Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » СТРАШНОЕ СОБЫТИЕ, ПОТРЯСШЕЕ ЯКУТИЮ!!!!!! » Ответить
СТРАШНОЕ СОБЫТИЕ, ПОТРЯСШЕЕ ЯКУТИЮ!!!!!!
Халилова Наталья: Кавказская овчарка загрызла девятилетнюю девочку (Следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ по РС(Я)) 4 мая 2010 года около 20 часов в следственные органы Следственного комитета по Республике Саха (Якутия) поступило сообщение о том, что в одном из частных домов г. Ленска в результате укусов домашней собаки скончался ребенок. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа, которой из показаний родителей ребенка было установлено, что их 9-летняя дочь, решив покататься во дворе дома на роликах, попросила выпустить из вольера домашнюю собаку породы кавказская овчарка. В последующем ребенок и животное остались во дворе без присмотра. Спустя некоторое время отец девочки вышел на улицу и увидел труп ребенка с открытыми ранами, рядом находилась собака. Вернувшись домой и, взяв огнестрельное оружие, мужчина произвел в собаку три выстрела. В настоящее время по данному факту проводится доследственная проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. Старший помощник руководителя СУ СКП РФ по РС (Я) по связям со СМИ Надежда Дворецкая
Халилова Наталья: Сегодня все СМИ Якутии освещают это страшное событие. Вот и случилось у нас Теперь начнётся гонение Причины конечно никто не выснит до конца, но все твёрдо уверяться, что КАВКАЗЕЦ- ЭТО КРОВОЖАДНЫЙ ЗВЕРЬ!!! Печально Началось мусоленье на всех местных форумах Раисе Малаховой уже звонили с Центральной газеты Якутии с вопросами, как к руководителю секции КО. Думаю нам всем стоит обьединиться и написать все как есть - что кавказская овчарка, это серьёзная собака, которая требует серьёзного отношения и воспитания. И что причина агресси не всегда кроется в наследственности.
Ольгуль: Всё очень странно! А что ребёнок даже не кричал или родители глухие? Родители по любому жутко беспечны, это как ребёнка оставить кататься по магистрали.
Лаки: Ольгуль пишет: А что ребёнок даже не кричал или родители глухие? Вот уж действительно! Если кавказец в семье прожил не один год, владельцы должны понимать можно собаку оставлять с ребенком или нет... Хотя... Черт побери, воспитание еще никто не отменял... У меня одна сука КО живет в многодетной семье.. Так Жоржетту запрягают в санки и отвозят детей на собаке в садик.. Причем, многие прохожие удивляются-как так?.. Кавказец и дети.. Это же не возможно!... Владелица жутко гордится этим!.. При всем этом, не могу сказать, что сука тюхтя.. Это очень даже рабочая собака.. Только дети для нее святое..
dusharossii: ребенок мог падая резко взмахнуть руками - и собака среагировать на замах, а потом - как говорится - пошел на уничтожение бывает у нашей породы( и не только) такое понятие - как "заклинило" или пл просту запредельное торможение
ariya: Какой ужас!!! Ребенка жалко! Все камни опять полетят в породу. И действительно почему родители не слышали криков? Как-то все запутанно! Но я так же не думаю, что родители такие уж беспечные, ребенку уже 9 лет и собака видно не проявляла раньше агрессию. Только, что стало причиной такой агрессии, кавказцы в основном если и нападают на членов семьи(из-за плохого воспитания или вообще его полного отсутствия) то только стараются проучить человека, а не убить его. Пресса опять же напишет статью особенно акцентируя и рисуя монстра на четырех лапах. Халилова Наталья пишет: Думаю нам всем стоит обьединиться и написать все как есть - что кавказская овчарка, это серьёзная собака, которая требует серьёзного отношения и воспитания. И что причина агресси не всегда кроется в наследственности Это просто необходимо сделать. А еще если возможно узнать подробности не от журналистов, а от следователей, можно спросить у соседей в каких условиях содержалась собака. И родителей жалко, такое горе, и ребенка, и собаку.
Халилова Наталья: Я тоже Вас полностью поддерживаю, и у меня возникает куча вопросов к отцу, но думаю он себя страшно наказал на всю жизнь, как ему бедному с этим жить дальше Я целый день думала над этим проигрывая разные ситуации. Если мужчина так без раздумывания по первой прихоти ребёнка выпускает собаку из волера, значит они часто играли вместе. Не слышать он мог, если что-нибудь делал (сверлил, пилил и т.д.) Мне рассказывал хозяин моего кобеля Ч-Айтана Аль Халиф о том, как его брат возвращаясь домой, чуть на веселе, проходя мимо собаки остановился с ним поговорить. Кобель сидел на цепи. Разговаривая с ним, он вдруг подскользнулся и падая назад на спину, ногой по инерции взлетающей вверх, заострённым мысом ботинка ударил, подошедшему кобелю под нижнюю челюсть. Что тут началось Кобель лапами, как медведь подтянул его к себе и стал рвать на нём одежду. Я не буду описывать всего кошмара происходящего и ужаса, посетившего мужчину, но по истечении минут 20 борьбы быбежал хозяин и вызволил его из обьятий Шайтана. Но хочу сразу сделать комментарий, когда мужчина лежал на спине (он потом рассказывал), то свербила одна мысль, нужно, как-то перевернуться лицом вниз, на что он изловчившись,смог ударить кобеля поддых и в замешательстве успеть перевернуться. Он отползал вперёд, но кобель опять подтягивал его к себе, не давая встать. Вообщем после случившегося, на мужчине была только рваная майка, лохмотья рубашки, обрывки оставшейся дублёнки державшейся на швах и ТОЛЬКО СИНЯКИ ПО ВСЕМУ ТЕЛУ ОТ ЗУБОВ КОБЕЛЯ, ни одного прокуса и раны Получается, что от боли, которую причинил мужчина, случайно падая, собака воспиняла как агрессию, но крышу, как говорят, у неё не сорвало, понимая, что это свой, атака перешла в игру. Возможно и здесь произошло, что-то подобное, но только это ребёнок и у собаки переклинило. Гадать конечно можно, истину мы не узнаем, а версий конечно будет много. Одно страшно, что это произошло вообще, да ещё с с участием нашей породы.
