на наш взгляд, требуется незамедлительное применение экстренных мер, направленных, в буквальном смысле, на спасение породы, президент НКП и часть приближенных лиц продолжают разводить генетически больных животных, не стесняясь снабжать владельцев щенков советами по выращиванию с применением специальных лекарств. Со стороны биологов, медиков и ветеринарных врачей о неблагоприятной ситуации сложившейся со здоровьем и наследственностью значительной части поголовья, президент НКП информировался многократно на протяжении последних нескольких лет. Тем не менее, данный вопрос никогда не выносился на обсуждение президиума или конференции НКП, а за последний отчетный период, собрание президиума не проводилось вообще ни разу. Подобное поведение можно квалифицировать как нарушение племенного положения FCI и разведение заведомо больных животных. Деятельность НКП, согласно положению о национальном клубе породы, должна быть в первую очередь направлена на сохранение генофонда породы, развитие породы ее популяризации и увеличение численности. В противоречии этому, руководство НКП, в лице его президента Киркицкой Г.В., проводит политику, которая, по своей сути, может быть охарактеризована как геноцид породы. Без согласования с президиумом НКП, без обсуждения на конференции клуба, сроки проведения которой, к тому же, не соблюдаются, был подготовлен и подан новый стандарт породы из которого исчезла короткошерстная разновидность кавказской овчарки, которая существовала в нем со времен А.П.Мазовера (1954г.) и присутствует в стандарте принятом FCI за N328 (Вестник РКФ N4 1997). Таким образом, практически отсекается, выводится из разведения наиболее здоровая часть популяции, основанная на аборигенных собаках Кавказа, генетическое разнообразие которой до сих пор достаточно велико, а здоровью и крепости этих собак можно только позавидовать. По всей видимости, руководство НКП забыло, что кавказская овчарка - это наша древнейшая отечественная порода, а собаки находящиеся во владении членов НКП - это лишь часть популяции. Огромное количество представителей этой породы осталось на своей исторической родине. Изначально, с 50-х гг прошлого века, короткошерстные КО присутствовали в разведении кавказских овчарок, осуществляемом заводским способом. Еще в 80-х гг. 20 века короткошерстные собаки были в достаточном количестве представлены на выставочных рингах. Но со временем, в угоду моде и местническим интересам, их становилось все меньше. В настоящее время множество заводчиков Дагестана, Чечни, Северной Осетии, Карачаево-Черкесии - всего Кавказского региона оказываются практически отрезанными от своих коллег и лишенными возможности принимать участие в племенной работе и выставочной деятельности в рамках РКФ, только лишь потому, что их собаки короткошерстного типа. На наш взгляд, со стороны президента НКП КО, совершенно недопустимо подобное пренебрежительное и злонамеренное отношение к проблеме сохранения генофонда породы. Возникает ряд вопросов: Кто дал право президенту НКП корректировать столь важный документ, как стандарт породы по собственному, единоличному усмотрению? Отдает ли себе отчет руководство НКП о последствиях своей разрушительной деятельности, направленной на обеднение и прямое уничтожение генофонда породы? Почему личные, коммерческие интересы преобладают над интересами всей породы? Что мы сможем передать будущим поколениям? Сохраним ли породу или она станет очередной безвозвратной утратой? А ведь кавказские овчарки как длинношерстные, так и короткошерстные это наша отечественная порода - достояние России!

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

dusharossii: в четверг 23 августа 2007 г. в РКФ состоялось собрание ПРЕЗИДИУМА РКФ на тему "О разделении породы «Кавказская овчарка» на рингах САС и клубных выставках, а далее и на интернациональных выставках по типу шерсти – Короткошерстные ЛПП и Длинношерстные ЛПП " - где было принято решение об отмене данного положения. Я обязаательно опубликую протокол этого собрания, как только его получу. То, что мы здесь прочитали - ЭТО АГОНИЯ некой иннициативной группы, на деле состоящей из трех человек. подписан это бред ником 12345, так что всех остальных членов НКП можно смело назвать 567 и до бесконечности лично я посмеялась от души P.S. : зря вы так, 12345! разве я могу удалить с форума такое юмористическое произвеедение ?!!

Светлана П: "Гюльчатай! открой личико?" 12345 - это кто ?

567 и до бесконечнос: Светлана П пишет: 12345 - это кто ? это на деле 123 - Красновская О, Левитина Е, Львова Н dusharossii "грешно смеяться над больными людьми!"


666666: если Киркицкая ворует призы с выставок, то представляете - сколько воруют другие организаторы , где призов на выставках нет вааще ?! Красновская ! тебе призика не хватило ? спросите - за что, коли собак не вывела в ринг? - "ЗА ЗЛОСТЬ"!

Евгения: 567 и до бесконечнос пишет: это на деле 123 - Красновская О, Левитина Е, Львова Н dusharossii "грешно смеяться над больными людьми!" Светлана П Я бы не стала утверждать, что это именно эти люди пишут. Какое Вы имеете право их обвинять в этом ,не имея доказательств? А насчёт письма скажу, что далеко не всё там неправда.

567 и до бесконечнос: Евгения о как ! поменьше таинственности, что же там не неправда?

породник: Согласно проведенным и опубликованным исследованиям отечественных биологов (анализ митохондриальной ДНК), генетическое разнообразие в породе снижено до критического уровня, позволяющее причислить данную популяцию к числу вымирающих. просим опубликовать авторов этого исследования, где оно проводилось и как, с указанием официальных источников публикаций без этих данных - это утверждение - очередное злоумышленное введение в заблуждение

Евгения: 567 и до бесконечнос пишет: о как ! поменьше таинственности, что же там не неправда? 567 и до бесконечнос Вы сначала представтесь, а потом можно и поговорить.

Халилова Наталья: В России как обычно никто не виноват, окромя СТРЕЛОЧНИКА. разве стоит вопрос о запрещении короткошерстных КО???? Ну, а ринг для ГЕНЕТИЧЕСКИ ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫХ короткошерстных выделять, простите, это слишком! Завтра появится инициативная группа от промежуточного типа шерсти, после завтра сколотится инициаторы от КО без масок на морде, потом белые КО потребуют свой ринг, потом в ход типы голов пойдут!!!! Что будет??? и каждый будет свою личную неприязнь и ненависть к очередному НАЧАЛЬНИКУ НКП высказывать, добиваясь исполнения своих требований. Если КО здоровая, великолепно сложена, очень породная, то будь она коротко или промежуточно или длинно, или очень длинношерстная, её в ринге среди множества собак УВИДЕТЬ можно! Вот тут и надо экспертам ЧЕСТНО отсудить, отбросив всякий человеческий фактор. Только эксперты, такие же человеки,, и на одну и ту же собаку у каждого свой взгляд!

Вика.Цкаро: У меня в гостевой тоже это же письмо и без подписи . Почему люди не хотят назвать себя , если уж решили бороться в серьез со всякими " монстрами " ? - непонятно . Цель рассылки этих писем ???

