Форум » ИНФОРМАЦИЯ от НКП и РКФ » НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА - ГДЕ ЕЙ БЫТЬ ? » Ответить
НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА - ГДЕ ЕЙ БЫТЬ ?
dusharossii: ПЕРЕНОШУ ОБСУЖДЕНИЕ ИЗ ТЕМЫ ПРО ЗАВОДЧИКОВ
МЕДЬ: Я считаю, что Заводчики ПОКАЗЫВАЮТ свои достижения на националке! А всё остальное - мышиная возня. И низкий поклон тем Заводчикам, кто из далёкого-далека! Ведь привезли же Б.Б.Космоса !!!!!!!!!!!!!!!! Хотя кого моё мнение интересует...
Цветкова1: На Мир ведь тоже далеко не все могут позволить себе поехать.....
Лаки: Цветкова1 пишет: На Мир ведь тоже далеко не все могут позволить себе поехать..... ууугггггууууу....
Влад.каказ: как я вам всем завидую, честно, белой завистью, столько времени есть в инете сидеть, за всеми следить все обсудить, успеть поссорится и помирится.... А тут, пока вольеры приберешь, покормишь, сваришь , снова покормишь, рассчешишь, на поводочке сводишь в цивилизацию, еще дом, дети, муж.. зайбежать на форум поссмотреть что в мире творится, не до писанин. Мне бы ваше свободное время на все это....кто ж за Вашими кавказами ходит? заводчики и владельцы!
Цветкова1: Влад.кавказ зарегистрироваться на форуме тоже времени не хватает?
МЕДЬ: ЮТТА пишет: а вы во Владик на Кубок призедента едете??? Да уж, в Европу проще съездить, чем во Владик! Антуанетта пишет: Кстати-в этом году на Евразию с ДВ, наверно собак 50-минимум поехали Уверена, что с декорацией. Быть может 1-2 крупные собаки, но не гиганты, как КО. Так вот про мышей-то как раз камешек не на восток, а прямо в противоположную сторону (от Урала). Нам-то трудно выезжать, а про ДВ я просто молчу. Да за одного Космоса всему ДВ - респект и уважуха. А когда националка в Перми проводилась, помните кол-во участников? СтАличным жителям непристойно возить собак в деревню ЗаМКАДовка.
МЕДЬ: Я знала, что заслужу "помидоры". Так вот, хотелось бы иметь ещё "Националку ДВ", ну или что-то в этом роде. Так сказать, для пропаганды породы по всей стране. И ранг такой в-ки тоже ЧНКП.
Цветкова1: МЕДЬ Я тоже считаю,что владельцам собак на ДВ должно быть очень обидно за своих собак! По хорошему,наш НКП должен был бы давно действительно работать по регионам.А то,пардон,только региональные президенты имеются и все..Чем таким они собственно сейчас занимаются?Они не президенты,секретари фактически..По связям с общественностью. В моем понимании должны в предверии националки проводиться эдакие отборочные выставки,главным призом на которой была бы спонсорская помощь в поездке на националку...Даже наверное не один такой приз должен был бы быть.А 4-2 юниора и 2 взрослых. Остальным из призов только розетки.Эксперта выбирать жеребьёвкой.Хранить его имя в тайне. Во сколько напридумала!Можете кидаться помидорами и смеяться.
ЮТТА: Цветкова1
Карпушин В.: Цветкова1
Ульчара: Цветкова1 пишет: Во сколько напридумала Лена! Идея отличная, нужно Вам начать в Ярославле такую практику-глядишь, и остальные города и регионы будут так делать. Цветкова1 пишет: Эксперта выбирать жеребьёвкой.Хранить его имя в тайне. Вот здесь посмеюсь
Цветкова1: Оля, у меня до Москвы 250км!Смысл заморачиваться?Да и нет у нас в городе заводчиков КО...Вообще нет..Монополист я.....
Светлый Дом: Цветкова1 пишет: Они не президенты,секретари фактически..По связям с общественностью. По сути вопроса, и по фактам - да, соглашусь. Цветкова1 пишет: В моем понимании должны в предверии националки проводиться эдакие отборочные выставки,главным призом на которой была бы спонсорская помощь в поездке на националку...Даже наверное не один такой приз должен был бы быть.А 4-2 юниора и 2 взрослых. Замечательно. У нас в Новосибирске ОДИН РАЗ так делали.... Но здесь вот ОПЯТЬ какая "неувязoчка"... С "отборочной" выставки из города Санкт-Петербурга можно АВТОБУС снарядить на "спонсорские деньги"... А если отправлять "4-2 юниора и 2 взрослых" из СИБИРИ или ДВ,или ЯКУТИИ, то ГДЕ Ж ТАКИX СПОНСОРОВ ТО НАБРАТЬ Это, по сумме денег, как минимум спонсором должна быть Обл.Администрация или правительство республики Саха - потому что такие затраты эквивалентны отправке команды спортсменов на чемпионаты. Но если затраты на последних хоть как-то отражены в бюджетах краевых администраций, то наши кавказы у них по каким статьям расходов пойдут??? А с частными спонсорами сейчас не особо то разгонишься - кризис. Когда НКП такую идею "внес" на вооружение организаторам "Чемпионатов" по Регионам, мне было совершенно непонятно это. Почему МЫ, ТЕ, КТО ДАЛЕКИ от Москвы, ВСЕГДА должны сильно напрягаться по этому поводу.... Организаторы выставки в Питере найдут денег для ЛПП на поездку в Москву, Оранизаторы Екатеринбурга сложнее, но найдут.... Сибири - умотаются в поисках, вложат ещё свои деньги - найдут. Организаторы в Иркутске - в шоке от нужной суммы, а на ДВ - просто рукой махнут и вообще "без комментариев". ВЕДЬ ВСЕ ЗНАЮТ,ЧТО МОНО ВЫСТАВКИ УБЫТОЧНЫ ДЛЯ ДОБРОСОВЕСТНЫX ОГРАНИЗАТОРОВ - ОТКУДА ДЕНЬГИ ТО БРАТЬ? А насчет проведения "Национальных Чемпионатов" за пределами Москвы - так это уже было..... И в Екатеринбурге, и в Перми, и в Новосибирске.... Как бы не старались мы, организаторы таких чемпионатов, всё равно такого количества участников, как в Москве, "региональная Национальная" не соберёт. Так что надо искать, конечно, какие-то пути решения этих проблем, НО, если РЕАЛЬНО смотреть на это - сегодня, воплатить в жизнь такие идеи - практически невозможно. Ну, может, РАЗОВО. По стране в целом сократилось посещаемость выставок, даже монопородных... Призовые фонды выставок стали беднее. Это мы все понимаем. Так что, какие уж тут "команды из 6ти человек в Москву"...утопия сегодняшнего дня для отдалённых регионов страны. P.S. Насчет "помидоров" - я в курсе
Бастена: Светлый Дом От "помидоров" воздержусь. В принципе я практически со всем сказанным согласна, единственное что - все таки считаю возможным и НУЖНЫМ проведение Национальных выставок не только в Москве, но и где-то хотя бы "посередине". Да, знаю, что в Перми было мало участников (я там была, видела), НО значит нужно стараться, чтобы было больше вот и все.... А почему мало-то было участников? А просто Москва-то и ближние к ней регионы и города не поехали да и все....Ну так значит что - они не хотят тратиться, а мы чтоли ХОТИМ?! Мы-то чем хуже? Или богаче? Мое мнение - нужно продолжать такую практику - ну раз не поедут, два не поедут, а потом привыкнут и будут ездить, также, как ездим мы.
Карпушин В.: Цветкова1 Я так понял, что Ульчара ставит вопрос не только по Ярославлю, а гораздо шире, т.е. в принципе. Возможно брать со всех участников на 100-200 руб. больше и этими деньгами, в виде доп. приза, оплачивать дорогу победителям на Националку, может как-то по другому... В любом случае вопрос назрел и его пора решать. Только этот разговор не по теме, надо выделять отдельную в разделе "Выставки" или "НКП - РКФ". Уверен, что обсуждение будет горячим.
Светлый Дом: Бастена пишет: Мы-то чем хуже? Или богаче? Мое мнение - нужно продолжать такую практику Продолжать такую практику никто не отказывался ( из регионов). Просто надо быть готовым к тому, что титулы будут получены при гораздо меньшем количестве собак ( хотя, при этом, может это к качественному составу и не будет иметь отношения... )
Бастена: Светлый Дом пишет: хотя, при этом, может это к качественному составу и не будет иметь отношения... ) Вот я тоже так думаю. Мы переживем уж как-нибудь, это для многих лучше, чем не иметь возможности вообще принять участие в Национальной выставке. Пусть не каждый год, но пусть будут хоть приблизительно равные шансы для участия.
Светлый Дом: Карпушин В. пишет: Возможно брать со всех участников на 100-200 руб. больше и этими деньгами, в виде доп. приза, оплачивать дорогу победителям на Националку, Володя, это всё очень интересно, но если на выставку даже 100 собак записалось ( чего, практически, сейчас нигде нет в регионах) - это 10-20 т.р. - делим на 4х победителей - этих денег ( при условии, что все победители живут, например в Новосибирске) хватит только на питание в поезде туда и обратно А уехать сейчас куда либо из нашего города поездом с собакой - ПОДВИГ! Такое предложение, может быть использованно организаторами ближайших к столице регионов. А вообще, конечно, все эти наши обсуждения здесь не по ТЕМЕ.
Карпушин В.: Светлый Дом Получить титул из 50-ти, прошедших отбор, не менее почетно, чем из 100 не прошедших отбор участников. Другой разговор, что организаторы соберут на 50% меньше...
Светлый Дом: Карпушин В. Зная и общаясь, практически со всеми организаторами монопородных выставок отдалённых регионов ( сама 12 лет организатор таких) - не заработать на этом..НУ НИКАК. Так что повышение статуса и престижа выставки с "ПК" на "ЧК" для нас, организаторов, будет означать только более ответственный подход к организации, конечно, бОльшее, чем обычно, количество участников и, конечно, более богатый призовой фонд выставки. И ещё куча "заморочек", так что то, что" организаторы соберут на 50% меньше..." - об этом думается в последнюю очередь. Поверь. Вот, например, та выставка, на которую ты приезжал с Варлаком ( эксперт Ремизов) стоила бюджету моей семьи -12т.р., потому что ОЧЕНЬ хотелось сделать всё не хуже, чем в столичных городах ( наши породники этого заслуживают!) Обычно, в "бюджет выставки" уходит или вязка кобеля питомника, или алиментный щенок... Ну, и, конечно то, что питомник "наел" за год - выкладывается кормами на выставку уже МНОГО ЛЕТ БЕЗОГОВОРОЧНО. После таких "заработков" на моно бывает жутко обидно читать недовольства участников в интернете, НО, даже к этому с годами привыкаешь И всё равно ВСЕГДА хочется сделать ВСЁ, чтобы выставка прошла ДОСТОЙНО. вот такая математика
Карпушин В.: Светлый Дом фразой " организаторы соберут на 50% меньше" я говорил буквально, без задней мысли. Мало того, что выставка (да еще уровня ЧК) убыточна сама по себе, так дополнительным минусом станет и не приезд большого колличества собак из центр. регионов. Здесь я просто посочуствовал организаторам Националки в регионе.
Светлый Дом: Карпушин В. пишет: дополнительным минусом станет и не приезд большого колличества собак из центр. регионов. а "большого количества" из центра никогда и не было на Националках в регионах.... Единицы заводчиков из Москвы и Питера побывали на выставках Екатеринбурга, Перми и Новосибирска. Так что нам не привыкать! Дали бы только "Чемпионат", а уж мы постараемся провести его НА УРОВНЕ
ЮТТА: Светлый Дом пишет: Дали бы только "Чемпионат", а уж мы постараемся провести его НА УРОВНЕ
Бастена: Светлый Дом пишет: а "большого количества" из центра никогда и не было на Националках в регионах.... Единицы заводчиков из Москвы и Питера побывали на выставках Екатеринбурга, Перми и Новосибирска. Так что нам не привыкать! Дали бы только "Чемпионат", а уж мы постараемся провести его НА УРОВНЕ
Карпушин В.: Светлый Дом Конечно вам не привыкать! А прибавь к тому, что у вас на "уровне" еще и отборочников из центр. регионов? Мечты?