avitat: Халилова Наталья да, ситуация не из простых... сочувствую вам как владельцам кавказских овчарок, начнут сейчас вас гнобить...Халилова Наталья пишет: Думаю нам всем стоит обьединиться и написать все как есть - что кавказская овчарка, это серьёзная собака, которая требует серьёзного отношения и воспитания. И что причина агресси не всегда кроется в наследственности. Я поддержу, что нужно будет -обращайтесь
Anna D: Бедный ребенок - сочувствую... Чуть о другом. У меня на днях купили щеночка кавказеныша - мальчика - целовальчика. Через 4 часа его вернули. Дома скандал. Свекровь БОИТСЯ щенка, только потому что он кавказец!!! А ему еще и 2х мес. нет. А тут такое....
mps298: dusharossii пишет: ребенок мог падая резко взмахнуть руками - и собака среагировать на замах Здоровая на голову собака может себя так повести? Заклинило при виде падающего ребенка - это сильно.
grin0505: mps298 пишет: Здоровая на голову собака может себя так повести Не знаю.......... У меня первый опыт совместного проживания с КО В КВАРТИРЕ!!! ничего подобного.. Я оставляла маленькую дочь (сбегать в магазин) с Юной. Я БЫЛА СПОКОЙНА!!!! Ничего подобного !!! Что-то здесь не так. Но теперь ужесточат меры. Дума надумает. Надо все-таки говорить о подобном. предупреждать что-ли? Я не знаю... Если что-то нужно, голос, или еще что, я с вами всеми.
ЮрийМ: Думаю, в первую очередь надо ждать заключение судмедэспертизы. Может так получиться, что укусов и не было вовсе...
ВАН ДА МАР: ЮрийМ ,согласна с Вами полностью,надо ждать заключения,т.к. ребёнок мог упасть на роликах и разбиться,а собака всего-лишь охраняла её.У меня трое теперь уже взрослых детей и двое внуков,все они с рождения с собаками,кавказами в том числе.Если дети КО сильно доставали,то они в худшем случае огрызались и уходили в сторону,но чтобы укусить-никогда.И потом если-бы её переклинило,она -бы жрала дальше,а не лежала-бы рядом.
Ольгуль: Вот и моей первой мыслью было, что то здесь не так. У меня была сука которая ненавидела детей, но....она мне досталась, когда ей было три года и мы даже не стали пробовать приучить её к ребёнку. Она была плохо воспитана.
mps298: ВАН ДА МАР пишет: ребёнок мог упасть на роликах и разбиться И получить при падении открытые раны, которые можно принять за укусы?
K&O: Ужасная трагедия. СМИ всегда нужна сенсация, без разницы какая и, обязательно, на первых страницах. Халилова Наталья действительно ли, собака была породы КО? (я часто встречаю людей, которые в породах не разбираются. Такой разговор не редкость: Ой, какая красивая, а какая это порода? - KO - А у нас такая же в деревне живет, только хвоста у нее нет.) Такое может произойти с любой служебной породой (ротвейлер, стаффорд, американский бульдог, петбуль, аргентинский дог, различные мастифы и тп, а их помеси вообще бывают термоядерные). Но во всех трагедиях и катастрофах основополагающую роль играет человеческий фактор, во всем, что происходит вокруг нас виноваты только мы сами - человек! Любое животное, вес которого превышает 50 кг может представлять ту или иную опастность. Про лошадей, знаете, что коневоды говорят: лошадь - это неразумное дивотное, обладающее огромной разрушительной силой. Вообщем, разбираться в этой истории надо. А девчонку, конечно, жалко, безумно жалко.
Тайна Мира: Если-бы у собаки породы КАО снесло крышу то она не лежала бы рядом с девочкой а рвала бы её дальше при этом кидаясь на все что находится рядом. А из-за еденичного случая теперь всю породу будут поливать грязью и ненавидеть,а из многих тысяч КАО одна единственная так себя повела (если это вообще была собака породы КАО) а осуждать будут всех... ЭТО ОЧЕНЬ ОБИДНО!!!!!!!!! У нас много Кавказов, но что бы они тронули детей!!!!ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!!! И даже когда я хожу с ними гулять дети моих знакомых могут подойти к собаке и у наших собак не возникает ни какого желания укусить или огрызнуться на ребенка. Они прекрасно понимают когда можно проявить агрессию( т.е. в случай защиты себя или члена своей семьи) и когда нельзя. Если-бы собака девочку стала рвать то там такой шум поднялся...что и соседи и родители и еще половина города это все услышали.
Тайна Мира: И вообще Кавказы это собаки которые требуют воспитания!!!!! Так что в первую очередь виновата не собака, а человек который не отнесся к собаке со всей строгостью и серьезностью!!!!