567 и до бесконечнос: Евгения сказали "А" - говорите "Б", вы то это письмо подписывали вам задали ввопрос - отвечайте 567 и до бесконечнос - это все те, кто не входил в сию иннициативную группу и учтите, что отвечать придется не только здесь, но и на конференции али быстро "захромаем на все четыре лапы и голову" и не приедем на столь важное мероприятие ?

ГОША: Вика.Цкаро пишет: Почему люди не хотят назвать себя , если уж решили бороться в серьез со всякими " монстрами " ? - непонятно . Цель рассылки этих писем ??? Наверное ищут единомышленников, чтобы потом прикрыться их именами. было прислано по интернету заявление в РКФ на Галю. Удручает то, что оно соответствует действительности практически целиком! Но пока ходу ему не дали. А не дали потому, что еще не нашли на кого свалить ответственность за свою писанину, которая четко отражена в УК РФ, поэтому и не открывают свое "забрало".

Евгения: ГОША пишет: 567 и до бесконечнос - это все те, кто не входил в сию иннициативную группу Кто это все? Не много ли Вы на себя берёте? Почему Вы не хотите назвать себя? Если будет возможность, то приеду. А что Вы считаете "А" и "В" ,скажите конкректно. Что же Вы боитесь открыть своё лицо? Я подписалась.

Евгения: 567 и до бесконечнос пишет: 567 и до бесконечнос - это все те, кто не входил в сию иннициативную группу и учтите, что отвечать придется не только здесь, но и на конференции али быстро "захромаем на все четыре лапы и голову" и не приедем на столь важное мероприятие ? Вообще, кто Вы такой (такая), что бы указывать что МНЕ делать. И вообще, не понятно, на конференции будет суд "Линча"?

Евгения: 567 и до бесконечнос пишет: и учтите, что отвечать придется не только здесь, но и на конференции али быстро "захромаем на все четыре лапы и голову" и не приедем на столь важное мероприятие ? Не пугайте , мне Вас бояться нечего. Бойтесь сами.

Евгения: 567 и до бесконечнос пишет: сказали "А" - говорите "Б", вы то это письмо подписывали Какое письмо Вы имеете ввиду.

Евгения: 666666 пишет: если Киркицкая ворует призы с выставок, то представляете - сколько воруют другие организаторы , где призов на выставках нет вааще ?! Красновская ! тебе призика не хватило ? спросите - за что, коли собак не вывела в ринг? - "ЗА ЗЛОСТЬ"! Ну это вообще невменяемый писал!

567 и до бесконечнос: Евгения ваши соратники по бумаготворчеству окаазались по трусливее, браво ! хоть кто то среди них посмелее нашелся Бойтесь сами. а нам то чего боятся ? мы за здоровую конкуренцию в больших рингах Не много ли Вы на себя берёте? а как много на себя брали те, кто начал всю эту заваруху и вами, дурочками, как щитом прикрылись ? Какое письмо Вы имеете ввиду. то - первое - из-за которого и пошел весь сыр-бор ( обращение иннициативной группы по разделению породы для судейства на два ринга по типу шерсти) Евгения пишет: А насчёт письма скажу, что далеко не всё там неправда. объясните, пожалуйста, всем : что же из данных писем, подписанных автором 12345 - является правдой.

Евгения: 567 и до бесконечнос 567 и до бесконечнос пишет: ваши соратники по бумаготворчеству окаазались по трусливее, браво ! хоть кто то среди них посмелее нашелся Ну а Вы смелее не стали. Может всё таки назовёте себя. Хотя я уже догадываюсь кто Вы такая. 567 и до бесконечнос пишет: а как много на себя брали те, кто начал всю эту заваруху и вами, дурочками, как щитом прикрылись ? Видимо Вы считаете себя самой умной, а остальных дураками.Но так может считать человек , который сам не сильно с мозгами дружит. Мне абсолютно всё равно, будут отдельные ринги или нет. Но я рада за людей, которые решились на этот шаг. Наконец-то попытались высказать своё мнение, а не единоличное мнение президента.

Евгения: Евгения пишет: а нам то чего боятся ? мы за здоровую конкуренцию в больших рингах Если бы была здоровая конкуренция, то действительно бояться было бы нечего.

Иванова С: Евгения а ответ на конкретный вопрос то мы услышим от вас ? что же правда в обвинениях анонимов которых вы защищаете или для вас важен сам прицидент ?

Евгения: "Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде." Я знаю, что Порядина С. посылала по e-mail письмо президенту, но почему-то, как было сказано ей потом, его не получили.Хотя верится с трудом. О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция Вот и на эту тему, из Устава: Клуб может быть ликвидирован по решению РФСС в случае: 6.1 Необоснованного отказа о принятии в клуб члена РКФ. 6.2 Нарушения настоящего Устава. 6.3 По решению Конференции. Разве это не правда? Почему-то ,опять единоличным решением, конференции не было в положенный срок. Устав нарушен , президиум собрали на моей памяти впервые и то когда "запахло жареным". Бюро вообще не выбирали, хотя это также прописано в Уставе. >>>>>>>>>> "С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ". Что-то не понятно о каком обмане идёт речь? Т.е. собственное мнение, не совпадающее с мнением Киркицкой, это уже называется обманом и смутой.

Бастена: Может прямого обмана и нет, но спекуляция налицо. В письме на мой взгляд есть темы, которые действительно "имеют место быть" (например недочеты организационные и как следствие сведение к "0" демократических принципов в НКП), НО - проглядывается явная спекуляция на недовольстве этими недочетами для достижения своих каких-то целей и действительно все признаки попытки "дворцового переворота" налицо. Лично я ПРОТИВ любых "дворцовых переворотов", поэтому будучи ознакомленой с этим письмом до всех этих публикаций свое мнение высказала давно, повторюсь - поскольку существует НКП все-таки на демократической основе ( выборы, принятие коллективных решений и т.д.), считаю что все вопросы нужно так и решать (конференции, собрания Президиума, Бюро и т.д.) и если эта самая инициативная группа располагает убедительными доводами, пусть открыто выскажется на конференции и поставит эти вопросы на голосование, а не строчит за спиной письма в РКФ, подбивая по майлу и по телефону их подписать. Очень плохо, что Конференция созвана с опозданием, а собраний Президиума и Бюро небыло (как говорят) ранее вообще, но почему же вы все молчали все это время?! Мы живем в Сибири и говорим об этом в интернете, а ведь сколько народу живет в Москве и недалеко от Москвы и никто не пытался инициировать никаких собраний и не требовал от руководства НКП исполнения Устава! Это минус ВСЕМ, не только руководству. Это мое мнение.

Бастена: И еще - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - во всех этих писаниях явный призыв к перевороту, НО нигде не упоминается, кого-же инициативная группа хотела бы видеть в руководстве. Уж вы озвучте пожалуйста! А все сломать и ничего потом не выстроить это идея не новая и никуда не годная. Опять-таки - мое мнение.

натали: а мне не понятно одно: когда мы высказывали мнения до конференции по этому вопросу,то вопрос стоял о разделении в породе по типам шерсти без каких либо изменений в стандарте, т.е. стандарт один на обе шерстные группы ( т.е. как и у сенбернаров например),к чему я отношусь лояльно. А вот на самой конференции судя из выписки протокола, речь идет как о разделении породы на 2 типа, т.е. уже не только по длине шерсти! это совсем другое! и я категорически против подобного! но между тем не вижу ничего зазорного в работе инициативной группы по продвижению породы "северокавказский волкодав"-пусть принимают, только это уже другая порода, которая естественно не должна присутствовать в разведении заводских кавказских овчарок устоявшегося типа. это мое мнение.

