Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Как думаете, что это ? (продолжение) » Ответить
Как думаете, что это ? (продолжение)
Миронова:
Ягодкина Т: dakh пишет: Скажите,а какой смысл разводить больных собак? Вы действительно гордитесь подобным положением дел в своем питомнике? Ведь все что вы здесь пишите подтверждает одно-у вас больное поголовье КО,которое нуждается в интенсивном лечении, спец.содержании в спец.условиях! Покажите мне больных собак, которые у меня живут?
Ягодкина Т: как, вы думаете? Что это за порода?
родители Вулкаши: А кто из участников дискуссии был у Ягодкиной на питомнике? Вы видели там больных собак? Я был несколько раз и не видел
Людмила Моисеева: родители Вулкаши Смотря что называть "больным" ?
Ягодкина Т: родители Вулкаши Привет Юра, Наталья Но вот, все жду, когда увижу своих уродов Представляешь, как им тяжело Опередить меня
Ягодкина Т: Людмила Моисеева пишет: Смотря что называть "больным" ? Да в жизни и у людей, бывают несчастные случай, вы их готовы лечить? Или пусть они выживают сами посебе
Казымова: Людмила Моисеева а вы сами видели у Татьяны Я. БОЛЬНЫХ ИЛИ ИНВАЛИДОВ. или у каго нибудь у владельцев .А что вы подрузамеваите \больные\
Ягодкина Т: Да, я очень удивленна и в шоке, что здесь собрались таракашки, которые не уважают людей и своих животных. А если человек споткнулся и упал в яму, то руку не подадут, а только еще на цепляющие руки наступят Читайте мой девиз, он как раз, при этой теме.
Казымова: Все тут Симки и Хранители Гор И Д.Ругие соискатели правды про питомник РУССКИЙ РИСК.а В питомнике что не собака то Чемпион России --Неоднократные Чемпионы НКП--Чемпионы Мира.Назовите хоть одну кличку собаки питомника Хранитель Гор которая имеет хотя один подобный титул.Их просто нет а все туда же Я Я Я .
gendalf: Не все то золото- что блестит.... А снимков на диспазию- ни разу не видели..... И ещё один нюанс- в странах, где проводят обязательное исследование на ДТС- нет собак Ягодкиной . ( эт так для общего развития).
Ягодкина Т: gendalf пишет: Не все то золото- что блестит.... А снимков на диспазию- ни разу не видели..... И ещё один нюанс- в странах, где проводят обязательное исследование на ДТС- нет собак Ягодкиной . ( эт так для общего развития). Почему они есть, когда продаю за границу хорошего щенка, они очень, очень дорого стоят. У меня покупают во все страны БОГАТЫЕ, БОГАТЫЕ ЛЮДИ. Они очень довольны и счастливы. ВЫ можете, оплаптить мне за маленького щенка 3,5 Евро, а за собаку от 30000 до 100000 $?
родители Вулкаши: Людмила Моисеева Вы были в Русском Риске? Я был. Поэтому и спрашиваю. Я видел всех собак и несколько раз. Кто из них болен?
Казымова: Дисплазийные собаки по рингам не бегают и титулы не получают.А собаки Русского Риска есть во всех странах.Но вот только если я не ошибаюсь их еще в Африке нет--а может ошибаюсь.Наверняка тоже приобрели
родители Вулкаши: gendalf пишет: А снимков на диспазию- ни разу не видели..... У Вулкаши есть. ( с тремя РР в родословной) . Я отдал за них 9000 рублей и мучал собаку. Кому они нужны? Хоть бы одна сучка клюнула на отсутствие дисплазии, сетчатку глаза, зубную карту и Т-1. Никто! На фиг они нужны, эти снимки? Смотри на болезни и здоровье перед тем как покупаешь собаку. Как только купил -все болезни - твоя вина.
Ягодкина Т: Казымова пишет: Дисплазийные собаки по рингам не бегают и титулы не получают.А собаки Русского Риска есть во всех странах.Но вот только если я не ошибаюсь их еще в Африке нет--а может ошибаюсь. Казымова пишет: Дисплазийные собаки по рингам не бегают и титулы не получают.А собаки Русского Риска есть во всех странах.Но вот только если я не ошибаюсь их еще в Африке нет--а может ошибаюсь. Ты дорогая подруга, ошиблась Их там уже море
Ягодкина Т: Наша порода, там прекрасно живет и то же, только у богатых. У наших собак там стоят кондиционры, я тоже, хочу своим собакам поставить их, но после ремонта. Остался выгул и все будет отлично.
gendalf: родители Вулкаши пишет: Смотри на болезни и здоровье перед тем как покупаешь собаку. Как только купил -все болезни - твоя вина -а генетические заболевания отсутствуют..... -все ошибки заводчика- спихиваются на новичка владельца. и ваш Вулкаша- заметьте - ЦКАРО САН ВУЛКАН- получен в питомнике- ЦКАРО.
Ягодкина Т: родители Вулкаши пишет: У Вулкаши есть. ( с тремя РР в родословной) . Я отдал за них 9000 рублей и мучал собаку. Кому они нужны? Хоть бы одна сучка клюнула на отсутствие дисплазии, сетчатку глаза, зубную карту и Т-1. Никто! На фиг они нужны, эти снимки? Смотри на болезни и здоровье перед тем как покупаешь собаку. Как только купил -все болезни - твоя вина. Юра, зачем, ты это делал? Всех конкурентов послушал? Дисплазию и так можно увидеть, не вооруженным глазом.
Казымова: Ну вот видишь ошиблась Значит нет тех уголков земного шара где нет твоих любимев.Значит СУППЕР
Микки: Хранитель гор пишет: Т. Ягодкина, вы переходите все дозволенные рубежи! За оскорбления можно и очень здорово поплатиться. Морду бить я Вас не собираюсь- на одну ступень с Вами не встану. Один из них, посредством правоохранительных органов. У Вас приводов в милицию, что у дурака махорки. Сейчас я сделаю скриншот экрана и присовокуплю к делу. Вы попадаете под две статьи сразу. Не забыли, что я, по образованию юрист? Своих знаний недостаточно будет, потрачусь на толкового адвоката. И свидетелей Ваших бесчинств найду. Есть еще разные методы. Не кажется ли Вам , что не Т.Ягодкина, а Вы перешли все дозволенные рубежи? Причем уже давно!!!!! Весь инет засыпан вашей оскорбительной писаниной в адрес почти всех заводчиков КО. Все заводчики-дураки, собаки у них -больные, а эксперты-идиоты. Не боитесь, что они тоже сделали скриншоты? Или ваша мания величия наглухо отключила соображалку?
родители Вулкаши: Ягодкина Т пишет: Юра, зачем, ты это делал? Собака много занималась спортом. Я должен быть уверен, что собака здорова. Ну и конечно же утереть нос победителям выставок Больше не буду, пока обязаловку не введут. А ее не введут. gendalf Давай так: Ты оплачиваешь моей собаке Слону (Аватару)из Русского Риска снимки, и если дисплазии там нет - ты привозишь Слону двух сук на вязку по 15 т.р. каждая. Если дисплазия есть - я тебе даю 20 т.р. + расходы на снимки? Слабо?
алтай: родители Вулкаши пишет: У Вулкаши есть. ( с тремя РР в родословной) . Я отдал за них 9000 рублей и мучал собаку. Кому они нужны? А кто их видел? Или хотя бы описание и диагноз степень дисплазии? Никто ничего не видел покажите. Кто делал снимки те могут представить и описание этих снимков и степень дисплазии. Так сказать может каждый а показать только тот кто действительно делал. Полностью с описанием. Выставите а мы посмотрим тогда может и невесты появятся а так вряд ли кто поверить пустым разговорам.
Ягодкина Т: gendalf пишет: а генетические заболевания отсутствуют..... -все ошибки заводчика- спихиваются на новичка владельца. и ваш Вулкаша- заметьте - ЦКАРО САН ВУЛКАН- получен в питомнике- ЦКАРО. Вообще, это от кровей моих собак он получен. Да папа сверху, а мама просто никто? Почитайте родословную. Ну вы сами растите грудного ребенка, ну и ка он должен жить сам по себе? Кормить не надо, сам возьмет, место частого кормления - перебьется. Ну и кого, вы вырастите, маленького, несчастного, да еще больного. А он хотел быть другим, сильным, большим и красивым.
gendalf: родители Вулкаши -а зачем мне нужен ваш Слон- если Вы уже от него избавляетесь? И рост не критерий породы.... 91-96 в холке....-зачем? есть нормальный стандарт. А вообще генетику почитайте, что за собай ведет гигантизм.
родители Вулкаши: gendalf пишет: -а генетические заболевания отсутствуют.. Тогда клички собак пожалуйста Клички генетически больных собак и ссылку на то, какими приборами проводилась диагностика заболеваний.
Казымова: Микки-золотые слова И вобще тема была другая.Но хранительница и подобные переключились на Татьяну Я.Просто маразм какой то.Точно у Хранителя Гор от зависти крышу снесло.Разве было написано что на всех выставленных фото --это собаки Русского Риска Начали по теме--но перешли на Русский РИСК.Просто идеотизм какой то.
gendalf: Ягодкина Т пишет: Дисплазию и так можно увидеть, не вооруженным глазом. - это может определить только рентген.
gendalf: родители Вулкаши -я Вам не про клички пишу, а про то что есть ещё и генетические заболевания передающиеся по наследству. Вы -наверно в школе неучились. И они никак не связаны- с содержанием собак.
родители Вулкаши: алтай пишет: Никто ничего не видел покажите. Только по предоплате. Степень "А". Предоплата 70% за вязку и я Вам всю историю болезни вываливаю на почту. А невест больше всего радует то что кобель может сам приехать на вязку и повязать на чужой территории, а все эти снимки и титулы ваще никого не беспокоят. Зря выкинутые деньги. Бессмысленно и по дурости выкинутые деньги и мучения собаки. Хрен я когда еще снимки сделаю gendalf Как только дело коснулось конкретики ты сливаешься. Как вобщем и все остальные "ветеринары" А в стандарте породы есть беззубые собаки, я не позволю такой собаке быть у меня и гадить в моем огороде. Расти по стандарту, а я считаю что кобель должен выглядеть как кобель, а не как шавка. Поскольку сам я собак производить не умею, я их покупаю. И собаки эти у меня здоровые. Их трое из разных питомников страны, и во всех есть Русский Риск, и его там много. Именно поэтому я и возмутился.
Ягодкина Т: Микки пишет: Не кажется ли Вам , что не Т.Ягодкина, а Вы перешли все дозволенные рубежи? Причем уже давно!!!!! Весь инет засыпан вашей оскорбительной писаниной в адрес почти всех заводчиков КО. Все заводчики-дураки, собаки у них -больные, а эксперты-идиоты. Не боитесь, что они тоже сделали скриншоты? Или ваша мания величия наглухо отключила соображалку? Да, у людей этих большие проблемы, они в числе Львовой КУМИРЫ Пожелаю им добра, здоровья - самое главное.
Ягодкина Т: родители Вулкаши пишет: gendalf Давай так: Ты оплачиваешь моей собаке Слону (Аватару)из Русского Риска снимки, и если дисплазии там нет - ты привозишь Слону двух сук на вязку по 15 т.р. каждая. Если дисплазия есть - я тебе даю 20 т.р. + расходы на снимки? Слабо? Я, тоже иду в спор - дам 20000 рублей.
родители Вулкаши: gendalf пишет: есть ещё и генетические заболевания передающиеся по наследству. Тогда объясните мне, почему РКФ принимает снимки только с 16-месячного возраста? Пока эти снимки рассмотрят и дадут заключение - собака уже дедушкой станет. Если собака из питомника - то к этому возрасту у нее будет продано 30-40 детей. Почему?
Казымова: Тоже ни как не пойму что все привязались к собакам ТАТЬЯНЫ.Вот поставили в начале темы фото и написали-ЧТО ЭТО-вот и обсуждайте и гадайте что это-а они ВСЕ скатились на Русский РИСК.
родители Вулкаши: gendalf Есть возможность срубить сороковник на генетике. Нахаляву. Ученый -генетик из Тихвина против двух неучей. В Аватаре столько кровей Русского Риска, что в заднице не поместится. Вот уж где сосредоточение всего генетического материала 40 штук! Этож можно 7 щенков в стандарте купить! А в случае проигрыша - две суки на вязку, от Слона щенки хорошо продаются. Суки "в стандарте" как это модно сейчас говорить Слона вполне устроят
Ягодкина Т: Казымова пишет: Микки-золотые слова И вобще тема была другая.Но хранительница и подобные переключились на Татьяну Я.Просто маразм какой то.Точно у Хранителя Гор от зависти крышу снесло.Разве было написано что на всех выставленных фото --это собаки Русского Риска Начали по теме--но перешли на Русский РИСК.Просто идеотизм какой то. Давай Татьяна и все еще читающие, СПОКОЙНОЙ НОЧИ, СЛАДКИХ СНОВ. Мне в стовать сегодня в 6 утра и отвозить 2х больших, взрослы азиатов в Аэропорт - Грузия, Тбилиси. Вы знаете, волк в природе сильней Барана. Кто не доволен, пускай бодается. Больше на эту ветку не выйду. Мне не интересно, я уже сыта б......и.
gendalf: родители Вулкаши -не распинайтесь вязать собак с вашими я не буду. Можете как хотите зазывать. А про дисплазию -тока бла-бла...боитесь....А если от Слона так хорошо щенки продаются чего ж избавляетесь от золотого клада... Я и так хорошо зарабатываю - не на собаках.
родители Вулкаши: gendalf Еще раз повторюсь - как только дело дошло до конкретики - все сливаются. Покупайте здоровых собак. И не продавайте больных. А если у Вас больная собака - вините себя. Ибо надо было как следует смотреть когда покупали, либо выращивать как полагается. Щенок в стандарте может стоить 10-20 т.р. А собака, которую ты хочешь - 500-1500 т.р. И многие ли из участников этой темы могут похвастать, что купили или продали собаку за такие деньги? У Ягодкиной дорогие собаки, но они того стоят. Нет конкретных примеров - не наезжайте на заводчика №1 в мире. gendalf пишет: чего ж избавляетесь от золотого клада... Клад все еще при мне И я ,опять же повторюсь, - не вижу ничего зазорного в продаже собаки. Есть нужда - купил. Есть причины - продал. У меня собаки уже 25 лет, и думаю что всегда будут. Все кто померли - помирали от старости на моих руках. Но я бы со спокойным сердцем продал бы каждую из них, просто покупателей не находилось.
gendalf: мне не надо покупать собак- они у меня есть. они все ттт здоровы. и для меня собаки - не товар , это члены семьи-а их не продают , НЕ ПРЕДАЮТ и не меняют. Ваш заводчик №1- порой пишет такие глупости...... что любой школьник будет над этим смеятся.
родители Вулкаши: gendalf Зря Вы переходите на личности. Расскажите лучше - почему по Вашему мнению РКФ принимает снимки на дисплазию с 16 месяцев. Как это связано с генетикой? Может ли так получится, что дисплазия - приобретенное заболевание, а не врожденное? Ну, и безусловно ,клички больных собак все еще интересуют. Хотелось бы посмотреть, как Вы откажетесь продать собаку за 1,5 млн. Ну просто для того чтобы убедиться ,что две беды в России ни куда не делись. Был я в Тихвине раза три, -дороги отстой
Микки: Ягодкина Т пишет: Все заводчики-дураки это вы написали, давайте напишем конкретно, кто? Я, Ягодкина - плохая Кто хороший? Что Вы имеете в виду, что я оскорбила ВсеХ? Конкретно? Список? Мы посмотрим? Татьяна! Вы невнимательно прочитали, я написала, что не ВЫ, а Львова перешла все дозволенные границы! Я с большим уважением отношусь к Вам и с огромным презрением и брезгливостью ко Львовой, которая пытается достичь своей цели с помощью оскорбления и унижения других людей. А список дураков и идиотов у Львовой не маленький. Перечислять долго. Нормальные только те, кто ее метисов воспринимает как кавказскую овчарку.