Светлый Дом: Карпушин В. пишет: Мечты? Ну, воплощать их должны сами "отборочники из центр. регионов" Наши то "отборочники" КАЖДЫЙ год "штурмуют" столицу
Антуанетта: Карпушин В. пишет: 100-200 руб Тогда на выставке во Владе долно быть собак так 500-1000
Халилова Наталья: Ребята, а может лучше к нам на Колыму с Националкой Вот у нас уж точно никто не бывал
Халилова Наталья: А если серьёзно, то конечно нам до Новосибирска дешевле добраться с собакой, чем до Москвы А если ещё и Пермь будет, ну тогда конечно не поедим, это же надо ещё с какой-нибудь N точки ещё на чём нибудь добираться
Бастена: Халилова Наталья А мы так даже не претендуем, чтобы именно в Новосибирске, мы бы рады были если и на Урале к примеру где-то, нам до Перми к примеру в два раза ближе, чем до Москвы... Это УЖЕ значительное послабление...
Халилова Наталья: Бастена А мы так даже не претендуем, чтобы именно в Новосибирске А почему бы и нет
Светлый Дом: Бастена Халилова Наталья Надо выбирать крупные города и удобные "транспортные узлы" для проведения такого рода мероприятий. А значит это - либо Екатеринбург, либо Новосибирск. Может быть даже и Иркутск стоит рассматривать, хотя тогда тому же Уралу - уже существенно далеко......... Эх...страна наша....
Светлый Дом: Когда несколько лет назад НКП утвердил проведение "Национальной" выставки в Новосибирске, основными положительными моментами были: 1.большой "породный" регион сам по себе 2.сравнительно недалеко уральский регион, где много и увлеченно занимаются с породой 3. регионам байкала есть возможность доехать 4.ДВ, конечно, всё равно далеко и дорого, но...всё-таки ближе и дешевле Москвы.
Бастена: Светлый Дом Это было бы здорово! Только как-то не верится в возможность... А вот "если бы".... Мне кажется Москвичи бы не приехал ни один...
Светлый Дом: Бастена пишет: Это было бы здорово! Только как-то не верится в возможность... Ну да... конечно здорово и, конечно, сейчас слабо в это верится, потому что на выставку ранга "ПК" наших разведенцев не дозовёшься.... А количество собак, на выставке такого масштаба, всё-таки "делает" тот город, в котором проводится данная выставка. А у нас вечно - "междуусобицы и дрязги" - сюда идём, туда не идём. Это нравится, это не нравится Сложно очень и нервно "делать" в нашем родном Новосибирске монопородные выставки КО. Если бы ВСЕ захотели - нет ничего невозможного и руководство НКП, по большому счёту могут, оставив в Москве "ГЛАВНУЮ выставку", дать регионам "Национальную-переходящую". Ну, как то вот так.
Бастена: Светлый Дом А я думаю, что много зависит от кандидатуры эксперта. Одно дело когда везти собаку через всю страну в Москву - тут я бы для себя решила , что просто повезу показать собаку породникам, а остальное уж как будет-так будет, а вот выставить собак дома, где их все и без того знают под не интересного для себя эксперта... Для меня это совсем другое.... Вообще кандидатура эксперта может быть должна как-то коллегиально избираться? Возможно об этом подумать?
Светлый Дом: Бастена пишет: Возможно об этом подумать? Подумать возможно обо всём. Главное - решить. А это дело (всегда так было) - президиума НКП.
Бастена: Светлый Дом Президиум - уже не один-два человека, уже КОЛЛЕГИАЛЬНО, тут уж ничего не скажеш.
Светлый Дом: Бастена пишет: Президиум - уже не один-два человека, уже КОЛЛЕГИАЛЬНО Именно так и утверждаются эксперты каждый год на "Националки"
Бастена: Светлый Дом С коллегиальным выбором не поспориш, так что и если Национальная выставка будет прходить не в Москве с выбором придется считаться.
Аю-Даг: А можно нескромный вопрос и не по теме: А НКП вообще существует? Кроме проведения Националки раз в год, где и как можно увидеть результаты его работы? Может перенести это в отдельную тему? У меня лично вопросов много, а кому их задать - не знаю.......
Лаки: Светлый Дом пишет: Может быть даже и Иркутск стоит рассматривать, Стоит, стоит!!! У нас моно КО достаточно посещаемы!.. А еееесли национаааалка!!.... То сможем собрать максимум))) Эээхххх.... Мечты, мечты...
Цветкова1: Светлый Дом пишет: А уехать сейчас куда либо из нашего города поездом с собакой - ПОДВИГ! Я могу сказать,что организовав выставку "по середине" отсечёт от участия весь юг России...Потому как поездом,с пересадкой в Москве -это уже из области фантастики!!Даже в Ярославле купить нужные билеты на проходящий поезд-из области фантастики.......
Светлый Дом: Аю-Даг Конечно, надо создать другую тему. Мы и так уже несколько страниц "накатали" не по теме эта ТЕМА, если кто помнит - ЗАВОДЧИК и ВЛАДЕЛЕЦ
Цветкова1: Светлый Дом пишет: Володя, это всё очень интересно, но если на выставку даже 100 собак записалось ( чего, практически, сейчас нигде нет в регионах) - это 10-20 т.р. - делим на 4х победителей - этих денег ( при условии, что все победители живут, например в Новосибирске) хватит только на питание в поезде туда и обратно Фантазирую дальше:перераспределение средств в зависимости от удаленности от Москвы. Можно очень на многих городах сэкономить Александров,например...............
Цветкова1: Карпушин В. пишет: не приезд большого колличества собак из центр. регионов. меня больше интересует,как люди будут ВЫЕЗЖАТЬ поездами,если выше Светлый Дом писала,что посадка с собакой на поезд в Новосибирске-экстрим?Я хорошо помню,как в Иркутск своего победителя Новосиб не мог "департировать" пару дней
Цветкова1: Халилова Наталья пишет: Ребята, а может лучше к нам на Колыму с Националкой хоть раз в жизни у вас должен побывавть каждый россиянин
Светлый Дом: Цветкова1 пишет: то организовав выставку "по середине" отсечёт от участия весь юг России.. Лена, так в том то и дело! ВЕСЬ "ужас" этой ситуации в том, что мы имеем дело с ОГРОМНЫМИ территориями РОССИИ И, какой регион не возьми, - ВСЕГДА кому-то невозможно будет добраться ( неудобно и дорого)... В том -то вся загвоздка! Поэтому и МОСКВА. Или, как один из вариантов - помимо ГЛАВНОЙ, - ПЕРЕXОДЯЩАЯ Национальная... Т.е. по регионам. Кто у нас в южных регионах супер-организаторы? Ивановы? Астрахань? Вот и надо такую возможность обсудить ПО ГОДАМ. Ну, а по другому...просто никак. ОДНА ГЛАВНАЯ В МОСКВЕ. И ВСЁ.
Цветкова1: Бастена пишет: Мне кажется Москвичи бы не приехал ни один... а Вы заинтересуйте избалованных москвичей Чем?Придумаете-скажете
Цветкова1: Светлый Дом пишет: ПО ГОДАМ. Как вариант тогда как на Евровидении-от куда ЛПП,там и следующая выставка Только что то мне подсказывает,что с этого момента ЛПП будет только из Москвы
Бастена: Цветкова1 Да боюсь не будет у меня такого количества того, чем можно Москвичей "заинтересовать"
Цветкова1: Светлый Дом пишет: надо создать другую тему Надо попросить админа разделить тему и всё.А пока пишем здесь.
ЮТТА: Цветкова1 пишет: хоть раз в жизни у вас должен побывавть каждый россиянин Там пол страны перебывало
Цветкова1: Бастена пишет: Да боюсь не будет у меня такого количества того, чем можно Москвичей "заинтересовать "Пилите,Шура!Пилите!"(с)
Цветкова1: ЮТТА пишет: Там пол страны перебывало у нас так свои заведения имеются-более гуманные
Бастена: Цветкова1 пишет: меня больше интересует,как люди будут ВЫЕЗЖАТЬ поездами,если выше Светлый Дом писала,что посадка с собакой на поезд в Новосибирске-экстрим?Я хорошо помню,как в Иркутск своего победителя Новосиб не мог "департировать" пару дней Ну так и мы ведь в Москву-то поездом выезжали из Новосибирска, а в Москве-то тоже ведь сидели, поскольку "департироваться"обратно не могли... Да где мы только не сидели с трудностями "депортации"-то....
Цветкова1: Бастена пишет: где мы только не сидели с этого места поподробнее.. А если серьёзно,Вы-одни сидели.А представьте десятка 4-5-6 таких......
Бастена: Цветкова1 Нет, мы не одни. Вот в Перми к примеру с нами сидели - Омичи, Зуев и какое-то время Макалова Мария. Ей больше всех повезло, она отбыла раньше всех. А в другой раз мы с Бастой из Перми-то так и не смогли "департироваться", пришлось поехать погостить к Жене Ситниковой на пару дней в Екатеринбург и "департироваться" (тоже с трудом через 2 дня) оттуда. Спасибо хоть есть такие, как Женя Ситникова, огромное ей спасибо!
Светлый Дом: Бастена пишет: А если серьёзно,Вы-одни сидели.А представьте десятка 4-5-6 таких...... Лен, а если серьёзно, то и из Москвы, ну далеко не всегда " с песнями" и сразу удаётся уехать Без проблем (если всё благополучно с этим видом транспорта) - только на своём авто ( или автобусе).
dusharossii: ПОЧИТАЛА ОБСУЖДЕНИЕ - ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО, ВЫРИСОВЫВАЮТСЯ ДВА ЦЕНТРА, ГДЕ ВОЗМОЖНО ПРОВЕДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ У МЕНЯ ВОТ ТАКОЙ ВОПРОС - КТО ВОЗЬМЕТСЯ ЗА ОРГАНИЗАЦИЮ ТАМ НАЦИОНАЛОК ? Я СЕРЬЕЗНО !!!!! НОВОСИБИРСК - ЭТО ВЕРОНИКА ДОНИЧЕВА ВОПРОС В ЛОБ - ВЕРОНИКА !!! ВЫ СОГЛАСНЫ ПРОВЕСТИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НАЦИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ ? ЕКАТЕРИНБУРГ - ЭТО ПОРЯДИНА СВЕТЛАНА ! ВЫ СОГЛАСНЫ ПРОВЕСТИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НАЦИОНАЛКУ ? ДАЛЬНЕЙШЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ИХ ОТВЕТА, ИБО ДОВЕРИТЬ ГЛАВНУЮ ВЫСТАВКУ НКП ГОДА МЫ НЕ МОЖЕМ НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ С НЕИЗВЕСТНОЙ РЕПУТАЦИЕЙ
МЕДЬ: Всем добрый день! Чёт так все притихли после вопроса не в бровь, а в глаз! Думаю, что и Вероника, и Светлана конечно согласны, но им нужна поддержка близживущих питомников и единомышленников. Положительный ответ обязывает к огромной ответственности. Дайте им время, и они обязательно дадут согласие. Вот только как заинтересовать Центральный регион и проч. ПОМОГИТЕ !!!