Графская династия: K&O пишет: действительно ли, собака была породы КО Девочку очень жаль. Ребенка не стало - это огромное горе. Но если это была настоящая кавказская овчарка, я никогда не поверю, что она могла сделать что-то плохое СВОЕМУ РЕБЕНКУ. ЭТО БРЕД. Так может думать только тот, кто мало знает эту породу, кто не жил вместе с кавказцами в квартирах и в домах. Кто плохо знает психологию этой собаки. Кавказец может рыкнуть огрызнуться и, даже допускаю цапнуть, но убить СВОЕГО ребенка - НИКОГДА. Я лично в это никогда не поверю. Если у кавказца снесло крышу, он никогда не остановится и не уляжется спокойно, это верно. Азиаты могут хапнуть и сделать вид, что они вообще не при чем. А кавказец совсем другой по характеру. Кавказец это не машина для убийства своих, это самый надежный охранник для всей семьи. Я неоднократно встречала дворняжек с обрезанными ушами, которых называли кавказскими овчарками. Среди них помеси с питами, бурбулями, мастифами, азиатами и т.д. Вот от таких собак можно ожидать чего угодно. Сейчас наша порода, как никогда, стала пользоваться повышенным спросом. Люди видят нормальных красивых адекватных собак, стали их покупать, поднялся на них спрос и срочно КОМУ-ТО надо это прекратить. И первый вопрос, который все задают :"Почему никто не слышал криков ребенка?" Девочке не 2 года, в этом возрасте они так орут, что слышно за версту. И подтвердит ли судебная экспертиза, что это раны от клыков собаки. Я в этом очень сомневаюсь. ЮрийМ пишет: Думаю, в первую очередь надо ждать заключение судмедэспертизы. Может так получиться, что укусов и не было вовсе... Скорей всего так и будет, и собаку убили зря. У нас кобель 9,5 лет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ никто, кроме меня и мужа не может к нему подойти, ни дочка ни зять - никто. А внучка с рождения ползает по нему и лепила куличи у него на голове. Каталась верхом и дергала за все места. Сейчас ей 7 лет и она все равно может делать с ним что хочет. А ко второму кобелю, к которому кроме меня вообще никто не мог войти в вольер, она просто залезла в будку, выгнав его оттуда, и он ее не тронул, даже освободил место в будке. Я, конечно, очень испугалась, но еще тогда поняла, что настоящий кавказец никогда не обидит СВОЕГО РЕБЕНКА.
Ульчара: Ольгуль пишет: А что ребёнок даже не кричал Если первый укус пришелся в лицо или горло-ребенок мог и не успеть крикнуть.
Тайна Мира: Ульчара пишет: Если первый укус пришелся в лицо или горло-ребенок мог и не успеть крикнуть. Да я вообще уже ни-чего не понимаю...!!!!! Породники должны защищать свою породу....А Вы.....!!!!!!!! Не примите это в обиду....просто я с Вами чуть-чуть не согласна.
ariya: Тайна Мира, думаю на этом форуме все любят кавказских овчарок, просто люди которые сейчас будут заниматься произошедшим, вряд ли зайдут на породный форум, откроют книгу про КО и т. д., мне так кажется, что прессу не очень волнует положительная характеристика породы, они уцепились за страшную сенсацию и будут ее раскручивать. Тут уж надо предоставить факты, которые подтверждают или невинновность собаки или причины такого поведения, а уж тем более необходимо дать грамотное описание породы, и этим должны заняться породники.
Графская династия: Тайна Мира пишет: Породники должны защищать свою породу. ТОГО КОГО ЛЮБИШЬ ВСЕГДА ЗАЩИЩАЕШЬ. А почему нельзя предположить, что девочка, катаясь на роликах упала на спину и головой ударилась о камень? А собака пыталась ее тащить домой, поэтому на ней остались раны. Если бы экспертизой было доказано, что девочка умерла он укуса собаки, уже по всем радио и теле станциям говорили бы об этом, как в свое время в течение несколько дней говорили о подобном происшествии. 28 февраля на МОно в Питере многие могли наблюдать такую картину. Маленький ребенок, который только начал ходить, ушел от своей горе- мамы, или мама пошла смотреть собак и оставила его, и шагал один среди толпы кавказцев. Мы его заметили когда он оказался прямо под мордой моего кобеля и еще рукой пытался поймать его за морду, шагая по хвосту моей суки. Мы покричали маму ребенка и она услышав нас , пришла и забрала его. Ни один из кавказцев даже не зарычал на ребенка, хотя ребенок был чужой. Мой кобель с удовольствием бы облизал малыша, ведь он такой маленький, хотя перед этим состроил глазки и зарычал на мужчину, который лишком близко к нам подошел и махнул рукой.
ЮрийМ: Тайна Мира пишет: Породники должны защищать свою породу....А Вы.....!!!!!!!! А мы и защищаем! не заметили? Практически все говорят, что если это был кавказец - то он ни причем. Мне вспоминается какой-то случай, кажется, с ротвейлером... Не помню точно! Все тогда кричали - собака ребенка убила. а потом выяснилось - родители ребенка избили, а на собаку свалили... Извините, если кавказец убьет своего ребенка - он не будет спокойно сидеть рядом с трупом...
Ирина Тумакова: ariya просто люди которые сейчас будут заниматься произошедшим, вряд ли зайдут на породный форум, откроют книгу про КО и т. д., мне так кажется, что прессу не очень волнует положительная характеристика породы, они уцепились за страшную сенсацию и будут ее раскручивать. Заработают рейтинг В целом ситуация вся зависела не от собаки, а от родителей ребенка. Интересно, каков социальный статус семьи Если смотреть шире, то во многих бедах и проблемах детей основной причиной стоят РОДИТЕЛИ!!! Из опыта 16-ти лет
Антуанетта: Серьезная собака-требует серьезного отношения..... Виновато ли воспитание, не правильное поведение ребенка или даже стечение обстоятельств-трагедия на лицо, и ребенка не вернуть
Бастена: Ирина Тумакова пишет: В целом ситуация вся зависела не от собаки, а от родителей ребенка. Интересно, каков социальный статус семьи Если смотреть шире, то во многих бедах и проблемах детей основной причиной стоят РОДИТЕЛИ!!! Из опыта 16-ти лет Совершенно согласна.Антуанетта пишет: зная собака-требует серьезного отношения..... Совершенно верно.