родители Вулкаши: И это уже ко всем вопрос - в каком питомнике можно купить щенка КО от родителей со снимками?
gendalf: родители Вулкаши пишет: клички больных собак все еще интересуют. - их просто не афишируют. У кого взала бы щенка- питомник -Сормовская Заря. Респкт владелице,которая своему производителю сделала снимки,не побоялась. И разведение ведет в нужном направлении.
gendalf: родители Вулкаши -для общего развития почитайте тут про дисплазию. http://ast.narod.ru/HDD.htm
gendalf: супер -пупер чемпион российского разведения.... а степень дисплазии..... http://www.ovcharka.nu/ko/kopedigree.nsf/l3vy/8C2410F1CB96AFDEC125745800327486
Аня-КО: Мой опыт просто показал что с одной стороны выращивая собаку по РР по вашим же рекомендациям, можно ее просто напросто угробить, так как излишек, может и не выйти через стул и нанести немало вреда. С другой, что без хондропротекторов в период активно роста ее не вырастить и даже кратковременный перерыв в приеме препаратов может привести к не самым приятным последствиям.
Аня-КО: Это мой совет: КОСТИ и ХРЯЩИ давать ЗАПРЕЩЕНО, они не перевариваются и наносят травмы кишкам. От туда быстро и появляются рахиты, щенок в свободном содержании лежит. Щенок или собака может долго болеть или внезапно умереть, болезнь будет похожа на инфекцию или отравление - симптомы (Рвота, собака давится, идёт слюна, слюна может быть с кровью, понос - может быть с кровью и без крови, температура, вялая и всегда лежит, слабая на ногах, когда встает горбатится и втягивает в себя живот и т.д.) Я думаю, не надо Рисковать своим любимым животным. Имею большую практику - Потеря любимого Зикклайда и Демона. Очень удивилась прочитав это, так как эти же рекомендации вы давали когда с Демоном было все в порядке, так как же он смог наестся костей, если вы их не даете?
Цветкова1: gendalf пишет: супер -пупер чемпион российского разведения.... а степень дисплазии..... http://www.ovcharka.nu/ko/kopedigree.nsf/l3vy/8C2410F1CB96AFDEC125745800327486 Это ОЧЕНЬ красноречиво... Вообще,я считаю тема удалась,по крайней мере лично я довольна Согласитесь! Ведь не в первый раз предпринимаются попытки говорить о подобных проблемах! И сейчас налицо определенный прогресс.В следующий "заход" значит будет еще интереснее и плодотворнее. Для Юры. Я очень хорошо отношусь к тебе,дорогой,потому что ты трудяга и мозги у тебя есть.Но вот как заходит разговор о деньгах,у тебя как шоры на глаза падают!!Возможно так и надо для благосостояния семьи,не исключаю,но нельзя же все мерять рублем то!! Да,ты потратился на снимки.Молодец! Ты можешь быть спокоен за старость Вули,что она у него будет качественная.Без уколов,таблеток ,без операций на опорно-двигательный аппарат. Это и есть самоцель этих затрат!! Не для того,чтоб суки косяками пошли! Ко скольким кобелям у нас в европейской сейчас идут в очередь на вязки? Ты и сам знаешь.. Вспомни Череповец 11 года. А ты в курсе,что дочь главного героя той выставки-ПК в Александрове? Наверное,надо срочно на щенков записываться,судя по логике твоего лагеря.... Хочешь такого щенка? Не стремно? Вот то то... Я,наверное,счастливый человек все таки.. Раз могу позволить себе роскошь просто любить своих собак. И со щенков выращенных,и взрослыми ко мне попавших... Раз могу не делать выбора,между Александровым и Мадридом У меня была дилемма выставки или обследования собаки в этом году,я выбрала второе. Чтобы определить ее дальнейшее назначение-домашний любимец или племенное животное. И знаешь,не расстроилась бы ни при каком раскладе,и о деньгах истраченных не пожалела бы..
Цветкова1: Ольгуль пишет Когда в организм попадает витаминов и минералов больше чем нужно организму, он старается вывести излишки и очень часто в этом случае получается ещё хуже...чем если бы мы вообще ни чего из витаминов и минералов щенку не давали. "Щенки, получавшие 3,3% кальция (избыток), отставали в росте, имели плохой аппетит, неправильный постав конечностей из-за деформации костей. Избыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка, что может быть причиной кожных заболеваний. Кроме того, передозировка кальция вызывает гипертрофию слизистой желудка и атонию привратника - факторы риска заворота желудка собаки" добавках кальция в пищу щенка сказано и написано много. Как и во всём, здесь вредны, как избыток, так и недостаток. Кальций необходим щенку для формирования скелета в процессе роста: костная ткань содержит 99% кальция. У взрослой собаки процесс поглощения кальция кишечником имеет двойной характер: пассивная и активная адсорбция. Если потребляемое количество увеличивается, активная адсорбция уменьшается, и взрослая собака, даже получая богатый кальцием корм, усваивает не более10% потребленного кальция. Напротив, у щенка более важную роль играет пассивная адсорбция: он не способен, как взрослая особь, четко адаптировать усвоение к потребляемому количеству, и минимальное поглощение всегда не менее 40-50%. Если в корме не хватает кальция, усвоение его может составить до 95%. Гормональное регулирование фосфорно-кальциевого обмена В регулировании обмена кальция (Са) и фосфора (Р) участвуют два важных гормона: Паратгормон - гормон синтезируемый паращитовидной железой, главная роль которого заключается в увеличении содержания кальция в крови, что стимулирует его высвобождение из костей (остеолиз); Кальцитонин - гормон синтезируемый щитовидной железой, роль которого заключается, напротив в торможении остеолиза и в снижении Са в крови. Витамин D, стимулируя всасывание Са и Р на кишечном уровне, влияет на рост и клеточную дифференциацию хрящевой ткани до минерализации последней и одновременно увеличивает интенсивность изменения костной ткани. Организм реагирует на любое изменение соотношения Са/Р в крови и соответственно регулирует выделение гормонов, чтобы вновь привести это соотношение к нормальному. Гиперкальциемия не является достоверным показателем излишнего потребления Са, поскольку гормональный баланс удерживает его в узких рамках - от 85 до 105 мг/л. Таким образом, при потреблении кальция растет кальциемия; в результате немедленно усиливается выделение кальцитонина, который ослабляет естественный процесс рассасывания костной ткани и препятствует росту содержания кальция в крови. Последствия избыточного потребления кальция При постоянном избыточном потреблении кальция уменьшается выделение паратгормона, и вследствие этого костная и хрящевая система перестают нормально формироваться: кости утолщаются и уплотняются. Хрящевая ткань, созревание которой запаздывает, подвергается неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает её прочность. Затруднённость изменений костной ткани и возрастающее снижение прочности хрящевой ткани могут вызвать боль и серьёзные нарушения в опорно-двигательном аппарате: остеохондроз, расслаивающийся остеохондрит, компрессия позвоночника... Чаще всего эти нарушения возникают и протекают более тяжело у быстрорастущих крупных пород. Избыток кальция в корме затрудняет также поглощение других макро- и олиго-элементов: фосфора, магния, меди, цинка... Таким образом, избыток кальция может вызвать вторичную недостаточность этих элементов
Цветкова1: Проведенное обследование немецких догов полностью подтвердило наблюдения д-ра Левиса, который проводил аналогичное обследование доберманов в Англии. Были исследованы 142 рентгеновских снимка доберманов, благодаря анкетированию удалось установить полную объективную картину питания собак. Более 80% собак, получающих переизбыток кальция, имели легкие или тяжелые отклонения в строении шейных позвонков. Переизбыток кальция в организме собаки приводит к усиленной кальцификации мягких тканей, образованию камней в почках, мочевом пузыре и желчных протоках. У щенков закрываются зоны роста, возможны патологии опорно-двигательного аппарата. Переизбыток кальция приводит к хрупкости сосудов, снижению эластичности сердечной мышцы. У пожилых собак, как это не странно, к остеопорозу. (Начинается десорбция (уничтожение) кальция из костных тканей при переизбытке кальция в крови.) В природе волки обеспечивают себя минеральными веществами, разгрызая кости животных (мясо содержит мало кальция), за домашних животных все решают владельцы, давая им кальций-содержащие подкормки в огромных количествах "априоре". В состав этих подкормок может входить мел, ракушечник, хелатный кальций и другие источники кальция. Владельцы собак пытаются таким образом обеспечить организм своих питомцев минеральными веществами и кальцием. Однако этот кальций не усваивается организмом собаки. Не говоря о том, что недостаток кальция в организме возникает не от недостаточного его потребления с пищей (в професиональных кормах достаточно кальция), а от дисбаланса, который не позволяет организму усваивать и удерживать кальций. Минеральные вещества могут принести пользу только тогда, когда в обмене веществ организма образуется адекватное количество акцепторов этих компонентов питания с другими метаболитами, а обмен органической матрицы костной ткани синхронизирован с общим минеральным обменом. Избыточный прием кальций-содержащих добавок, неправильное питание, передозировка витамина Д, нарушения в гормональных регулирующих системах – все это вызывает перепереизбыток кальция в организме собаки. . Опасен ли для организма собаки переизбыток кальция, поступающего с минеральными добавками? Некоторые собаководы считают, что переизбыток кальция выводится из организма собаки, не нося вреда. На самом деле, это не так. Как уже упоминалось ранее, переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток. Возникает вопрос: много кальция – плохо, мало – тоже плохо, так что же делать? А ответ лежит на поверхности: найти золотую середину, т.е нормализовать работу организма в целом. Предоставлено ЧИЖИК С.К(практикующий ветврач)
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: родители Вулкаши Скоро увидите и других детишек, ой они хороши. Мальчика назвала РР Долгожданый - отличный, рост без всякого в холке 96. Это с ветки Русского Риска. Скажите пожалуйста,Ягодкина Т,а каков рост Аватара был когда Вы его Вулкашам продавали? По Вашим промерам. Не буду дожидаться ответа,есть информация такаяродители Вулкаши пишет: Самый крупный на сегодняшний день в России-матушке кобель Кавказской Овчарки с домашней кличкой Слоник приглашает на вязку. Кобелю 18 месяцев, с родословной. Кобель развязан, получен один помет 8 щенков.Имеется разводная оценка "отлично". У кобеля весьма правильный, настоящий кавказячий характер, уверенный,недоверчивый. Рост в холке около 93 см. Огромная голова с тупым клином, без сырости, а морда размером с кирпич хлеба. Подозреваю,это Ваши промеры и есть... Так вот,уважаемая,я сравнивала Аватара с Олафом.Не в сантиметрах,а в параметрах больше-меньше на выставке в Москве в августе 2012. И вот чудо! Олаф то крупнее оказался! А его промеры ...УПС...Хотела дать ссылку на прмеры в Александрове,а отчета с промерами и нету,при выборе класса выкидывает на главную страницу сайта АС...Буду считать,что это технические неполадки...Рост Олафа в пределах 85. Слон ЧУВСТВИТЕЛЬНО меньше. Свидетели есть. Хозяева этих собак в первую очередь. Это все пишу для озабоченных размерами,чтоб в сказки не верили....
Хранитель гор: Говорят, что утро вечера мудренее. Очень верная поговорка. Очень права Елена ( Цветкова). Ну вот умеют люди лаконично, без излишних эмоций высказать мысль, резюмировать прочитанное... Так вот; Пока в дискуссию не "вступили ", мягко говоря, Т. Ягодкина и К`, обсуждалась проблема. Далее начался базар. По делу: Так получилось, что своего первого кавказца я купила с легкой руки С. Никитина и Н.С. Пшеничниковой. Они и были моими учителями, в породе КО. Еще тогда, в 89-90-91 годах, Наталья Сергеевна Пшеничникова, с которой я очень тесно общалась ( мне все было интересно узнать о любимой породе), в своих рассказах делала акцент на НЕПРИХОТЛИВОСТЬ КО В ВЫРАЩИВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ. Мне навсегда запали в душу ее слова: " кавказец должен расти сам, на самой простой кормежке. Каша, сваренная на мясных отходах, вот рацион КО во всех военных и ведомственных питомниках. А на "зонах"? Ты думаешь на зонах, где люди (ЗК- прим. автора) едят баланду, собакам деликатесы дают? Или чистым мясом кормят? Да там некоторые собаки с периметра ни разу в жизни не выходят. Им жрать дают через выдвижную створку. Пал один- заменят следующим. .." И действительно,- вот цитата из первого стандарта на КО: Первый был составлен в 1931году. Его отличала образность и большая точность описания, несмотря на малое количество приведенных цифр. Общий вид. Кавказская овчарка по своему строению в массе представляет собой собаку среднего роста, крепкого сложения, с хорошо развитой мускулатурой. Высота в плече у кобеля 62 -70см, у суки 60 - 65см. Несколько удлиненное и очень мощное туловище свидетельствует о силе и выносливости. Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, неразборчивость в пище, наличие густой, непроницаемой шерсти - все это позволяет использовать собаку без особых материальных затрат для караульно-сторожевой службы, независимо от климатических условий. Теперь вопрос: как это сочетается с современной трактовкой выращивания КО, данной питомником РР?????????????? Породу улучшили????????????? Если улучшили, то в чем???? Ведь КО, изначально, собака пользовательская, рабочая. О какой работе и неприхотливости в содержании и выращивании может идти речь, если, выращивать КО надо вот так:http : http://r-risk.ru/info/show/rekomendatsiya-kormlenie-soderjanie-vaktsinatsiya-schenka-pitomnika.html Очень грамотные и нужные комментарии к стандарту КО дает Е. Маныкина, человек, который уже 30 лет занимается разведением КО. Вот здесь: http://www.pitomnikgamaun.ru/standartkavk/ Для меня, по меньшей мере странно, что некоторые читатели этой темы услышали для себя: АКО лучше, ЗКО хуже! Да боже упаси! Каждому свое! ДЕЛО ВОВСЕ НЕ В ЭТОМ. Пусть то АКО, пусть то ЗКО, главное, чтобы это были здоровые, беспроблемные животные, способные без каких-либо дополнительных затрат и усилий, со стороны владельца, расти и жить, быть выносливыми, неприхотливыми. Какие лини и семейства выбирать для себя, дело лично каждого. Просто ОТБОР, в разведении, можно вести очень по разному. Ориентиры у людей разные. И ценности, тоже! Лично мне очень нравятся старорежимные ЗКО Ухтомичичи, собаки- потомки "Соснового бора". И в настоящий момент я беру себе щенка, полученного в накоплении на Искара-Каро. Он ЗКО. Но самый, что ни наесть настоящий, крепкий, каучуковый! И родители его, тоже - монолиты! Дело не в происхождении ( АКО - ЗКО). Дело в отборе. В отборе многопоколенном, грамотном. Небольшая статистика, моя личная: так уж сложилось, что мои собаки тоже, в немалом количестве, разъехались по миру. И, самое интересное, потенциальные покупатели ни разу не спросили у меня о титулах производителей. Они спрашивают о здоровье собак и просят показать тестирование работы по человеку. А кому по какому пути идти- дело лично каждого.