Цветкова1: МЕДЬ пишет: Чёт так все притихли после вопроса не в бровь, а в глаз! Вопрос был задан конкретным людям.Я лично жду столь же конкретный ответ!!Ответ этих 2х людей.А там будем дальше фантазировать
Светлый Дом: МЕДЬ пишет: Чёт так все притихли после вопроса не в бровь, а в глаз! Всем доброго дня! Вопрос был задан в 4 утра по сибирскому времени... как-то не получилось "быть на месте" Оля, ну, ты сама практически ответила на этот вопрос - МЕДЬ пишет: нужна поддержка близживущих питомников и единомышленников. Цветкова1 пишет: Вопрос был задан конкретным людям.Я лично жду столь же конкретный ответ!! Да, я готова обсуждать это с руководством НКП. И, конечно, нужна будет поддержка заводчиков и питомников Сибири. Если нам доверят такое мероприятие, то все свои "личные амбиции" надо будет убрать куда подальше, хотя бы на время "воплощения общей идеи" Национальные выставки нашей породы, организатор и вдохновитель этого мероприятия, Галина Киркицкая, подняла на самый высокий уровень, и чтобы соответствовать организации такого рода праздника, надо много наработок и связей иметь. Без помощи породников и спонсоров я не сделаю ничего. Уметь найти в наше время людей, которые бы С РАДОСТЬЮ и ГОРДОСТЬЮ отдали свои деньги на наш чемпионат - это талант! К сожалению, пока, я его в себе не раскрыла Но, буду стараться. Если идея "Национального Чемпионата" "захватит" сознание сибиряков, то все вместе, мы сможем сделать достойную выставку. dusharossii пишет: НОВОСИБИРСК - ЭТО ВЕРОНИКА ДОНИЧЕВА ВОПРОС В ЛОБ - ВЕРОНИКА !!! ВЫ СОГЛАСНЫ ПРОВЕСТИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НАЦИОНАЛЬНУЮ ВЫСТАВКУ ? Маша, да. я готова обсуждать этот вопрос с президентом НКП. Так же, я буду очень рада,выслушать по этому вопросу Светлану Порядину. Если, при её согласии и прочих равных условиях НКП решит дать Националку Екатеринбургу - отлично! Будем помогать, чем сможем ( в основном, конечно, регистрацией собак) в проведении этой выставки. МЕДЬ пишет: Положительный ответ обязывает к огромной ответственности. Безусловно. Поэтому, в любом случае - нужно время... хотя бы май. Надо всё обдумать и по дате проведения ( задумчиво глядя в окно на сугробы и грязь.... ) и поговорить с "отцами города"... Может нам дадут "зелёный свет" и только в путь... Вообщем, одним только моим "ДА! XОЧУ!" - ничего не решится. Ведь не зря же в этом марте, в Новосибирске не проводилась такая уже ТРАДИЦИОННАЯ "ПК" Выставка прошлого года слишком тяжело далась... Так что теперь- или вообще не проводить - или Националку ОЧЕНЬ XОЧЕТСЯ ВЕРНУТЬ В ГОРОДЕ НОВОСИБИРСКЕ НОРМАЛЬНУЮ,РАБОЧУЮ, АДЕКВАТНУЮ АТМОСФЕРУ СРЕДИ НАШИX ПОРОДНИКОВ Может быть, подготовка такого мероприятия, поможет в этом непростом деле
МЕДЬ: Светлый Дом Спасибо и низкий поклон !!! Хочется услышать регионы, ради которых всё это задумывается. Ну и Москву, и близ лежащие области. Сможете ли поддержать Националку с нетрадиционным местом проведения? Ну и пожелания относительно конкретного города. Мы не хотим терять Дальний Восток с его замечательными собаками и хотим видеть пит-ки и чемпионов Центрального региона.
dusharossii: как не ездила на московские националки львиная доля породников дальних регионов, так и в новосибирск не поедет львиная доля центрального региона, но это нормально...... если чередовать места проведения, то это справедливо
Валькирия: Цены авиа билетов Владивосток-Ноосибирск почти в два раза выше чем Владивосток-Москва. ЖД я не узнавала потому как мне это совсем не вариант. Но в Новосибирск мы б приехали с собаками с удовольствием,но именно на такого ранга выставку.
Антуанетта: Валькирия пишет: Цены авиа билетов Владивосток-Ноосибирск почти в два раза выше чем Владивосток-Москва. Поездка в Новосибирск в 1,5 раза чем в Москву И разница идет не на тысячи, а на десятки тысяч рублей
ЮТТА: Братск бы тоже приехал, думаю и Лаки поддержит
Бастена: dusharossii dusharossii пишет: как не ездила на московские националки львиная доля породников дальних регионов, так и в новосибирск не поедет львиная доля центрального региона, но это нормально...... если чередовать места проведения, то это справедливо Абсолютно согласна.
Бастена: Светлый Дом пишет: ОЧЕНЬ XОЧЕТСЯ ВЕРНУТЬ В ГОРОДЕ НОВОСИБИРСКЕ НОРМАЛЬНУЮ,РАБОЧУЮ, АДЕКВАТНУЮ АТМОСФЕРУ СРЕДИ НАШИX ПОРОДНИКОВ Может быть, подготовка такого мероприятия, поможет в этом непростом деле К сожалению, Верноника - нет, не поможет... Суть "нездоровой атмосферы" настолько серьезна, что ее невозможно "вернуть" никакими "мероприятиями".... НО это не значит, что я к примеру откажусь принимать участие в подготовке к этому мероприятию, более того - постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы не омрачить праздника всем приехавшим.
Цветкова1: Ну прям Олимпийские Игры.:)
Светлый Дом: dusharossii пишет: так и в новосибирск не поедет львиная доля центрального региона, но это нормально...... если чередовать места проведения, то это справедливо о том и речь, что так будет справедливо
Светлый Дом: Валькирия пишет: Цены авиа билетов Владивосток-Ноосибирск почти в два раза выше чем Владивосток-Москва. Антуанетта пишет: Поездка в Новосибирск в 1,5 раза чем в Москву И разница идет не на тысячи, а на десятки тысяч рублей Ну, в этом никто не поможет уже. У породников ДВ выход один - получить добро на организацию переходящей "Национальной" Собаки у вас есть. Подтяните Сахалин,Xабаровск,Благовещенск и Магадан Наберёте 100 собак - уже отлично Было бы желание это сделать. А с билетами до Москвы, так это сейчас так - по спецпрограмме президента. Неизвестно,что будет через год. А если ТАКАЯ ЦЕНА, как вы пишите - то вам, жителям Владивостока, например, в этом году долететь на Националку дешевле, чем иркутянам и нам,новосибирцам. Ну, да ладно... это уже отступление Валькирия пишет: Но в Новосибирск мы б приехали с собаками с удовольствием,но именно на такого ранга выставку. Будем РАДЫ ВИДЕТЬ ГЕРОЕВ-ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ Главное, чтобы всё задуманное получалось и удавалось
Светлый Дом: Бастена пишет: НО это не значит, что я к примеру откажусь принимать участие в подготовке к этому мероприятию, более того - постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы не омрачить праздника всем приехавшим. спасибо! Вот и славно Думаю, что и этого будет вполне достаточно. Мы все взрослые люди и прекрасно всё понимаем.
Валькирия: Антуанетта пишет: в 1,5 раза чем в Москву Ну почти в 2.5 раза!
Валькирия: Светлый Дом пишет: А с билетами до Москвы, так это сейчас так - по спецпрограмме президента. Полтора года назад летала в Москву на вязку,брали билеты за два дня до вылета,в сумме по 22 тыс. в два конца. Чуть позже,в определный аэропорт прибытия п 36 тыс...А если заранее купить,например с осени то за 10-12 легко и без напряга! Хотя этой осенью на Евразию по 8600 билеты покупались... Но вязка это дело непредсказуемое,а запланированое мероприятие-всё заранее решить можно. Светлый Дом пишет: Будем РАДЫ ВИДЕТЬ ГЕРОЕВ-ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ Главное, чтобы всё задуманное получалось и удавалось До Иркутска добирались и до Новосибирска доберёмся!!!
Ульчара: Валькирия пишет: до Новосибирска доберёмся!!! Ну наконец-то! Жду...
Шеенок Александр: Думаю, что и в Красноярске тоже желающие найдутся и дружно объявятся в г. Новосибирске.
Светлый Дом: Валькирия пишет: 22 тыс. в два конца. Чуть позже,в определный аэропорт прибытия п 36 тыс...А если заранее купить,например с осени то за 10-12 легко и без напряга! Хотя этой осенью на Евразию по 8600 билеты покупались... О том и речь... что абсолютно не понятно у нас цены до Москвы практически в этих же суммах...
Халилова Наталья: Девчата, Дальний Восток, а вы о билетах на такое мероприятие заранее беспокойтесь, в период предпрздничных распродаж и скидок, а их почти все компании проводят, а уж компания Сибирь одна из лидеров Я билеты на Националку на 8 марта беру, так как уже более мене, что то в голове определилось с поездкой, и экспонентом, и с финансами. А стоимость билетов наших из Якутска в любую точку- мне даже озвучивать не хочется, и уж поверьте не дешевле Ваших Почему Новосибирск, и даже не Екатеринбург ( время в пути с посадкой в Новосибирске -8 часов), потому что лететь всего 4,5 часа, то есть собаке на 3 часа меньше мучаться в клетке в багажном отсеке среди стопок чемоданов, тюков и баулов. А для меня это важно, потому, что сидя в салоне самолёта, сама в стрессе а как она там
ЮТТА: Халилова Наталья пишет: сидя в салоне самолёта, сама в стрессе а как она там Наталья, наверно ты вместе с ней душой Каждый заводчик наверное так же переживает за своего питомца Если мы едем куда-то, так я вместе со своими собами в тамбуре поезда ,потому что душа разрывается ,как они себя чувствуют хотя понимаю что самолет и поезд - это ни одно и тоже
Валькирия: Халилова Наталья пишет: и уж поверьте не дешевле Ваших Должны быть дороже! ЮТТА пишет: Если мы едем куда-то, так я вместе со своими собами в тамбуре поезда ,потому что душа разрывается ,как они себя чувствуют Я просто не могу ездить в поездах по несколько дней... Лучше помучаюсь 9 часов от Владика до Москвы самолётом... Ульчара пишет: Ну наконец-то! Жду... А ты обязательно жди!!! Я к тебе на САС!В ближайший прикачу с ка де бошками! Интеров закрывать решили...
Антуанетта: Светлый Дом Халилова Наталья Девочки, осваивайте интернет. На интернет сайтах авиакомпаний проводятся постоянно акции, и цена билетов-2-3 раза дешевле, чем в обыкновенных кассах. Я периодически просматриваю цены, в том числе и из Ваших городов, Так вот из Якутска и обратно реально было купить билеты на май, в пределах 10000 рублей, а из Новосиба, так вообще за 6000 р. туда обратно Осваивайте современные технологии . Но основная стоимость поездки-это переправка собаки, тут уже конечно совсем другие числа получаются.
Ульчара: Антуанетта пишет: Осваивайте современные технологии Антуанетта, не надо думать, что кто-то не знает об этих распродажах и акциях.Я в прошлом году рассматривала как один из вариантов поездки-на самолете.Билет на самолет на человека стОил 5000 туда-обратно.Но когда я все посчитала-мне бы этот полет с одной собакой обошелся бы в такую же сумму, как поездка на поезде в отдельном купе с двумя собаками. И не факт, что меня бы посадили именно на тот рейс, на который я рассчитывала-это и было основной причиной отказа от такого варианта поездки.
Цветкова1: А вот можно сразу сюда ещё вопрос?Сейчас в купе всё таки можно только одну или всё же 2 собаки?Очень разная информация....
Бастена: Цветкова1 Сложность Лена в том, что эта информация ВЕЗДЕ разная и трактуют ее везде по-разному и так, как им хочется.... Даже из первого плацкартного вагона, с багажкой на руках, как полагается по правилам перевозок Ольгу (Яр Град) умудрились высадить.... Причем после разбирательств выяснилось, что высадили неправильно, но... поезд уже ушел, и билет пришлось сдать с 50% потерей.... И взять другой за полную стоимость... Та что на кого нарвешся...