Графская династия: *PRIVAT*
Альберт: странно но нет в прессе и в интернете и упаминания о таком страшном случае в республике Саха , возникает врпрос " ,а был ли мальчик" ,но даже если такое скорбное событие имело место быть ,то виноваты только родители ,ведь к воспитанию детей и ТАКИХ собак надо относиться очень ответственно
UFO: Альберт странно но нет в прессе и в интернете и упаминания о таком страшном случае в республике Саха вот тут есть http://www.lenskcity.ucoz.ru/news/v_lenske_kavkazskaja_ovcharka_zagryzla_shkolnicu/2010-05-05-175
Альберт: Спасибо за ссылку, а то перерыли весь интернет не могли найти . Но поражает безответственное отношение родителей, и очень много неясного.
РаисаМ: Ссылка на статью в нашей периодике. http://www.nvpress.ru/?id=07051006&dates=7/5/2010 Екатерина Чемезова, 07.05.2010 «Кавказец» загрыз ребенка [img]http://www.nvpress.ru/pic/1005/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0.jpeg[/img] 4 мая в Ленске произошла трагедия: кавказская овчарка загрызла девятилетнюю девочку. Сообщение о страшном случае поступило на пульт милиции в 20 часов. Семья проживает в частном доме. Собаку породы кавказская овчарка они содержали в вольере. Привезли пса в прошлом году из питомника Владивостока, куда ездили за покупкой автомобиля. Девятилетняя девочка была единственным ребенком в семье. В тот вечер их дочь каталась на роликах по двору. Она попросила родителей отпустить собаку поиграть. Родители выпустили животное, оставив ребенка и пса наедине. Через некоторое время отец вышел на улицу и увидел страшную картину. Собака загрызла ребенка. Отец, обезумевший от горя, застрелил животное. Глава г. Ленска Леонид Иляхин сообщил корреспонденту «НВ», что это исключительный случай в городе. «У нас случаются нападения собак на людей, как и в любом другом населенном пункте. Но такого случая со смертельным исходом не было. Для нас это трагедия. Жаль родителей. Семья хорошая», - говорит Иляхин. Он также сообщил, что сегодня в Ленске нет проблемы бродячих собак. Городские власти решили эту проблему, усыпив за зиму 570 бродячих псов. «Ко мне приходят заявки от горожан о беспризорных собаках. Мы сразу выезжаем на звонки. Закупаем необходимые медикаменты в Уфе, усыпляем, зато по улицам не бегают стаи голодных и озлобленных животных. После того как мы пошли на этот шаг, ко мне приходили возмущенные горожане, защитники животных, говорили, что это жестоко, но зато их же дети спокойно возвращаются со школы», - сказал ленский градоначальник. Так почему же собака напала на девочку, которую знала? Руководитель секции кавказских овчарок Якутской республиканской ассоциации собаководов, владелица питомника «Алмазная россыпь» Раиса Малахова сообщила «НВ», что в этой трагедии виноваты исключительно взрослые. «Я давно занимаюсь «кавказцами». Это очень сложные, непокорные собаки, особенно кобели. Они не признают превосходства, считают, что между ним и хозяином должно быть равноправие, - рассказывает Малахова. - В этом случае трагедия произошла при попустительстве родителей. Наверняка у собаки и девочки не было контакта, общения, связи и как итог - трагедия. Прежде чем заводить собаку этой породы, вы должны понять, что она требует не только серьезного, жесткого подхода, но и человеческого общения», - говорит собаковод. Однако при грамотном, правильном воспитании - эти грозные животные относятся к детям как к своим. К слову, похожий случай в республике, когда «кавказец» напал на человека, произошел шесть лет назад в Якутске в микрорайоне ГРЭС. Тогда собака откусила палец пятилетнему мальчику, когда тот пытался покормить животное через сетку в вольере. Мальчик остался без пальца, а кровожадное животное усыпили. Отец под следствием за халатное отношение (мне так сказала журналист). Идет разбор - кто виноват - родители или собака, и почему. Начинается гонение на КО и САО. Попутно пригребают остальных. Меня разбудили звонком и сразу вопрос в лоб:" Вы уже наверняка читали или слышали.... Кто по-Вашему виновен?" Спросонья ничего не поняла. А вопрос-то весьма провокационный. И однозначно не ответишь. Интервью длилось 6 минут, а взяли только несколько фраз. Не люблю периодику и её создающих. Работают на рейтинг и подогревают слухи.