Цветкова1: Хранитель гор пишет: старорежимные ЗКО
Хранитель гор: Вот статья Е. Маныкиной. Очень конструктивная и лаконичная, как мне кажется: Кавказская овчарка. Хранители? Иногда в интернете или на форумах мне попадается фраза: "Мы лишь временные хранители породы." Не поручусь за дословное воспроизведение, но смысл именно таков. История кавказской овчарки исчисляется тысячелентиями. Раскопки показали, что пастушьи собаки являются прародителями всех остальных пород собак: сначала были они, а потом уж появились охотники, охранники и прочие компаньоны. Десятками столетий шлифовались внешние формы, совершенствовалось содержание. И вот мы получили кавказскую овчарку в том виде и того содержания, какое было лучшим для несения собаками службы, которую определит им человек: пасьба, охрана жилища или сезонное сопровождение гуртов с пастбища на пастбище - с гор в долины и обратно. Внешний облик кавказской овчарки поистине совершенен: ничего лишнего, никаких украшений - только то, что необходимо. В советский период кавказская овчарка переживает период расцвета: ее бережно сохраняли аксакалы в родных краях, поощряемая государством программа восстановления и селекции поголовья на базе овцеводческих колхозов, позволяла культивировать собак пастушьей и боевой специализации. А в городах и весях остальной части великой державы - огромное поголовье, разводимое и селекционируемое в нужном для народного хозяйства направлении: лучшие охранники - чуткие, могучие, недверчивые и неподкупные - получились именно из кавказских овчарок. Южаки были сложны в уходе из-за длинной шерсти, азиаты издревле скорее пастухи и бойцы, чем охранники, и только кавказы наиболее полно соответствуют форме и содержанию идеальной охранной собаки. Я не случайно начала со столь далекого экскурса в историю. Обратите внимание: от начала времен и до наших дней форма была неразрывно связана с содержанием. Но вот рухнул Советский Союз. На мутной волне перестроечного ажиотажа сначала всплыла пена псевдорабочих собак, полученных от сомнительного качетсва, но явно не дружащих с головой производителей. Как-то в середине 90-х мне позвонила женщина и предложила пристроить молодую красивую суку кавказюху. Проблема состояла в том, что у собаки оказался гипертрофированным инстинкт охраны. Она могла внезапно, без видимых причин, начать охранять любой предмет: тапочек, стол, кровать, холодильник. И тогда пройти по квартире становилось проблематично, поскольку собака не просто угрожала напасть, но приводила угрозу в исполнение. Ее родители, как выяснилось в ходе разговора, обладали теми же поведенческими проблемми, но их представили покупательнице щенка как исключительно рабочих. Суку пришлось усыпить, поскольку в питомник ее не брали, а пристраивать в руки сломанное ружье я отказалась, также как и остальные кандидаты в потенциальные хозяева. И таких примеров было множество. Пользуясь сложной криминогенной обстановкой в стране в то время, нечистые на руку размноженцы беззастенчиво впаривали несведующим гражданам уродливо перекошенное содержание, облеченное в знакомую форму, служившую своего рода товарным знаком, ассоциировавшимся у покупателей с надежной охраной. А ведь у себя на родине такая собака не ожила бы не только до детородного возраста - даже до подросткового не дотянула бы. Ее просто пристрелили бы. Сколь бы красивой ни была форма, ее содержание должно быть соответствующим предназначению. Именно в то время пошатнулся авторитет кавказской овчарки, стала падать ее популярность, и пошла дурная слава об этих собаках как о непредсказуемых, неуправляемых и злобных. Времена менялись, менялись приоритеты, и вот во главу угла была поставлена внешняя форма. Из книг по служебному собаководству была выдернута и поднята на знамена фраза об "улучшении породы". Именно ПОРОДЫ! А не ее представителей. Почему такое разделение? Казалось бы, порода и состоит из представителей - отдельных особей. Улучшать отдельных представителей можно бесконечно: собак без недостатков не бывает - у одного грудь узковата, у другого глаза крупноваты... Но новому поколению породников такая задача показалась слишком мелкой. Для сохранения формы и содержания и поддержания их в нужном равновесии существует Его Величество Стандарт породы. Для любого заводчика он должен быть Библией, руководством во всех его действиях и помыслах. Можно реализовывать свои вкусы и желания, но только - в рамках Стандарта. В советские времена форма была внешним проявлением содержания, его видимой границей. Она ограничивала перекосы в ту или иную сторону: слишком тяжелые собаки не долго живут и не работают, а облегченные склонны к истеричности, плохо держат психологическое и физическое давление, гиганты неповоротливы, а мелкие особи не обладают нужной массой и чаще всего - статусностью. Стандарт помогал определить рамки и границы разнообразия в породе. Но вот в породу пришли люди, которые в силу своего видения породы, своего рода деятельности никоим образом не были связаны с содержанием, их целью была только внешняя форма. И вот тогда-то начались "улучшения". Что так радует взгляд неосведомленного зрителя, как толстые ручки-ножки, экстремально массивная голова и огромный рост? Именно рост и масса стали первым этапом "улучшения". Собаки со стороны и в стойке смотрелись очень внушительно: огромные, тяжелые, лохматые!... Но это только до первого шага гигантов. И тут восторг сменялся растерянной жалостью: раскоординированные движения выдавали болезненную осторожность - связочный аппарат не выдерживал вес и массу костей и огромного тела. С обилием "украшений" менялся не только облик, менялось содержание: из крепких, подвижных и строгих кавказские овчарки превращались в грузных, болезненных и флегматичных. Немало этому способствовала методика экспертизы. В отличие от старой советской, автоматически включавшей в себя элементарный тест на выносливость, новая предполоагала минимум усилий как со стороны хэндлера, так и со стороны собаки. ФЦИ - организация, чьей основной деятельностью является организация ШОУ. Выставка - это зралище. Зрелище - этому подчинена целая индустрия выставочных и околовыставочных производителей: корма, способствующие равномерному быстрому росту, минующему "стадию гадкого утенка"; косметика, позволяющая изменить цвет и структуру шерсти; грумминг, изменяющий очертания собаки до неузнаваемости. Зоотехническое значение таких выставок равно нулю. Но люди по старой памяти и подчиняясь рекламе по-прежнему ищут родителей своих будущих охранников и защитников на выставках, наивно полагая, что от двух топ-моделей получится стахановец. Не получается, и разочарованные владельцы, додержав до старости и смерти или пристроив или выкинув собаку, кидаются искать плоды любви двух топ-моделей другой породы. НКП Кавказская овчарка тоже внес свою лепту: монопородные выставки мало чем отличаются от шоу. Разве только к агрессивности собак относятся чуть мягче. Проверки поведения заглохли именно потому, что грузным гигантам было не до чужака с рукавом - им на ногах устоять бы! А еще добавили проблем.... успехи ветеринарии. Именно стараниями и талантом ветврачей выживают щенки и собаки, самой природой обреченные на вымирание, и тем самым "заворяют" поголовье обилием болезненных собак. А те в свою очередь становятся родителями отнюдь не здорового потомства. Итогом стало катастрофическое падение популярности кавказской овчарки. Кому нужен ленивый нахлебник - хоть и красивый, - которому нужен целый штат ветврачей и аптека впридачу? Выставки стали таким же профессиональным спортом, как гимнастика и фигурное катание. А много ли простых смертных этим занимаются? Зарядку по утрам и то не все делают... И люди, разочаровавшись в кавказской овчарке, идут наступать на другие грабли. Вот крик души с одного из форумов: Жалко, что в Екатеринбурге осталось очень мало кавказских овчарок. Народ породой не интересуется. Раньше на выставках только в одном классе собиралось более 20-ти собак . А сейчас полтора кавказа на всю выставку. Разве только на монках выставляется 40-50 голов, да и то ,больше половины - приезжие. это проблема не только Екатеринбурга... и в остальных городах положение оставляет желать лучшего... Может быть, прежде, чем "улучшать породу" по своему разумению, для начала ознакомимся со стандартами породы, созданными именно тогда, когда во главу угла ставилось содержание, и когда благодаря именно этому содержанию кавказская овчарка была непревзойденным специалистом в своем нелегком деле охраны, популярной и уважаемой породой? Иначе нам придется констатировать на останках породы, что мы не справились с доверенной нам ролью хранителей, поддавшись сиюминутному тщеславию. В заключение хотелось бы привести высказывание, присланное мне Павлом Кастлом из Чехии: Древние пастушьи породы, не испорченные заводским разведением - не шаг назад, как думают многие, но и не шаг вперед. Они - равновесие нашей действительности, точка на которую могут опереться слабые. По сути дела - вершина. Неверно, что мы всегда должны куда-то двигаться, мы вполне можем остановиться и посмотреть внимательно и насладиться. Может быть, стоит прислушаться к мудрости?
Хранитель гор: Здесь есть очень интересная информация о том, как группа энтузиастов и ученых ( в т.ч. А.Д. Поярков) совершили экспедицию в Таджикистан, по изучению местного поголовья САО. Хоть это САО, а не КО, но порода очень близкородственная. Материал очень интересный, промеры, фотографии: http://caodog.ru/index.php?topic=5496.0
родители Вулкаши: Привет Лен! Цветкова1 пишет: Подозреваю,это Ваши промеры и есть... Зря, это собственные Юрины промеры Ну а уж как он мерял и чем....Может майонезной банкой...Если мне не изменяет память Ягодкина говорила нам так- собака под 90 в холке .А что это значит? 80 с гаком. С каким? С каким - то. Но под 90. Ну это так , о Слонике. Хранитель гор пишет: Пока в дискуссию не "вступили ", мягко говоря, Т. Ягодкина и К`, обсуждалась проблема. Далее начался базар. Интересно, а мне показалось, что базар начался ровно с того момента, как ВЫ и К* стали нападать на РР Не, конечно мне понятны мотивы Вашего неуважения , но простите, ТАК откровенно высказывать свои отрицательные мысли просто непозволительно взрослому , умному человеку... ТЕма в чем?????? Про некое заболевание, которым страдает собака на фото в старпосте! А вы конечно не упустили возможность перейти на личности ( это я всем) Вот скажите Хранитель гор , если Вы профессионал, что же это за болезнь и "с чем ее едят"??? Пока, из всех вас, великих заводчиков , на этот вопрос мне ответил только Тронн ( Константин), и то так, размыто, но по крайней мере по существу. А вы все великие только бла-бла-бла.... Если сами не знаете, ЧТО это за болезнь,- так и напишите- Я не знаю...! Я все сижу жду, читаю....когда же кто- нибудь напишет-ЧТО за заболевание??? Но нет....Ни единого человека, назвавшего диагноз....лечение, причины... В общем все то, о чем спросила автор ветки , да и я..Поставили фотографии явно больных собак. Что это за болезнь? Какова этиология и патогенез ? Как это лечится? Частично ответили- неправильное назначение хондропротекторов, нарушение кальциево- фосфорного обмена. Что еще? Интересно же. Или просто скажите что за болезнь, погуглим это Я писала 6 ноября, уже почти месяц мусолите, и ничего по факту...
родители Вулкаши: И вот опять....Таджикистан, Узбекистан.... чабаны, овцы, РР, горы, мясо, хрящи, глюкозамин, куриные головы... ВСЕ не по теме.! Миронова пишет: Как думаете, что это ?
Цветкова1: Вчерашний вечер на работе я посвятила поиску источнику информации,которая осела у меня в памяти,но,увы,тщетно.. Смысл текста таков: ФЦИ настойчиво рекомендует экспертам при оценке собак на выставках отдавать предпочтения животным наиболее приспособленным к жизни. Другими словами, наказывать за все "гипер"навороты. Складчатых-за излишки складок,крупноглазых-за излишне выпуклый глаз, всю декарацию--за бэби-фейс и так далее. А доводы в том,что собаки должны расти легко и без лишних напрягов,чтобы покупатель-самый наиобычнейший-мог вырастить своего щенка без профессиональной помощи ветеринаров. Надеюсь,я понятно излагаю.. Тоже самое,на мой взгляд,должно касаться и кавказских овчарок. И если заводчик обвиняет покупателя в неправильном выращивании,приведшему к серьезным проблемам,то грош цена такому разведению! Даже если питомник ломится от Чемпионов всех форматов.
север : Цветкова1 пишет: И вот чудо! Олаф то крупнее оказался! А его промеры ...УПС...Хотела дать ссылку на прмеры в Александрове,а отчета с промерами и нету,при выборе класса выкидывает на главную страницу сайта АС...Буду считать,что это технические неполадки...Рост Олафа в пределах 85. Слон ЧУВСТВИТЕЛЬНО меньше. Свидетели есть. Хозяева этих собак в первую очередь. В Питере замеряли Аватара и его рост 83 см. Ему прибавили всего то 10 см. всего то. И все кто его видели однозначно говорят что больше 83 см у него нет. Так же мы читали что и Вулкан 80 см хозяева Вулкана мерили и писали а у него больше 74 см. нет. Вулкаши сначала учитесь мерить собак в холке а потом выступайте. Сплошное вранье так же как и снимки которых никто никогда не видел и не увидит. Хотя если только что то они получали все сразу выставлялось. Одних дипломов по дрессировке сколько было выставлено не говоря о выставках всяких даже всяких неизвестных организаций. А тут есть снимки и не выставить да быть такого не может. Просто их НЕТ поэтому их и не выставляют. Выставить то нечего. А собак обсуждать всех сразу глупо так же как и люди они все разные есть отл. оч. хор. хор. и даже удов. и никто ни от чего не застрахован. В каждом питомнике могут родится любые собаки и еще от выращивания много зависит.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: ТЕма в чем?????? Про некое заболевание, которым страдает собака на фото в старпосте! А вы конечно не упустили возможность перейти на личности ( это я всем) Вот скажите Хранитель гор , если Вы профессионал, что же это за болезнь и "с чем ее едят"??? Привет,Натус!!Ты невнимательно читала просто Предположения по диагнозу были.А конкретно сказать что это можно лишь после рентгенологического обследования страдальца(для начала), котороге через авито вряд ли можно получить.. Так же можно судить о диагнозе по аналогии с историей щенка,обошедшего все форумы страны ИЛЬЮША
Хранитель гор: Родители Вулкаши, если уж читаете тему, так читайте с первой страницы и не по диагонила. Тога и конструктив увидите. Цитирую свой-же пост, в начале темы: Цветкова1 пишет: цитата: Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления. Нарушение кальциево-фосфорного обмена у собак, возможно по двум причинам: 1. В щенячьем и подростковом возрасте нарушение к\ф обмена может явится следствием перенесенной бактериальной\вирусной кишечной инфекции, в тяжелой, острой форме, с полным вымыванием полезной флоры кишечника. В такой ситуации падает уровень кортизола ( который выступает, упрощенно говоря, как пусковой механизм), в организме собаки, и, как следствие " съезжает" к-ф обмен, в сторону фосфора. Такое нарушение к\ф обмена восстанавливается нормализацией кишечной флоры и, затем, добавлением кальция в рацион щенка\подростка. 2. Вторая причина нарушения к\ф обмена, это гипофункция щитовидной железы ( гипотериоз).( В более глубокие дебри залезать не буду) Это заболевание, по исследованиям российских и зарубежных врачей ( человеческих) и ветеринаров, в 80% случаев носит наследственный характер. Гипотериоз НЕ излечивается полность. Функцию щитовидки и уровень гормонов можно лишь можно корректировать заместительной гормонотерапией. Далее Е. Цветкова выкладывала цитаты разных авторов, по этой проблеме. Вы тему-то почитайте внимательно, авось истина и откроется. В трех словах, если все читать лень: нарушение кальциево-фосфорного обмена ( баланса), являющееся следствием ( в 75% случаев из 100 возможных), нарушением функции щитовидной железы. Что есть, в 80% случаев, наследуемое заболевание. Как у людей, так и у собак. Еще вопросы есть?
родители Вулкаши: Хранитель гор пишет: Еще вопросы есть? Название болезни? как лечится? Цветкова1 пишет: сказать что это можно лишь после рентгенологического обследования страдальца(для начала), ну это явно какая- то" крутая" болезнь, с явными призаками, наверное такую уже изучали?...