Неприятно читать: Уважаемая ДУША РОССИИ! убедительная просьба уберите этот бред со своего форума. Заранее спасибо.

Олеся: у меня такое ощущение, что все вдарились в какие-то политиканские дрязги и совершенно забыли про собственно самих КО. У меня вопрос такой - то есть нынешнее поголовье отличается очень малым генетическим разнообразием, если я верно поняла, то именно на это намекает инициативная группа. Но тогда странно само по себе утверждение, что если это поголовье поделить на две части, то разнообразие хотя бы одной из них долно каким-то образом увеличиться. Это каким? Или я что-то не так поняла?

Вика.Цкаро: Насколько мне известно в конце сентября будет конференция . Вот и давайте обсудим там все вопросы у кого какие есть ? А анонимные авторы писем надеюсь тоже примут в ней участие ? А по поводу " уничтожения бреда с форума " так это вы зря " Неприятно читать " ! Сейчас свобода слова и форумы как раз и создаются для общения разных людей и с полярно разными взглядами .

stolitsasibiri: А можно по подробней об этой долгожданной конференции А то вроде бы как выдвинутые собранием призидиума сроки прошли, это до 28 августа. И опять тишина. Что то уже и не верится, что конференция состоится. Или всех нужных оповестят во время, а ненужных за несколько дней до проведения чтобы приехать не успели?????

Левитина: Ну что можно сказать на эту тему. Во-первых, Мария, ну Вы как всегда! – какая агония Вам снится? Во-вторых. Нас – меня, Львову и Красновскую как будто посадили в чудо-машину и сделали ну просто одного человека из трех! Напоминаю, что у нас всех не только разные имена, но и тела, и души, и мысли, и взгляды, и пути. Первое: Цитата из «Заявления в РКФ» «…был подготовлен и подан новый стандарт породы из которого исчезла короткошерстная разновидность кавказской овчарки, которая существовала в нем со времен А.П. Мазовера…» А вот это очень интересное заявление! Мне бы, как, думаю, и многим, хотелось увидеть этот проект. Когда он был подан? В РКФ??? Откуда такие сведения? Согласование какое-то было несколько лет назад. Очень интересно. Надеюсь, что информация немного утрированная, но все может быть. Буквально на днях наткнулась дома на мирко №2, там моя переписка с Выщенко и в ней уже, а это весна 2003 года, я пишу, что опасаюсь, что коротких собак вовсе уберут из стандарта! Как-то и забылось, что тема настолько древняя… В итоге осенью того же года прошла Конференция НКП КО, где люди, вошедшие вместе со мной в комиссию по аборигенам, ИМЕННО (!) хотели сотворить НОВУЮ, ДРУГУЮ ПОРОДУ!!! Чему лично я противилась изначально и ни разу за все эти годы не меняла своего взгляда на этот счет! Нет для меня другой породы! Есть Кавказская овчарка! Шерстная, короткошерстная, культурная, аборигенная… любая – но это одна, единая ПОРОДА! О чем, собственно, я и высказалась на Конференции 2003, не дав идеи отделения аборигенной части собак в никуда хода! На тот момент. А дабы вопрос был поднят в самом конце заседания, и решили создать так называемую комиссию, воткнули меня туда же, но исполнить требования я лично не могла, дабы: Цитата из Протокола: «Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП.» Я не знаю породы "Северокавказский волкодав"! В любом случае, я не больна выставками и по большому счету плевать на них хотела, и если отдельных рингов не будет, переживу это легко. Тем не менее, радует отношению породников - как мы видим из текстов всех Членов Президиума, присланных в НКП, ни один человек не является настолько безграмотным, что б отрицать наличие в породе короткошерстных собак! А значит они «в законе»! Это главное для ПОРОДЫ. Да, так вот, осенью же 2006 мне было предложено подписать то самое письмо в РКФ на предмет РАЗДЕЛЕНИЯ РИНГОВ при едином стандарте (!), в одной породе (!), с правом вязок меж собой (!) – именно как у сенбернаров. Я, разумеется, согласна с этим предложением и по сей день. И доводы мои есть на форуме Елены Березы, а именно, в двух словах: люди зачастую не выставляют собак в разлиньке, но шерстник оденется через несколько месяцев! Короткошерстная собака – никогда! Именно по этому, считаю, вопрос имеет место быть, и не вижу в нем ничего предосудительного! Dusharossii пишет: «в четверг 23 августа 2007 г. в РКФ состоялось собрание ПРЕЗИДИУМА РКФ на тему "О разделении породы «Кавказская овчарка» на рингах САС и клубных выставках, а далее и на интернациональных выставках по типу шерсти – Короткошерстные ЛПП и Длинношерстные ЛПП " - где было принято решение об отмене данного положения.» Ну что же, это не беда. Для меня, по крайней мере. Я имела опыт экспонирования короткошерстных собак, и не всегда сталкивалась с непониманием. Специалисты же не сомневались на этот счет. Значит просто нужно думать, под кем выставляться с короткими или, например, с пегими собаками… Выбор у нас есть. «То, что мы здесь прочитали - ЭТО АГОНИЯ некой иннициативной группы, на деле состоящей из трех человек.» Мария, на деле Вы лично и понятия не имеете, о чем каждый из этих трех человек думает! И не надо тут лить мутную воду. Сочетание слов: Левитина, Львова, Красновская не дает вам покоя? «лично я посмеялась от души» Ну, это – Ваш смех – позитивно само по себе. :) Над чем смеялись Вы – никому не ведомо, дабы смешного нет вовсе. Так что не думаю, что Вашу радость кто-то разделил. Зато на моно мы, люди за рингом, плакали (не в прямом, конечно, смысле слова, а то Вы уж подумаете) над Вашей как эксперта, работой. Вы вроде как человек грамотный, давно в породе, собак держите и пропагандируете рабочих, крепких, среднего размера и т.д. То есть – Вас послушать, ну просто кладезь знаний! По разным вопросам обычно грамотно высказываетесь в инете, и вдруг такое судейство!!! Ну понятно, когда собаки с недостатками в расстановке, ну у всех есть недостатки, не страшно. Но когда явные ИНВАЛИДЫ занимали места в расстановках – это шокировало грамотных людей, знающих примерно Ваши взгляды на породу! Вот где от души бы посмеяться, но горечь одна накатывает. «P.S. : зря вы так, 12345! разве я могу удалить с форума такое юмористическое произвеедение ?!!» Юморист Вы наш! Ну, наслаждайтесь и дальше, веселитесь, чего уж там. 12345 пишет: «Насколько я понимаю, это письмо и не было представлено в РКФ от НКП. А именно от "инициативной группой НКП "Кавказская овчарка". Люди, у вас у всех глаза где?» Именно так и было! Хотя, согласна – это вопрос Конференции! Из Протокола: «Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны» Вот это мне интересно. Моя подпись подлинная! С Патриной я имела лично разговор, так что ее подпись тоже подлинная. Палюх и Круподерова ни раз высказывали мне свое, не побоюсь этого слова, восхищение, в адрес короткошерстных КО, так что думаю тут тоже сомнений быть не может, так же как и супруги А. Рулев и Е. Корзун. Соколова и сама их имела, Маныкина человек грамотный и насмотрелась в этой жизни всяких КО, у нее колебаний не было. Кацнельсон лично разводил короткошерстного Бандита… Мария, у Вас же тоже есть короткош. собаки, и Вы о них хорошего мнения. Странно, что Вашей подписи не стоит в том письме, дабы я уверена, что ни раз Вы лично получали оч.хоры с подобными собаками! Цитата из письма 12345: «Видами? А, например два однопометника с различным типом шерсти или окрасом, это что, два разных вида?» Да, тут вообще конечно нет слов! «Давно пора! Вам вообще надо вернуть стандарт Мазовера.» Идея, кстати, ОТЛИЧНАЯ! Уже несколько лет люди говорят об этом. Давайте и проголосуем за это на Кон-ции! «Л. Репина задала вопросы О. Красновской: …вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок"?» Вот и я что-то сильно сомневаюсь, что Репина могла задать такой вопрос! А если задала, значит, не удосужилась прочесть письмо ВНИМАТЕЛЬНО! За такое предложение не подписался бы НИ ОДИН человек! «"О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?)» Ну так и правильно, наверное. Кон-ция вот-вот будет, все нормально, там и обсудим. Банально проголосуем, как и по любому другому вопросу. Да? – да. Нет? – нет. «"С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ".» Тут два момента. Тоже словосочетание, видимо, звучит! Не знаю, почему именно так все выглядит со стороны. Наверное, оттого, что я повязала свою суку кобелем Львовой, а Красновская помогала при вязке. И второе – смуты и обмана не было, и быть не могло, так что наказать мы можем Смелова, за клевету, тут уже упоминали УК РФ. Но не станем, если он нас не побьет, конечно, при встрече. (Шучу). «Президенту РКФ А.И. Иншакову, В комиссию по стандартам РКФ В выставочную комиссию РКФ От инициативной группы заводчиков и любителей кавказской овчарки, членов НКП КО. Заявление» В данном вопросе нет моего участия. От каких именно «заводчиков и любителей кавказской овчарки, членов НКП КО» это Заявление – мне лично не ведомо. Раз «инициативная группа», значит: это уже другая группа. Да мало ли группировок и объединений может быть, на любую из тем! Я с трактовкой не согласна, с тоном тем более! - но это всего лишь мое мнение. Я человек свободный, как хочу, так и думаю. Бастена пишет: «Лично я ПРОТИВ любых "дворцовых переворотов", поэтому будучи ознакомленой с этим письмом до всех этих публикаций свое мнение высказала давно, повторюсь - поскольку существует НКП все-таки на демократической основе ( выборы, принятие коллективных решений и т.д.), считаю что все вопросы нужно так и решать (конференции, собрания Президиума, Бюро и т.д.) Совершенно, ну на все 100% с Вами согласна! Только определение «дворцовый переворот» - слишком. Не дворец уж, да и что бы делать перевороты, надо иметь основания. Тут же изначально просто вопрос разделения рингов. Ну, думаю, еще пяток подобного плана вопросов встанет – это же не повод для скандалов и революций. А «Заявление» в общем пустое, дабы невозможно винить одного человека во всех бедах. Да и порода не вся больна, да и аборигены не каждые пригодны для разведения… Пустое, одним словом. «Очень плохо, что Конференция созвана с опозданием, а собраний Президиума и Бюро небыло (как говорят) ранее вообще, но почему же вы все молчали все это время?!» Это вопрос к Членам Президиума. Спросите лично Макалову, например. «И еще - ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - во всех этих писаниях явный призыв к перевороту» Киркицкая уже более 10-ти лет занимает этот пост. А подобные призывы и разговоры, и вообще обвинения любого руководства – это было, есть и будет всегда и везде. «НО нигде не упоминается, кого-же инициативная группа хотела бы видеть в руководстве. Уж вы озвучте пожалуйста!» Какой инициативной группе Вы задаете этот вопрос? Их теперь две, как минимум. А может и больше. Это тоже вопрос Конференции. Если подобные мысли у кого-то есть, нам их представят, и кандидатура(ы) будет предложена. «А все сломать и ничего потом не выстроить это идея не новая и никуда не годная. Опять-таки - мое мнение». Здесь не могу с Вами не согласиться!!! Вика. Цкаро пишет: «Насколько мне известно в конце сентября будет конференция . Вот и давайте обсудим там все вопросы у кого какие есть ? А анонимные авторы писем надеюсь тоже примут в ней участие ? А по поводу " уничтожения бреда с форума " так это вы зря " Неприятно читать " ! Сейчас свобода слова и форумы как раз и создаются для общения разных людей и с полярно разными взглядами .» Виктория, полностью Вас поддерживаю! А то размусолили возню какую-то! Приходите, заявляйте свои позиции! Сами как мыши по кустам, анонимщики сплошные, а как гадость какая, так Львова, Красновская, Левитина! Смех! Вот, Мария, оказывается, где смеяться-то надо на самом деле. Хотя, это каждому свое… Спасибо за внимание, простите за много текста. С уважением!