Аленагерда: Случай ужасный, ребенка жалко, но правда, у нас в городе САО кобель двух лет во воремя игры со своим хозяином почему-то начал всерьез рвать его, так он был в своем дворе и то на шум сбежались все соседи и пристрелили собаку, потому что он челюсти не разжимвал. А тут никто не услышал шума? Очень много неясностей
ЮрийМ: Альберт пишет: странно но нет в прессе и в интернете и упаминания о таком страшном случае в республике Саха Как это нет? Пожалуйста: http://www.rian.ru/incidents/20100505/230732329.html http://www.regions.ru/news/2288629/ http://news.samaratoday.ru/news/191480/
Тигра: Халилова Наталья пишет: 4 мая 2010 года около 20 часов в следственные органы Следственного комитета по Республике Саха (Якутия) поступило сообщение о том, что в одном из частных домов г. Ленска в результате укусов домашней собаки скончался ребенок. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа, которой из показаний родителей ребенка было установлено, что их 9-летняя дочь, решив покататься во дворе дома на роликах, попросила выпустить из вольера домашнюю собаку породы кавказская овчарка. В последующем ребенок и животное остались во дворе без присмотра. Спустя некоторое время отец девочки вышел на улицу и увидел труп ребенка с открытыми ранами, рядом находилась собака. Вернувшись домой и, взяв огнестрельное оружие, мужчина произвел в собаку три выстрела. В настоящее время по данному факту проводится доследственная проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. Старший помощник руководителя СУ СКП РФ по РС (Я) по связям со СМИ Надежда Дворецкая Из-за чего бы не погиб ребенок, искренние соболезнования, это огромная трагедия... Но в остальном (сужу только из вышенаписанного текста) - извините, но это бред сивой кобылы! Вообще какая-то невероятная и неправдоподобная история... Сплошные вопросы и несоответствия... Естественно, даже если следователи будут вменяемые и найдут истиннную причину гибели ребенка, репутации КО это уже не пойдет на пользу... Короче, грустно все это...
Anna D: РаисаМ пишет: Привезли пса в прошлом году из питомника Владивостока, выходит они взрослую собаку привезли?
Халилова Наталья: Anna D наверно не взрослую, а подростка щенка. Думаю заводчик питомника уже знает о случившемся Но вину с родителей никто не снимает. В газете "Якутск вечерний" будет опубликован материал по результатам расследования.
Антуанетта: Халилова Наталья пишет: Думаю заводчик питомника уже знает о случившемся А кто заводчик этой собаки???
ЮТТА: Халилова Наталья пишет: Думаю заводчик питомника уже знает о случившемся А причем тут заводчик-то? Родители девочки покупали не чихуахуа,а кавказскую овчарку ! Вина тут несомненно взрослых людей,хозяев собаки
Тайна Мира: Anna D пишет: РаисаМ пишет: цитата: Привезли пса в прошлом году из питомника Владивостока, Anna D пишет: выходит они взрослую собаку привезли? Ну и что у нас был кобель КАО. Варто мы его взяли когда ему было уже 5 лет, Однако он даже не поытался зарычать или кинуться.
Anna D: собака собаке рознь
proizvoditel: Халилова Наталья пишет: Сегодня все СМИ Якутии освещают это страшное событие. Вот и случилось у нас Теперь начнётся гонение Причины конечно никто не выснит до конца, но все твёрдо уверяться, что КАВКАЗЕЦ- ЭТО КРОВОЖАДНЫЙ ЗВЕРЬ!!! Печально Началось мусоленье на всех местных форумах Раисе Малаховой уже звонили с Центральной газеты Якутии с вопросами, как к руководителю секции КО. Думаю нам всем стоит обьединиться и написать все как есть - что кавказская овчарка, это серьёзная собака, которая требует серьёзного отношения и воспитания. И что причина агресси не всегда кроется в наследственности. давайте тогда запретим спиртное для убийц и насильников, самолеты убивающие сотни польских граждан, а также весь наземный транспорт!!!!!!гонения)))) с ума сходят и люди и собаки. простите но содержание собаки накладывается на владельца, вот папа козел пусть и отвечает в суде ублюдок
mps298: РаисаМ пишет: Это очень сложные, непокорные собаки, особенно кобели. Они не признают превосходства, считают, что между ним и хозяином должно быть равноправие Равноправие между хозяином и собакой - такое бывает? proizvoditel пишет: вот папа козел пусть и отвечает в суде ублюдок А зачем суд? Вы же уже и так всё решили.
ВЕРОНА: Ситуация конечно прямо скажем не приятная,девочку жалко разговоров нет.Но родители то куда смотрели,что значит без присмотра оставили ,собака она и есть собака.Я могу привести кучу примеров,фото и т.д.конкретно по своим кавказам где наши дети 5 лет и 12.Обсолютно спокойно играют мало того могут спокойно и мясо забрать,но я всегда контролирую этот процесс иногда даже седею от наглости младшего сына.В своё время наш заводчик сказал нам кавказец ни когда не тронет человеческого детёныша,прошло время и я с ним полностью согласна.Всё зависит от воспитания к.о некоторые на лопате кушать подают,видимо нравится что у них звери ,а не друг человека.ТАК ЧТО ОЧЕНЬ МНОГО ЗАВИСИТ НЕ ОТ САМОЙ СОБАКИ,А ОТ ХОЗЯИНА.!Я думаю со мной многие согласятся ЛУЧШЕ КАВКАЗЦА НЕТ ТОЛЬКО ИХ НАДО ЛЮБИТЬ!!!!!
Графская династия: ВЕРОНА пишет: ЛУЧШЕ КАВКАЗЦА НЕТ, ТОЛЬКО ИХ НАДО ЛЮБИТЬ!!!!! Если кавказец вырос в НОРМАЛЬНОЙ семье, такого ужаса не произойдет НИКОГДА. А вот если в семью купили подростка для охраны, которому досталось от детей. То тогда возможны всякие варианты. Кавказец - собака с хорошими мозгами и просто так ничего делать не будет.
ЮрийМ: Халилова Наталья пишет: В газете "Якутск вечерний" будет опубликован материал по результатам расследования. Пожалуйста, держите нас в курсе! огромная просьба!
Любитель собак: Странно ,что история которая произошла в республике Саха ,с участием КО и описана госпажой Халиловой ,ни где и ни как не освещается прессой .Произойди такое жуткое событие и в самом деле, уж какая нибудь информация да появилась .Журналисты любят проитись по таким темам ,а тут тишина полная .Если такое произошло на самом деле ,то ребенка жалко ,а родителей нет, безответственность в воспитании детей и собак всегда приводит к плачевным результатам.