Хранитель гор: Вот для себя, исключительно анонимно, попробуйте проделать следущие исследования. 1. в возрасте 6-7 мес. сдать кровь на исследования гормонов: Т3, Т4, ТТГ, Кортизол и для биохимического исследования, чтобы обязательно была формула соотношения кальций-фосфор. 2. В 14-15 мес. повторите тоже самое. 3. Сукам тоже самое необходимо проделать на 35-40 день беременности. Нормы показателей гормонов я выложу в ближайшие дни. А соотношение кальция-фосфора должно быть как 2:1 ( 2 части кальция к 1 фосфора). То, что видно на фото, в стартовом сообщении, это крайняя степень. Кирдык, короче. Степени проявления этого заболевания бывают очень разные: Слабый суставно-связочный аппарат у щенков-подростков, спонтанная хромота, в возрасте 5-7 месяцев, быстрая утомляемость подростков. Далее: у взрослых кобелей: одышка, слабоватое либидо, проваливающаяся пясть, при отмене добавок ( минеральных и хондро). У взрослых сук: недоработка половых гормонов. и, как следствие, у суки не всегда наступает овуляция и полная готовность к вязке, к моменту родов не полностью срабатывает гормональная схема и, как следствие, слабая родовая деятельность ( вплоть до полного отсутствия оной), не "включается" материнское поведение, слабо и не сразу начинается лактация, эклампсия... Все эти симптомы вместе, или в любом сочетании, могут являтся признаками недостаточной функции щитовидной железы.
Цветкова1: родители Вулкаши пишет: ну это явно какая- то" крутая" болезнь, с явными призаками, наверное такую уже изучали?. не злись. Тебе не идет Я во все,что меня беспокоит,стараюсь вникнуть по максимуму. Можешь на этот счет (обо мне,в смысле..)у Орловой спросить,наверное для тебя это будет более авторитетное мнение
Анна2211: Хранитель гор пишет: высказывание, присланное мне Павлом Кастлом из Чехии: Древние пастушьи породы, не испорченные заводским разведением - не шаг назад, как думают многие, но и не шаг вперед. Они - равновесие нашей действительности, точка на которую могут опереться слабые. По сути дела - вершина. Неверно, что мы всегда должны куда-то двигаться, мы вполне можем остановиться и посмотреть внимательно и насладиться. Вот такой ракурс убеждает! "не шаг назад,.. но и не шаг вперед"! Очень даже интересный разговор получился. Я, правда, никто в этом деле, пользователь.
gendalf: ещё немного стастики .....фактов. http://www.ovcharka.nu/ko/kopedigree.nsf/l3vy/67794E14F1E1FA75C1256FC9007FC649
родители Вулкаши: Хранитель гор пишет: 1. в возрасте 6-7 мес. сдать кровь на исследования гормонов: Т3, Т4, ТТГ, Кортизол и для биохимического исследования, чтобы обязательно была формула соотношения кальций-фосфор. 2. В 14-15 мес. повторите тоже самое. 3. Сукам тоже самое необходимо проделать на 35-40 день беременности. и это Вы пишите после того, как сами же рекомендуете растить собаку как "траву"... Извините, но большинство ветеринаров нынче обогащаются за счет владельцев, которые залечивают своих животных, не так ли? Стоит только явиться с таким вопросом, и до свидания кругленькая сумма))Здавствуй лечение не понятно чего! Я не права? Нет, простите я не хочу этого делать лишь "для личных исследований"... По молодости Вулкаша как то резко отказался от мяса...( получал в о время его ОЧЕНЬ много, излишне даже...), вот тогда я повезла его к врачу ( проверенному, "своему"), оказалось- переизбыток белка, фактически "белковое отравление" из-за мясной диеты. Это повод, а просто так , ради экспериментов, не повезу.
Цветкова1: родители Вулкаши Знать гормональный статус собаки-очень полезно.У меня без такого фанатизма,как Хранитель гор пишет,но все проверены...
Кара 2: Родители Вулкаши, не передергивайте. Анализ крови на гормоны щитовидки + кортизол сделать нужно тем людям, у кого как раз и есть подозрения насчет проблем с ОДА в той или иной степени.А не как рекомендации по выращиванию. Можете сделать такой анализ. интересно было бы посмотретьЭкономическая сторона (должно быть вам интересно) по 450р за каждую единицу исследования. То есть за весь анализ из 4 наименований обойдется вам в 1800 рублей.
AnnaGL: родители Вулкаши пишет: Хранитель гор пишет: цитата: Пока в дискуссию не "вступили ", мягко говоря, Т. Ягодкина и К`, обсуждалась проблема. Далее начался базар. Интересно, а мне показалось, что базар начался ровно с того момента, как ВЫ и К* стали нападать на РР Не, конечно мне понятны мотивы Вашего неуважения , но простите, ТАК откровенно высказывать свои отрицательные мысли просто непозволительно взрослому , умному человеку... ТЕма в чем?????? Про некое заболевание, которым страдает собака на фото в старпосте! А вы конечно не упустили возможность перейти на личности ( это я всем) Давно заметила тендецию к сведению личных счетов попытку раскрытия любой темы по болезням. В итоге люди заходя в тему вместо того чтоба получить помощь, окунаются на многих страницах в огромные кучи г...а... О-очень полезно для развития породы. Надеюсь модератор почистит тему и оставит только конструктивные предложения! Хранитель гор пишет: Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления. Нарушение кальциево-фосфорного обмена у собак, возможно по двум причинам: 1. В щенячьем и подростковом возрасте нарушение к\ф обмена может явится следствием перенесенной бактериальной\вирусной кишечной инфекции, в тяжелой, острой форме, с полным вымыванием полезной флоры кишечника. В такой ситуации падает уровень кортизола ( который выступает, упрощенно говоря, как пусковой механизм), в организме собаки, и, как следствие " съезжает" к-ф обмен, в сторону фосфора. Такое нарушение к\ф обмена восстанавливается нормализацией кишечной флоры и, затем, добавлением кальция в рацион щенка\подростка. 2. Вторая причина нарушения к\ф обмена, это гипофункция щитовидной железы ( гипотериоз).( В более глубокие дебри залезать не буду) Это заболевание, по исследованиям российских и зарубежных врачей ( человеческих) и ветеринаров, в 80% случаев носит наследственный характер. Гипотериоз НЕ излечивается полность. Функцию щитовидки и уровень гормонов можно лишь можно корректировать заместительной гормонотерапией. Может быть Вы не знали, но наследственная гиперплазия щитовидной и паращитовидной желез проявляется уже в зрелом возрасте и к проблемам показанным на снимках не имеет отношения. К фотографиям азиатов к сожалению нет пояснений, в истории заморенного немченка указано: От "таких хозяев" мальчишку забрали. Жил у прошлых владельцев на квадратном метре в гараже, на улицу не ходил. Где Вы прочитали, что подкормки надо давать ГОРСТЯМИ? В природе животные восполняют нехватку микроэлементов откуда только могут. Они ищут солончаки, жрут землю богатую известью, яйца птиц со скорлупой, кости. Где на ровном загородном участке с приезенным черноземом и газонной травкой питающаяся кашкой со сдобренным гормонами мясом, которое сейчас продается на в магазинах, собака получит необходимые микроэлементы? Можно давать кости...Знаете сколько животных гибнет или попадает на операционный стол из-за костей? Живущим в стеклянном доме камнями кидаться не следует. При энтерите любой этиологии, нехватке света движения в период активного роста даже дворняга может получить подобные проблемы. Что вы сделаете, усыпите? Естественный отбор блин.
Хранитель гор: Елена, мне, к счастью, тоже фанатеть на этот счет не надо. Я просто в теме, как говорит молодежь. Так случилось исторически, что уже более двух десятков лет дружу с врачем из лаборатории, где делается очень немалая часть анализов собак, г. Москвы и Подмосковья. И с доктором, который туда собачек направляет. Да и сама я имею очень печальный опыт по выращиванию щенка КО, с данным заболеванием. Что это была за собачка, я уже неоднократно писала. Это "счастливое" приобретение, сделанное мною в 2001 году, обошлось мне в немалые деньги, еще в два раза дороже обошлось выращивание с помощью всяческих "припарок", а потом ( по собственному идиотизму и самонадеянности, что мой кобель здоровый и вытянет) я еще и повязала эту собачку. Собачка чуть не померла после родов ( хотя сама и не рожала по сути,- при ней было два врача и кололи ее и помогали и щенков почти сами из нее доставали), ее четверо суток откапывали, откалывали. После чего я сказала- хватит с меня этого уродства! Я с ней без особой грусти рассталась, предложив ее людям, предварительно объяснив, что нормально жить эта собачка сможет только постоянно, ежедневно, пожизненно, принимая по 50мг. эльтироксина, или эутирокса. Та схема диагностики, которую я предложила,- полная схема. Когда какие-то, из перечисленных симптомов, присутствуют. Если все хорошо, щенки растут себе - не хворают, не хромают, кушают себе обычную пищу, им не требуются горы прикормок и добавок, ноги-руки прямые, суки справно вяжутся и рожают без проблем, а кобели активны и не задыхаются, после трех кругов по рингу,- так и печалиться не о чем!
Хранитель гор: АннаGL пишет: Может быть Вы не знали, но наследственная гиперплазия щитовидной и паращитовидной желез проявляется уже в зрелом возрасте и к проблемам Даа-а-а? Это Вы из какого источника, так сказать взяли? Для начала: ГИПЕРПЛАЗИЯ и ГИПОТИРЕОЗ ,- СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Само понятие ГИПЕР ( СЛИШКОМ МНОГО) И понятие ГИПО ( СЛИШКОМ МАЛО), имеют диаметрально разные значения. Здесь, правда о гипотиреозе у детей, но возрастные рамки обозначены: http://mama12.ru/zdorovie-detej/gipotireoz-u-detei Все псовые, испокон веков обгрызали кости у своих жертв. И ничего, выжили как-то. Никто не призывает давать собакам коровьи берцовые кости, чтобы они их грызли, но хрящи щенкам ( лопаточки и ложные ребра), это как раз то, что нужно. Помниться мне, когда у меня появился первый кавказец, в 1989 году, Ирина и Сергей никитины, заводчики и Н.С. Пшеничникова ( зам. нач. МГКСС) советовали именно их давать, в качестве покрытия нужд щенка в минералах. А в то время еще приходилось побегать по магазинам, да поискать требуемое. И ВСЕ щенки КО в те годы росли именно так, а не на глюках и хондрах!
Ольгуль: родители Вулкаши пишет: оказалось- переизбыток белка, фактически "белковое отравление" из-за мясной диеты. А вот это бред. Собака просто может обожраться....ну это если она к примеру голодала, а потом сьела сразу много. Но обожраться можно чем угодно, а не только мясом. Или если у собаки с головой не всё в порядке и она не знает чувство насыщения. Это как у меня купили 1.5 месячного щенка и добрые дети скормили малышу 2 банки по 1 кг мясных консервов......типа " он же ест...." Мне потом пришлось лечить его 2 недели. Например мой собакин после 14 дневного голодания ( убежал), был худ до невозможности, ещё и 100 клещей с него сняла. Вот что бы откормить его до нормального состояния побыстрее, я кормила его рубцом и курицей, столько, сколько он может сьесть. А сьесть он мог при своём росте 4-5 кг. И что то не отравился.... Теперь он набрал вес и ест очень мало....только 1 кг мяса....правда больше ни чего не ест избаловала.
Хранитель гор: http://oes-nkp.dogsboard.net/t1165-topic
Хранитель гор: AnnaGL пишет: В природе животные восполняют нехватку микроэлементов откуда только могут. Они ищут солончаки, жрут землю богатую известью, яйца птиц со скорлупой, кости. ------- Где на ровном загородном участке с приезенным черноземом и газонной травкой питающаяся кашкой со сдобренным гормонами мясом, которое сейчас продается на в магазинах, собака получит необходимые микроэлементы? Можно давать кости...Знаете сколько животных гибнет или попадает на операционный стол из-за костей? _________ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы сами-то, когда писали, думали что пишите? У Вас получается, ЧТО В ПРИРОДЕ ЖИВОТНЫЕ ВОСПОЛНЯЯ ПОТРЕБНОСТИ В КАЛЬЦИЕ ГРЫЗУТ КОСТИ, А на загородном участке ОТ ТОГО ЧТО ОНИ ГРЫЗУТ КОСТИ ОНИ ГИБНУТ ИЛИ ПОПАДАЮТ НА ОПЕРАЦИОННЫЙ СТОЛ! ( Ваши слова) Где логика???????????????? --------------
Кара 2: Все, деградация налицо. У одной кондиционеры в вольерах, у другой газонная травка с черноземом ... А собаки охраняют территорию под звуки Дунайских волн с розовыми бантиками? И воры с гопотой деликатно спрашивают разрешения вас грабануть?. Полное комильфо. Дело не в том, что вы можете себе это позволить, а дело в том, что собаке это нафик не упало!!! Скоро в сумочках будете носить, как чихов. Зачем превращать рабочую породу в декорацию???
Кара 2: Где Вы прочитали, что подкормки надо давать ГОРСТЯМИ? Вот здесь. http://www.r-risk.ru/info/show/rekomendatsiya-kormlenie-soderjanie-vaktsinatsiya-schenka-pitomnika.html На сайте Т. Ягодкиной.
AnnaGL: Хранитель гор пишет: Для начала: ГИПЕРПЛАЗИЯ и ГИПОТИРЕОЗ ,- СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ. Само понятие ГИПЕР ( СЛИШКОМ МНОГО) И понятие ГИПО ( СЛИШКОМ МАЛО), имеют диаметрально разные значения. Тиреоз и плазия тоже имеют диаметрально разные значения Гиперплазия (разрастание) щитовидной железы или попросту зоб, чаще всего является одной из причин наряду с другими клиническими признаками для исследований на гормоны и предположения диагноза гипотиреоз. Хотя гипоплазия (уменьшение размера) также является поводом для исследования. (Торопилась на занятия с ребенком и не указала) Далее, данное заболевание Вы использовали исключительно для образования нелепой связки: Хромой щенок- наследственное гормональное заболевание- ЗКО. При том что по зарубежным источникам которые проводили исследования на гипотиреоз, только 3% из 2642 собак были моложе 1 года. Далее ученые предполагали что кто-то из этих 3% имел врожденные дефекты щитовидной железы. Большинство животных с данной патологией (врожденной) погибают в раннем возрасте. Хранитель гор пишет: Никто не призывает давать собакам коровьи берцовые кости, чтобы они их грызли, но хрящи щенкам ( лопаточки и ложные ребра), это как раз то, что нужно. Можно британца с мочекаменной болезнью выпустить в лес на поедание полезных травок, а можно заварить лист брусники или дать готовый настой. В данной теме речь идет о собаке с серьезными нарушениями костно- связочного аппарата скорее всего алиментарных. Пока собака усиленно растет на фоне нарушений минерального обмена у нее происходят изменения, которые приобретают необратимый характер. Все что советовали форумчане это провести обследования и по результатам назначить подкормки. Из-за чего Вы взъелись? Хранитель гор пишет: Вы сами-то, когда писали, думали что пишите? У Вас получается, ЧТО В ПРИРОДЕ ЖИВОТНЫЕ ВОСПОЛНЯЯ ПОТРЕБНОСТИ В КАЛЬЦИЕ ГРЫЗУТ КОСТИ, А на загородном участке ОТ ТОГО ЧТО ОНИ ГРЫЗУТ КОСТИ ОНИ ГИБНУТ ИЛИ ПОПАДАЮТ НА ОПЕРАЦИОННЫЙ СТОЛ! ( Ваши слова) Вы где нибудь видели что я писала, что КАЖДАЯ собака ,которая получает кости и т.д. Но я видела много собак разных пород и дворняжек в том числе и , представьте себе даже АКО,которые в следствие такого способа получения микроэлементов до операционного стола все же добирались. А Вы можете утверждать что из диких хищников никто от закупорки или прободения кишечника не погибал? У друга бультерьер всю жизнь куриные кости ел. На все мои увещевания он говорил, что у него не первая собака на костях живет. В возрасте 6 лет булю делали 2 операции из-за того, что маленькая косточка встала поперек кишечника и прорезав его привела к перитониту. В природе это считался бы уже достойный возраст. Достаточно и чтобы потомство оставить и через пару лет более молодые конкуренты бы выжили. Но почему-то хозяину хотелось чтобы песа хотя бы лет до 12 дожил. Стоило ему это более 100 тыс. рублей. Одна знакомая старушка рассказывала, как после войны во время беременности она тайком побелку с дома слизывала и очень этого стеснялась. Во всем должен быть здоровый подход, без фанатизма. Так что не надо передергивать!