dusharossii: мне, как админу форума по жизни "все шишки" Левитина пишет: у Вас же тоже есть короткош. собаки, и Вы о них хорошего мнения. - разумеется, но я не хочу разделения рингов, так как в короткошерстных рингах будет по одной собаке , а это не дело Левитина пишет: Мария, на деле Вы лично и понятия не имеете, о чем каждый из этих трех человек думает! И не надо тут лить мутную воду. Сочетание слов: Левитина, Львова, Красновская не дает вам покоя? е вам видать не дает покоя моя фамилия Левитина пишет: был подготовлен и подан новый стандарт породы из которого исчезла короткошерстная разновидность кавказской овчарки, которая существовала в нем со времен А.П. Мазовера ни кто не убирал короткую шерсть из стандарта, и вообще интересно - от куда такая информация ? Левитина пишет: Зато на моно мы, люди за рингом, плакали ваши слезы я переживу все , что я хотела сказать на эту тему - я сказала в отзыве о выставках Я уже много лет работаю в системе РКФ и хочу сказать, что МЕНЯ НАШ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ УСТРАИВАЕТ !!! БОЛЕЕ ТОГО, Я СЧИТАЮ, ЧТО ОН ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ НКП В СТРАНЕ ! ни кто не безгрешен, вспомните "Божественную комедию" - не грешат только те, кто ни чего не делает ! Я искренне не понимаю заявлений, что руководство НКП испортило породу, свела ее разнообразие до минимума и т.д. Как ? Ведь он не регулирует непосредственно разведения, т.е. ни кто - ни кому не приказывает : кого и с кем вязать. У питомников сейчас все права самим решать - что и как разводить и в это НКП не вмешивается. На пример - мой питомник - если посмотреть родословные моих собак, то много ли в них влияния какой бы ни было политики по породе в НКП ? Я развожу то, что я считаю нужным... Точно так же поступают и остальные. Скажите, пожалуйста, а кому будет легче от того, что планово ( но без нужды) соберется Президиум ? Пока все текущие моменты решались по телефону и обменом письмами. А настало время собраться - и собрались ( это я про 18,08,07). Такое ощущение, что кто-то остался без куска пирога ( или портфеля). Да кто вам мешает работать ?! Вы хотите приносить польззу НКП : Породе ? так действуйте. Предлагайте свои идеи на той же конференции. Не считаю зазорным - если кто-то встанет и скажет, что хочет работать в НКП. Ни кто не возмущался бы сейчас по поводу той идеи разделения рингов - если бы ее вынесли на Конференцию, а не протаскивали за спинами у всех, так сказать "по блату" в РКФ !