Халилова Наталья: Антуанетта А почему ты решила,что у нас пробел в этом месте Именно, как раз и бирём по картам Виза, Мастер Карт через интернет , чтоб подешевле поездка получилась. А вот собачка от одного процента до одной целой восьми десятых процента (зависит от компании перевозчика) от стоимости сандартного тарифа без скидок за каждый КГ. собачки вместе с клеткой И того получается от двухсот пятидесяти до четырехсот рублей за кг. собачки. А ещё идём с письмом в компанию перевозчика с просьбой сделать скидку на перевозку животного туда и обратно, и если получается разжалобить руководство, то иногда бывает счастье, аж на 20 процентов от общей стоимости перевозки собаки , а в основном конечно - ФИГВАМ
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: И того получается от двухсот пятидесяти до четырехсот рублей за кг. собачки. Ульчара пишет: .Но когда я все посчитала-мне бы этот полет с одной собакой обошелся бы в такую же сумму, как поездка на поезде в отдельном купе с двумя собаками. Антуанетта пишет: Но основная стоимость поездки-это переправка собаки, тут уже конечно совсем другие числа получаются. Разве это все не об одном и том же???? но я думаю, что эти цифры, относительно провоза багажа- стоит озвучивать , что бы участники центральных регионов, примерно представляли, о каких суммах вообще идет речь Мы конечно нашли один вариант- это КАРГО, но опять таки с одним НО! При отправки из Москвы, клетку с собаками заставили оббить досками, что добавило к стоимости отправки, на сколько я помню еще 20000 р.
Ульчара: Антуанетта пишет: о каких суммах вообще идет речь Если озвучить эти суммы, я думаю, многие решат, что владельцы кавказов из Сибири и ДВ-сплошные мультимиллионеры, раз позволяют себе такие траты
Антуанетта: Светлый Дом пишет: У породников ДВ выход один - получить добро на организацию переходящей "Национальной" Собаки у вас есть. Подтяните Сахалин,Xабаровск,Благовещенск и Магадан Наберёте 100 собак - уже отлично Было бы желание это сделать. Набрать 100 собак на ДВ-это просто НЕ РЕАЛЬНО. И дело не в разрознености и не принципиальности. Есть банальная статистика , Население — 141 927 297 человек (на 1 января 2010 года, по данным Росстата), причём 79,3 % жителей проживает в Европейской части России (Центральный, Южный, Северо-Кавказский, Северо-Западный, Приволжский, Уральский федеральные округа без Тюменской области), Поэтому-возможности сбора участников на выставку-координально разные. Собрать 100 участников в Москве где живет 10 миллионов-это одно, в Новосибирске, другое, а во Владивостоке-третье, думаю, все реально представляют у кого шансы больше
Халилова Наталья: А у нас Карго с 1 января 2010 года перевозку животных не осуществляет Из-за случая когда ротвейлер разобрал клетку в багаже, от стресса и злости разорвал и попортил немало багажа, поел рыбку, которую везли люди для угощения, а потом при открытие дверей благополучно спрыгнул с багажного отсека и его несколько часов ловили все службы Внуково Теперь, даже слышать о перевозке собаки не хотят. Я в этот раз обращалась, чтоб отправить двух взрослых кобелей по 100кг. весом. У дяденьки даже бровь задёргалась Вообщем мои уговоры о сварной клетке, о деревянной обрешётке не увенчались успехом Компания Якутия в багажном отсеке тоже отказалась вести, так как вес собаки вместе с клеткой превысил бы 110-115 кг. Так парни улетели просто в салоне самолёта по очереди через день с сопровождающими по стоимости один процент за кг. от стоимости билета. Ну и плюс расходы человеку, который это провернул
Антуанетта: Ульчара пишет: Если озвучить эти суммы, я думаю, многие решат, что владельцы кавказов из Сибири и ДВ-сплошные мультимиллионеры, раз позволяют себе такие траты Или сумашедшие
Антуанетта: Антуанетта пишет: причём 79,3 % жителей проживает в Европейской части А 20%-это вся Сибирь, Забайкалье, ДВ и Якутия все вместе взятые
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Я в этот раз обращалась, чтоб отправить двух взрослых кобелей по 100кг. весом. У дяденьки даже бровь задёргалась А наши привыкли
Халилова Наталья: Антуанетта Только с разницей, что у Вас отправляют, у нас
Антуанетта: Халилова Наталья Это было год назад Наташ, сложно всем, и Вам и нам, и кого большая , думаю спорить не стоит. Более счастливых или несчастных- в этой ситуации нет
МЕДЬ: Антуанетта пишет: Или сумашедшие Ага, сумасшедшие миллионеры!
Цветкова1: Сегодня сравнивала цены на поезда на восточное и южное направление...Принцип ценообразования не понимаю вообще!На восток цены почему то почти в 2 раза выше!!Почему??Где логика?
вета: Цветкова1 пишет: Где логика? Умом Россию не понять Это зависит наверно от монополиста МЖД - одни цены устанавливает, другие ЖД линиии - свои цены. Ниче с ентим не поделаешь.
Цветкова1: Да самое то интересное,что всё это Северная Железная Дорога...
вета: тогда точно УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ
Аю-Даг: Не суждено, видно, Националке быть вообще..... НКП "Кавказская овчарка", похоже, действительно, больше не существует http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html
Аю-Даг: И как быть с титулами КЧК, ПК? Они будут засчитаны?
Anna D: Аю-Даг пишет: НКП "Кавказская овчарка", похоже, действительно, больше не существует как оплатят членские взносы, так опять будет существовать Такое с разными НКП чуть ли не каждый год повторяется
Лаки: Антуанетта пишет: Мы конечно нашли один вариант- это КАРГО, Когда отправляла щенка в Москву, соизмерила цены грузом и багажом.. Оказалось, что багажом в аккурат дешевле, мало того, еще и удобнее.. После прилета самолета груз надо ждать минимум час, а то и до 3-х часов бывает.. Багаж же получаешь сразу по прибытию... И никакой бумажной волокиты.. Ну эт, опять-таки, история нашего города.. У всех разные и цены, и условия.. Халилова Наталья пишет: Из-за случая когда ротвейлер разобрал клетку в багаже, от стресса и злости разорвал и попортил немало багажа, поел рыбку, которую везли люди для угощения, а потом при открытие дверей благополучно спрыгнул с багажного отсека и его несколько часов ловили все службы Внуково Офигеть!... Валькирия пишет: Я просто не могу ездить в поездах по несколько дней... ОО!!!!!! Я пока до НСКа доехала(26 часов), чуть не чёкнулась от безделья!... А вообще, хочется сказать, что итоги последней националки показали, что в Сибири достаточно сильное поголовье)) И... НАС МНОГО! И было бы очень даже неплохо все-таки выставку такого уровня проводить в регионах.. Вот так бы остались Ельцин и Гунна в Сибири, и никто бы не знал о них.. А это не справедливо.. Ведь действительно собаки высокого уровня))
МЕДЬ: Лаки Cогласна, собаки Ещё бы количеством порадовали, что скажете?
Бастена: МЕДЬ Оля, в Сибири собак много!Если бы и центральная Россия поддержала и Урал тоже, так все бы и сложилось.
МЕДЬ: Бастена Я думаю, что настоящие породники не остановятся ни перед чем! К нам на ПК едут и Мария Макалова, и Василий Марков, и Людмила Зудина. Вот и надо определиться с городом проведения, чтоб по максимуму собак собрать
Бастена: МЕДЬ Мы тоже к вам на ПК вроде бы едем. Мне например кажется, что нужно было бы проводить в Екатеринбурге.
KROША: Бастена пишет: Мы тоже к вам на ПК вроде бы едем. Мне например кажется, что нужно было бы проводить в Екатеринбурге. Мы очень рады, что Вы к нам едете! А так же еще едет Барнаул, Красноярск и Братск. А на националку в Новосибирск - лично мы бы ПОЕХАЛИ!
МЕДЬ: Бастена Ждём-ждём-ждём!!! KROША пишет: А так же еще едет Барнаул, Красноярск и Братск. Суууппееееррр!!!
Ирина Тумакова: А на националку в Новосибирск - лично мы бы ПОЕХАЛИ! Я думаю, и Якутск не откажется
Лаки: Ирина Тумакова пишет: Я думаю, и Якутск не откажется Да и мы тоже) Только возникает вопрос... Мы вот тут на эту тему много говорим, а кто-то из вышестоящих это все читает?... Как далеко от народа наши вышестоящие.. Уж очень хочется, что к нам прислушались..
лугара: Ну да без НКП это не решается? И как быть? Все решения по породе должен одобрять НКП, а у нас как...... Я у многих пород видела сайты специальные НКП ( в частности у колли), устав, документы, выставки и т.д. по породе там пишут. Ведь любое начинание надо начинать с НКП.
МЕДЬ: Лаки пишет: а кто-то из вышестоящих это все читает?. Мария Макалова в теме (читайте все страницы). НКП поддержит, вот только нужно точно сформулировать наши пожелания.
Светлый Дом: МЕДЬ пишет: Мария Макалова в теме (читайте все страницы). НКП поддержит, вот только нужно точно сформулировать наши пожелания. Да мы все в теме ... Мне бы хотелось со Светланой Порядиной поговорить ещё. Вот отведет Света выставку и обсудим с ней этот вопрос, а потом и с президентом нашим поговорю. Да и Мария ведь эту идею поддержала.
Лаки: Светлый Дом пишет: Да мы все в теме ... Мне бы хотелось со Светланой Порядиной поговорить ещё. Вот отведет Света выставку и обсудим с ней этот вопрос, а потом и с президентом нашим поговорю. Да и Мария ведь эту идею поддержала. Значит еще не все так плохо!!! Значит можно надеяться!!! До чего же было бы здорово, если утвердили бы выставку где-нить посередине нашей необъятной родины!... А вот если бы в Иркутске или НСКе!.... Мммммммммммм.... Просто красота!!! Если будет составляться какой-нить документ, я с удовольствием подпишусь, да и детки мои тоже!!
flaffi: Если утвердят где нибудь не в Москве , собак будет раза в три меньше , чем могло бы быть , какой смысл в такой националке? Титул для галочки заработать для ЛК и ЛС? Я за Москву. Плюс Москвы в том , что одновременно можно увидеть максимальное количество собак , а на 100 собак посмотреть можно и на межрегиональной выставке .
Карпушин В.: В сущности тема свелась к самому началу: 1. Националка в Москве собирает самое большое и качественное поголовье (по многим причинам) 2. Такое положение дел совершенно не устраивает регионы, начиная с Сибири. НО, проведя Националку, ну скажем в Новосибирске, мы раза в 2.5 потеряем в кол-ве, да и в качестве тоже. Вернусь к своему предложению: дополнительный взнос на в-ках для победителей, т.е. возмещение хоть части затрат их поездки на Националку (не важно, где она будет - проводящий Националку регион отдаст эти деньги дальним), при отказе ехать - отдать следующему(й) в сравнении. Есть предложение еще глобальнее: начать собирать членские взносы с каждого члена НКП, для финансирования поездки лучших собак региона на Националку (и опять не важно, где она будет!) Тогда пусть собак будет меньше, но зато КАКИЕ собаки это будут!
МЕДЬ: Карпушин В. пишет: да и в качестве тоже. А вот тут я не согласна! Очень хорошее поголовье разбросано ну по очень большой территории! И как им быть? Мы ж не звери....
Карпушин В.: МЕДЬ Речь не о том, что поголовье на Урале, Сибири и в Забайкайле не качественное, наоборот. Но, потеряв московских и питерских тоже классных собак, Националка автоматически теряет в качестве ( вспомните последнюю!). Да и не Националка это уже будет, а зауральская Межрегионалка. Здесь на шести страницах мы пытаемся перевезти в одной лодке волка, козу и капусту. Я предложил хоть какой-то выход. Кто еще?
Бастена: На мой взгляд идея проведения Националки в Новосибирске утопична сама по себе. Для того, чтобы хоть примерно уравнять в условиях дальние и центральные регионы, мне кажется нужно проводить где-то посередине, на Урале. Я слышала, что Екатеринбург отказался проводить у себя? Вот это очень жаль.... Карпушин В. Внимательно прочитала Ваше предложение, на мой взгляд оно имеет смысл в последней его части (это про членские взносы например), но для этого нужно иметь РАБОТАЮЩУЮ с труктуру, а это как раз то, чего мы не имеем.... Ну и мне кажется имело бы смысл подумать о Чемпионатах регионов и отборочных туров, а победителям этих отборочных туров уж тогда для поездки в Москву например изыскивать какие-то резервы для финансовой помощи, но опять-таки для этого нужна РАБОТАЮЩАЯ СТРУКТУРА, а мы опять-таки этого не имеем...