РаисаМ: Любитель собак пишет: Произойди такое жуткое событие и в самом деле, уж какая нибудь информация да появилась .Журналисты любят проитись по таким темам ,а тут тишина полная У нас много что происходит, но мы живем как "государство в государстве". И очень многое не выходит за пределы города или республики. Только если новость необходимо осветить в центральных СМИ. А таким никто гордиться и хвастаться не будет. mps298 пишет: Равноправие между хозяином и собакой - такое бывает? Журналистом была искажена и переиначена моя фраза.
Ирина Донецк: Да... ужасное событие. Мне вспомнился момент , когда мне было лет 12 и мой любимый кавказ, с которым я играла во дворе ,сначала прекрасно принимал игру, мы бегали, резвились и вдруг в одну секунду он стал совсем другим, шерсть дыбом, глаза чужие и он хватает меня за руку и прокусывает, в этот момент я дома сама и чем бы это закончилось я не знаю, но я схватила его второй рукой за ухо и вывернула его , он отступил и я успела забежать в дом. Буквально через минут 20 это был прежний любимый друг. А еще он страшно не любил мой велосипед, поэтому из своего опыта я делаю вывод, что кавказы - не подходящие собаки для игрулек, а такие атрибуты как ролики, велосипеды , мячи могут их возбудить, поэтому своим детям разрешаю играть и бегать только с малышней и подростками, а со взрослыми собами только под присмотром, хотя никто из них ни разу не проявил агрессию, но я считаю ,что собака- это особо страшное оружие и обязанность хозяина следить, чтобы оно не выстрелило.
Шеенок Александр: Полностью согласен с Ириной из Донецка: Кавказская овчарка- серьезное оружие и это надо понимать всем. Кропотливая работа по воспитанию овчарки должна быть постоянной. Дети могут играть только со щенками, а со взрослыми собаками только под присмотром родителей. У меня внучка может позволить себе все что угодно играя с кобелем ВАРВАРом, но за этим должен быть жесткий контроль. Кавказская овчарка- умнейшее животное от природы, но " собака бывает кусачей только от жизни собачьей". Нельзя осуждать всю породу кавказов только из-за глупости взрослых людей. Вся вина за трагический случай лежит на родителях невинного ребенка.
grin0505: Я вот знаете чего никак не могу понять, ведь собака убила "члена своей стаи"!!! В природе мы понимаем при каких обстоятельствах подобное в стае может произойти, но ведь здесь был РЕБЕНОК! И собака отличает младшего. Вот все как-то "мутно". Ни крика, ни рыка... И такая трагедия. Ребенок кричал бы однозначно. Может и вправду упала девочка и разбила голову? Может не собака ...?
chucha: Помните ситуацию с девушкой, которой делали пересадку лица:там был суицид (таблеток она наглаталась), а собака пыталась ее разбудить и буквально съела ей лицо, кстати собака была лабрадор, ее тож усыпили. Может подобная ситуация? Но к сожалению, думаю правды мы не узнаем, ведь как всегда легче всего свалить все на безответное животное и нагонять, нагонять ужаса!!!!!!!!!!!!!! Родителям, конечно, соболезнования! не надо никого наказываь, они и так наказаны на всю жизнь, самое страшное пережить своего ребенка!
natamodg: На самом деле, обстоятельства странные и неясные ... всё-таки хотелось бы узнать, что установит следствие... только вот возможно ли это...
Енисейский Медведь: Да, ситуация очень "мутная"! Я очень сомневаюсь в её реальности! НОРМАЛЬНАЯ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГЛА!!! В данный момент, в связи с экстренным переездом, все собаки питомника сидят на блоках и наш сынишка безпрепятствено общается и с кобелями и с суками! Они позволяют ему абсолютно всё!!! ОН РЕБЕНОК ВОЖАКОВ СТАИ!!! Собаки слушаются его беспрекословно и очень с ним аккуратны. Когда к нам приезжают в гости семьи с детьми, ребятишки могут спокойно играть в любой точке двора и общаться со взрослыми собаками! Родителям же - любые перемещения по двору воспрещены! Когда сынишка был совсем маленький, в возрасте 5 месяцев, был такой случай: мы жили в маленьком домике под Красноярском, у Шугары из Светлого Дома родились щенки и разместить ее пришлось на кухне, отгородив комнату куском ДСП, т.к. двери в этом сооружении не было предусмотрено. Я вышла на улицу, накормить остальных собак. Вернулась минут через 5-7 и обнаружила такую картину - лист ДСП лежит на полу, снятый с крепежа, а наш человеческий детеныш мирно посапывает среди щенков у теплого живота АБСОЛЮТНО ГОРДОЙ и СИЯЮЩЕЙ ОТ СЧАСТЬЯ ШУГАРЫ!!! А ведь куплена она была взрослой собакой!!! И я видела кавказуху вошедшую в исступление! Остановить работу сокрушающих челюстей смог только громкий окрик, при этом, опомнившись, она несколько секунд сидела ошарашенная произошедшим! Но убивала она собаку, которая ей длительное время очень сильно досаждала! Много лет назад был случай нападения моей собаки на грабителя, который проник во двор. Нас не было дома часа два, вернувшись мы увидели собаку над телом человека, сначала пришли в ужас, но потом оказалось - она просто удерживала его в лежачем положении и прикусывала, если он пытался встать! Не укладывается в моей голове ситуация, где бы кавказец выступил в роли убийцы человека, тем более ребенка!!!