Неприятно читать: НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ "КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА" РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТОКОЛ заседания Президиума НКП "Кавказская овчарка" Дата проведения - 18.08.07 Место проведения - Москва, УДЦ "Сокольники". Присутствовали: И. Швец - официальный представитель РКФ, член комиссии по стандартам РКФ Г. Киркицкая - президент НКП, МО Л. Репина, вице-президент НКП, г. Санкт-Петербург О. Красновская - секретарь НКП, г. Москва Т. Ягодкина - член Президиума НКП, МО С. Смелов - член Президиума НКП, МО М. Макалова - президент Волжского отделения НКП, г. Нижний Новгород Е. Стрелкова - член Президиума НКП, г. Нижний Новгород О. Комаровских - член Президиума НКП, г. Киров В. Марков - член Президиума НКП, г. Александров Свое мнение по обсуждаемому вопросу в письменном виде прислали пятнадцать членов Президиума НКП, которые не смогли принять участие в заседании по уважительным причинам. Из тридцати членов Президиума двадцать четыре приняли участие в голосовании. Повестка дня: 1. О разделении породы "Кавказская овчарка" на рингах САС и клубных выставках, а далее и на интернациональных выставках по типу шерсти - Короткошерстные ЛПП и Длинношерстные ЛПП 2. О проведении отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка" По первому вопросу повестки дня выступили: Г. Киркицкая: 21 декабря 2006 года на Президиуме РКФ было рассмотрено обращение т.н. "инициативной группы НКП "Кавказская овчарка" (текст письма прилагается), в котором "инициативная группа, комиссия по подготовке и разработке материалов о короткошерстной кавказской овчарке аборигенного происхождения, созданной на отчетно-перевыборной конференции НКП 2003 года, а также ряда заводчиков и владельцев ведущих питомников КО просит разрешить проведение экспертизы короткошерстной кавказской овчарки в отдельных экспонентских рингах, поскольку экспонирование двух разных шерстных форм в одном ринге не представляется целесообразным, практически не встречается в мировой практике и сильно затруднит работу экспертов, как отечественных, так и, в особенности, зарубежных. Просим учесть наличие в породе двух шерстных форм, совместно используемых в племенном разведении и необходимость их раздельной экспертизы при рассмотрении нового стандарта на кавказскую овчарку" Из двадцати девяти имен под данным обращением, девять принадлежат членам Президиума НКП. Пятеро из них (В. Доничева, И. Бегунов, Д. Кузнецова, Р. Вартанян, В. Марков) не согласны, полностью или частично, с текстом поданного в РКФ письма, и утверждают, что не подписывали и не давали разрешение использовать их имена (В. Доничева, И. Бегунов) или были согласны с абсолютно другим текстом письма, зачитанным им по телефону (Р. Вартанян, Д. Кузнецова, В. Марков). То же самое утверждают еще несколько заводчиков, чьи имена также использованы в данном обращении. Три члена Президиума, чьи имена использованы в данном обращении (С. Порядина, Е. Круподерова, И. Палюх) не смогли сегодня принять участие в заседании Президиума НКП и не сообщили свое мнение по рассматриваемому вопросу в письменном виде. В результате 21 декабря 2006 года Президиум РКФ принял решение о разделении породы "Кавказская овчарка" на две формы - короткошерстная и длинношерстная с экспонированием их в раздельных рингах на выставках ранга САС и клубных, а в будущем и на интернациональных. Решение Президиума РКФ было принято на основе заведомо ложной информации, т.к. подписи под данным обращением, мягко скажем, сомнительны, а данное обращение не является обращением НКП "Кавказская овчарка". Вопрос о разделении породы на две шерстные формы и экспертизе их в раздельных рингах вообще никогда не обсуждался в НКП. Мало того, на Конференции НКП 22.11.03 было принято решение, которому диаметрально противоречит данное обращение. Ниже приведена выписка из протокола Конференции: Об аборигенных собаках Северного Кавказа. Решили единогласно: Для разработки проекта стандарта породы с рабочим названием "Северокавказский волкодав" и создания концепции дальнейшей работы с породой решено создать рабочую комиссию в составе семи человек: О. Красновская, г. Москва - председатель, А. Байрамуков, г. Мирный, Б. Тер-Георгиян, г. Владиковаказ, Р. Вартанян, г. Владикавказ, Н. Сердюкова, г. Пятигорск, Н. Львова, г. Москва, Е. Левитина, г. Ярославль. Поручить комиссии в срок до 01.05.04 разработать проект стандарта породы и предоставить его в НКП. Итак, рабочая комиссия, которой Конференция НКП поручила выполнение конкретных заданий, эти задания не выполнила, а самовольно решила пойти по более выгодному для кого-то из них пути. После публикации решений Президиума РКФ от 21 декабря 2006 года в ВЕСТНИКЕ РКФ я обратилась в РКФ с заявлениями на имя Президиума РКФ и комиссии по стандартам РКФ (заявления прилагаются). НКП "Кавказская овчарка" было предложено срочно провести заседание Президиума НКП и принять решение по вопросу разделения породы и рингов. Г. Киркицкая зачитала письменные мнения тех пятнадцати членов Президиума НКП, которые не смогли лично присутствовать на заседании по уважительным причинам: 1) В. Доничева, г. Новосибирск, президент Сибирского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности, как-то: по длине шерсти или окрасу"; (факс) 2) Л. Мельникова, г. Пермь, президент Северо-Уральского отделения НКП, "категорически против разделения породы кавказская овчарка на длинношерстный и короткошерстный виды с экспонированием в разных рингах, но, даже если будет принято такое решение, нужно строго запретить вязки между видами"; (письмо) 3) А. Богомолов, г. Иркутск, президент Байкальского отделения НКП, "о разделении кавказской овчарки на две формы, с экспонированием их в отдельных рингах, мнение крайне отрицательное. Данный вопрос был задан многим заводчикам и владельцам в нашем регионе, где тоже есть собаки разных типов, и все выразили мнение о нецелесообразности всяких нововведений в породе" (факс); 4) Ю. Семехин, г. Ростов-на-Дону, президент Северо-Кавказского отделения НКП, "возражаю против разделения породы, целесообразно отражение типа в стандарте и инспекция знания стандарта экспертами, в противном случае Кавказ останется без породы" (телеграмма); 5) Р. Вартанян, г. Владикавказ, "это решение (о разделении породы кавказская овчарка на два типа: короткошерстный и длинношерстный) своевременное и правильное, т.