Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » ПЛЕМЕННЫЕ СМОТРЫ. » Ответить
ПЛЕМЕННЫЕ СМОТРЫ.
Аю-Даг: Нужны ли племенные смотры? Или это филосовский вопрос, такой же, как нужна ли проверка рабочих качеств КО? Выставки, как всепородные так и монопородные, давно перестали быть зоотехническими мероприятиями. Сейчас выставки - это ШОУ: судьи не всегда знакомы со стандартом породы, зачастую выигрывают те собаки, которые лучше подготовлены к выставке, лучше отгрумированы. Анатомия и движения - на 2-ом месте. Так может стоит ввести племенные смотры, как обязательные зоотехнические мероприятия? Проводить БОНИТИРОВКУ собак, когда экстерьер оценивается не словами "отлично", "очень хорошо", "хорошо" и т.д., а по бальной системе. Проводить замеры собак и, в соответствии с полученными промерами + оценка по бонитировке , присуждать собаке класс "Элита-рекорд", "Элита", 1-й класс, 2-й класс и т.д. Оценку экстерьера должны проводить судьи с зоотехническим образованием(хотя бы для того, чтобы правильно назвать и оценить стати собаки) и досконально знающие стандарт КО. Оценка, полученная на племенном смотре, и будет показателем экстерьерности собаки? А если собака имеет высшую оценку на племенном смотре + Чемпиона по красоте + реальный, а некупленный рабочий диплом(или хотя бы тест-оценку по проверке рабочих качеств), то не это ли СУПЕР КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА, ЭТАЛОН? Ваше мнение?
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Бастена: Аю-Даг А племенные смотры никто и не отменял . Это работа клуба, раньше ДОСААФ этим занимался, теперь стало очень много различных клубов, но работы там особо не ведется по-моему никакой, кроме сбора взносов и оформления документов...
Аю-Даг: ПИТЕРЦЫ, АУ-У!!!!!! Есть предложение провести племсмотр этой осенью ! Кто "ЗА"? В программе: взятие промеров собаки, оценка экстерьера, проведение тестирования на соцадаптацию - Т-тест. От количества желающих будет зависеть БЫТЬ этому мероприятию или НЕ БЫТЬ!
Бастена: Аю-Даг А чего "Аукать-то", организатором должена быть КЛУБ, будет ОРГАНИЗАТОР, он и "аукать" должен и место найти и участников собрать и прочее-прочее....Вы обратитесь в клуб, может Вы будете активистом этого мероприятия, но все таки ОРГАНИЗАТОРОМ должен быть КЛУБ.
Аю-Даг: Бастена пишет: А чего "Аукать-то", Клуб-организатор есть, место проведения есть, осталось опросить народ, а им это надо? Ради моих 3-4 собак не стоит заморачиваться....
Бастена: Аю-Даг Ну так это и есть РАБОТА клуба - заинтересовать и собрать народ. Раньше-то как раз такая работа проводилась в ДОСААФ. Клуб ведь должен ОБЪЕДИНЯТЬ породников, их сплотить и организовывать.
Цветкова1: Разрушать всегда проще,чем строить. В старые добрые времена ВСЕ рожденные щенки должны были быть показаны хотя бы раз!И мысли ни у кого не возникало,что собачка берется "для себя".Владелец осознавал свою меру ответственности за вверенный племенной материал.А сейчас? Разве можно всерьез воспринимать титул "Лучший производитель",если производитель был представлен в одном экземпляре? Раньше для поддержания интереса к клубу было много рычажков.Мясо,например...Сейчас этого нет.Надеяться на какую то сознательность не приходится..Что на выставки,что на смотры будут приходить одни и те же люди.Поэтому надо для начала просто сплатить вокруг клуба владельцев щенков.Как?Читайте тему Якутска.Какие они молодцы!А точнее -РаисаМ ! Таких людей надо клонировать.Или хотя бы как то поощрять материально и морально.
Ульчара: Цветкова1 пишет: Мясо,например.. А с мясом что было?