Графская династия: Енисейский Медведь пишет: Не укладывается в моей голове ситуация, где бы кавказец выступил в роли убийцы человека, тем более ребенка!!! ЕСЛИ МЫ НЕ БУДЕМ УВЕРЕНЫ В ТОМ, ЧТО КАВКАЗЕЦ НИКОГДА НЕ УБЬЕТ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА, МЫ НЕ ИМЕЕМ МОРАЛЬНОГО ПРАВА РАЗВОДИТЬ ТАКИХ СОБАК И ТЕМ БОЛЕЕ ПРОДАВАТЬ ИХ В СЕМЬИ. КАК МОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ УБИЙЦ? ВЕДЬ У НАС У ВСЕХ ЕСТЬ ДЕТИ. Енисейский Медведь пишет: а наш человеческий детеныш мирно посапывает среди щенков у теплого живота АБСОЛЮТНО ГОРДОЙ и СИЯЮЩЕЙ ОТ СЧАСТЬЯ ШУГАРЫ!!! А ведь куплена она была взрослой собакой!!! А вот в это, я поверю не задумываясь. ЭТО НАШИ ЛЮБИМЫЕ КАВКАЗЦЫ!!! Давным давно, когда не было мобильных телефонов. Мне очень надо было позвонить. С мной был мой первый кобель БАРС ЗКС 1 ст ОКД 1 ст, кобель очень серьезный. Я запихала его в телефонную будку и стала звонить. За 2 копейки надо было успеть многое сказать. Вдруг во время разговора я почувствовала, что мой кобель весь напрягся и замер. Я бросила трубку и увидела для себя страшную картину. Нижнего стекла у будки не было и под мордой моего кобеля висел ЧУЖОЙ ребенок! Он обхватил ручками голову моего кобеля и что-то там лепетал, потому что был настолько маленький. Я буквально оцепенела! Стоило Барсу открыть пасть и ВСЕ! Дальше было даже страшно подумать. Я почувствовала утробный рыки и стала приговаривая:"Барсуля, смотри какая красивая девочка" медленно освобождать собаку от ребенка, который за него еще и цеплялся. СЛАВА БОГУ ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! Ребенок остался цел, невредим и кажется доволен. А я не смогла даже матери сказать все, что я об этом думаю, меня просто трясло от страха, потому что если бы я себя не сдержала и заорала на мать, кобель вполне мог бы на ее пойти, а удержать его было достаточно трудно, кобель был крупный. ВОТ ЭТО НАШИ ЛЮБИМЫЕ КАВКАЗКИЕ ОВЧАРКИ !!! ВОТ ЗА ЭТО МЫ ИХ ЛЮБИМ!!!!
Енисейский Медведь: Графская династия пишет: ЕСЛИ МЫ НЕ БУДЕМ УВЕРЕНЫ В ТОМ, ЧТО КАВКАЗЕЦ НИКОГДА НЕ УБЬЕТ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА, МЫ НЕ ИМЕЕМ МОРАЛЬНОГО ПРАВА РАЗВОДИТЬ ТАКИХ СОБАК И ТЕМ БОЛЕЕ ПРОДАВАТЬ ИХ В СЕМЬИ. КАК МОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ УБИЙЦ? ВЕДЬ У НАС У ВСЕХ ЕСТЬ ДЕТИ. По своей природе Кавказская овчарка предназначена убить волка и лишь прогнать или задержать человека, нарушившего границы вверенной ей территории или посягнувшего на имущество владельца! А все что касается молодняка - ТАБУ! (у нас был случай когда мышкующая кавказуха убила мышь-мать, а с новорожденными мышатами была очень аккуратна и старалась не наступить на малышей! Наш самый охотничий кавказец Бонза очень ловко отлавливал наших же Благоварских уток, при этом утятам позволялось абсолютно все, даже спать в его любимой миске!) А иначе, зачем....
milanovikova: Я очень удивлена. У нас два кавказца. Детей они просто обажают. Когда встречают всегда облизывают становятся на задние лапы, виляют хвостом. Дочка с ним играет вообще без каких то либо проблем, делает что хочет. Вообще я в это не верю что бы КО могла убить человека темболее ребёнка которого она хорошо знает. Короче это просто БРЕД. А если вяснится что собака не виновата и она действительно охраняла ребёнка или хотела помочь девочке подтащив её к дому а за это не разобравшись её убили. Вы знаете если честно надо убивать таких хозяев а не собак. Собака не может быть виноватой.Она проявляет агрессию только по вине хозяев, если вы взяли себе питомца то сызвольте ему уделять время и ласки как можно больше, и тогда собака ответит вам тем же самым. А если вы сделали из собаки убийцу то здесь только ваша вина и собака тут вообще не виновата. Я не знаю как у других но мои кавказцы без команды ничего не делают. Но если поступила команда тогда ой!!! И прежде чем убить собаку которая вам служила верой и правдой охраняя ваш покой надо было хорошеничко разобраться а не пороть горячку, и поверьте у кого есть КО они знают что без причины (очень серьёзной) эта собака сама не кинется никогда. Девочку конечно очень жалко она еще ребёнок ей жить да жить, а тут такое несчастье. Но не надо было сразу винить собаку которая знает ребёнка не первый день. Да и я согласна с участниками форума что если у КО срывает крышу её уже ни чем не остановишь, потому-что это самая серьёзная собака, темболее она не будет лежать радом с трупом она бы рвал её дальше. Вообщем на моей памяти это первый случай когда утверждают что КО убила человека тем более ребёнка. И всё таки почему родители не слышали крика, получается что девочка не кричала, а о том что КО бросилас в горло Я в этом очень сильно сомневаюсь. И всё таки если выясница что собака была не виновата как же с этим грузом можно будет жить даль. РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ВСЕ ОБЪЕДИНИМСЯ И ВЫСТУПИМ В ЗАЩИТУ НАШЕЙ ПОРОДЫ. ПОТОМУ-ЧТО СЕЙЧАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЧНУТСЯ ГОНЕНИЯ ВСЕЙ ПОРОДЫ. ЛЮДИ ПРОСТО НАЧНУТ ОТ ЭТИХ СОБАК ШАРАХОТЬСЯ В РАССЫПНУЮ. А НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ ЖЕ ОЧЕНЬ ЛАСКОВЫЕ ЖИЗНЕ РАДОСТНЫЕ. Я ВСЕГДА ТОЛЬ ЗА. ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ.