Хранитель гор: AnnaGL, никакой нелепости в этой связки нет! Увы! Я сама не придумываю ничего! Я лишь ретранслирую то, что знаю от практикующих врачей ( ветеринаров и клинических диагностов). Увы, но сцепка непосредственная, наследуемость этого заболевания выявлена простой, наглядной статистикой, линии и семейства, в которых существует большая вероятность носителей этой болезни, известны. Мало того, за последние десять лет наработана приличная статистика и накоплен немалый опыт, по подбору корректирующей гормональной заместительной терапии. Скажу больше, для кое кого, во главе породы стоящего, ВСЕ ЭТО НЕ НОВОСТЬ!!!!!!!!!!!! И об этом отлично известно, дабы доводилось до сведения НЕПОСРЕДСТВЕННО САМИМИ ВРАЧАМИ И КЛИНИЧЕСКИМИ ДИАГНОСТАМИ. Причем многократно. Сейчас я на работе, а завтра ( бог даст) я отсканирую результаты гормональных исследований нескольких собак, которые находятся между собой в родственных отношениях ( бабушка-внучка, сестра, племянница) и выложу их здесь. Сразу скажу- клички собак я замажу маркером. Помимо этого; как я уже писала, ТОЧНО ТАКОЕ несчастье в тапочках купила я сама, в 2001 году. И выращивала эту собачку со всеми прелестями гипотиреоза! И пясти у собаньки провисали мгновенно, после отмены гормона ( l-тироксина) извне, и хромала собачка, когда гормон "съезжал"! Все по полной программе!
Хранитель гор: Да, а касательно того, что костью может подавиться ( пораниться) любая собака- так я не спорю. Человек, даже самый спортсмен из спортсменов, может идти по улице, неудачно подскользнуться и удариться головой о бордюрный камень и отправиться к праотцам. От случайностей не застрахован никто.
тронн: AnnaGL пишет: Надеюсь модератор почистит тему и оставит только конструктивные предложения! А нету модераторов,увы Годятся в модеры : Цветкова,топикстартер,AnnaGL,имхо.Не годятся в модеры: я,родители,хранитель гор Забанить,чтобы не мешали:...ясно же кого банить.Да нет,никого банить не нужно - грех это.
родители Вулкаши: честное говоря, если бы я была админом, поудаляла бы все к чертям собачьим. большая часть из написанного- флуд чистой воды...( и этот пост кстати тоже )
родители Вулкаши: Ольгуль пишет: А вот это бред. Собака просто может обожраться....ну это если она к примеру голодала, а потом сьела сразу много. Но обожраться можно чем угодно, а не только мясом. Или если у собаки с головой не всё в порядке и она не знает чувство насыщения. Это как у меня купили 1.5 месячного щенка и добрые дети скормили малышу 2 банки по 1 кг мясных консервов......типа " он же ест...." Мне потом пришлось лечить его 2 недели. ну этот бред не мы придумали... белок в моче зашкаливал, грешили на почки, проводили еще какие то исследования, но первое с чем пришли- жалоба- собака перестала жрать мясо... Диагноз поставлен, назначалась корректирующая диета, и усе. Собак жив- здоров, мясцо , равно как и рубец потребляет с удовольстием, но просто в нормальных количествах.
AnnaGL: тронн пишет: Годятся в модеры : Цветкова,топикстартер,AnnaGL,имхо.Не годятся в модеры: я,родители,хранитель гор Тьфу на вас Я бы оставила только 3 темы: Объявления, разговор на свободные темы и Родители Вулкаши
родители Вулкаши: AnnaGL
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Да, а касательно того, что костью может подавиться ( пораниться) любая собака- так я не спорю. Человек, даже самый спортсмен из спортсменов, может идти по улице, неудачно подскользнуться и удариться головой о бордюрный камень и отправиться к праотцам. От случайностей не застрахован никто. Дошло Львова до тебя, но позно. УДАЛЕНО АДМИНИСТРАЦИЕЙ
Ягодкина Т: Подставной и с подпись и печатью крови анализов переданная из Москвы на анаболики - О.Красновсновой, Львова бумажку привезла за свой счет самолета и оплачивала гостиницу сама. Что у Басмоча нога больная, это из за того, что Ягодкина анаболиками колит собак, по этому они большие, красивые и у них кости от этого разваливаются. Я, на сегодня имею эту справку подписанной О.Красновой. Она тогда работала в ветклиники при ЦИТО (В самой сильной в России по лечению Травм самых знаменитых людей и спортсменов) Снимок ренгенна у меня досей пор есть. Пускай Львова еще, что не будь про меня не честно скажет? Тогда вы узнаете все тайны Дело в том, что я умею прощать все грехи людям - просто не допущу их, к тому, к чему раньше могла допустить(Поделится своим самым близкими мыслями или бедой). Но когда упадет в яму этот человек, руку подам, поздороваюсь и т.д. будет голодным деньги дам.
gendalf: Ягодкина Т пишет: Я, осталась на своем месте и сегодня востребована в Мире. -корона не давит... Ягодкина Т пишет: решила занять мое место в Батуми и трахаясь с мужиками - а вот это уже оскарбление. Сами писали -никого не унижать.... а сами..... ведите себя прилично.
Anna D: Кара 2 пишет: Зачем превращать рабочую породу в декорацию??? а вы разве не заметили, что она уже давно там
Ягодкина Т: Anna D пишет: Если тебе плюют в спину--значит ты впереди (Конфуций) Это правильно Вы только раскручиваете меня, делаете мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ, БОЛЬШУЮ РЕКЛАМУ Мои собаки были в переди, а теперь с помощь ВАС, ВЗЛЕТЕЛИ Спасибо ВАм
Цветкова1: Родители Вулкаши,белок в моче-это кровь в моче,к типу кормления не имеющая никакого отношения. Мой сын попал в больницу год назад,потому что у него 3 раза разные лаборатории в течении длительного времени находили белок. Так вот он мяса не ест вообще! Не любит потому что)) Сына моего вывернули наизнанку в поиске причины,3 недели узи,рентгенов, анализов с голоданиями,клизмами и прочими "прелестями",но не нашли ничего,кроме небольшого опущения одной почки и лишнего кровеносного сосуда в ней... И уж поверьте,если могла бы быть причина не только в почках,то ее бы искали! И искали узкие специалисты,а не "многостаночники",ставшие специалистами(как теперь в клиниках модно) по итогам двухнедельных курсов. Так что вашему ветеринару большоооой привет...
Хранитель гор: Белок в моче у собак. Норма: у собак и кошек отсутствует или есть его следы. Протеинурия (появление в моче белка) может быть: 1. физиологическая (ортостатическая, переохлаждение, после повышенной физической нагрузки). Для физиологической протеинурии характерно содержание белка ниже, чем 0, 3 г/л. 2. патологическая. При повышенном содержании белка в моче говорят о патологической протеинурии, которая по преимущественному механизму возникновения подразделяется на: - клубочковую (гломерулонефрит, действие инфекционных и аллергических факторов, гипертоническая болезнь, декомпенсация сердечной деятельности); - канальцевую (амилоидоз, острый канальцевый некроз, интерстициальный нефрит); - преренальнаую (миеломная болезнь, некроз мышечной ткани, гемолиз эритроцитов); - постренальную (при циститах, уретритах, кольпитах). Протеинурия является частым неспецифическим симптомом патологии почек. Когда содержание белка повышается (протеинурия)? - Острые и хронические гломерулонефриты. - Острые и хронические пиелонефриты. - Воспалительные заболевания мочевых путей (цистит, уретрит). - Выраженная сердечная недостаточность. - Туберкулез почек. - Злокачественные опухоли мочевых путей. - Нарушенная абсорбция в почечных канальцах - Транзиторная протеинурия, связанная с физическими нагрузками, стрессом и т.д. - Ортостатическая перемежающаяся протеинурия. Взято вот отсюда: http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=571
Anna D: Ягодкина Т пишет: Мои собаки были в переди, а теперь с помощь ВАС, ВЗЛЕТЕЛИ блажен, кто верует... только люди, у кого были собаки с РР больше таких не хотят , по крайней мере у нас в области
Екатерина КН: Хранитель гор пишет: Дело не в происхождении ( АКО - ЗКО). Дело в отборе. В отборе многопоколенном, грамотном.
NAPALM: Ягодкина Т., иногда мне трудно поверить, что человек как вас считает себя разведенцем. Вы уничтожитель и это ВСЕ!!! Ни больше, ни меньше! Сколько раз надо менять стандарт породы, что бы уроды, которые вы и ваши сателиты разводите попались в ним? Здоровый щенок нуждается только пищи(какой либо) и движения. Ни один из ваших щенков не смог бы выжить без медикаментах, но это думаю давно известно всем и в России, и во всем мире. мне даже не интересно говорить про этом...... Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий.....
Анна2211: NAPALM пишет: Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... А чья эта порода?
Ольгуль: NAPALM пишет: Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Не надо всю Россию под одну гребёнку.... не на параде, не надо лозунгов. В России есть и будут отличные собаки с прекрасным здоровьем и экстерьером, есть заводчики которые болеют за породу и их не мало .
Anna D: Ольгуль пишет: есть заводчики которые болеют за породу и их не мало "болеть" то можно, только что проку
NAPALM: Анна2211, а Вы что правда думаете, что это Русская порода? Если так, то очень жаль... Ольгуль, извините меня! Конечно, что не надо все под одну гребенку! Я знаю, что есть заводчики, которые болеют за породу и у них собаки прекрасные! Знаю, что их было, есть и будет, хоть и большая часть из этих людей не любит публичность и по моему делает все ради самих собак, а не дла титулов, продажей и т.д. Только то, что произходит повсеместно, я могу назвать только уничтожением.
Хранитель гор: Анна2211 пишет: А чья эта порода? Ну, правды ради, эта порода народов Кавказа. Это они ее исконные создатели. Они более 2000 лет жили бок о бок с этими собаками и называли их КАВКАЗСКАЯ ЧАБАНСКАЯ СОБАКА.Кавказских чабанских собак, КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ, назвал Мазовер. Но эта история насчитывает менее ста лет, что по сравнению с двумя тысячами лет, практически ничто. Это так, маленький экскурс в историю породы КО. Как, например Германия, Родина породы НО, Франция- родина породы малинуа, мекс. голая - из Мексики, чау- из Китая, и т.д.
Хранитель гор: Анна2211 пишет: А чья эта порода? Ну, правды ради, эта порода народов Кавказа. Это они ее исконные создатели. Они более 2000 лет жили бок о бок с этими собаками и называли их КАВКАЗСКАЯ ЧАБАНСКАЯ СОБАКА.Кавказских чабанских собак, КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ, назвал Мазовер. Но эта история насчитывает менее ста лет, что по сравнению с двумя тысячами лет, практически ничто. Это так, маленький экскурс в историю породы КО. Как, например Германия, Родина породы НО, Бельгия- родина породы малинуа, мекс. голая - из Мексики, чау- из Китая, и т.д.
Anna D: Хранитель гор пишет: Как, например Германия, Родина породы НО, Франция- родина породы малинуа, мекс. голая - из Мексики, чау- из Китая, и т.д. ... и как ни крути. все они изменили не только свой первоначальный вид, но применение рабочих качеств... Пожалуй, бельгийцы еще держат марку, т.к. их внешний вид малопривлекателен для шоушников ... что касается ЗКО, то они изменились до неузнаваемости - метизация рулит, только теперь не нужны рабочие качества, все гонятся за длинным рублем - БОЛЬШЕ, ТОЛШЕ, МОРДАТЕЕ - бизнес....
Хранитель гор: Anna D Аня, знаете, уже почти десять лет назад, у меня состоялся разговор с одной нашей, российской заводчицей КО. Грамотной заводчицей, думающей, у который, в свое время были великолепные собаки. Так вот, когда я задала ей вопрос, зачем она свое отличное маточное поголовье начала вязать с уродами, но огромными мастодонтами, она мне ответила ( ее ответ я помню дословно): "- Наташ, "пипл" хочет гигантов,- "пипл" получит гигантов.." А спустя несколько летподобной практики она просто покинула породу КО, ибо тех собак, которые у нее были изначально, у нее не осталось.. Ответ всегда прост. Говоря словами В. Маяковского: "... любовная лодка разбилась о быт...".
Анна2211: NAPALM пишет: Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Хранитель гор пишет: Ну, правды ради, эта порода народов Кавказа. Это они ее исконные создатели. Они более 2000 лет жили бок о бок с этими собаками и называли их КАВКАЗСКАЯ ЧАБАНСКАЯ СОБАКА.Кавказских чабанских собак, КАВКАЗСКИМИ ОВЧАРКАМИ, назвал Мазовер. Но эта история насчитывает менее ста лет, что по сравнению с двумя тысячами лет, практически ничто Т.е. русские напрочь уничтожили кавказских чабанских собак, такое настоящее название заводских овчарок? Или они еще уничтожили всех собак на Кавказе? Настоящие чабанские собаки, те, что реально на Кавказе попадают под официальный стандарт зко? И в них есть крови тех пород, что приливали в питомнике Звезда, если не ошибаюсь в названии. Да разные это уже породы. Кого Вы, NAPALM, похоронили, заводских кавказцев или чабанских собак?
Анна2211: А что кавказские овчарки (заводские) все только участвуют в выставках? Они не охраняют и не пасут? А чабанские собаки Кавказа могут рассматриваться, как порода? Хранитель гор пишет: высказывание, присланное мне Павлом Кастлом из Чехии: Древние пастушьи породы, не испорченные заводским разведением - не шаг назад, как думают многие, но и не шаг вперед. Они - равновесие нашей действительности, точка на которую могут опереться слабые. По сути дела - вершина. Неверно, что мы всегда должны куда-то двигаться, мы вполне можем остановиться и посмотреть внимательно и насладиться.
Хранитель гор: Анна2211 Да ладно Вам, хватит играть в риторические игры! Napalm ( Божидар), даже не смотря на языковой барьер, выразился вполне доступно.
Anna D: Ну, то что русский народ любит больших и лохматых это не новость... мне вот не хочется идти по такому пути - разводить больных мастодонтов принцыпиально не хочу Хранитель гор пишет: А спустя несколько летподобной практики она просто покинула породу КО, ибо тех собак, которые у нее были изначально, у нее не осталось.. она сделала тактическую ошибку - свое нужно держать и не размывать модным новоделом, однако вечно держаться в себе тоже невозможно. Вообщем, сплошная риторика... Азиатчикам проще, у них еще есть источник, откуда может пополняться поголовье, а что с КО? Народы Кавказа тоже "приложили свои руки" в уничтожении своих породных типов... да и с времен СССР отголоски метизации аукаются + новодел сегодня и здравствуй КАВКАЗСКИЙ МАСТИФ
Anna D: Анна2211 пишет: А что кавказские овчарки (заводские) все только участвуют в выставках? Они не охраняют и не пасут? они пасут толстосумов
Анна2211: Anna D пишет: они пасут толстосумов Правда, смешно! Хранитель гор пишет: Napalm ( Божидар), даже не смотря на языковой барьер, выразился вполне доступно. Доступно что, что русские уничтожили породу? Какую породу? Он сам владелец ако Вашего разведения, так кажется? Или у него собака Ягодкиной? Знаете, я вполне понимаю проблемы заводского разведения и содержания кавказов не в свойственной им среде. Не надо только обобщений, надрыва. Да еще и национализмом пахнуло из Болгарии. У этого человека личная неприязнь к Ягодкиной? Она что олицетворяет собой все разведение, или всех русских?