Карпушин В.: Бастена пишет: но для этого нужно иметь РАБОТАЮЩУЮ с труктуру, а это как раз то, чего мы не имеем.... Не работает потому, что нет работы! Мы выбирали в структуру самых деятельных, самых преданных породе людей. Если народ даст задачу, то структура заработает.
Бастена: Карпушин В. Тут я с Вами не соглашусь. К сожалению не соглашусь...Задачи-то как раз ЕСТЬ, и многие просто проистекают из племенного и других положений НО.... Не работает СТРУКТУРА.... Вот и все....Ключевое слово здесь СТРУКТУРА. Есть отдельные деятельные и преданные породе люди, которые как-то шевелятся и что-то делают, а на время проведения выставок в регионах их как-то активизируют организаторы с большим или меньшем успехом, но это нельзя назвать работой структуры, нельзя говорить об какой-либо ОРГАНИЗАЦИИ, которая работает. Это мое мнение, я пришла к нему за несколько лет наблюдений и опыта в этой самой организации, возможно со мной кто-то не согласится, но врядли меня можно убедить в обратном...
dusharossii: НКП не регулирует финансовой деятельности её членов-клубов.следовательно она не правомочна обязывать клубы-организаторы монопородных выставок финансировать поездки победителей на выставки.да и какой выставочный взнос должен быть тогда на этих выставках?в якутии-на пример?
Карпушин В.: Бастена Попытаюсь объяснить разницу в понятиях "есть работа" и "делай это". Если я говорю работнику "надо сделать то-то" - он НИКОГДА это делать не будет. Но если я говорю "делай это сейчас" работа выполняется именно сейчас. В нашем случае структура знает и понимает о многих проблемах в породе, но это все в общем, т.е. просто надо что-то делать. Если избиратели дадут структуре КОНКРЕТНОЕ задание за КОНКРЕТНОЕ время исполнения, то работа будет сделана.
Карпушин В.: dusharossii Да, неправомочна. Все в руках регионального вице-президента. Если он хочет видеть лучших собак региона на Националке, то на основании поручения общества, он будет пытаться решить этот вопрос с организаторами и попытается собрать членские взносы с членов НКП. Может быть есть еще варианты... Надо хотя бы попробовать. Хлопотно? Да! НО: Вы только представте Националку, куда съехались лучшие! Спрошу опять: мечта?
Бастена: Карпушин В. Попытаюсь объяснить разницу между работой СТРУКТУРЫ и просто группой "понимающих людей" СТРУКТУРА - это объединение людей для совместной РАБОТЫ. Если СТРУКТУРА имеет грамотного и делового руководителя и также она объединяет деятельных и заинтересованных одним делом людей, то она РАБОТАЕТ. Каждый "винтик" выполняет свои функции и заставляет "вращаться" весь механизм, и все это взаимосвязано и координируется наделенными определенными полномочиями людьми. А если "знает", понимает" и... НЕ РАБОТАЕТ.... Это не СТРУКТУРА.... Любо она недееспособна...
Карпушин В.: Бастена пишет: А если "знает", понимает" и... НЕ РАБОТАЕТ.... Это не СТРУКТУРА.... Любо она недееспособна... Бастена Для оценки работы НКП есть отдельная тема. Я же предлагаю в очень сложном вопросе о Националке возможный путь выхода из тупика, при наличии уже существующей структуры, пусть и застоявшейся. Если люди, наделенные нами определенными полномочиями не захотят или не справятся с заданием народа, то этих людей поменяем на след. конференции. Главное решить вопрос о Националке в принципе: какой она должна быть, где проходить и как реально это сделать. А говорить это плохо, то не хорошо и т.д. - можно бесконечно!
Бастена: Карпушин В. Бастена пишет: . Внимательно прочитала Ваше предложение, на мой взгляд оно имеет смысл в последней его части (это про членские взносы например), но для этого нужно иметь РАБОТАЮЩУЮ с труктуру, а это как раз то, чего мы не имеем.... Я только об этом и больше ни о чем. Это как раз по теме.
dusharossii: Я являясь президентом Волжского рег.отделения так же являюсь председателем клуба который занимается разными породами и проводит монопородки.в лучшем случае баланс выставки сводится к нулю. так это межрегион! Те кто проводят регионалки на достойном уровне-в минусе.клуб-это такая же структура-как нкп,только всепородная. И он должен существовать на взносы от всех пород.спрашивается-по чему наш клуб должен освободить кавказов от этого,да еще спонсировать их? Чем кавказы лучше? Или может быть увеличить выставочный взнос?был 1000-1200.станет 1800-2000.и сколько собак придет на выставку?если вообще придет... На сколько мне помнится кое кто из форумчан только недавно проявлял недовольство по телефону стоимостью регистрации на националку... И теперь здесь же ратует за повышение цен во имя великих идей-мне вот интересно-сами то вы будете платить втридорого за выставки-или это все затевается-чтобы вас проспонсировать?
dusharossii: У ТЕХ КТО НЕ ДОВОЛЕН РАБОТОЙ СТРУКТУРЫ ПОД НАЗВАНИЕМ НКП ДВА ВАРИАНТА: 1) ВЛИТЬСЯ В ЭТУ СТРУКТУРУ И ПОПЫТАТЬСЯ НАЛАДИТЬ ЕЁ РАБОТУ ЛУЧШЕ. 2) УЙТИ ИЗ НЕЁ. Предупреждаю-консультанты по тел или через интернет НКП не требуются.
dusharossii: Раз Бастена видит работу НКП в сборе денег -поручим ка мы ей собрать энную сумму на поездку лучших собак Новосибирска на след.националку. И так - член НКП Бастена получила конкретное задание и сроки исполнения.
Бастена: dusharossii Лично я не ратую за повышение цен, абсолютно , и даже наоборот. Мне кажется обсуждае мой идея о членских взносах в НКП, потому, что до сих пор мы вроде бы ими обременены небыли, так может быть подумать об их сборе и их направлять на какие-то благие цели? Но это конечно в качестве гипотезы, потому, что я серьезно к этому вопросу не подходила и на эту тему не думала, вот предлагаю обсудить.
Цветкова1: dusharossii пишет: Бастена получила конкретное задание инициатива наказуема
Лаки: Карпушин В. пишет: Такое положение дел совершенно не устраивает регионы, начиная с Сибири. НО, проведя Националку, ну скажем в Новосибирске, мы раза в 2.5 потеряем в кол-ве, да и в качестве тоже. А почему Иркутск так игнорируется? Позволю себе с Вами не согласиться.. Возьмем к примеру рядовые моно выставки.. Вопрос: сколько собак по каталогу, допустим, ранга ПК?... Сколько сейчас в Екатеринбурге было по каталогу? К примеру, на ПК в Иркутске выставляется более сотни собак.. Причем приезжих единицы.. В основном местное поголовье.. Ну а если дадут Националку, то, как минимум, по кол-ву мы призимся к Москве.. Эт как минимум.. По словам экспертов ( а были и Галина Киркитская, и Светлана Порядина и еще много породников и не породников) с уверенностью утверждали, что в Иркутске одно из самых сильных поголовье!... Было ооочень приятно слышать такие слова)) Думаю, проверить теряем ли кач-вои или кол-вом можно только опытным путем.. Карпушин В. пишет: Вернусь к своему предложению: дополнительный взнос на в-ках для победителей, т.е. возмещение хоть части затрат их поездки на Националку (не важно, где она будет - проводящий Националку регион отдаст эти деньги дальним), при отказе ехать - отдать следующему(й) в сравнении. Есть предложение еще глобальнее: начать собирать членские взносы с каждого члена НКП, для финансирования поездки лучших собак региона на Националку (и опять не важно, где она будет!) Тогда пусть собак будет меньше, но зато КАКИЕ собаки это будут! На мой взгляд-отличная мечта!!! Но, к сожалению, мало шансов, что она воплотится.. Больше 20-ти лет работаю с народом.. Начиная с комсомольской организации, заканчивая основным видом деятельности, и в работе в клубе... Если и найдутся такие люди, то это в масштабах нашей страны будут единицы.. Уж ооочень бы хотелось в этом ошибаться.. Но наш народ жутко тяжел на подъем(((( Это лично мое мнение на данный вопрос... Теперь можно закидывать помидорами..
Цветкова1: dusharossii а Карпушин В. задание?Для справедливости......Для Якутии
Бастена: dusharossii Я подумаю над обоими вариантами.
Бастена: dusharossii пишет: Раз Бастена видит работу НКП в сборе денег -поручим ка мы ей собрать энную сумму на поездку лучших собак Новосибирска на след.националку. И так - член НКП Бастена получила конкретное задание и сроки исполнения. .К сожалению (или к счастью, уж незнаю ) не имею таких полномочий, а стало быть не несу ответственности. Вот когда будет документ об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ сборе членских взносов членами НКП, когда будет там прописана конкретная сумма за конкретный период времени, и определена ответственность за не уплату или за несвоевременную уплату членами НКП этого взноса - вот тогда возможно можно будет поручить.
dusharossii: У вас свое региональное отделение нкп-собирайте собрание и назначайте взносы.какие проблемы?-проблема одна-надо ж реально что-то делать...а не обсуждать
Бастена: dusharossii У меня к примеру также нет полномочий собирать собрания. Я, как рядовой член НКП могу лиш высказать свое предложение к обсуждению. Что собственно я и делаю.
dusharossii: Бастена по чему это нет ? очень даже есть обратитесь с заявлением в свое региональное отделение
Бастена: dusharossii Для начала хотелось бы понять одобряют ли другие члены эту идею и что по этому поводу думают, вот если действительно это имеет смысл, вот тогда возможно и обращусь. Хотя вообще-то вопрос о членских взносах НКП мне кажется должен рассматриваться не на уровне региона.
dusharossii: по чему? Волжский регион прекрасно живет без взносов и не хочет их платить и по чему собаководы из Новосибирска должны за них что то решать ? ВЫ для себя что то решите и примите решение, а мы к вам со своими советами лезть не будем и мне кажется вам там просто надо сесть всем вместе за одним столом, а не за компьютером
Бастена: dusharossii Вообще-то с одних взносов Новосибирска особо никаких вопросов решить невозможно, тем более, что за счет одних Новосибирцев решать вопросы как-то неправильно было бы. Поэтому, я думаю в этом случае - либо это решать на уровне всего НКП, либо - не решать, если нет такого желания у других членов НКП или регионов. Зачем тогда собрания собирать?
Карпушин В.: Почему не провести эксперимент в отдельно взятом регионе? Или двух-трех? Для этого не нужна Конференция, и приказа сверху не требуется. По желанию! Было бы желание...
dusharossii: Бастена пишет: Вообще-то с одних взносов Новосибирска особо никаких вопросов решить невозможно ну ка ну ка т е взносы должны собрать мы-другие регионы- чтобы отдать их Вам? "... а ларчик просто открывался"
dusharossii: Карпушин В. пишет: Почему не провести эксперимент в отдельно взятом регионе? ".... правильное решение !"(из выступлений Г.Хазанова)
Енисейский Медведь: Зачем изобретать велосипед!? На мой взгляд - надо взять пример с НКП других пород, например азиатов, сенбернаров - там Национальная выставка переходящая из региона в регион. И это правильно, так охватывается все поголовье России, а не только Московская область с прилегающими территориями и самые активные или богатые владельцы! Главной выставкой года сама собой напрашивается ИНЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ выставка в Москве!!! А идею с членскими взносами мало кто поддержит, всем достаточно ежегодно повышающихся поборов от РКФ. И вообще, почему кто то должен рекламировать свою собаку за чужой счет? Доходы от этой собаки тоже будем делить на всех? (Извините, закон рынка ). Так что, если не хватает денежных средств - ищите спонсоров и катайтесь по стране!!!
Наталья О: осталось только решить - кто это переходящее знамя будет принимать - Новосибирск Доничева, а дальше ?