Аю-Даг: Бастена Цветкова1 Спасибо за советы! В Питере клубов больше чем собак + питомники, которые сами по себе. Хотелось бы собрать не 2-3 владельца от одного клуба, а большинство кавказятников города и области и не только.... Вы же видите, какая нездоровая обстановка среди породников у нас в городе. На выставку за официальной бумажкой идут все, а племсмотр - мероприятие не РКФ-ное и не НКП, поэтому надо как-то заинтересовать народ, как говорил крокодил Гена - "Надо всех передружить!"
Цветкова1: Ульчара у нас в городе например мясо невозможно было купить с 70х годов до 90го года.Вообще!Даже себе!Люди ездили за продуктами в Москву.Загадку "Зеленая длинная колбасой пахнет"(ответ -Ярославская электричка) помнят до сих пор.Собакам продавали мясо в клубе.Где то 1,5-2кг на неделю.Вымя,хвосты в основном.Не выставил собаку в этом году-нет мяса.Не сдал к возрасту дрессировку-нет мяса. Вкусо-поощрительный метод всегда работает.... А у Вас не так было?
Цветкова1: Аю-Даг Про нездоровую обстановку-это в точку...Я раньше переживала,что в городе одна породой занимаюсь.А теперь....Почитаю-послушаю..-Господи,слава тебе,что никто мне дома в спину плюнуть не может!Только виртуально.Так это всё одно не долетит....Пусть плююются.:)
Светлый Дом: Цветкова1 да, у нас в старом ДОСААФЕ всё также было ( и про мясо и про "выводки молодняка" по помётам...)
Бастена: Аю-Даг пишет: как говорил крокодил Гена - "Надо всех передружить!" Да-да , передружить кошку с мышкой.... Не надо валить все в одну кучу, клуб должен объединять людей, занимающихся породой не для нежной дружбы, а для зоотехнических мероприятий, а уж дружба это как получится, если люди по принципиальным причинам друг с другом дружить не желают, так их и не заставиш....
Ульчара: Цветкова1 пишет: А у Вас не так было? Нет, не так.Я жила в деревне, далеко от крупных городов и клубов(кинологических) никаких не было. Вот мне и стало любопытно.
Аю-Даг: Бастена пишет: передружить кошку с мышкой Да легче подружить кошку с мышкой, чем собрать народ не на официальную выставку, а на племсмотр.
Бастена: Аю-Даг пишет: подружить кошку с мышкой Ну этом ожно конечно, но уж очень опасно для мышки...
Яр Град: Раньше и у нас проводились плем.смотры. И именно для КО, САО и ЮРО. На дресс.плащадке клуба. И дипломы выдавались. Раньше РКФ их учитывала (у меня у двух собак дипломы были с плем.смотра) и пометы по таким дипломам регистрировались. А сейчас такие дипломы не действительны, поэтому большинству и не надобно этого
Антуанетта: Смысл плем. смотров-это оценить ВСЕ полученное потомство за какой то период, и реально оценить, кто из производителей что-из себя представляет. Кто и что дает. В сегодняшней ситуации-это просто не возможно. Все питомники-в той или иной степени ведут "закрытое разведение". Сегодня, что за собой несет та или иная линия или производитель не возможно, только лишь на собственном опыте. Это касается не только нашей породы-а российской кинологии в целом
Бастена: Антуанетта Я с Вами согласна. Хотя в рамках одного клуба, поскольку как правило в клубе состоят в основном собаки (и их потомки) одного- двух-трех заводчиков обычно, можно было бы организовать плем смотры именно для собак клуба, но сам по себе племсмотр смысла не имеет, нужно, чтобы был организован какой-никакой семинар, и анализ собственно данного племсмотра.
Цветкова1: Антуанетта,полностью солидарна! Даже специальные выставки проводились,куда можно было и беззубых,и крипторхов приводить!В описании это отмечалось,а расстановка шла как будто у всех всё в норме..Человеку-медалька,а клубу-отчет о реальном состоянии породы..Здорово!
