Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Совесть замучила » Ответить
Совесть замучила
Elizar: Камрады ..у меня долгая история,но прошу прочитайте внимательно.Итак всё по порядку При приобретении такой грозной собаки как кавказец я давал себе полный отчёт что это за пёс...но близкий мне человек ,тогда ещё...очень захотела такого пса,особенно когда тот ещё был щенком,уговаривал,убеждал,что это очень большая ответственность...но как всегда ,ничего не хочу слышать! Короче я уступил..вы сейчас подумаете что жалуеться, судя по названию ветки,нет ни в коем случае. Взял я его на воспитание,проблем у меня с ним нет никаких..вот только у меня почему растёт агрессия к к различным собаковладельцам. Вы наверно часто встречались ,с ситуацией когда хозяин ведёт не менее грозного боевого пса типа ротвейлера ,питбуля,без поводка намордника,и на замечания им что ж ты делаеш? Ответ наивный..да он не кусаеться! Копилось в душе всё это пять лет (Псу сейчас столько) Было всякое и всегда пёс меня защищал,на него кидались и ротвейлеры,и питы но всегда пёс был в наморднике и на строгом поводке.И даже в таком положении умудрялся отбиваться И вот на днях...иду с работы домой ,девушка гуляет с таксой ,но рядом бежит её же пёсик мелкий ,ещё один,но без поводка...это пёсик меня просто ущипнул...НО МНЕ КАМРАДЫ ВСЁ УЖЕ ЭТО НАДОЕЛО!! Я просто представил а что еслиб это щипок пришелся ребёнку трехлетнему в лицо.Зашел домой ,пса нужно гулять.Как всегда строгий ошейник ,идёт рядом..и тут вижу ещё один ,такой же собаковладелец..она у меня не кусаеться!Пес лайка,и вот тут ярость..да сколько можно снимаю пса с поводка,снимаю намордник и говорю у меня тоже!...В общем покусанная лайка,покусанный хозяин,чувство вины что погорячился..И избавиться не могу,может сходить извиниться?...Но с другой стороны ...короче не знаю судите! Может это мне поможет
dusharossii: rebekka пишет: моральным уродам - исключительно ГРУБАЯ СИЛА! мы не судьи - как определить кто моральный урод, а кто нет ? внешность не всегда соответствует содержанию
dusharossii: rebekka и хозяина той самой лайки как то нет повода записывать в "моральные уроды"
Наталья О: вот это темка !!!! такая проверочка на тему в ком сколько дерьма внутри скрыто !!!
Графская династия: dusharossii пишет: - давать отпор надо тому, кто напал, а не тем кто попался под руку ЭТО ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ! rebekka пишет: не бояться всяких сопливых подростков и их родителей, СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ! Но ведь сколько надо времени,нервов, сил и затрат на всякую войну! И КАК ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ СПОКОЙНО. ПЛОХОЙ МИР ЛУЧШЕ ХОРОШЕЙ ВОЙНЫ. Поэтому иногда очень хочется решить проблему именно таким, может быть не очень гуманным, но очень простым способом, а главное, надежным. Тем более, что ты уверен, что твоя собака не пострадает, и есть надежда на то, что больше нападать на людей и собак у этой собаки не будет желания. Но всегда это заканчивалось одинаково: травмами от спасания чужой собаки из пасти своей. Потому, что жалость к любым живым существам всегда берет верх над всеми остальными чувствами. rebekka пишет: уродам - исключительно ГРУБАЯ СИЛА! К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО ТАК. ИНАЧЕ НИЧЕГО НЕ ДОБЬЕШЬСЯ.
Andr: Суть первого поста темы далеко глубще нежели Вы видите сухие буквы, я это уже понял... обидно что Вы не желаете понять и разобратся в ситуации сворачивая на какие то пропоганды зла и агрессии, ни я ни шалунья этого не пропагандировали! Вы не можете оценить наш профианализм и содержание наших душ, видевших столько горя, ни только от собак, а и от людей... Но души наши не черствы к миру, они безжалостны к уродам живущим не по закону а по принципам! Но Вы к сожелению видите только то что хотите видеть! Понимаю что данный пост удалят ещё быстрее чем он будет кем то прочитан, но мне важно чтоб его прочли ВЫ! ВЫ! которая для породы должна творить и созидать, для людей, а не для ркф и тем более не против породы! А защищая лаек без привязи и их дураков владельцев, Вы лишний раз подчёркиваете что им можно а нам нет, а нельзя никому! а больных лечат, и поверьте мне не всегда гуманно!!! ... грустно что Вы не желаете понять то, что видят люди а не сухие буквы закона!