к. длинношерстный тип кавказской овчарки претерпел изменения в связи с целенаправленным селекционным разведением и имеет кардинальное отличие в экстерьере от короткошерстного типа. Реабилитация короткошерстного типа так же приведет этот тип к заводскому, но для этого нужно три аспекта, а именно: отдельный стандарт на короткошерстный тип; внутритиповое разведение (отдельно от длинношерстного типа); экспертиза на выставках в отдельном ринге. Разведение данных двух типов вместе приведет к утере уже сложившегося заводского типа длинношерстных кавказских овчарок, над которым работали многие десятилетия. Так же неприемлем стандарт на длинношерстную кавказскую овчарку для короткошерстного типа. В связи с изучением более двадцати пяти лет короткошерстного типа кавказской овчарки в местах исторического обитания, разработан стандарт и есть возможность его предоставить" (факс) 6) В. Манцырин, г. Пермь, "против разделения по стандартам и рингам" (телеграмма); 7) А. Панкратов, г. Воронеж, "против разделения породы кавказская овчарка на любые разновидности и тем более против экспертизы кавказской овчарки в разных рингах (короткошерстные, длинношерстные)" (факс) 8) Г. Двойнишникова, г. Сыктывкар, "создается впечатление, что люди, имеющие не совсем породных собак, хотят выйти в отдельный ринг и гордо назвать это безобразие "короткошерстной кавказской овчаркой". Я против" (выдержка из обращения на двух страницах); (письмо) 9) И. Сорокина, г. Омск, "я решительно возражаю против любого разделения породы кавказская овчарка и против любых раздельных рингов в породе" (факс); 10) В. Евдоков, г. Калининград, "не согласен с разделением породы кавказская овчарка на две разновидности (короткошерстные и длинношерстные) и тем более на судейство как отдельных видов" (факс) 11) Д. Кузнецова, г. Санкт-Петербург, "Проведение экспертизы короткошерстных собак породы кавказская овчарка (но не то поголовье, которое было представлено в отдельных рингах на монопородках как "Северо-кавказский волкодав". По какому стандарту их судили?) в принципе считаю возможным. Предвещая решения об экспертизе в отдельном ринге, следует создать комиссию "экспертов-породников" для проведения экспертизы представленного поголовья. Изменить запись в родословных документах, указать "короткошерстная", дающая право записи в отдельный ринг" (факс) 12) Г. Гринько, г. Санкт-Петербург, "вносить какие-либо изменения в стандарт породы или положение о выставках необходимости нет. Разнообразие типов (в т.ч. по окрасам и длине шерсти) и кровных линий позволяет вести улучшающий отбор и подбор, что благоприятно для развития породы" (факс) 13) В. Козлова, г. Москва, "совершенно не согласна с разделением породы кавказская овчарка по разным шерстным формам. Считаю, что кавказская овчарка - заводская порода и деление ее на "формы" и "группы" - бред"; (письмо) 14) А. Ковалева, МО, "считаю данное решение неоправданным и как минимум преждевременным. Для разделения одной породы по типу шерсти должна быть отработана технология экспертизы на выставках. Основа экспертизы - стандарт породы. У меня сразу же возникает вопрос - кто, где и когда вносил эти изменения в стандарт породы?; Ознакомлены ли эксперты с этими изменениями?; К какому типу шерсти относить собак промежуточного типа?; Что является у короткошерстной группы пороками и недостатками?; И последнее. Если планируются кроссовые вязки между двумя группами породы, как определить тип шерсти у актируемых щенков? Для справки: в Англии существуют две разные породы - колли длинношерстные и колли гладкошерстные. Кроссовые вязки между двумя этими породами запрещены. Если инициативная группа пожелает взять на себя ответственность по стандартизации новой породы, то пожалуйста (на прошлой конференции НКП такая группа была создана). Но, если принимается какое-то решение, профессионалы всегда вначале готовят техническое обоснование, а уж потом выносят решение на обсуждение" (факс) 15) И. Бегунов, МО, "по вопросу любого разделения породы кавказская овчарка категорически возражаю!" (факс) Л. Репина предложила не создавать ненужных прецедентов и просить Президиум РКФ отменить решение о разделении породы. Далее Л. Репина задала вопросы О. Красновской: О каком количестве короткошерстных кавказских овчарок вообще идет речь? Какова численность популяции, ради которой вы предлагаете принципиально изменить стандарт и методику экспертизы кавказских овчарок? О Красновская ответила, что для участия на выставке "ЖИВОЙ МИР 2007", проходящей сегодня, 18 августа 2007 года, было записано шесть короткошерстных кавказских овчарок, для которых не был выделен отдельный ринг, и поэтому владельцы всех этих собак не стали их выставлять в общем с остальными кавказскими овчарками ринге. (Для справки - из 144 записанных на выставку кавказских овчарок владельцы 6 собак подали заявку на экспонирование в ринге короткошерстных кавказских овчарок, это 4% от общего количества). М. Макалова поинтересовалась, почему владельцы этих шести собак не захотели выставить их в общем ринге, побоялись конкуренции, которой просто не могло быть в отдельном ринге? О. Красновская сообщила, что согласно опыту других пород, как-то сенбернаров, инициативная группа посчитала необходимым разделить ринги. На вопрос членов Президиума, какое отношение к нам имеет опыт других пород, тем более что есть и другой опыт разделения - длинношерстная и гладкошерстные колли, длинношерстные и гладкошерстные русские тои, О. Красновская внятного ответа не дала. О. Красновская заявила, что данное собрание и его решения не могут считаться легитимными, т.к. НКП "Кавказская овчарка" прекратил свое существование в 2006 году (не проведена отчетно-выборная Конференция), но при этом предложила не решать этот вопрос на Президиуме и вынести его на следующую отчетно-выборную Конференцию (?) В ответ И. Швец объяснила, что НКП "Кавказская овчарка", не являясь юридическим лицом, подчиняется решениям РКФ и своему Уставу, если он не противоречит решениям РКФ. По уставу НКП может быть ликвидирован только по решению РКФ, в состав которой входит учредитель НКП РФСС. Поскольку в РКФ не принималось решение о ликвидации НКП, а на данное заседание Президиума НКП была направлен официальный представитель РКФ, то заявление о смерти НКП "Кавказская овчарка" является несколько преувеличенным. С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ. Т. Ягодкина, О. Комаровских, В. Марков, Е. Стрелкова также высказались против действий инициативной группы, заявив, что хорошим собакам отдельные ринги не нужны, они великолепно выставляются и выигрывают среди множества конкурентов. И. Швец сформулировала четыре возможных решения вопроса: 1. Порода сохраняется как единое целое, с более четким описанием вариаций шерстного покрова в действующем стандарте. 2. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся отдельно (пример - длинношерстная и короткошерстная колли) 3. Из породы выделяется короткошерстная разновидность, которая проходит экспертизу в отдельном ринге, по своему собственному стандарту. При этом в родословных обязательно указывается тип шерсти. Данные разновидности разводятся вместе (пример - длинношерстный и короткошерстный сенбернар). Однако при выделении короткошерстной разновидности кавказской овчарки возникает вопрос, не следует ли в таком случае, выделить как отдельную породу и среднешерстную разновидность. А если следовать этой логике, то может, стоить обсудить и вопрос раздельного судейства по окрасам. А то кто-то может решить, что его собака не получает титулы из-за того, что "судьи не любят пятнистых, тигровых, белых, рыжих"? 4. Провести осмотр на предмет соответствия экстерьера группы собак, о которых идет речь в письме, стандарту непризнанной в FCI породы "Грузинская горная собака". В случае соответствия просить РКФ признать стандарт "Грузинской горной собаки" и произвести смену родословных собак вышеназванной группы. Постановили большинством голосов (за - восемь лично и тринадцать письменно, против - один лично и два письменно с оговорками): Сохранить породу "Кавказская овчарка" как единое целое, с более подробным описанием вариаций шерстного покрова в стандарте породы. По второму вопросу повестки дня постановили единогласно: Приурочить проведение отчетно-выборной Конференции НКП "Кавказская овчарка" к выставке "РОССИЯ 2007". Назначить точную дату конференции после решения вопроса о месте проведения. Не позднее 28 августа 2007 года произвести рассылку приглашений на Конференцию. Президент НКП "Кавказская овчарка" Г. Киркицкая Секретарь заседания О. Комаровских