Аю-Даг: Цветкова1 пишет: Даже специальные выставки проводились,куда можно было и беззубых,и крипторхов приводить!В описании это отмечалось,а расстановка шла как будто у всех всё в норме..Человеку-медалька,а клубу-отчет о реальном состоянии породы Бастена пишет: и анализ собственно данного племсмотра. Так может вот в чём кроется причина неприветствия племсмотра. Помнят, наверное, что может привезти рядовой владелец КО "нестандарт" их разведения и вся правда откроется! Не думаю,что этого стоит опасаться при нынешнем положении дел, т.к. даже "стандарты" не всегда на выставку можно затащить, а уж на племсмотр и подавно! Светлый Дом Цветкова1 Бастена Антуанетта всем огромное спасибо, что подкидываете темки для размышления. Я общаюсь с этой породой совершенно недавно, учусь по-немногу, прихожу к каким-то выводам и все мнения мне интересны
РаисаМ: Бастена пишет: Хотя в рамках одного клуба, поскольку как правило в клубе состоят в основном собаки (и их потомки) одного- двух-трех заводчиков обычно, можно было бы организовать плем смотры именно для собак клуба, но сам по себе племсмотр смысла не имеет, нужно, чтобы был организован какой-никакой семинар, и анализ собственно данного племсмотра. Я согласна с началом "Хотя в рамках одного клуба, поскольку как правило в клубе состоят в основном собаки (и их потомки) одного- двух-трех заводчиков обычно, можно было бы организовать плем смотры именно для собак клуба," - это обязательно для каждого крупного питомника и клуба. А вот с окончанием фразы: "но сам по себе племсмотр смысла не имеет, нужно, чтобы был организован какой-никакой семинар, и анализ собственно данного племсмотра." - согласна только в части проведения семинаров (особенно для новичков-заводчиков в породе). И вот здесь клубным ведущим породы надо бы сопротивляться течению и проявить жёсткую волю. Надо собирать плем.осмотры молодняка с проведением зоотехнических промеров. Вот только нужно, чтобы это делал один человек (честный и принципиальный, а главное умный!), которому будут доверять все владельцы собак. В каждом клубе есть активисты-заводчики и заводчики-от-случая-к-случаю. Вот щенки от случайных заводчиков чаще всего и пропадают за заборами целыми пометами. Вот этих плем.результатов-то и не видно. Мы до пожара 2006г., в своём клубе ЯРАС завели спец.альбом по кобелям-производителям. Туда помещались фото в профиль и в анфас, проекция головы сверху и прямо, копии: родословная, чемпионские дипломы, рабочие сертификаты, плем.тестирование, и зоотехнические промеры. Делалось это для владельцев плем.сук. Чтобы они сами видели и выбирали из рекомендуемых к вязке кобелей, т.к. настаивать и, тем более, заставлять мы не имеем права (по решению РКФ о клубной плем.работе) Сейчас я планирую восстановить данную практику. И начну прямо этим летом. У нас будет проводиться монопородная выставка, где я планирую провести данное зоотехническое действие. Введу новую графу - "полученные потомки и их оценки". Конечно же есть люди, которые сопротивляются этому. Но с такими и работать нужно индивидуально. Главное - нужна хозяйская рука в любом деле. И нельзя примешивать к этому дружеские и неприятельские отношения. Все должны быть равны.
РаисаМ: Цветкова1 пишет: Раньше для поддержания интереса к клубу было много рычажков.Мясо,например...Сейчас этого нет.Надеяться на какую то сознательность не приходится..Что на выставки,что на смотры будут приходить одни и те же люди.Поэтому надо для начала просто сплатить вокруг клуба владельцев щенков.Как?Читайте тему Якутска.Какие они молодцы!А точнее -РаисаМ ! Таких людей надо клонировать.Или хотя бы как то поощрять материально и морально. Спасибо на добром слове! Клонировать меня не нужно, я только продолжаю начатое другими людьми. Морально я получаю кайф от общения с приятными и дружными соратниками. А заодно и с собаками при общении наобнимаюсь. А мясо у нас и сейчас как поощрение к общению используется. Вот кто пришел в клуб, тот и узнал, где и когда можно купить "собачьи вкусняшки" подешевле или вообще задаром (перепадают вкусности от мясных заводов). Люди у нас поняли, что нужно общение, тогда и будет информация.