dusharossii: Andr ваши посты написанные ранее не удалены - и не чего аленьким цветочком прикидываться,человек с таким мировоззрением - как у вас имеет свои понятия о чести, справедливости....... вы живете по понятиям - или как вы тут культурно написали - не по законам, а по принципам работник МВД живущий по понятиям............. данный форум будет защищать Andr пишет: лаек без привязи и их дураков владельцев если они станут жертвой разнузданных владельцев КО вершащих самосуд, а вам говорит ВОН С ФОРУМА ибо данный форум пропагандирует породу кавказская овчарка, а не зло и насилие, которые можно сотворить с помощью собак этой породы !!!!
луша: Молодец!!!
луша: Судя по исповеди у Elizar человеческая драма "но близкий мне челове,тогда еще...",поэтому нужно пожалеть его собаку,окружающих его собак.людей и т.д. и его самого.Слава богу,драматических ситуаций у меня не бало,но сломанный мезинецна руке и вывих голеностопа имели место быть и только по моей вине- не доглядела.По-моему есть писанные или неписанный правила выгула КО: голова работает на 360 градусов и минимальный контакт с окружающими(людьми,собаками).Человек выгуливает собаку,а не наоборот.
rebekka: dusharossii Маша, никто не имеет права выгуливать своих собак в общественных местах без поводка (Если это не той терьер или болоночка, хотя и от них часто бывают неприятности ) У Elizar были вполне объективные причины "взорваться" - потому как лайка отнюдь не безобидная собака, а очень даже агрессивная - чаще похлеще наших "зюк" будет . Осуждать его можно, но я не буду, потому как владелец лайки не имел права гулять со своей собой без поводка. В Случае с Графская династия все более тривиально. Обнаглевший от безнаказанности подросток реально травит на нее свою собаку. Что прикажете делать человеку? Терпеть издевательства, коих будет скорее всего (из за безнаказанности) больше? Или ждать когда ризенша "под присмотром" малолетнего сопляка нападет на внучку, на членов семьи?. Все мы здесь присутствующие имеем серьезную охранную породу, которая называется кавказская овчарка, имеем ее в силу своего склада характера, в силу своей привязанности к серьезным псам . И, мне кажется, 90% присутствующих на данном форуме вполне осознают ответственность владения столь грозным "оружием". Тут никто не пропагандирует ни насилие, ни агрессию, просто еще раз хочется подчеркнуть - в нашем не совершенном обществе кроме законов действуют еще кое какие правила, и с этим нельзя не согласиться. Всем владельцам моих собак я всегда говорю: если Вы не имеете характера, то Вам незачем заводить кавказскую овчарку. Владение этой породой - огромная ответственность, и применение кавказской овчарки в качестве охранной и защитной собаки допустимо только в критических ситуациях - подобно оружию, предназначенному для самообороны. На Вас напала оторвавшаяся (отпущенная, натравленная) кем либо собака и не дать Вашей собаке защитить Вас как владельца? По моему это глупо И это - не насилие, это жизненная необходимость, иначе зачем она - кавказская овчарка? давайте заводить болонок
dusharossii: rebekka не имел - и что дальше ? разве от этого у владельца КО появилось право его увечить ? rebekka пишет: На Вас напала оторвавшаяся (отпущенная, натравленная) кем либо собака и не дать Вашей собаке защитить Вас как владельца? По моему это глупо о этом ни кто не говорит, говорят о другом, что разбираться надо с обидчиком, а не с посторонними и ответные действия не долны попасть под "превышение мер самообороны" Я силен - по тому буду вершить суд - вот ваша идеология, она не верна и это пропаганда насилия, какими бы фразами она не выдавалась rebekka пишет: И это - не насилие, это жизненная необходимость, иначе зачем она - кавказская овчарка? кавказская овчарка - если вы не знаете - используется для охраны, а не нападения!!! и не надо ее ассоциировать с мечем господним
rebekka: выдержка из моего поста: Владение этой породой - огромная ответственность, и применение кавказской овчарки в качестве охранной и защитной собаки допустимо только в критических ситуациях - подобно оружию, предназначенному для самообороны. На Вас напала оторвавшаяся (отпущенная, натравленная) кем либо собака и не дать Вашей собаке защитить Вас как владельца? По моему это глупо И это - не насилие, это жизненная необходимость, иначе зачем она - кавказская овчарка? давайте заводить болонок dusharossii пишет:кавказская овчарка - если вы не знаете - используется для охраны, а не нападения!!! а разве выше написано не то же самое?