Бастена: Столица Сибири задавала вопрос - что там с Конференцией? Но - "народ - безмолвствует" (А.С. Пушкин - Борис Годунов)

dusharossii: решается вопрос с помещением, в Москве на халяву помещение не получиш

Бастена: Спасибо за информацию, держите пожалуйста нас в курсе.

Tishtar: Я, конечно, не совсем в теме. Но грамоте знаю, поэтому вставлю свои 5 копеек. Ольгуль пишет: Но самое страшное - произошло приобретение генетического груза, закрепление нежелательных признаков. Утраченными оказались такие характерные признаки, форма головы, индекс высоконогости, продуктивность движения, изменился тип конституции. Многие собаки имеют короткие головы со скошенным затылком и укороченной мордой. Такие изменения в строении черепа могли повлечь за собой значимые изменения ложа самого мозга и, как следствие, изменение его функциональных свойств в области управления железами внутренней секреции (нарушения функций гипоталямуса, гипофиза) А укороченная морда, короткие конечности, излишне тяжелый костяк, при общей компактности корпуса делают их похожими на огромных чау-чау. Вряд ли такая собака может успешно сразиться с волком, а ведь кавказская овчарка, в первую очередь, представитель очень немногочисленной группы отечественных пастушьих собак-волкодавов. Согласно проведенным и опубликованным исследованиям отечественных биологов (анализ митохондриальной ДНК), генетическое разнообразие в породе снижено до критического уровня, позволяющее причислить данную популяцию к числу вымирающих. Короче, хотелось бы статистических данных. Сколько собак исследовано, кем, как, что конкретно нашли. И сравнительную таблицу того же самого - но хотя бы года 1960. А то без них текст выглядит неким злопыхательством, что ли... Потому что "она сказала, а потом оказалось, что не говорила и говорила не то и не так" - строго говоря, неважно. А вот изменения, происшедшие в породе - это реально серьёзно и уж если об этом заявляется - заявление необходимо подкрепить фактологией. Dixi.

Mihail: Здравствуйте все! Прочел и обомлел! Я простой владелец кавказца и не должен был бы лезть наверное, но уж извините, не могу промолчать! Заводчик мой меня предупреждал изначально,что Киркицкая будет пытаться ко мне лезть со своими проблемами, дабы я человек не бедный и люблю своего мальчика, и выставки мне нравятся, хоть и углубляться в кинологию не собираюсь. И смотрю, тут интересуются чего мол Киркицкая украла и кого обманула. Да вот хоть пара примеров с последней выставки живого мира! Мне заводчик рассказывал. Есть такая Татьяна, пса ее зовут Лидер. Она заказала майки с символикой этой выстваки и из собственного кошелька ОПЛАТИЛА 30000 р. разумеется, что на майке должна была быть морда ее кавказца. Звонит Татьяна Киркицкой сообщить радостно, что гостям выставки подарочек! Не тут-то было! Та размусолила тему, так видно ей близкую, о том, что не красиво и не порядочно владельцу разщмещать собственную собаку, а вдруг песик победит и все решат, что провокация и подлог! Надо на майки разместить кого б вы думали?! Ну конечно мордочку собачки Киркицкой Любаву! Таня постеснялась противоречить, в итоге "хозяйка" ваша отымела майки для выставки с рекламой собственной собаки за чужой счет! Уж по какой причине маек на данной выставке не было, ни кто не знает, но заводчик мой предполагает, что на Нац. выставке всплывут, и лавры опять Киркицкой! Ой спасибо! Г.В. опять отдала всю себя на благо нам!!! Второй момент. Вино, которое предоставила Е. Алексеева – призы всем в расстановках классов от ее питомника. Кто об этом чего знал? Алексеевой несколько человек пытались дарить это вино! И она говорила, что ребята мол, это ж вам от меня! А ни кто не в курсе дела! И опять выглядит так – это Г.В., блаженная, пошла в магазин и всем купила отличное, кстати сказать, молдавское вино! Спасибо второй раз! И подобное твориться, говорят, на каждой выставке! И я лично от этого человека бегом бегу, и прочел сейчас ветку эту на форуме и впал в транс! Как же вы все допускаете такое отношение к себе??? Снимайте, меняйте, да гоните в шею ее! И если админ удалит мое письмо, я поступлю как аноним, размещу это во всех гостевых!

K&O: Mihail пишет: Второй момент. Вино, которое предоставила Е. Алексеева – призы всем в расстановках классов от ее питомника. Кто об этом чего знал? Алексеевой несколько человек пытались дарить это вино! И она говорила, что ребята мол, это ж вам от меня! А ни кто не в курсе дела! Что касается вина. Не знаю, кто что делал и чем слушал, но Киркицкая все уши прожужжала по средствам мегафона, что вино предоставлено Алексеевой. Был на выставке и слышал сам лично.

Лариса: K&O пишет: Что касается вина. Не знаю, кто что делал и чем слушал, но Киркицкая все уши прожужжала по средствам мегафона, что вино предоставлено Алексеевой. Был на выставке и слышал сам лично. Я тоже слышала!

dusharossii: когда у людей нет весомых аргументов и доказательств - они начинают тявкать, как загнанные в угол трусливые собаченки ну нечего им сказать, не чего... от сюда и подобная чушь нет, Лена - это агония ни чего вы не сможите сделать, группа товарищей, ни чего по тому что, кругом все вовсе не слепые

Бастена: А я вот уверена, что Михаил-то и не "Михаил" вовсе, а вообще женщина, манера-то письма весьма узнаваема, это же "почерк"!