Елена.А.Б: Добрый день участники темы,прочитала Ваши хорошие мысли.Прошла ЕВРАЗИЯ, я была участником. Приехала с очередным огорчением.С мыслью, что пободные ШОУ - это огромный вред отечественным породам. Заводчики погрязли в гигантизме и утрировании породных признаков. Эксперт криком кричит: "КАВКАЗЕЦ ДОЛЖЕН ДВИГАТЬСЯ", а уважаемые заводчики в ответ "ЗАЧЕМ"? действительно зачем, если щенки от таких собак на расхват, а такие деньги, мы его и пронесем. Не говорю все таки о том как изменился характер собак,говорят это шоушные псы и им присущая агрессиия не к чему.Вообщем Москву я не покорила Думаю меня по большому счету и не заметили.А уж мысли типа ваших нашим "продавцам" и не к чему. Удачи Вам и Вашим любимым псам.
dusharossii: ТУТ ВСЕ МНОГИЕ УПОВАЮТ НА ТО, ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ........ ТАК ВОТ ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРО ЭТО РАНЬШЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ПО НАСЛЫШКЕ раньше племсмотры были большой принудиловкой и это хорошо если людей туда заманивали обещаниями выдать мясо, заработать там медаль и т.д но как правило, туда народ затаскивался угрозами лишить родословной собаку а какой падешь молодняка начинался после оного мероприятия........... сейчас вместо племсмотров монопородные выставки, там есть ринги беби, щенков - умные люди туда молодняк и ведут
Бастена: dusharossii Возможно в разных местах это было по-разному, но то, что помню об этом я совершенно небыло для нас тогда неприятной принудиловкой. Наоборот, мы с большим удовольствием иэнтузиазмом принимали участи во всех мероприятиях клуба...Клуб ДОСААФ располагался у нас в Академгородке в подвальном помещении жилого дома по адресу Морской проспект 50, и с этим адресом навсю жизнь у меня хорошие ассоциации, атмосфера в клубе была дружеская и доброжелательная.....
Цветкова1: Ещё конечно причина высокой посещаемости была в нашей социалистической психологии.Если приходит открытка с приглашением на плем.осмотр,значит так надо..И без обсуждений и колебаний.И экспертов не хаяли...И начальники клуба имели авторитет грандиозный! В этом смысле у нас охотники на высоте до сих пор.Но у них конечно материальная база другая..И выводку молодняка они проводят...Охотничью естественно.. Что касается выставок,я думаю огромный вред посещаемости был нанесен европейскими правилами-расставляются только 4 собаки.Люди потеряли интерес!Быть серой массой-"отлично без места"- неприятно...Почему немцев расставляют на моно с первого до последнего,а кавказов нет?Да,это по времени долго.Но плюсов гораздо больше.И опять же пока эксперт расставляет становится ясно,может ли вооон тот лидер ринга вообще получить "отлично",а не то что победить.Ибо "помер" он после 10го круга вместе с хозяином. У нас позовчера прошла монка немцев.155 собак.Уложились в 10 часов.1 эксперт. Приезжая со своей главной выставки,они не хаят с пеной у рта эксперта!А делятся впечатлениями.С гордостью сообщая о полученном "19е отлично"....Что это?Почему у нас не так?
Аю-Даг: dusharossii пишет: ТАК ВОТ ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРО ЭТО РАНЬШЕ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ПО НАСЛЫШКЕ Я, Я знаю об этом только по наслышке! dusharossii пишет: сейчас вместо племсмотров монопородные выставки, Монопородная выставка, особенно в последнее время, не является племсмотром. На моно оценивают только экстерьер визуально, хорошо, если судья - породник, и породник со стажем, и судья, который не оценивает собаку по хозяину........ вопросов много....... Когда на моно будет проводиться проверка психики рабочих качеств собаки? Или это уже не важно для КО? dusharossii пишет: а какой падешь молодняка начинался после оного мероприятия........... Так тогда и вакцинация была не на том уровне, многие вообще не знали, что это такое...... Не нужно сеять панику раньше времени! И на выставках заразы хватает, вспомните 2- х собак с поносом, о которых сами же и предупредили на форуме....