Anna D: Anna D пишет: Азиатчикам проще ну вот и там не все благополучно "В общем товарищи "мичуринцы" улучшали, улучшали и доулучшались: от традиционной чабанской собаки ничего не осталось, все поглотили метисы и появилась новая "улучшенная" порода СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА по стандарту РКФ-ФЦИ (не напоминает историю немецкой овчарки и ВЕО? Только в нашем случае не было никаких народнохозяйственных нужд подобного рода). Благо спросить с этих "мичуринцев" некому, чабанские собаки не спросят за свое уничтожение, как в свое время не спросили ни с кого немцы ГДР, когда их также уничтожали кто во что горазд." http://velesdogs.ru/node/23
Анна2211: Anna D пишет: чабанские собаки не спросят за свое уничтожение, Если чабанские собаки десятилетиями не пасут, а используются для охраны, то они уже, вроде, и не чабанские.
Anna D: Анна2211 почитайте, пройдя по ссылке - проблемы одни
Anna D: очень правильные слова ... для всех: Макс фон Штефаниц. Золотые правила заводчика немецкой овчарки. 1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе. 3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.
Кара 2: Анна2211 не передергивайте.. Вы, насколько я понимаю, в породе пока еще новичок Я не профессионал, не заводчик и не кинолог. У меня всего одна собака. И живем мы в городе. Не лучшая среда для кавказской овчарки. Не надо играть словами и делать удивленные глаза, изображая наивную дурочку. Почитайте на досуге литературу о происхождении, становлении, применении и , , настоящем и будущем той породы, где на форуме любителей и профессионалов, Вы, уважаемая, сейчас глумитесь над людьми, которые работают, чтобы сохранить оставшееся поголовье хотя бы здоровых собак. Над рабочими качествами теперешней кавказской овчарки уже не ржет только ленивый. Так что лучше запаситесь попкорном и посидите, послушайте. А упражняться в словоблудии можно на Песике. Там таких любят. А еще лучше вот ЭТО почитайте. Раз время есть свободное.
Anna D: Статья Адиля Кожахметова, Казахстан .....Существует всеобщее заблуждение в том,что если щенка САО полученного путем городской селекции во многих поколениях,поместить в условия приотарного содержания,то он неприменно вырастет великолепным волкодавом и пастухом. Действительно случается и такое,но далеко не всегда.Я поддерживаю общение и даже сотруднечество с несколькими фермерами и чабанами,поэтому о подобных эксперементах знаю не по наслышке.Более двух третьей щенков городской селекции с отл.родословными,предки которых были хорошими бойцовыми собаками,привозимых на отары,выростали в бесполезных для чабанской работы собак,причем по разным причинам.Одни были отважными бойцами против волков,но сами нападали на скот или были не способны уживаться в социуме и прогоняли,а то и убивали других отарных собак,в следствии чего оставались в одиночестве и вскоре погибали. У других полностью отсутствовал инстинкт пасти скот или наблюдались физиологические отклонения по причине которых они были не способны выживать в природных условиях.В определенные сезоны,да и вообще,чабаны не редко очень скудно и однообразно кормят своих собак,и волкодавы как правило большую долю рациона своего питания самостоятельно добывают себе охотой,на что оказываются не способными,во многих случаях,собаки городской селекции,которые к тому же в силу изменения функций их организма не способно аккумулировать питательные вещества,нуждаются в регулярном и обильном питании. Содержание таких собак не удобно и не по карману для чабанов. Для чабанских собак важно не только наличие бойцовского духа,но и многих других не менее важных качеств. Потомки городских бойцов не редко отказываются защищать скот от хищников хотя и не боятся их.У таких собак просто пропадает древний инстинкт охотится и защищать свои угодья,их добычей является чашка с едой за которую естественно они будут яростно сражаться.Но опять таки зачем такие собаки чабанам? .... и далее тут: http://dogs-forum.ru/showthread.php?t=1318
Хранитель гор: Анна2211 пишет: Если чабанские собаки десятилетиями не пасут, а используются для охраны, то они уже, вроде, и не чабанские. Съемки с весеннего и осеннего перегонов прошлого года. Грузия, Тушети. Фото у меня много, вставлять лениво. Ну вот как-то так...........
Ягодкина Т: Anna D пишет: блажен, кто верует... только люди, у кого были собаки с РР больше таких не хотят , по крайней мере у нас в области Зачем, вы отвечаете за всех? Вы на это право имеете? А Бог всегда над нами СУДЬЯ
Ягодкина Т: NAPALM пишет: Ягодкина Т., иногда мне трудно поверить, что человек как вас считает себя разведенцем. Вы уничтожитель и это ВСЕ!!! Ни больше, ни меньше! Сколько раз надо менять стандарт породы, что бы уроды, которые вы и ваши сателиты разводите попались в ним? Здоровый щенок нуждается только пищи(какой либо) и движения. Ни один из ваших щенков не смог бы выжить без медикаментах, но это думаю давно известно всем и в России, и во всем мире. мне даже не интересно говорить про этом...... Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Вы чурка?
Ягодкина Т: Anna D пишет: Кара 2 пишет: цитата: Зачем превращать рабочую породу в декорацию??? а вы разве не заметили, что она уже давно там Я готова, во имя породы, Вызвать вашу собаку на ТУРНИР. От вас мне нужно фотографию собаки, а я выберу в своем питомнике, кто будет выступать за честь породы.
Anna D: Ягодкина Т пишет: Вы на это право имеете? да... могу назвать клички, родителей... сука взрослая у меня самой жила год - полное отсутствие рабочих качеств..., собственно и другие с полным отсутствием охранных качеств + один кобель рос у моих клиентов. Могу показать фото этого "красавца"
Anna D: Ягодкина Т пишет: я выберу в своем питомнике, кто будет выступать за честь породы. лучше покажите своих ветеранов - сук до каких лет доживают то при таком выращивании и разводческом пресинге
родители Вулкаши: Хранитель гор пишет: Съемки с весеннего и осеннего перегонов и что за порода на ваших фото?
Ягодкина Т: Анна2211 пишет: NAPALM пишет: цитата: Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Она у вас, как вы есть, только как она называется? У нас в Союзе СССР,собрав все лучшие матерьялы, разных собак Кавказа, была задача сделать породу Кавказскую овчарку. Мозовер решил эту задачу и спустя несколько лет работы, собак назвали КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКОЙ. Кто, кого унизил и обманул, не поняла? Какое вы имеете право называться Кавказской овчаркой? Вы только сами для себя создаете проблемы. Я могу сделать и помочь вам, что ваша собака не будет кавказской овчаркой, если она, на сегодня не отвечает стандарту. А чья эта порода?
Ягодкина Т: Ольгуль пишет: Не надо всю Россию под одну гребёнку.... не на параде, не надо лозунгов. В России есть и будут отличные собаки с прекрасным здоровьем и экстерьером, есть заводчики которые болеют за породу и их не мало .
Ягодкина Т: Anna D Чтобы были здоровыми, красивыми и сытами, в таком случае они и будут соответствовать своей породе.
Хранитель гор: родители Вулкаши Н как какая порода? Разумеется, что в Грузии, в Тушети, овец охраняют бульмастифы и фила-бразильеро, причем веками! Вы тролль? Или историю породы собак, которых содержите, в принципе не читали????????? Ну уже не смешно это, чесслово!
Мурат: Ягодкина Т пишет: Вы чурка? ягодкина это ты про себя? похоже. по русски ты писать не умеешь.
родители Вулкаши: Хранитель гор да нет, ...всё нет... просто больше на азиатов похожи... только некоторые на помесь САО с КО. а були и фила не так выглядят...не лукавьте
Ягодкина Т: Anna D пишет: Ну, то что русский народ любит больших и лохматых это не новость... мне вот не хочется идти по такому пути - разводить больных мастодонтов принцыпиально не хочу Ну лично мне интересно смотреть Аватарку ВАШУ И КО. Вы что считаете у вашей собачке породная голова, глазки брыли? Думаете что ваша улыбка и сиськи, затмят таких, ка я? Сначала посмотрите на себя со стороны, а потом задумайтесь? За чем и почему, Вы оскорбляете породу?
Хранитель гор: родители Вулкаши Рекомендую поинтересоваться историей собак, которых имеете. Ну вот, например, хоть полистайте книгу Ф. Комиссаржевского " Кавказские овчарки гоной зоны Северного Кавказа", издания 1940г. Вот здесь: http://north-caucasian.narod.ru/book.html
родители Вулкаши: Хранитель гор хоть полистайте книгу Ф. Комиссаржевского " ой...сегодня так лениво... может потом...но все равно спасибо там на двух фото чёрные топают. Это в Грузии стандартно? (это я серьезно спрашиваю, без подколов), или они не черные вовсе?
Кара 2: Наташ, не "корми" тролля... Пустомели те еще.
Ягодкина Т: Anna D пишет: почитайте, пройдя по ссылке - проблемы одни Проблемы у Вас, а у наших собак их нет. Народ не дурак. Кто выставлял собак против моих, все проиграли Берем кавказов, это 90 года и 2010 по 2013 также чемпионы Россия, Мира и т.д. Среднеазиатские овчарки. Хочу сказать Вам сразу, Чабоны держат и очень довольны, бойчатники держат торчат от них и люди которым нужна красивая собака для дома, семьи, охраны в восторге от них.
Хранитель гор: Кара 2 Лен, да мне не жалко, пусть кушают! Родители Вулкаши, можете еще посмотреть фото КО, сделанные Мазовером, во время его экспедиции по Закавказью. Здесь: http://north-caucasian.narod.ru/biblio/Plemennoe_delo_v_sluzhebnom_sobakovodstve_fragments.html
Хранитель гор: родители Вулкаши пишет: фото чёрные топают. Это в Грузии стандартно? родители Вулкаши пишет: Этот окрас существовал испокон веков. А если почитать первый стандарт КО, 1931 года, то в нем он тоже присутствует. Его убрали из стандарта значительно позже. Только на самом Кавказе ( что в Закавказье, что на Северном Кавказе) черные собаки по сей день не такая уж и редкость.
Кара 2: [quote="Ягодкина Т"]Кто выставлял собак против моих, все проиграли А кто проиграл? На кровях Русского Риска почти 100% поголовья всех питомников России, а теперь уже и зарубежья. Чем теперь Вы гордитесь? Что Вам Потомки Ваших же собак и проигрывают??? Здесь, похоже, уже что-то связано с личностью, а не с собаками. Гордиться нечем.
Хранитель гор: Кара 2 Лен, ты не поняла: здесь, в переводе с суахили на русский язык, надо читать: проигрывали в турнирном бою. Хотя, я конечно тоже могу ошибиться, в трактовке, ибо никакой гугл-транслит не справится с подобным текстом!
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Съемки с весеннего и осеннего перегонов прошлого года. Грузия, Тушети. Фото у меня много, вставлять лениво. Ну вот как-то так........... Спасибо Львова Вам за фото. Вот теперь Весь Народ и у видит, ваш вкус и правильность породы, которую вы им уже несколько лет пытаетесь навязать. Да это и есть факт от баранов им нужны деньги, а собаки плодятся как хотят и не важно с каким кобелем они повязались, а как считаешь, дохлая, несчастная собака, готова бороться с волком? Да и на окрас посмотрите, там черно-подпалый окрас у кавказов не встречается, а у САО есть. Ну и что требывалось доказать. Мало того собак которые держати ВЫ и рекламируете как кавказскую овчарку, она считается дворня.
Хранитель гор: Ягодкина Т пишет: это и есть факт от баранов им нужны деньги, Great, great, inimitable!
AnnaGL: Да.. Зашла на ветку, а тут опять словоблудие.. Кара 2 пишет: Над рабочими качествами теперешней кавказской овчарки уже не ржет только ленивый. Справедливости ради хочу отметить, что в 2009 году кобель Амар, сын РР Лютра с одной стороны и внук Баграта с другой сдал на КС 1 степени и долгое время оставался единственным показавшим этот результат прилюдно. Перед этим он дядьку в бушлате и с палкой видел только один раз в Лосиноостровском. Это была первый опыт проведения каких либо тестирований на выставках. В тот день он получил Т1 затем отохронял хозяйку, заслужив комментарии инструктора и Алексеевой, что вот так должна работать кавказская овчарка. Вся эта информация проверяема! Какие факты можете привести вы на свои слова? Кстати, сейчас Амару 10 лет и он прекрасно себя чувствует Спокойной ночи!
Хранитель гор: AnnaGL пишет: Какие факты можете привести вы на свои слова? Сейчас многие владельцы питомников КО тестируют своих собак на работу по человеку. И, те кто тестирует, выкладывают видео, или фото. Бьюсь об заклад, что пролистав ВСЕ страницы питомника РР на этом форуме, или прошерстив весь сайт вышеуказанного питомника, Вы не увидите ни одной фотографии подобного свойства.
Ягодкина Т: Anna D пишет: лучше покажите своих ветеранов - сук до каких лет доживают то при таком выращивании и разводческом пресинге Суки и кобели живут у меня от 10 до 13 лет. А одна девочка кавказской овчарки прожила 16 лет. Теперь посчитаете сколько бы они жили как люди. Первый год считайте за 15 лет ка у человека - Люди могут рожать детей и трахатся. остальные года можете посчитать 1 год собаки за 8 лет человека.
Ягодкина Т: родители Вулкаши пишет: Хранитель гор да нет, ...всё нет... просто больше на азиатов похожи... только некоторые на помесь САО с КО. а були и фила не так выглядят...не лукавьте Правильно Юра, она сидит в говне, собак кормить нечем, щенков не покупают Хочет присвоеть себе исконную породу, для дворни и быть королевой, легким трудом. Породу которую создали 100 лет назад и назвали Кавказкой Овчаркой
Ягодкина Т: Мурат пишет: ягодкина это ты про себя? похоже. по русски ты писать не умеешь. Уважаемая ЧУРКА. Я с детства не ходила в школу и за собак. А ВЫ учились? Внимательно посмотрите на текст и найдите свои ошибки, не найдете Я, вам их подскажу.
Хранитель гор: Ягодкина Т пишет: Породу которую создали 100 лет назад и назвали Кавказкой Овчаркой А можно поинтересоваться как ее ( породу КО) создали???