dusharossii: нет -не тоже самое по тому что упускается самое главное - первый пост - начало темы и разбирается конкретная ситуация, а не абстракции
луша: От кого же Вы охраняетесь?Вы что на войне?Кавказская овчарка - это, прежде всего ,собака-друг человека(как болонка,той-терьер и др.) и охранять она должна_ территорию(!!!), а Вас она должна бесприкословно(если Вы- действительно ее ХОЗЯИН) слушаться и вести надлежащим образом.Мне кажется,что некоторые приобрели КО,т.к. не имеют права купить оружие,поэтому и сравнивают собаку с оружием.И если у Вас нет ума,навыков и умения жить вместе с КО- попробуйте купить ружье,т.к. заводить собак других пород,тоже не рекомендую:Вам ведь нужно оно,именно- ружье .
~Кенди~: ой не хотела я лезть в эту тему, но не выдержала.... Люди, вы о чем??? вы кем себя возомнили, кто вам дал право кого-то "учить", что за самосуд!!! (всё высказалась, теперь спокойнее). давайте будем исходить из КОНКРЕТНОЙ ситуации, лайка была без поводка, да согласна плохо, но она не нападала (не сказано об этом), а вот кавказ оказавшись на свободе напал, причем пострадал еще и человек а это уже серьёзнее. в данном случае Elizar просто отыгрался. был у меня один момент, когда я только взяла кавказку, собака была зашугана ужасно, если кто-то шел нам на встречу в большинстве случаев у Берты начиналась форменная истерика. гуляли бз намордника, поскольку агрессии ноль и приучить и так перепуганную собаку к еше одной неизвестной вещи не представлялось возможным. гуляли мы тогда в полях обычно, где люди встречаются крайне редко и есть возможность не приближаться к ним. шел мужчина, увидев нас стал приближаться, мне пришлось остановиться (я думала вдруг собаку узнал бывших хозов появилась возможность найти). подойдя к нам он начал орать типо кавказу место за забором, а тут еще и без намордника и "Учить таких малолеток надо" (это дословно), что его такая "скотина порвала", и весьма недвесмысленно начал надвигаться на собаку, мы ноги в руки и бежать. так вот по вашему получается, что он тоже был прав. я целиком и полностью разделяю позиции dusharossii и лушы. собака прежде всего друг, а зачем друга втягивать в ненужные разборки. да бывают моменты когда приходится вспоминать, что каваказ-это грозное оружие, но их в целом не так и много. самой надоели мелкие и не очень псины бросающиеся с диким лаем на нас, но мне куда приятнее видеть если Берта с невозмутимым видом пройдёт мимо, не опускаясь до их уровня. и ещё, виноват всегда хозяин, дак и разбирайтесь с ним, собака не должна отвечать за больную голову владельца.
Понч из Волгограда: Цыпа_Тогдай пишет: Тигра Только вот компания наша кавказам не рада.Боятся все очень за своих собак,осоенно добермановладелицы. Вот что о нас пишут : http://klubveles.forum24.ru/?1-9-0-00000058-000-0-0
Леся.Пермь: Почитала...мдя... ну и мнения радует, что они все таки разные dusharossii пишет: по тому что упускается самое главное - первый пост - начало темы и разбирается конкретная ситуация, а не абстракции dusharossii если разбирать конкретно именно эту ситуацию - все понятно, человек был неправ и, кстати, мучается этим. И по моему все согласились с тем что он не прав, хоть и не все осудили безоговорочно. А споры возникли из-за того, что люди начали разбираться в проблеме в целом, не применительно к данному конкретному случаю ИМХО. ЗЫ. гуляла в эти праздничные дни в лесу на лыжах с собакой, на поводке (отрабатывали БЛ) - внезапно прямо на нас вылетел крупненький такой овчар (НО) без намордника, без поводка, хозяев рядом нет и даже вдалеке не видно Хорошо что обе собаки и моя и чужая явно тоже ОКД сдавали. Я так громко рявкнула: "Нельзя", "Сидеть", что оба кобеля уселись на пятую точку и смотрели на меня испуганно-удивленные, хотя командовала только своей . Сидели мы так минут 5 пока хозяева овчарика не показались вдалеке. Овчарик подумал-подумал и удрал к ним. В общем все удачно оказалось, но настроение у меня испортилось И так всегда - ходишь со всех горок выглядываешь, головой на 360 градусов вертишь и не потому что твоя собака неадекватна, а потому что людям на своих плевать и они их отпускают побегать без присмотра.