Татьяна: Mihail пишет: Есть такая Татьяна, пса ее зовут Лидер. Она заказала майки с символикой этой выстваки и из собственного кошелька ОПЛАТИЛА 30000 р. разумеется, что на майке должна была быть морда ее кавказца. Звонит Татьяна Киркицкой сообщить радостно, что гостям выставки подарочек! Не тут-то было! Та размусолила тему, так видно ей близкую, о том, что не красиво и не порядочно владельцу разщмещать собственную собаку, а вдруг песик победит и все решат, что провокация и подлог! Надо на майки разместить кого б вы думали?! Ну конечно мордочку собачки Киркицкой Любаву! Таня постеснялась противоречить, в итоге "хозяйка" ваша отымела майки для выставки с рекламой собственной собаки за чужой счет! Уж по какой причине маек на данной выставке не было, ни кто не знает, но заводчик мой предполагает, что на Нац. выставке всплывут, и лавры опять Киркицкой! Ой спасибо! Г.В. опять отдала всю себя на благо нам!!! Почему то некоторые простые владельцы кавказской овчарки решили попробовать себя в литературе в жанре фантастики , выдавая желаемое за действительное , в связи с этим считаю своим долгом разъяснить сложившуюся ситуацию и расставить все точки над i . Я , Калина Татьяна Александровна, владелец ( пока) трех кавказских овчарок , одобряю и поддерживаю ( по мере возможностей ) традиции нашего НКП , а именно – дарить подарки участникам монопородных выставок . Тем самым, я поддерживала уже несколько монопородных выставок в разных регионах, включая национальную этого года ….. и монопородная выставка «Живой мир» так же не является исключением. Мною было заказано 140 комплектов ( футболка + бейсболка) для каждого РЕАЛЬНОГО участника выставки. На футболках и бейсболках размещена эмблема секции кавказских овчарок клуба «Живой мир» и надпись «Живой мир 2007 « . Разместить фото кого либо из своих собак я сочла неэтичным т.к. ни я , ни мои собаки не имеем никакого отношения к клубу «Живой мир». Мне просто очень хотелось порадовать всех участников выставки . Макет и образцы футболок и бейсболок были утверждены мною за две недели до начала выставки и 100 процентов была произведена оплата . Я не могла даже предположить , что менеджер фирмы изготовителя окажется мошенником…. Вплоть до самого начала выставки меня «кормили « обещаниями , что заказ вот вот доставят. Для меня стало огромным потрясением , когда к началу выставки стало известно, что заказ смогут доставить только через два дня. Наверное, я не удивлю Вас… сказав…. что заказ « в пути» до сих пор. Я намерена обратиться ( чем я сейчас и занимаюсь) в правоохранительные органы , чтобы в отношении этого лица было возбуждено уголовное дело о мошенничестве. Я категорически отрицаю клеветническое заявление о том, что этот заказ был присвоен ( украден) Г.Киркицкой , которая так же как и я переживала сильнейший стресс от этого обмана. К сожалению ( учту на будущее) …. Я сделала ошибку ….. заранее сообщив некоторым собаководам ( и мне сейчас отчетливо понятно откуда «растут ноги» ) о предполагаемых от меня подарках для всех участников.. Р.S. Если мне удастся все таки получить заказ или вернуть уплаченные мной деньги в размере 27 450,00 рублей ( Михаил или как Вас там еще…..у Вас и тут не верная информация ) ….. то , я ОБЕЩАЮ каждому реальному участнику выставки « Живой мир 2007» передать , а иногородним отправить по почте , причитающийся им от меня подарок. Г.Киркицкая ….. а я не сомневаюсь в этом…. окажет мне любую возможную с ее стороны помощь …. в разрешении этой весьма неприятной ситуации. При возможных вопросах …. в любое время …..я всегда в Вашем распоряжении ( мой мобильный телефон 139-64-16 ) С большим уважением ко многим собаководам….. Татьяна Калина.

Людмила К.: Татьяна

Халилова Наталья:

Tishtar: Татьяна, вот это да! По Существу: так я ответа дождусь? Статистика хде?

dusharossii: Tishtar ни чего вы не дождетесь и Mihail это всего лишь очередной ник старых участников форума

Tishtar: dusharossii, понятно. А чего надо-то? Для каждой собаки отдельный ринг?

Игорь: Ольгуль пишет: >>>>>>>>>> "С. Смелов предложил наказать лидеров инициативной группы О. Красновскую, Н. Львову, Е. Левитину за попытку устроить смуту и обман Президиума РКФ". Хотелось бы узнать поподробней о наказании. ИЛИ ЖЕ СНОВА УДАЛОСЬ ЕГО ИЗБЕЖАТЬ?

Левитина: Игорь, Вы так шутите? Или Вы гость из Польши? Мы пока не побиты, надеюсь, этого и не произойдет, но меры по безопасности приняты!

Игорь: Левитина пишет: Игорь, Вы так шутите? Нет, я вполне серьезно!

Татьяна: Татьяна пишет: Р.S. Если мне удастся все таки получить заказ или вернуть уплаченные мной деньги в размере 27 450,00 рублей ( Михаил или как Вас там еще…..у Вас и тут не верная информация ) ….. то , я ОБЕЩАЮ каждому реальному участнику выставки « Живой мир 2007» передать , а иногородним отправить по почте , причитающийся им от меня подарок. Сегодня , ценой огромных усилий , мне вернули в полном объеме , деньги за футболки. Огромное спасибо за помощь Г. Киркицкой и нашим друзьям из УБЭПа г.Москвы..... В ближайшие дни буду заказывать заново комплекты в уже проверенной фирме и после их изготовления начну рассылку участникам выставки .... Вот так выглядит этот комплект... По мере выполнения своего обещания , буду держать Вас в курсе.....

dusharossii: Татьяна я Вас поздравляю !

Артан: Татьяна а стоявшим в ринге и на солнцепеке ,будут подарки?

Татьяна: dusharossii Спасибо ..... если честно , уверенности на 100 % что получиться , не было ..... Артан Естественно ......

Татьяна: Тем, участникам выставки "Живой Мир" , кто присутствовал на монопородной выставке КО, проходившей 16 февраля 20078 г. , мной или Г.Киркицкой ... были вручены призы ( футболка + бейсболка ) . Те участники , кто был на " Живом мире" , но не был на этой выставке .... могут их получить у Г.Киркицкой ..... Те, кто не получил на выставке и не посещает форум ..... получат их по почте. Приношу извинения ..... за задержку....

Людмила: Татьяна, мы получили футболки. Большое спасибо, мои девченки Вика и Аленка в восторге, особенно им понравились бейсболки. Приехали домой с выставки и быстрей их мерить. Огромное спасибо тебе за подарок.

ТУЗИК: Татьяна ! Спасибо!!! Мы тоже получили!!

Вальдгейм: Татьяна спасибо!

Артан: Татьяна и от нас с Викторией , огромное тебе спасибо

luljaka: замечательное обсуждение !!!!!!!!!!!!!!

Анжела: Я такой тоже хочу комплект!!! А купить можно?

Татьяна: Людмила ТУЗИК Вальдгейм Артан

Татьяна: Анжела Анжела пишет: Я такой тоже хочу комплект!!! А купить можно? К сожалению.....нет.



полная версия страницы