ри47: охото посмотреть ещё и на первобытного человека
Хранитель гор: ри47 пишет: охото посмотреть ещё и на первобытного человека Так в чем-же дело?????? Он тут, во всей красе, так сказать......
gamaun2000: Вот интересный вы народ! Вместо того, чтобы попытаться действительно разобраться в сути проблемы, цепляетесь друг к другу. А теперь давайте попробуем отвлечься от драки. Проблема не только кавказиная, она сейчас распространяется среди собак со скоростью эпидемии. На деле вот что получается. Берем сейчас только кавказов - в тонкости разведения других пород не полезу. Первые "лаплы" поползли, когда резко изменился тип конституции и в результате этого сбилась эндокринка. Но это только одна сторона "медали". Тут мы имеем даже не медаль, а целый драгоценный камень ювелирной огранки - и стоимость накопившихся проблем вполне сопоставима, если с ними начать действительно бороться, а не кости мыть друг другу. Итак, грань первая: изоспороз, начавший свое триумфальное шествие году этак в 1993-ем, но упорно именуемый ветами "вирусным энтеритом". Он дал толчок к развитию у переболевших, но не долеченных собак дисбактериоза. Кто был покрепче, тот сдюжил, а вот у кого связки оказались "тонким местом" - там и рвануло. Грань вторая проистекает из первой - примерно в это же время в Россию валом хлынули сухие корма и прочие "примочки". А вот тут позволю себе маленькое лирическое отступление: сухие корма провоцируют дисбактериоз. Никогда бы не подумала, но как-то обратила внимание на зубы недавно переболевшего изоспорозом щенка - они были покрыты толстым слоем налета. по мере того, как восстанавливалась микрофлора, налет исчезал - сам, без всяких телодвижений с моей стороны. Зубы моих стариков могут быть стерты, поломаны, но никогда на них нет камня, или если есть, то в таких мизерных количествах, что чистки не требует. Не едят мои собаки сухих кормов - вообще. Теперь "камушек" поворачивается новой гранью - "примочки": первой ласточкой стал Гелакан. Как стало удобно - припал щенок на передок, продержали до года-полутора на Гелакане - и вроде как все в порядке. А ведь права была Лена Левитина, когда писала в "МирКО", что Гелакан по сути собачий наркотик, ставящий в зависимость от его употребления не только собаку, на нем выросшую, но и ее потомков. Теперь массово расхлебываем то, что тогда заварили. Зато теперь все круче запаривается: фармацевты не сидят сложа руки и выдают "нагора" тяжелую артиллерию - Страйды, ГАГи и им подобные препараты. Веты заряжены под завязку: раздают рекомендации "лучших ветврачей мира" пичкать щенков крупных - и не очень - пород "на всякий случай". Что-то вспомнился рассказ Эдгара По "Колодец и маятник" - наш тоже уже совсем над нашими головами и остается только кидаться в колодец. А ведь что стоило всего лишь принять и понять требования Племенного положения: К разведению не допускаются собаки с явными признаками рахита. Все! В этом пункте практически все наши беды: Гипотериоз дает внешние признаки, сходные с признаками рахита, Дисбактериоз дает внешние признаки, сходные с признаками рахита - и все это происходит потому, что и в том, и в другом случае мы имеем дело с нарушением кальциевого (фосфорно-кальциевого) обмена, просто причины разные. Но и это еще не все. Разрушив собственное собаководство, мы радостно приняли ФЦИшную методику экспертизы. А теперь подумайте и ответьте: кому-нибудь придет в голову рассматривать "вешалку" на подиуме, ДЕФЕЛИРУЮЩУЮ в модных тряпках, как потенциальную мать семейства? Думаю, никому или ничтожно малой части зрителей. Так почему же профанацию, именуемую шоу-выставками, выдают за племенное мероприятие? Если вы считаете себя заводчиком - и не обязательно для этого быть владельцем целого питомника, достаточно хоть раз повязать единственную свою суку - вашей Библией, Евангелием и Уголовным кодексом и Кодексом чести должен стать Стандарт породы. А что мы имеем? Каждый считает, что любимая собака - эталон породы, и пусть у нее куча недостатков, всегда найдется очередной профан, который даст этой собаке вожделенный титул. Спросила как-то владелицу "красивой собачки" с кучей титулов: как она относится к тому, что губы у ее собаки висят не просто до груди, а еще и фалдами свешиваются? В ответ прочитала: "мне так нравится". Все! Теперь вернемся к проблеме. Щенки с проваленными пястями должны сначала пройти детальный "разбор полетов": болел или не болел кишечными инфекциями, анализ крови на гормоны щитовидной железы - и по итогам разбора либо восстанавливаем микрофлору, либо щенок должен отмечаться заводчиками как неперспективный, даже если он красив как молодой бог (хотя для меня ничего красивого в ластоногом убожестве нет). Придется дать себе и владельцам отчет о том, что это - любимец семьи, охранник сравнительно небольшого участка - что угодно, но только не племенное животное. В племенном деле это называется ОТБОРОМ. И вот именно этого отбора-то и НЕТ. И дать наконец себе отчет в том, что какими бы ни были супер-пупер-премиум класса корма - это ПОМОЙКА, которую вам за большие деньга впаривают.
Микки: NAPALM пишет: Ни один из ваших щенков не смог бы выжить без медикаментах, но это думаю давно известно всем и в России, и во всем мире. мне даже не интересно говорить про этом...... Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Уважаемый! Вас дезинформировали, а Вы уши растопырили. Если бы Вы не слушали Львовские сказки, то не были бы таким посмешищем у себя на Родине.
Ягодкина Т: gamaun2000 пишет: Теперь вернемся к проблеме. Щенки с проваленными пястями должны сначала пройти детальный "разбор полетов": болел или не болел кишечными инфекциями, анализ крови на гормоны щитовидной железы - и по итогам разбора либо восстанавливаем микрофлору, либо щенок должен отмечаться заводчиками как неперспективный, даже если он красив как молодой бог (хотя для меня ничего красивого в ластоногом убожестве нет). Придется дать себе и владельцам отчет о том, что это - любимец семьи, охранник сравнительно небольшого участка - что угодно, но только не племенное животное. В племенном деле это называется ОТБОРОМ. И вот именно этого отбора-то и НЕТ. И дать наконец себе отчет в том, что какими бы ни были супер-пупер-премиум класса корма - это ПОМОЙКА, которую вам за большие деньга впаривают. Где Вы были, раньше? Как хорошо, что вы увидели проблему, на которую нельзя смотреть ровнодушно. Я, не знаю Вас, но Большое, Большое спасибо
Ягодкина Т: Микки пишет: NAPALM пишет: цитата: Ни один из ваших щенков не смог бы выжить без медикаментах, но это думаю давно известно всем и в России, и во всем мире. мне даже не интересно говорить про этом...... Вы русские уничтожили эту породу! Уничтожили то, что никогда не было вашим....Просто так, легко и незаметно, только за нескольких десятилетий..... Уважаемый! Вас дезинформировали, а Вы уши растопырили. Если бы Вы не слушали Львовские сказки, то не были бы таким посмешищем у себя на Родине. Микки, на все 100 согласна с Вами. Кто это написал, он в первую очень не далекий, а еще и не дальновидный. Не каждому Бог дает дар ума
Ягодкина Т: ри47 пишет: цитата: охото посмотреть ещё и на первобытного человека Вы правы, пускай Наталья Львова покажет нам и потом сравнит его с ней или с нами, чем они схожи?
NAPALM: Ягодкина Т пишет: Вы чурка? удалено администрацией
NAPALM: Микки пишет: Уважаемый! Вас дезинформировали, а Вы уши растопырили. Если бы Вы не слушали Львовские сказки, то не были бы таким посмешищем у себя на Родине. Уважаемый, у вас нет мозги!
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: А можно поинтересоваться как ее ( породу КО) создали??? Наталья порода создавалась с разных типов собак и на сегодня типа нет, есть стандарт кавказской овчарки. Почитаете труды, работу Мозовера.
Ягодкина Т: NAPALM пишет: А вы слабоумный алкоголик? Какое вы имеете право, так говорить о мне? Мы с вами знакомы, вмести пили?
Ягодкина Т: NAPALM пишет: Уважаемый, у вас нет мозги! Ну с Вами, ВСЕ ЯСНО С больным и общаться не нужно, он всё ровно не понимает и не поймет. Что бы не обежать его, я буду улыбаться
ри47: Хранитель гор пишет: Так в чем-же дело?????? Он тут, во всей красе, так сказать... не остроумно
Микки: NAPALM пишет: Уважаемый, у вас нет мозги! Наверное я с Вами соглашусь, потому что ну никак не могу понять почему все любители АКО, во главе с вашим (удалено администрацией - как оскорбление) вожаком Львовой-наглые,беспардонные грубияны? Неужто от переизбытка ума ? А я думала, что от умственной убогости, невоспитанности и безнаказанности. Мне кажется,нет я уверена, что лучше быть без мозгов и иметь свое мнение (которым можно поделиться, не навязывая его никому), чем иметь их слишком много и быть зазомбированным ретранслятором чужих идей, при этом безосновательно публично оскорблять и унижать уважаемых людей, которые своим титаническим трудом добились мирового признания. Где подтверждение Ваших слов? Они у Вас есть? Покажите! Докажите! Если нет, то принесите извинения этим людям и отключите установку по зомбированию.
Ульчара: AnnaGLgamaun2000 Спасибо за грамотные трезвые ответы по теме
NAPALM: Ягодкина! Я вас не знаю и не хочу знать! Продолжайте уничтожать и будем надееться, что судьба вас накажет про все ваши дела. Микки! Чего доказывать?????? Вы слепая, что ли????
Цветкова1: Хочу призвать участников форума прекратить взаимные упреки и оскорбления и постараться перейти к конструктиву... Спасибо.
Хранитель гор: Можетбыть стоит все-же читать ВСЮ тему, а не фрагментарно, а? Еще на второй странице, с начала открытия этой темы, был вот такой мой пост: Цветкова1 пишет: цитата: Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления. Нарушение кальциево-фосфорного обмена у собак, возможно по двум причинам: 1. В щенячьем и подростковом возрасте нарушение к\ф обмена может явится следствием перенесенной бактериальной\вирусной кишечной инфекции, в тяжелой, острой форме, с полным вымыванием полезной флоры кишечника. В такой ситуации падает уровень кортизола ( который выступает, упрощенно говоря, как пусковой механизм), в организме собаки, и, как следствие " съезжает" к-ф обмен, в сторону фосфора. Такое нарушение к\ф обмена восстанавливается нормализацией кишечной флоры и, затем, добавлением кальция в рацион щенка\подростка. 2. Вторая причина нарушения к\ф обмена, это гипофункция щитовидной железы ( гипотериоз).(В более глубокие дебри залезать не буду) Это заболевание, по исследованиям российских и зарубежных врачей ( человеческих) и ветеринаров, в 80% случаев носит наследственный характер. Гипотериоз НЕ излечивается полность. Функцию щитовидки и уровень гормонов можно лишь можно корректировать заместительной гормонотерапией. Все тоже самое, но другими словами сейчас написала Ж. Маныкина. Главное захотеть услышать.
Хранитель гор: Да, еще; если Вы опять-же внимательно прочитаете ВСЮ тему, то прочитаете мое сообщение: Дело не в происхождении ( АКО - ЗКО). Дело в отборе. В отборе многопоколенном, грамотном.
Графская династия: Статья написана нашими УВАЖАЕМЫМИ ЭКСПЕРТАМИ-ПОРОДНИКАМИ ЛИДИЕЙ ВАСИЛЬЕВНОЙ РЕПИНОЙ /раньше МОРОЗОВОЙ/ и ТАТЬЯНОЙ МИХАЙЛОВНОЙ ИВАНОВОЙ /САНКТ-ПЕТЕРБУРГ/.
Хранитель гор: Скульптурная композиция из бронзы, выполненная во времена руководства страной И.В. Сталина. Иосиф Виссарионович очень любил подобные скульптурные композиции и, у себя на родине, на Кавказе, подобных немалое количество. Тематика разная. Много скульптур самого "Отца народов", множество скульптур, посвященных советскому народу-труженнику. Вот фото одной из таких скульптур, которая возведена в самом сердце Кавказского хребта, в высокогорном районе Кавказа, в Карачаево-Черкессии, в Усть-Джигуте. Скульптор отобразил то, что увидел. Именно такой он увидел, в сердце Кавказа, кавказскую чабанскую собаку. Эту фотографию я увидела в совершенно несобачьем журнале, в "риердз дайджест". Статья была посвящена долгожителям всего мира.
Графская династия: Вот еще интересная статья о Конференции ФЦИ . ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, особенно по поводу ЛПП
Цветкова1: Графская династия вот-вот! Это именно то,о чем я говорила ранее.Не могла только найти источник ...
Казымова: Ну наконец то начали нормально тему обсуждать.
Ульчара: Хранитель гор пишет: Скульптор отобразил то, что увидел. у меня тоже есть фото видения скульптора...правда- мифической овчарки или волкодава.Короче-собака из киргизского эпоса. Не знаю, как ее комментировать я имею в виду пясти скульптуры
Симка: Ну спросили бы там, где фото делали... Глядишь, здесь бы не озадачивались...
Ульчара: Симка пишет: спросили бы там, где фото делали... Глядишь, здесь бы не озадачивались... Если Вы ко мне обращаетесь-то-спросила. Собака не подлежит обсуждению, т.к. принадлежала Великому Манасу-главному герою киргизских сказаний..она, кстати, преодолевала с ним большие расстояния.. в поисках героических поступков хозяина. Я бы от такого песы не отказалась крутой пес
Ульчара: Ульчара пишет: крутой пес Кстати..по уверениям экскурсоводов-собака изображена в натуральных размерах и пропорциях вот и думай-то ли щитовидка подвела в крепости пястей, то ли-какое вирусное заболевание в щенячестве..а может-автор фигуры-просто лох в собаководстве
Цветкова1: В данном случае,я считаю,имеет место художественная стилизация. В изобразительном искусстве есть такое понятие "ритм" и здесь,(кстати ,очень удачный ракурс) имеет место быть подчеркнутый ритм-левая плюсна и правая пясть.. Кроме того,подобное положение пясти подчеркивает полное подчинение хозяину,что дополняет положение хвоста и прижатые уши.Тут,думаю,комментарии не нужны. Нарисовать сверху картинки не могу сейчас,если шибко интересно будет,то сделаю завтра.. Ульчара пишет: Кстати..по уверениям экскурсоводов-собака изображена в натуральных размерах и пропорциях У него работа такая-удивлять А так...С Манасом то в степях того экскурсовода не было...
Ягодкина Т: Ульчара пишет: вот и думай-то ли щитовидка подвела в крепости пястей, то ли-какое вирусное заболевание в щенячестве..а может-автор фигуры-просто лох в собаководстве Скульптор как видит, так и лепит. У художников и скульпторов, глаз как алмаз.
Ягодкина Т: Собака, как и человек может быть зарахиченым, это не редко встречалось и встречается, но иметь сильную мышцу и физическое развитие. Фотография собаки с которой создана тема - она настоящий инвалид, таких животных жалко, а в этом виноват человек.
Казымова: Правильные слова .Очень жаль всех больных собак на предоставленных фото собак.Но в этом виноваты только мы--люди.
Симка: У художников и скульпторов, глаз как алмаз. Походу Пикассо глаза на ж...е рисовал исключительно из-за несовершенства натурщиц...
Ягодкина Т: Но то что, он передал художнику забыть не возможно. Симка
dusharossii: я призываю всех участников темы к сдержанности и взаимоуважению !!!!! репликами "дурак- сам дурак" проблемы не решить !!!!!
AnnaGL: Книга в которой были опубликованы эти фотографии сдана в набор в 1986 году. Этим фотографиям не менее 27 лет
Хранитель гор: AnnaGL Да, но это постановочное фото. Чабаны бурки не носят уже скоро как лет сто. С собаками подобных вольностей чабаны не допускают ( в силу менталитета кавказских народов, т.к. к собакам они относятся весьма прагматично, как к орудию труда). Собаки на фото явно заводские. Нормальные заводские КО. Ничего о них негативного сказать не могу. Могу лишь сказать, что они не приотарники. Здесь книга Р. Вартаняна "Собаки горы Казбек". Надеюсь, что все знают, что Казбеги- это Грузия. В этой книге очень много архивных фото. Фото 40-50 годов прошлого века. Они действительно документальные. Я НИКОГО И НЕ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ. Это просто для информации, если будет интересно: http://north-caucasian.narod.ru/biblio.html
Ягодкина Т: AnnaGL пишет: AnnaGL Большое спасибо
AnnaGL: Хранитель гор Хранитель гор пишет: Да, но это постановочное фото. Чабаны бурки не носят уже скоро как лет сто Не удивлюсь даже если бурки привёз с собой фотограф, т.к. на территории овчарни ни одной полусгнившей бурки не нашлось. Понятно, что снимали не скрытой камерой из кустов Все таки для журнала покрасоваться! Я тоже чтобы доказать, что русская дома кокошник с самоваром под рукой не держу. Насчет менталитета и отношения тоже знаю не понаслышке. Последние 10 лет бываю на Северном Кавказе ежегодно. Мне неоднократно хвастались местные своими КО. Главное папа вроде кавказец, а мама типа болел. Главное, чтобы хоть отдаленное фенотипическое сходство. К сожалению чистотой породы я не видела чтобы кто-то был озабочен. Хотя приотарники они да, и не в первом поколении! Сразу оговорюсь, что мои наблюдения ограничиваются посещением 15-20 отар. Я не ставила себе целью изучение породы в условиях исторической родины. Но насчет породы этих собак... Никого не хочу обидеть...