лана: Вот отрывок из статьи.Мне, кажется он будет здесь к месту.Всё целиком можно прочитать на сайте http://varlay.com.ua/index.php?idname=22var33click here Все в том же столь не любимом мной Интернете размещен рекламный видеоролик одного из радетелей о безопасности окружающих, призывающий к выбиванию из собак их духа и мозгов путем чрезмерного послушания. Справедливости ради замечу, что все это на словах, поскольку его «суперпослушных» собак лицезреть пока никому не удалось – ну да не в этом суть. Упомянутый видеоролик предлагает владельцам собак следующий провокационный сюжетец: хулиган вырывает из рук прохожего сумочку, а гуляющий невдалеке собачник тут же дает своей собаке команду на поражение. Собачка настигает «нарушителя», и начинает шматовать его в клочья. Вот так просто: на одной чаше весов 17 гривен в кошельке, а на другой – человеческое здоровье, а возможно и жизнь. Вот с такой клинической простотой человек присваивает себе функции следствия, суда и исполнительных органов. Но это касательно морали. С точки зрения Закона, додумавшемуся применить подобные рекомендации на практике «светит» вполне конкретный срок за превышение мер самообороны, а собачке – в качестве благодарности за тупость хозяина – эвтаназия. Вот такие Интернет-шутки. Замете – безнаказанные! И не надо возмущаться, что это всего лишь демонстрация. Не случайно в рекламных роликах, где человек, побрызгав себя одеколоном, прыгает вниз головой с небоскреба прямо в свою машину, обязательно пишут предупреждение : « Не пытайтесь повторить увиденное!». Желающие всегда могут найтись. А ведь собачку натравить – это не с небоскреба сигануть вниз головой. Опять же – помочь в беде ближнему, такое легко усваивается и воспроизводится в жизни. Каждому приятно стать героем! Опыт ситуаций, связанных с применением собак, свидетельствует о том, что в любом случае у вас будут неприятности. Если на воротах есть предупреждающая табличка, и собака порвала человека у вас во дворе в ваше отсутствие – вам ничего не будет. Если вы при этом присутствовали – это уже хуже, придется доказывать, что вам или угрожала опасность, или что вы не давали команды на поражение. Ведь ваш истец будет утверждать, что он просто ошибся адресом, или хотел сократить дорогу, а за это калечить людей не разрешается. Если же речь идет о уличной ситуации, то не дай вам Бог (даже если вы 100% правы, применив собаку!), чтобы она укусила вашего обидчика сзади – суд неизбежно придет к выводу, что человек двигался от вас, т.е. убегал, а значит не мог представлять для вас угрозы. Именно по этому ни «собаки сопровождения», ни охранные собаки никогда не учатся ходить «на задержание» - пускай этим занимаются те, кому это полагается по службе. Это касательно еще одного обвинения в наш адрес – мы утверждали и будем утверждать, что вопрос безопасности окружающих от собачьей опасности нельзя возлагать на поведенческие характеристики самой собаки. Такой гарантией может служить лишь Закон и неотвратимость наказания для владельца. А ,значит, и воспитывать нужно не столько собак, сколько их владельцев, и не категориями «хорошо – плохо», а понятиями 5, 10 или 15 лет общего или строгого режима. И Лоренца для этого читать не нужно. Для многих, присвоивших себе право поучать других, это действительно сложно – куда приятней и легче на форумах бочку с дерьмом раскачивать. Для этого ведь нужно вовсе не мозги и знания иметь, и даже не элементарное уважение к великим предшественникам, а всего лишь мохнатое сердце. А с этим у многих «завсегдатаев форумов» - полный порядок. С чем я их искренне и поздравляю. P.S. Заранее приношу свои извинения «нормальным» посетителям всевозможных форумов. Отдельные резкие выражения не касаются всех форумчан и предназначены исключительно для лжецов, скандалистов и зарвавшихся дилетантов. Этих последних я перевоспитать и не надеюсь. Просто так они вынуждено хоть что-то из Лоренца прочтут…
ZIMA: лана пишет: А ,значит, и воспитывать нужно не столько собак, сколько их владельцев, и не категориями «хорошо – плохо», а понятиями 5, 10 или 15 лет общего или строгого режима.
Понч из Волгограда: лана
dusharossii: лана большое спасибо !!!
полная версия страницы