Аю-Даг: dusharossii пишет: но как правило, туда народ затаскивался угрозами лишить родословной собаку Опрос показывает, что большинство "ЗА" племсмотры.......(по крайней мере в Питере)
margarita_r: Господа! С тех пор, как бонитировка ушла в прошлое, кинологическим мероприятием стали монопородные выставки. Не правда-ли? Другое дело, что господа эксперты подходят к экспертизе собак, на мой взгляд, недостаточно объективно. На выставке в каком-нибудь крупном центре разведения КО, где собирается до 100 собак, одни оценки. А на других "колхозных" выставках "очхорики" становятся ЛПП с оценкой "отлично" только потому, что их там видите-ли по одной в классе, да и то не в каждом. Я разве не права?!
Халилова Наталья: А можно пояснить какие выставки относятся к "колхозным" - это определение по месторасположению города или как?? Для информации - если вдруг Якутск поподает в разряд "колхозных" , то у нас на региональных выставках собирается не менее 25 собак КО, и бонитировки мы для себя проводим, и выводки молодняка каждый год бывают . И ещё - у Вас совершенно не верное представление, что вв каком-нибудь крупном центре разведения КО всё только на отлично и на это можно ровнятся, а вотА на других "колхозных" выставках "очхорики" становятся ЛПП с оценкой "отлично, а тут прямо отстой, частенько наоборот бывает. Вот как раз в очень больших городах, где-то на веточке читала, не помню , люди за субботу и воскресенье на 6 выставках успевают побывать - и Вы хотите сказать, что там в классах КО очередь Вот тут очень верно по одной в классе, да и то не в каждом
Бастена: Аю-Даг А мне вот интересно какую Вы там бонитировку хотите провести, когда столько подстав лепится?! Кого бонитировать-то будете? Чего отслеживать? Мое мнение - нужно первым делом навести порядок с ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, а уж потом можно и племенные смотры организовывать.
Аю-Даг: Бастена пишет: Аю-Даг А мне вот интересно какую Вы там бонитировку хотите провести А с чего вы взяли, что я хочу проводить бонитировку? По собраному мной материалу,я выяснила, что ЭТО НЕРЕАЛЬНО(как и племсмотр)! Нужны производители с их помётами.А если от помёта в городе остаётся 1-2 щенка, а остальные разъезжаютс по городам и странам, то ни о какой бонитировке и речи быть не может...
Бастена: Аю-Даг пишет: А если от помёта в городе остаётся 1-2 щенка, а остальные разъезжаютс по городам и странам, И из этих-то неясно кто от кого...
Аю-Даг:
свет.к: шизофрения или мания величия.......... или то и другое вместе взятое
Артан: Бастена пишет: Мое мнение - нужно первым делом навести порядок с ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, а уж потом можно и племенные смотры организовывать.
Аю-Даг: Бастена пишет: нужно первым делом навести порядок с ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, Что конкретно Вы имеете ввиду?
Anna D: Вернуть СССР
Аю-Даг: Anna D пишет: Вернуть СССР Куда тогда деть "породников"?
Бастена: Аю-Даг Вернуть СССР мне почему-то не хочется... Хотя теперь уже через столько лет могу признать, что положительного тогда было много...Того, чего сейчас очень нехватает...Аю-Даг пишет: Что конкретно Вы имеете ввиду? Так я ведь в буквальном смысле выразилась, чего тут непонятного? Для начала бы от подстав хоть как-то избавиться, а то ведь столько собак бегают с липовыми документами и столько всего ллепится, что про ПЛЕМЕННОЕ разведение говорить-то уж как-то смешно....
Ульчара: Anna D пишет: Вернуть СССР Аю-Даг пишет: Куда тогда деть "породников"? На лесоповал, чтоб не разводили чёрти что
Anna D: Уж, в те времена и мыслей у народа типа "куплю-продам" не было... сознание другое было ... и собак было куда меньше
Anna D: Аю-Даг пишет: Куда тогда деть "породников"? хех... раньше был тотальный контроль, опять таки собак было мало.... если бы опять его ввести, случайные "породники" сами отсеются....но сегодня - это утопия....
Аю-Даг: Anna D пишет: но сегодня - это утопия.... Скоро утопией будет приобрести здорового щенка для реальной охраны с настоящей родословной..
лугара: Аю-Даг - хорошо сказано
Anna D: Аю-Даг пишет: Скоро утопией будет приобрести здорового щенка для реальной охраны с настоящей родословной.. пока живы мои собашки - для меня не утопия - свое оставлю
полная версия страницы