Хранитель гор: AnnaGL Вспомнился случай: В 2005 году мы записались на ЦАЦИб в г. Краснодар, с моим Рахимом. Ну он уж был 300% ЗКО. Приехали мы в г. Пятигорск. Заодно и по друзьям решили проехаться ( благо на машине). Поехали из Пятигорска во Владикавказ ( РСО-Алания). На блок-посту КБР-РСО-Алания обязательно проверяют документы, запиывают данные автомобиля и въезжающих людей. Подходит к нашей машине обычный милиционер, заглядывает в салон, а на заднем сидении сиди мой Рахим. Они спрашивают: - что за порода? Мы ему отвечаем: - кавказская овчарка! Он, улыбаясь: - нет, это не кавказская овчарка, ТАКИХ У НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО! Так что все очень относительно! Я никого за Советскую влась не агитирую! Можно спорить об этом бесконечно, только это не продуктивно! Первоначальный вопрос, который был поднят в этой теме: проблемы в породе КО и пути их решения. А вот именно его, всерьез, никто обсуждать-то и не хочет. Мне-то, по сути, в этой теме делать-то и нечего, меня сии проблемы, т-т-т, не касаются. Так, за породу любимую обидно. Для себя я эту тему завершаю. Кто захочет задуматься, тот задумается. P.S. На выставку мы с Рахимом так и не поехали, забили, по Кавказу поездить, с друзьями пообщаться было интереснее.
Преголь: Anna D пишет: блажен, кто верует... только люди, у кого были собаки с РР больше таких не хотят , по крайней мере у нас в области Вы проводили опрос у нас в области?
Дуся: родители Вулкаши пишет: gendalf Давай так: Ты оплачиваешь моей собаке Слону (Аватару)из Русского Риска снимки, и если дисплазии там нет - ты привозишь Слону двух сук на вязку по 15 т.р. каждая. Если дисплазия есть - я тебе даю 20 т.р. + расходы на снимки? Слабо? Соглашайся снимки сюда клади http://caodog.ru/index.php?topic=5411.0. Там эксперт не купленый.
Казымова: Действительно наверное обьездила всю область и опрашивала людей.А может выборы по области провела
Ягодкина Т: Преголь пишет: Вы проводили опрос у нас в области? Казымова пишет: Действительно наверное обьездила всю область и опрашивала людей.А может выборы по области провела Да не обращайте на них внимание Им Русский Риск дороги перешел и перекрыл
Симка: Но насчет породы этих собак... А что с породой на этих фото? У Вас сомнения в их принадлежности к породе кавказская овчарка? Или что? Ужасно, когда говорят загадками.
Anna D: Ягодкина Т пишет: Им Русский Риск дороги перешел и перекрыл много чести - своих инвалидов на ноги и голову себе оставляйте - они вам нужнее "двигать" породу дальше, а то получается все говно в регионы сливается
Ягодкина Т: Anna D Anna D пишет: Если тебе плюют в спину--значит ты впереди (Конфуций) Это точно
Костя: Что-то маныкинская гоп-команда активизировалась. Странно, вроде осень прошла.
Казымова: Anna D --ТЫ Красотка почему переходишь на оскорбления питомника Русский Риск РАЗВЕ тема была о питомнике РР Если у тебя нет мнения от чего пострадала собака предоставленная на фотографии тогда лучше помолчи.А ТО Брякаешь не зная о чем.Причем тут РРиск ---это что собака этого питомника.Пишешь про инвалидов---предоставь хотя бы одно фото где собака РР и видно что она ИНВАЛИД.Жаба --что ли тебя задушила от зависти
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: Это мой совет: КОСТИ и ХРЯЩИ давать ЗАПРЕЩЕНО, они не перевариваются и наносят травмы кишкам. От туда быстро и появляются рахиты, щенок в свободном содержании лежит. Щенок или собака может долго болеть или внезапно умереть, болезнь будет похожа на инфекцию или отравление - симптомы (Рвота, собака давится, идёт слюна, слюна может быть с кровью, понос - может быть с кровью и без крови, температура, вялая и всегда лежит, слабая на ногах, когда встает горбатится и втягивает в себя живот и т.д.) Я думаю, не надо Рисковать своим любимым животным. Имею большую практику - Потеря любимого Зикклайда и Демона. Все мои клиенты у которых раньше травили собак, больше не травят и собаки у них здоровые. Был только один случай, когда собак отравили, машину угнали. Мой совет после покупке щенка: Сначала спросите заводчика, чем он кормит щенка? Если вы решили перевести щенка на свои продукты, то учтите новый продукт в водится постепенно - не более 30 % в перемешку с кормом который собака ранее употребляла в нашем питомнике и так 5 дней, после еще 5 дней 50%, и только после 10ти дней можно перевести на ваше новое питание. Если щенка или собаку сразу переводить на новые корма - начнется гастро энтерит, а у щенка после может перейти в инфекционный энтерит, тем самым вы рискуете изуродовать или потерять щенка. При нашем кормление собаки и щенки не нуждаются в витаминах, так как в стенке рубца находятся все витамины и микро элементы, напрочь отказываются от молочных продуктов (молоко, творог и т.д.). Я задумалась, а почему? Просто в природе у хищников не встречается этот корм и мамы их кормят только до опредиленого периода пока не перегорело молоко, а потом отрыгивают им свою добычу (сырье). Научные иследования: Собаки выращенные на молочных продуктах - бесплодные. Можно использовать целековые фрукты, овощи и зелень как игрушки вместо костей, щенки с большим удовольствием грызут их. Можно отдавать все остатки со стола для них это как лакомство, кроме костей и хрящей - это инородный предмет не переваривается в желудке у собаки, а несет только вред. Порция рубца у наших собака не нормирована - едят сколько хотят, ограничены и получают в малых дозировках обжоры, жадные - жирные собаки. Не нужно забывать - Человек растет 16 - 18 лет, а щенок набирает массу человека от 60 до 90 кг. за 15 мес. Поэтому он нуждается в минеральной подкормке для костей и связок и не в коем случае его нельзя нагружать и ограничивать в движениях. Правильное содержание: Щенок не должен во время формирования и роста сидеть на цепи или в закрытом вольере. Правильное содержания щенка это его свободное перемещение в любое время суток. Територия содержания щенка должна быть не меньше 10 х 10 метров, а чем больше тем лучше. Не льзя давать умышленные физические нагрузки (прогулки на поводке, бег ). Щенок должен развиваться и гулять сам по себе на своей территории. Все физические нагрузки можно включить после 15 мес. и то постепенно с малыми нагрузками. Миниральные подкормки которые мы даем и рекомендуем. Самая Лучшая миниральная подкормка - ГАГ ФОРТЕ (Германия) Ягодкина Т ,я не знаю заходите ли Вы ещё на этот форум,если нет,то сподвижники передадут информацию.... Вы неоднократно писали,что кормите своих собак рубцом и высококачественными кормами..К сожалению,я не нашла Ваш последний пост,поэтому решила писать здесь... 14 мая сего года в Ярославле прошла коференция для специалистов зообизнеса "Новые стандарты питания домашних животных",организованная компанией Марс. В приглашении написано :"Вы познакомитесь с самыми современными инновациями в области питания собак и кошек, а также с эффективными техниками продаж!" Руководителем нашей сети магазина была озвучена проблема,связанная с распространением ...слова не подберу...ну пусть будет-информации,что корма марок Вискас,Кит-е-кет,Педигри,Чаппи являются отравой для животных и наносят вред их здоровью.На вопрос "Какие аргументы Вы можете предложить,чтобы противопоставить слухам,домыслам и т.п.(сейчас речь идет только о бизнесе,не об отношении к торговой марке)?" ,лектор ответила,что лучшей рекламой продукта является его потребитель. Например, крупный московский питомник кавказских и среднеазиатских овчарок Татьяны Ягодкиной,содержится на ЧАППИ ... Информация была выдана не кулуарно,а в присутствии нескольких десятков людей,связанных с зообизнесом... И рекомендована фактически для аргументации в пользу Чаппи. Что хочу, собственно, сказать..Мне абсолютно всё равно кто чем кормит,но уж давайте как то правду тогда своим покупателям говорить и не учить как морковку и грецкие орехи сочетать,чтоб рахита не было. Если то,что я написала,не правда,то Вам стоит разобраться в отношениях с менеджером по работе с питомниками(кажется так должность называется...). Ещё раз,мне всё равно кто чем кормит, просто тогда крики души,типа Цветкова, а что Вам, от меня нужно? Вы кормите своих собак парашей - кашей? Ну и успокойтесь вмести с Львовой. как то надо урезать,что ли.... Ну вот как то так...
Бастена: Люди зарабатывают деньги на продаже кормов, другие получают бонусы от продавцов, все заинтересованы в пиаре друг друга, даже если способ пиара несколько лукав мягко говоря...Ну так все ведь об этом давным-давно прекрасно знают.... Просто не нужно всерьез относиться ко всяким разным конференциям для работников зообиснеса. Бизнес у них такой.... надо понимать...
Хранитель гор: Цветкова1 Да, вот пытаюсь вспомнить от кого слышала тоже самое и не могу.... Но, все-же, попробую. А в качестве мяса- колбасный неликвид с мясокомбината, переработанный в фарш. Поставщик этого фарша сам об этом рассказывал; что питомник РР закупает у него фарш тоннами. Мне дали номер телефона этого поставщика и он, когда рассказывал мне про этот фарш, в качестве аргументации, тоже рассказал про питомник РР. Номер телефона этого поставщика у меня есть. Можно обратиться и узнать верна ли информация и является ли РР его клиентом.
тронн: Хранитель гор пишет: закупает у него фарш тоннами Так мне думается,что экономика должна быть экономной
родители Вулкаши: а мы были на питомнике РР, не раз! И видели что дают собакам- Роял Канин и рубец С работниками мясокомбината и чаппи не созванивались...да и зачем?
никкан 641: Причем здесь собаки Ягодкиной . НА ФОТО инвалид .Одно сочувствие к владельцу .И никто не знает в действительности ЧТО ЭТО такое . Акто серьезно знает почемуто не пишет .Хотелось бы почитать мнения настоящего ветеринара .
Цветкова1: никкан 641 тема состоит из 26 страниц. Почитайте и не исключено, что ответ найдёте...
Цветкова1: Бастена пишет: . Люди зарабатывают деньги на продаже кормов, другие получают бонусы от продавцов, все заинтересованы в пиаре друг друга, даже если способ пиара несколько лукав мягко говоря...Ну так все ведь об этом давным-давно прекрасно знают.... Иначе говоря, если бы Вам приплачивали за пропаганду допустим ненавистных Вам витамин и минеральных добавок, Вы бы не возражали, чтобы имя Ваше использовалось в рекламных целях, понимая, что на эту рекламу могут попасть и Ваши щенки, и щенки Ваших щенков?То есть это- нормально.. Проза жизни.
Бастена: Цветкова1 У м еня договор с Пуриной, я для проданных собак беру для некоторых ( к примеру для Форы из Свободной Стаи) корм Дог Чау, а также кормлю им щенных сук первую неделю после родов и ввожу первым прикормом щенкам, постепенно переводя на натуралку. А вот знаю, что многие крупные питомники имеют множество договоров с разными конторами и к примеру за счет этих договоров спонсируют выставки. И к примеру вот Ккарпушин помнится, было дело очень мне хвалил Педи Гри, и кормил часть собак (или всех, уж и не помню) этим кормом А что мало мы видим этих кормов на выставках в спонсорских призах? А как их получить, если не подыгрывать спонсорам? Цветкова1 пишет: Проза жизни. Вот именно...
Цветкова1: Бастена пишет: И к примеру вот Ккарпушин помнится, было дело очень мне хвалил Педи Гри, и кормил часть собак (или всех, уж и не помню) этим кормом точно так.И Макалова кормила. Но НИ ОДИН из них не скрывал этого,не писал книги,не искал вины владельцев в несоблюдении рекомендаций и тем паче НЕ УНИЖАЛ никого "инакомыслящего". Бастена пишет: А вот знаю, что многие крупные питомники имеют множество договоров с разными конторами и к примеру за счет этих договоров спонсируют выставки. Вы хоть раз Чаппи в призовом фонде видели?
Бастена: Цветкова1 А, поняла, так Вы счас разоблачить и усовестить решили? Знала б, так вообще не писала ничего... не интересно, пустое все какое-то... Цветкова1 пишет: Вы хоть раз Чаппи в призовом фонде видели? Чаппи не видела, врать не буду, а вот Педи Гри очень даже вижу
Цветкова1: Бастена пишет: Педи Гри очень даже вижу Естественно.Эти корма и кубки(определённое количество) предоставляет официальный диллер.Подобные вложения закладываются в бюджет.... Бастена пишет: Знала б, так вообще не писала ничего... не интересно, пустое все какое-то... это было Ваше решение-написать. И если бы было пустое,вряд ли мне пришлось Вам сейчас отвечать..
Бастена: Цветкова1 пишет: это было Ваше решение-написать. И если бы было пустое,вряд ли мне пришлось Вам сейчас отвечать..
Катерина КН: Бастена пишет: И к примеру вот Ккарпушин помнится, было дело очень мне хвалил Педи Гри, и кормил часть собак (или всех, уж и не помню) этим кормом Бастена Считаете смайлик уместным? Есть такое слово ТЕНДЕР и,уж поверьте,большое счастье,когда его выигрывают проверенные партнеры,а не начинающие дельцы
Бастена: Катерина КН Катерина КН пишет: Считаете смайлик уместным? Совершенно уместным. А что Вас что-то не устраивает?
Бастена: Катерина КН пишет: Есть такое слово ТЕНДЕР и,уж поверьте,большое счастье,когда его выигрывают проверенные партнеры,а не начинающие дельцы А это Вы к чему вообще?
Катерина КН: Бастена пишет: Люди зарабатывают деньги на продаже кормов, другие получают бонусы от продавцов, все заинтересованы в пиаре друг друга, даже если способ пиара несколько лукав мягко говоря... Бастена Считаете, что в подобном тоне письма,упоминать Карпушина было уместно? Не думаю, что Вам бы понравился хоть малейший намек на продажность ради прибыли.
Бастена: Катерина КН Я НИ О КАКОЙ ПРОДАЖНОСТИ речи не вела!!! И даже в мыслях небыло вообще-то... У Вас очень " оригинальный" ход мыслей однако... И ЗАМЕТЬТЕ - ЭТО именно ваш ХОД МЫСЛЕЙ. Катерина КН пишет: Считаете, что в подобном тоне письма,упоминать Карпушина было уместно? А в КАКОМ тоне я его упоминала?! Знаете... Вы меня пугаете как-то....
Кара 2: А зачем вообще заключать договор с производителями низкопробных кормов? И если питомник не использует их, то куда потом девает?
Бастена: Кара 2 Это кому вопрос?
Кара 2: Да кто ответит, тому и спасибо. Риторический такой вопрос. Ну, может, полуриторический
тронн: " И если питомник не использует их, то куда потом девает? " В приют везёт,...не? Я возил ...,не выбрасывать же.
полная версия страницы