Лаки: Карпушин В. пишет: Почему не провести эксперимент в отдельно взятом регионе? Или двух-трех? Эксперимент по сбору денег давайте!!! А вот эксперимент по проведению выставки в регионах ни в коем случае, т.к. это отражается на кол-ве и кач-ве.. Эт как?.. Да будьте Вы все реалистами.... Народ не будет платить деньги для того, чтобы свозить в Москву чужую собаку... Наталья О пишет: осталось только решить - кто это переходящее знамя будет принимать - Новосибирск Доничева, а дальше ? А этот вопрос будет вечным, пока проведения выставки считается определенным гнетом.. Когда все держится на одних плечах.. В любом большом городе есть несколько питомников, крупных заводчиков... Так почему же всем им не участвовать в проведении выставки?.. Я это не из-за того, что мыслями в комсомольской организации, а потому, что так построена работа у нас в клубе: у каждого члена клуба свои обязанности-у кого-то работа со спонсорами, кто-то шьет розетки, кто-то пишет пригласительные и рассылает, кто-то разрабатывает и распечатывает дипломы, кто-то набирает каталог и т.д... Так и выставки наши проходят, как большой праздник с огромным призовым фондом!... К примеру, уже два года, как на регионалках главным призом-плазменный телевизор.. Кто может таким похвастать?... Вот когда у нас в породе будет подобно настроена работа, забудутся все распри и бросятся все силы на проведения выставки.. Вот только тогда будет много желающих на проведение выставки))) А если люди отказываются от такой чести, то надо задуматься.. -А не предложить ли мне свою посильную помощь? Ведь это здорово, если у нас в городе пройдет выставка такого уровня.. А пока все держится на одних плечах, то и будет все очень печально..
Енисейский Медведь: Лаки
Карпушин В.: Енисейский Медведь пишет: почему кто то должен рекламировать свою собаку за чужой счет? Доходы от этой собаки тоже будем делить на всех? (Извините, закон рынка ). Так что, если не хватает денежных средств - ищите спонсоров и катайтесь по стране!!! Членские взносы рублей в 200 в год никого не утянут. А рекламироваться на эти деньги будут лучшие собаки Вашего региона, т.е. 4 собаки, прошедшие отбор, будут лицом Вашего региона. Лаки пишет: Народ не будет платить деньги для того, чтобы свозить в Москву чужую собаку... Почему в Москву??? В Новосибирск, в Екатеринбург - туда, где будет Националка! Я всеми руками за проведение Националки в регионе, но я против давать это название обычной, ну пусть не совсем обычной, но все таки Межрегионалке. Я участвовал в межрегионалках в Новосибирске, Екатеринбурге - они не отличались по кол-ву и качеству от Националки в Перми 2006, где я тоже участвовал. Зачем такая Националка?! Реализованная идея с членскими взносами позволяет 4 лучшим собакам от КАЖДОГО региона участвовать в Националке в Иркутске или Чите или еще где. Собирая членские взносы, Вы будете заботиться не о чужих владельцах, а о собаках, по которым народ будет иметь представление о поголовье Вашего региона. В общем идея озвучена. А переливать из пустого в порожнее - уже 8 страниц - увольте. Конкретные предложения где?
Енисейский Медведь: Карпушин В. пишет: Членские взносы рублей в 200 в год никого не утянут. Кто их будет собирать??? А налоги с этих членских взносов кто будет платить???
Енисейский Медведь: А по сути вопроса - зачем нужны эти непонятные изыски по поводу финансирования? На выставки в нашем регионе ходят ты, да я, да мы с тобой! в общей сложности с десяток питомников с четырех краевых и областных центров! Лет так десять придется собирать на одну собачку! , а на четыре.... УТОПИЯ!!! Если Национальная выставка станет переходящей по регионам, каждый для себя выберет подходящую выставку и свозит свою собаку!
ЮТТА: Енисейский Медведь пишет: Если Национальная выставка станет переходящей по регионам, каждый для себя выберет подходящую выставку и свозит свою собаку!
Бастена: dusharossii пишет: ну ка ну ка т е взносы должны собрать мы-другие регионы- чтобы отдать их Вам? Почему нам-то?! Идея-то у Карпушина была в том, чтобы отдать их просто ЛУЧШИМ. Но уже из обсуждения видно, что все равно эта идея поддержки не имеет, так что и обсуждать уже нечего.
dusharossii: Бастена а если эти лучшие сидят не в вашем регионе ? какой критерий лучшей собаки, монки то в разных регионах проходят. в общем - в результате обсуждений стало ясно и без того явное - ни кто не будет платить за другого.
Цветкова1: Эх... Вспоминается сразу Советская власть...Командировки за счет клуба да еще и "суточные"....
Енисейский Медведь: Цветкова1 пишет: Вспоминается сразу Советская власть... Так вот в том то и дело, что уже давно она не Советская!!!
Халилова Наталья: А Вы знаете у нас в регионе только 4 питомника КО и мы стараемся всё решать вместе. Садимся за круглый стол и решаем, кто хочет, кто может поехать на выставку, кого лучше в данный момент свозить. Но стоимость билета на 1 человека в 30 тысяч(ЭТО если он с 50 проц. скидкой достанется), собака 65 кг + клетка обходится до Москвы 18-20 тыс. и обратно так же. Потом проживание вместе собачкой минимум 3-5 дня в среднем 10-12 тыс. при (очень дешёвых аппартаментах) покушать себе и собачке тыс 3 (оч. экономно) Итого на одну лучшую собачку мы тратим 85-90 тыс рублей. А если ещё и 4 вести, то сумма станет в 340-350 тыс. рублей Так какие же мы взносы должны собрать , чтоб Сидорова и др. тов. свозить на Националку Поэтому, правильно Мария сказала, решайте в регоинах сами, как поступать. А вообще на мой взгляд, лучшим предложением для всех участников и неучастников(кавказистов) Национальной выставки было бы - Предоставление ПРИЗОВОГО ФОНДА!!!!! Думаю 2 тыс рублей раз в год не задавило бы ни одного заводчика, рьяного любителя или азартного владельца КО. Вот это было бы дело Чтоб призы были каждому участнику выставки, и призовые места с подарками доходили до 10 мест например. Чтоб были призентации питомников разных городов, какие-то конкурсы, чтоб это был ПРАЗДНИК,СОБЫТИЕ, на которое очень хотелось ехать, чтоб просто поучавствовать, а не тупое собирание титулов с шушуканием по зауглам или одними обыденными поздравлялками.
Яна: Халилова Наталья
Карпушин В.: Мне, жителю Подмосковья, сидя на заднице ровно и без любых изменений комфортно. Националка в Москве - самая престижная выставка, которая собирает наибольшее кол-во участников с РАЗНЫХ регионов страны. Название выставки полностью оправдано. Факт! Предложение о членских взносах и дополн. сборах на моно в-ках с каждого владельца КО, сделано для того, что бы появилась возможность такое положение дел изменить. Для регионов, которые отправляют лучших собак - это облегчение финансового бремени, владельцам этих собак. Облегчение, а не полное возмещение затрат! Для региона принимающего (скажем Националка в Иркутске) это гарантированное участие на своей выставке победителей отборочных соревнований (лучшие из лучших!). Помните Динамо 1995: "К нам приехал Вюшейх! К нам приехал Тагор! ..." и стадион тихо стонал от того, что видел своими глазами живые легенды. Всегда, когда землячество делегировало своих представителей на серъезные мероприятия, создавался фонд, дабы представители в глазах Мира выглядели достойно. Каким образом такой фонд пополнять и кого отправлять, это было решением земель. Эта ВЕКОВАЯ практика закончилась при Советской власти, которая все проблемы взяла на себя. Мы привыкли, что за нас ВСЕ решают! Может быть пора самим пошевелить мозгами! Если ТАКАЯ выставка будет проходить пусть в Иркутске, то находись я при смерти, вскочу, займу денег, приведу в порядок лучшую собаку и приеду (прилечу, приплыву, приползу)! И такой я ДАЛЕКО не один! Мало кто из известных питомников усидит при ТАКОМ раскладе дома. Лучшие из лучших! Ну, как же без меня???!!! Тут спрашивают, кто будет собирать? А кто у Вас вице-президент региона? Здесь нужно всего навсего общее решение Вашей Земли. Налоги? Вы много налогов платите со сборов за в-ку? Я не есть истина и совсем не упираюсь в свою идею. Повторю, что меня вполне устраивает нынешнее положение дел. Но, мечта, может что-то придумаем? Вот поступило предложение собирать по 2000 руб. с каждого участника Националки. Я правильно понял? Или это ежегодный взнос с каждого владельца КО? Есть еще предложения?
Лаки: Халилова Наталья , подписываюсь почти под каждым словом!!! Халилова Наталья пишет: Национальной выставки было бы - Предоставление ПРИЗОВОГО ФОНДА!!!!! Думаю 2 тыс рублей раз в год не задавило бы ни одного заводчика, рьяного любителя или азартного владельца КО. А вот здесь, я думаю, истинная работа устроителя.. Вот, допустим, в июне наш клуб проводит всепородку... До выставки полтора месяца, а работа со спонсорами просто кипит!.. Нас трое человек, кто ответственен за эту работу.. Кто разносит как мы называем "попрошайки", кто сидит на телефоне и ведет переговоры, кто-то шуршит по своим знакомым предпринимателям.. И, Вы знаете, люди дают!!! Кто подарками, кто своей продукцией, кто просто деньгами( а мы рады и 1 тыс, и 3 тыс) В замен, мы размещаем рекламу в каталоге, на месте проведения выставки развешиваем баннеры спонсоров.. К Бэсту приглашаем их всех, чтобы наградить красивущей благодарностью в рамочке.. Хочу сказать, что такой расклад спонсорам очень даже нравится и у нас уже есть постоянные спонсоры!... Да! Работа колоссальная!! Но когда выставка просто завалена призами-это таак здорово!!! Это все я рассказываю не потому, что жадная и не могу дать 2 тыс руб.. А потому, что проблему с призовым фондом можно легко решить, если есть единомышленники и большое желание!! Карпушин В. пишет: Если ТАКАЯ выставка будет проходить пусть в Иркутске, то находись я при смерти, вскочу, займу денег, приведу в порядок лучшую собаку и приеду (прилечу, приплыву, приползу)! Ага!! Вот тут вы и попались!... На самом деле, если без иронии, Наталья правильный расклад по цифрам написала... Ну не у каждого есть такая возможность даже занять такие деньги( ведь их нужно отдавать)....
Карпушин В.: Лаки Просто здорово, что у Вас такая сработанная годами команда, и такие классные призы! Честное слово! Каждый год плазменный телевизор! Круто! Вопрос в том, как сделать так, чтобы к Вам приехали с дальних для Вас регионов, когда Вам дадут Националку. Без приезжих это будет Межрегионалка под громким Национальным названием. И дело здесь не в организации и призовом фонде, если, конечно, за победу в классе не будет призом автомобиль! Как заинтересовать владельцев КО с дальних, от места проведения выставки, регионов, чтобы они приехали не смотря на дороговизну и хлопоты. Если это не сделать, то Националка так и будет проходить в Москве, куда все же приезжают с РАЗНЫХ регионов. Как здесь уже сказали: " Давайте будем реалистами!"
Лаки: Карпушин В. пишет: Вопрос в том, как сделать так, чтобы к Вам приехали с дальних для Вас регионов, когда Вам дадут Националку. Да точно так же, как и к Вам приезжают.. Только в Москву могут рвануть из далека единицы, а вот к нам поближе, как следствие, дешевле, а значит доступнее.. Через Иркутск ездят поезда во всех направлениях, да и самолеты тоже)) В принципе, уже побывали в Иркутске Уссурийск(если быть точнее, то в Усолье Сибирском, что совсем рядом с Иркутском), так же Красноярск, Новосибирск.. Якутии ехать на много ближе.. Чита от нас не далеко) В одном из предыдущих своих постов я уже писала какое кол-во собак бывает у нас на моно.. Да! В большинстве своем это местное поголовье.. А если все-такие будет Националка, то кто его знает.. Может по кол-ву и больше будет, чем в Москве.. Естественно, это мы сможем узнать только опытным путем.. Хм.. кажись, это я тоже писала.. Итог: на самом деле, Иркутск-областной центр и к нам есть возможность доехать..
тоже правда: Внимательно прочитала тему... Что сказать Статистика дана в журналах Г.Кирккицкой Уже не ОДИН раз НАЦИОНАЛЬНАЯ выставка была отдана регионам. В результате получались Межрегиональные выставки с названием НАЦИОНАЛЬНАЯ Чемпионат Мира по футболу: ЮАР, участвуют много команд Африки и 2-3-5 команнд из Евровы Это будет называться Чемпионат Мира? Или Открытый Чемпионат Африки Почему Открытый Чемпионат Франции (Авсралии, Америки и тд.) не называют Чемпионатом Мира по тенису
тоже правда: Я сочувствую Карпушину. Он как-то пытаеся романтически,ей богу крик души! УТОПИЯ, что-то придумать. А думать здесь не надо. Если очередным Мухосранскам нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ выставка, пусть они позаботятся самим о риезде к ним из других Зажопинсков
ЮТТА: тоже правда пишет: Если очередным Мухосранскам нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ выставка, пусть они позаботятся самим о риезде к ним из других Зажопинсков Что-то "круто" так вААПще и про Зажопинск и про Мухосранск Такое ощущение,что те кто находится за пределами Москвы и Московской области просто не имеют право БЫТЬ
тоже правда: ЮТТА Почему вы так решили Полное право имеете быть Но называя свою выставку НАЦИОНАЛЬНОЙ будте добры соответствовать этому названию И иметь участниками не только местных собак. но и Питер и Москву Или будет Чемпионат Мира по футболу, где играют только негры
ЮТТА: тоже правда Так приежайте и учавствуйте И тогда выставка будет соответствовать своему названию - НАЦИОНАЛЬНАЯ !!!! А сравнение с "неграми" .........мягко сказать, не очень корректно
Светлый Дом: тоже правда пишет: Полное право имеете быть уфффф, прям полегчало СПАСИБО! А то мы, в своей деревне "Замкадовке" действительно, как то МНОГО XОТИМ а ВАМ то...СТОЛИЦАМ виднее....
KROША: Светлый Дом Вероника! Это так и называется "Москва и МОСКВИЧИ"
Светлый Дом: KROША пишет: Это так и называется "Москва и МОСКВИЧИ" Да нет, Оленька.... и в Москве есть приличные люди Только, у приличных людей, принято представляться, когда начинаешь разговор.
тоже правда: Светлый Дом ЮТТА Рада что вам полегчало За Урал меня может выдернуть только выставка, про которую написал Карпушин наивный! НИКТО за редким искдючением не поедет из Центральнфх регионов за Урал Не обижайтесь на определение дальних забытых богом населенных пунктов Отвечайте по существу Кто поедет в Новосибирск на НАЦИОНАЛЬНУЮ выставку кроме Сибири? ТАКОЕ УЖЕ БЫЛО!!! Опять повторить? Мы главную выставку в стране называем НАЦИОНАЛЬНОЙ, не Сибирской межрегиональной!
KROША: Светлый Дом пишет: и в Москве есть приличные люди Я УВЕРЕНА в этом. Но есть "МОСКВИЧИ" - и это тоже правда.
ЮТТА: тоже правда Как жаль,что свет Кремлевских Звезд заслоняют нам Уральские Горы тоже правда пишет: Отвечайте по существу Кто поедет в Новосибирск на НАЦИОНАЛЬНУЮ выставку Это у Москвы и Питера надо спрашивать,а не у нас тоже правда пишет: НИКТО за редким искдючением не поедет из Центральнфх регионов за Урал Очень приятно,что есть еще такие люди,жаль,что их мало На националке из Сибири и т.д. выставляются единицы! Так выходит эта выставка не Национальная,а Московско-Питерская Межрегионалка если следовать вашей логике
Светлый Дом: тоже правда пишет: Мы главную выставку в стране называем НАЦИОНАЛЬНОЙ, не Сибирской межрегиональной! Ну да, ну да.... Национальная в Москве. кто будет спорить то? На 70% или больше, состоит из собак Москвы и Подмосковья.... А вот если в Новосибирске или Екатеринбурге участвует часть забытой "москвичами" страны - то это уже Сибирская МЕЖрегионалка Всё это понятно и известно давно. Так что даже и не напрягайтесь На Ваш век,тоже правда, Московских националок хватит с лихвой
Лаки: тоже правда пишет: Я сочувствую Карпушину. Он как-то пытаеся романтически,ей богу крик души! Тут не сочувствовать надо, а Вам брать уроки общения)) тоже правда пишет: пусть они позаботятся самим о риезде к ним из других Зажопинсков Вот и вы позаботьтесь, приезжайте, а там посмотрим, кто кого)) Светлый Дом пишет: Ну да, ну да.... Национальная в Москве. кто будет спорить то? На 70% или больше, состоит из собак Москвы и Подмосковья....
Халилова Наталья: тоже правда Я правильно поняла , что НОВОСИБИРСК, ИРКУТСК, КРАСНОЯРСК,КЕМЕРОВО,ЧИТА, БРАТСК, УЛАН-УДЭ, ЯКУТСК, ВЛАДИВОСТОК - ВЫ ОБОЗВАЛИ МУХОСРАНСКОМ, ЗАЖОПИНСКОМ, а нас называете НЕГРАМИ А ВЫ САМИ-ТО КТО?
ariya: Уважаемые форумчане! Если выставка будет переходящей это не так уж плохо, а если учитывать что эти выставки будут достойно организованы регионами, так вообще все будет отлично. Насчет качества поголовья на выставке и количества собак думаю тоже вопрос очень спорный. Ведь москвичи посещают монопородные выставки в других регионах и других странах, и никто против этого ничего не имеет, почему же такое ополчение против проведения выставки в другом регионе, страна большая и кому-то всегда будет неудобно добираться. И почему националка превратится в межрегионалку только из-за изменения места проведения?! Допустим Олимпийские игры, чемпионаты мира проводятся не только в столицах, однако количество спортсменов не уменьшается. В любом случае националка эта выставка на которой участвуют кавказские овчарки всей России. Повторюсь, если люди готовы стать организаторами и взвалить на себя такую ответственность, почему бы им не дать такой шанс, если выставка пройдет плохо, всегда есть возможность опять вернуться в Москву, ну не факт что в регионах все так запущено. Вообщем если продолжать дисскусию в таком духе ничего с мертвой точки не сдвинется.
Карпушин В.: ЗАЖОПИНСК и МУХОСРАНСК, Меня не было в и нтернете нескколькои дней. А здесь такое... ЛЮДИ! Я читал тему и плакал. Что сказать? Повылезали уроды... МУХОСРАНСК и ЗАЖОПИНСК! Я родился в Подмосковье. Где мои корни? Где то 20 лет назад я отвез свою маму на ее родину, Ярцевский р-н Смоленской области. ЛЮДИ! Ни одному врагу не пожелаю услышать дикий крик своей собственной матери. когда она поняла, что эта ее Родина, что это тот самый пригорок и та самая речка. Она обхватитила руками землю и кричала, за своих братьев, за своих родителей. Это было голое поле которое не засеивают из-за того, что техника проваливается в погреба изсчезнущив домов! Я этот крик слышал. Мой дед, родом из под Оренбурга, был привезен НАСИЛЬНО в Москву как элитный слесарь оружейник, ОРДЕНОНОСЕЦ. Другой дед, плотник от БОГА, тоже ОРДЕНОНОСЕЦ, всю войну наводил мосты и переправы... ЗАЖОПИНСК и МУХОСРАНСК приехали в ноябре 1941 под Москву УМИРАТЬ. Именно сибиряки отвели от задницы Москвы большой Европейский Член ВСЯ МОЩЬ ЕВРОПЫ оказалась бессильной против против страны, которая состоит из тысяч ЗАЖОПИНСКОВ и МУХОСРАНСКОВ. Люди, я горжусь тем, что являюсь частью ЗАЖОПИНСКОВ и МУХОСРАНСКОВ тем, чем является моя ДЕРЖАВА, которая, вздыбив загривок, наклонила и поимела эту гребаную ЕВРОПУ.
Шеенок Александр: Посмотрел на вашу перепалку и, честно скажу, как офицер запаса на командно-матерном языке:" ОХРЕНЕЛ от близорукости тех кто считает себя центром ВСЕЛЕННОЙ". Для того, чтобы у нас в РОССИИ сохранилось и развивалось лучшее поголовье КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ, надо обеспечить максимальное количество участников НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ.И если мыслить СТРАТЕГИЧЕСКИ, то МАКСИМУМА мы сможем добиться только в середине нашей огромной ДЕРЖАВЫ( легче будет людям стекаться в центральную часть РОССИИ). Пусть МОСКВА считает себя центром РОССИИ- "ради бога". Но от географии никуда не уйдешь. Все-таки от Екатеринбурга до Иркутска есть достаточно приличных мест . И на мое личное усмотрение НОВОСИБИРСК наиболее подходящее место , и уровень развития кавказской овчарки достаточно высок. А МУХОСРАНСКА и ЗАЖОПИНСКА и в подмосковье хватает. Тяжело прививается культура после крепостного права в нашей многонациональной стране. Мне стыдно за тех ,кто на таком уровне и так некорректно себя ведет.
Шеенок Александр: К стати, хотел уже идти кормить своих питомцев, но решил вернуться. Сегодня 19 мая , а у нас в Красноярске выпал снег 0- -1. Жыву здесь с 1979 года, а до сих пор не могу привыкнуть к переменчивости погоды. Так что если НАЦИОНАЛКА будет в НОВОСИБИРСКЕ будет здорово- кавказы любят прохладную погоду.
ЮТТА: Карпушин В.
KOSTYA: Националку выйграла собака родом из Иркутска. А почему не в Иркутске. Владик,Новосибирск ,а тем более Красноярск думаем приедут.Якутск- прилетит.Народ мы дружный,гостепреимный. Осталось за малым
Карпушин В.: Вернемся к нашим баранам. НАЦИОНАЛКА. Кто сказал и где написано, что она должна проходить ЕЖЕГОДНО? Ильинка 1988, Казань 1991, Динамо 1995. Мы никогда больше не получали выставок ТАКОГО уровня. Может быть потому что люди, соскучившись по КРУТЫМ выставкам, находили время и средства за несколько лет перерыва и приезжали? тоже правда написала гадко по форме, но по сути-то? Я первый поеду в Новосибирск на НАЦИОНАЛКУ, если она будет проходить один раз в 3-4 года.
Лаки: Карпушин В. пишет: Люди, я горжусь тем, что являюсь частью ЗАЖОПИНСКОВ и МУХОСРАНСКОВ тем, чем является моя ДЕРЖАВА, которая, вздыбив загривок, наклонила и поимела эту гребаную ЕВРОПУ. ээээээхххххххх!!!!!!!!!!!!!! KOSTYA пишет: Народ мы дружный,гостепреимный. Осталось за малым Костик, Ален, я уж думала вы не присоединитесь к дискуссии)) Я очень рада, что поддержали эту идею)))
Яр Град: А может по принципу Евровидения. Откуда победитель, там и следующая Националка Или хотя бы тот же регион, необязательно город
Лаки: Яр Град пишет: Откуда победитель, там и следующая Националка Логично! Но тогда вопрос: считать где собака живет или чьего разведения?...
mps298: Лучше проведите националку в Мельбурне или на острове св. Елены. Всем будет одинаково далеко, и тогда никому не будет обидно.
KOSTYA: mps298 хочу,а спонсор
mps298: KOSTYA, мы ведь не в детском саду, чтоб всё вынь да положь. Я так понимаю, тут ищется способ, чтобы всем поровну, ну так вот вам способ. Глобально проблема решена, а детали вы уж давайте как-нибудь сами, не маленькие.
лугара: А у нас ( коллистов) - уже есть Националка по регионам. В следующем году Националка колли- в г. Красноярске. И никто это не принял в штыки- кому это нужно тот и в Красноярск поедет ( а если ещё и эксперт породник, так и туда поедут!)
Бастена: лугара А Вы в Красноярск едете?
лугара: Я пока не знаю - в планах много вязок на весну. Но все возможно. Да ещё было бы где остановиться. Пока загадывать не будем - жду сегодняшнюю Националку, на 2-х моно колли моя Магги получила призовые места ( на 1- 2 Б.П. в кл. щенков, на 2- 3 Б. П.. и сейчас жду Националку).
Игорь Зуев : Россия матушка большая, уж поверьте я из немногих, а может и даже из единиц, который смог проехать с кавказской овчаркой и участвовать на выставках во многих разных городах от Дальнего Востока до самых Западных границ и до Чемпионата Мира добирался, которой крупнейшей выставки и по значению в мире нет, как организовано и как все продумано на высочайшем уровне, проводиться раз год на разных материках и странах. Так что выдумывать, у нас на уровне страны национальная выставка и должна проходить в разных регионов страны один год на Северном Кавказе, другой Москве, третий Владивостоке, Новосибирске, Санкт Петербурге, Иркутске, Екатеринбурге и так далее, вообщем крупные областные города и где не малое поголовье кавказских овчарок. Вот тогда будет соответствующий статус и большой интерес к выставки националки которая охватит разведение всей России и всего поголовья, а количество участников не уменьшиться а наоборот будет гораздо больше.
Шеенок Александр: Игорь! Я тебя полностью поддерживаю: надо придерживаться к основным критериям - крупным с хорошо развитой инфраструктурой городам, чтобы обеспечить высокий уровень соревнований, и географически удобно расположеным объектам с развитой системой сообщений.
Тигра: лугара пишет: а если ещё и эксперт породник, так и туда поедут Не знаю, конечно, как это у всехпроходит... Но знаю породу, в которой именно из-за ЭКСПЕРТА на национлаку люди из других городов НЕ поедут!
лугара: Так на такие выставки как НАЦИОНАЛКИ надо породника приглашать. А по регионам Националка - это нормально.
Тигра: лугара пишет: Так на такие выставки как НАЦИОНАЛКИ надо породника приглашать. Полностью согласна! Но вот почему-то не у всех регионов это получается... (говорю сейчас про другую породу). Как пример - националка породы N всегда проводилась в Москве, всегда больше 100 собак собирала, а тут вдруг ее НЕ ДАЛи клубу, из года в год ее проводящую. Кстати, замечу, "недоброжелателей" у этого клуба находилось всегда хоть отбавляй, но тем не менее, на выствку они все равно ПРИЕЗЖАЛИ! В общем, выставку отдали региону, прошла реклама, но... Эксперт НЕ породник нисколько, вообще даже не на слуху, а люди уже немало повидали, все конечно, замечательно, шашлык-машлык, теплый дружественный прием, но... Думаю, собак 20-30 они "наскребут"... P/S/ Я нисколько не против выствки НКП в регионе, даже где-то ЗА всеми лапами, но вот просто решила высказать, как делать НЕ НАДО!
Шеенок Александр: Тяжело менять мировозрение людей, особенно тех, кто считал, что живет в центре и этим все сказано. К вашему сожалению все в мире течет и все меняется. Россия уже не та и люди другие. И нет уже дремучей глухомани. Уровень культуры крупных городов России достаточно высок. И уровень образованности людей даже в % тоже высок. Конечно ехать далеко и нести финансовые потери никому не хочется. Но мы то стремимся к социально развитому государству, чтобы вписаться на мировой арене, а не прикрываться лозунгами, как при социализме. " Думайте сами, решайте сами..."
Рагдая: По рейтингу "Форбс" самые удобные города России для ведения бизнеса - это Красноадр, Хабаровск и Екатеринбург. Москва и Питер не вошли даже в десятку. Что касается проведения выставок в регионах, на примере РСВНО скжу, что на главную выставку в Москву (или Смоленск) едут и из Владивостока, и из Сибири, и весь Урал. На главную выставку РСВНО 2009 в г. Тюмень из центральной России (включая Москву)мало кто приехал. Основной довод - "Уу-у-у-у-у, фигасе в Тюмень ехать - это же так дорого!!!". Количество собак было чуть более 300. То есть Тюменцам и северянам в Смоленск ехать не дорого, а "голубая кровь, белая кость" считает, что в Тюмень ехать - еще чего такая даль, да и денег на дорогу много уйдет. Вывод- РСВНО проводит что-то вроде конкурса на проведение главной выставки, ее место проведения каждый год меняется. Как на олимпиаде - какой регион на сегодняшний день представит больше доводов, что у них будет лучше - тот и выигрывает. Вполне здраво и логично. Чем лучше те, кто проживает в МО?Почему их деньги экномить надо, а деньги Тюменцев (например) не надо? Кста, в Тюмени организация была просто великолепная. Если не сказать больше. Всех размещали в детском оздоровительном лагере, номера с душевыми кабинками и туалетом стоимостью в 1200 - 1500 руб номер на 2, 4 и 6 человек. Питание в столовой 350 руб с человека (завтрак, обед, ужин). На территории все 3 дня работал бар из которого выдули все пиво, шампанское и вино. Лес, прекрасный стадион. Охрана. Дежурит скорая помощь, ветврач. Были покусы клещами(хотя стадион обработан) - дежурила машина и собак в любое время дня и ночи можно было отвезти в Тюмень в ветклинику к дежурному специалисту. В первый вечер после описаний - живая музыка, тусовка, жареное седло барашка с красным вином - это подарок организаторов. На второй вечер - бесплатный семинар с экспертом - немцем и Севериным. Банкет - 800 руб с носа - живая музыка, весь вечер на сцене солист группы Лесоповал+клубняк+артисты-циркачи, танцоры и певцы какие-то. Автобусы каждые 3 часа в город и обратно - бесплатные. Ринги - минута в минуту. Призы - ВСЕМ зарегистрированным участникам - кубки, розетки. Победителям помимо кубков розеток и прочее позолоченные тарелки стоимость одной -около 50 000 руб (сама видела в магазине). Ну вот чем плохо-то было в Тюмени? Почему бы не сделать по аналогии - конкурс и с выставками КО?
Карпушин В.: Рагдая Я побывал в этом году на моно-выставке ПК в Астрахани (1500км от Москвы) экспертиза - один из старейших породников, организация - как швейцарские часы, призы и подарки на самом высоком уровне, прием - банкет в ресторане с тамадой, танцами и караоке. ночлег - номера с душем (за ресторан и гостиницу ни копейки, возмущаясь, не взяли), охраняемая парковка, разговоры с единомышленниками до утра, отношение - теплое, дружественное (это при том, что все титулы увезли варяги!!!) Конечно, буду жив, приеду еще и пусть зто не НАЦИОНАЛКА, зато праздник души...
avitat: Карпушин В. Мы второй раз побывали в Астрахани, и нам было очень приятно такое радушное гостеприимство... Все бы выставки так проходили....
Игорь Зуев : Давно планировал добраться до Астрахани, были сомнение, но сейчас полностью развеялись. Завидую аж слюнки текут, вот там бы еще националку провели примчался без разговора, за одно бы посмотрел на старинный город и получил бы двойное удовольствие.
Рагдая: Ну вот! Я вообще о принципе ротации места проведения националки. Не важно - Астрахань, Тюмень или другой город. Я про то - ну почему сейчас только Москва? А на такую выставку ПК я бы сама поехала. Причем, ключевой момент все-таки - это эксперт-породник и организация как швейцарские часы. Кста, а как далеко Астрахань от Челябинска? И еще у меня вопрос - вот для того, чтобы определиться с выставкой для меня важно - кто судит, где и участники. Я бы хотела посетить многоголовую выставку. Посмотреть на разных представителей разных питомников, производителей. Где в основном собирается более-менее большая тусовка (город, регион)? А в ближайшие месяцы?
Цветкова1: От Челябинска до Астрахани-2200км. От Челябинска до Москвы-1800.....
Рагдая: Пасиб.
margarita_r: Пенсия 6 с половиной, зарплата 4, у мужа 2 с копейками, а собаки хотят есть, а девочка-подросток еще и одеваться модно. Так и на местную выставку проблемно сходить, а вы : "приезжайте".
Шеенок Александр: И так! Все-таки, где ей быть в 2011году. Наскребем,но попытаемся." Чем черт не шутит?"
МЕДЬ: С большой надеждой подниму темку. А может и о предпочтении судейства поговорим? В открытую. Под кого хотим ехать? И куда хотим?..
rebekka: Под Швец и Поливанова
dusharossii: Поливанов только что отсудил ЖИВОЙ МИР ШВЕЦ-националку 2010 г
МЕДЬ: rebekka пишет: Под Швец и Поливанова А какие это породники? Это Анатомисты. А я бы под Доничеву, Круценко, Репину и Порядину.
rebekka: МЕДЬ Породу они знают получше иных породников, а, главное, судить по лицам НЕ БУДУТ - не их стиль А может и о предпочтении судейства поговорим? В открытую. Под кого хотим ехать? Я ответила на конкретно поставленный вопрос, могу добавить Из породников (старых) можно рассматривать кандидатуры Овоца и Манцырина. Прекрасно судит и знает породу Кацнельсон, но его мнение "не всем по душе". А вообще пусть организаторы думают, да и не нам всем решать скорее всего... ИМХО
almazchow: МЕДЬ пишет: А я бы под Доничеву, Круценко, Репину и Порядину.
МЕДЬ: rebekka пишет: они знают получше иных породников А вот с этого места пожалуйста поподробнее... Ну, пусть не поимённо, но с примерами. Договорились ведь начистоту. Р.S. Именно породник выделит собаку, которая хороша и с недостатками. Ведь идеала нет.
rebekka: МЕДЬ Я не собираюсь описывать преимущества или недостатки тех и иных экспертов, Вы зря меня провоцируете Для меня в породе важна прежде всего хорошая анатомия, здоровье, характер. Собак без недостатков не бывает, вот в этом Вы безусловно правы. А имена экспертов я озвучила - тех которые МНЕ ближе к душе. Вы назвали своих, пусть другие назовут тех, кого хотели бы видеть
МЕДЬ: rebekka пишет: Вы зря меня провоцируете Ни в коем случае, простите, если это так выглядело. Если в анотомии всё относительно понятно, то в породности всё зыбко. Чему и должен уделить внимание эксперт породник. Лидерами должны стать однотипные собаки. И предпочтения к дальнейшему совершенствованию породы укажет его расстановка. Допустимая сырость, величина и разрез глаз, да и многое другое... А складки на голове , насколько они заметны при разных окрасах... Ой, я от темы как-то в сторону
Миронова: Предлагаю открыть первый номер журнала Кавказские овчарки России. Первая Националка.Кто судит?Н.С Пшеничникова,Л.В.Репина(Морозова).С.Ю.Букреева. у них по 2 стажера.Каждым написан отчет:обоснование оценок и предпочтений. Пусть тогда это было опубликовано с опозданием.Но сейчас есть очень мобильный интернет.Здесь высказывается каждый,но не эксперт. В этом году на выставке в Астрахани А.Рулев судил очень жестко.но потом он взял микрофон и для всех прокомментировал результаты.свои оценки. может быть,и остались люди.не согласившиеся с его судейством.но все было понятно.Эксперт ответил на все вопросы,мы общались еще часа 2. и никаких непонятных моментов не осталось. Конечно.на националке на это времени нет.но опубликовать отчеты экспертов можно и есть где-2 форума.А так же фото с описаниями собак. как это было в журналах. Мне также кажется,что на такой большой выставке как Национальная должна работать судейская бригада,а не 2 судьи-по кобелям и сукам
Енисейский Медведь: Миронова
Аю-Даг: Ходят слухи, что в 2011 г. состоится Конференция НКП. Так может там и обсудить эти вопросы?
Шеенок Александр: Ваши бы слова да богу в уши. А то пока это выглядит ,как ППР( партийно-политическая работа---посидели, поговорили, разошлись)
полная версия страницы