Andrey: Подобное заявление - "собака убила" должны быть подкреплены двумя первичными документами, а именно - детальный осмотр места проишествия и первоначальное заключение экперта криминалиста... по сути дела в прессе подобные вещи не освещаются, но! господа журналисты никогда не обременяли себя достоверностью и часто склонны к амбициозным заявлениям... рейтинг, сенсация, премия... это горькая правда! По сему я считаю что следует дождатся официального заключения о причине смерти ребёнка. по кавказу скажу просто - собака друг человека а не грозное оружие или бездушное смертельное существо! да специфичен кавказец, да в крови ген агресии, да требует некоторого жёсткого обращения... но ведь и болонку уговорить к послушанию не с первых попыток удастся! моя семья с кавказами с 96года, но укус в нашей семье зафиксирован только один =) старший сын сумел "достать" чужую собачку, и кого бы вы думали? чао-чао =) моим среднему и младшему сыновьям 6 и 5 лет соответсвенно, старшей по возврасту собаке 4 года, кобельку 1.5г и щенок девочка 9мес, так вот днём, вся эта "компания" во дворе просто безпридельничает, и я ни разу не замечал хоть мало-мальски "косого" взгляда кого то из кавказюль! Правда есть и свои правила в общении с ними, которые не нарушает никто! А это моя обязанность пояснить детям и приучить кавказам! Взрослую собаку из Владивостока должен был везти заводчик! Он, а не "счастиливый" покупатель, должен быть уверен что собака войдёт в "стаю" и подчинится "вожаку" и другим членам семьи! Но если собака всё же пришлась к семье, год не было проблем, и причиной смерти стала именно собака, тогда следует искать ответы в социальной среде собаки. Как часто собака обретала свободу от вольера? Как часто ребёнок и члены семьи общались с ней? кормил ли ребёнок её? Менял ли воду? Давал ли лакомства? Да даже просто разговаривал с ней... Ведь не зря же - собака бывает кусачей только от жизни... В общем вопросов много, но вот ответ врядли на них будет. В питомнике у нас кроме основного состава =) и молодняка, есть ещё и подрощенные на продажу, и подрощенные ждут своих хозяев не по причине нашей жажде к наживе, мы не цену держим, мы хозяина собаке подбираем и в любые руки по любой цене собачку не отдадим! Так поступают многие заводчики кавказятники, за что им низкий поклон! Но есть ещё и "рыночные" размноженцы... у которых ни рода ни племени, ни плановых вязок ни контроля за помётом! Вот где ЗЛО! сука за год два помёта даёт, вяжут ближайщих кровных родственников... а потом рассказывают на блошинном рынке о "достижениях" и "породности" родителей и предков... а щенок то потом с психическими отклонениями попадает в семью, где люди порой просто не готовы противостоять подобному психо-генитически больному псу... Вообще трагедия страшная! Искренне собалезную родителям... такого наказания не дай Бог никому!!! Вообще очень хочется дождатся официального заявления о причине смерти ребёнка... не верю я что кавказец кинулся на своего! да ещё и на ребёнка!
ariya: milanovikova пишет: РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ВСЕ ОБЪЕДИНИМСЯ И ВЫСТУПИМ В ЗАЩИТУ НАШЕЙ ПОРОДЫ. ПОТОМУ-ЧТО СЕЙЧАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЧНУТСЯ ГОНЕНИЯ ВСЕЙ ПОРОДЫ. ЛЮДИ ПРОСТО НАЧНУТ ОТ ЭТИХ СОБАК ШАРАХОТЬСЯ В РАССЫПНУЮ. А НА САМОМ ДЕЛЕ ОНИ ЖЕ ОЧЕНЬ ЛАСКОВЫЕ ЖИЗНЕ РАДОСТНЫЕ. Я ВСЕГДА ТОЛЬ ЗА. ПОМОГУ ЧЕМ СМОГУ Полностью поддерживаю. Но как и чем помочь?Andrey пишет: Вообще очень хочется дождатся официального заявления о причине смерти ребёнка Дождемся ли? Тайна покрытая мраком! Мне так кажется результаты интересуют только кавказятников, все остальные уже нашли виноватого - эта собака. И почему-то я думаю другие версии даже не допускались в разработку. А зачем? Есть кавказец-монстр, и он уже уничтожен, так зачем докапываться до истины. Вот только какие санкции последуют за этим выводом - неизвестно. Репутацию породы и так уже очернили, хоть бы на этом и остановились, а то еще начнутся гонения...
Халилова Наталья: Любитель собак А вы не с третьей страницы читайте, а 1 и 2 посмотрите, там ссылки есть на источники. Или вы думаете, я это написала, чтоб народ потешить Мы могли вообще об этом не обмолвиться, но этого делать нельзя, потому, что нужно обьяснять, людям приобретающим у нас (ВСЕХ КАСАЕТСЯ) щенка, такие моменты, что этот медвежёнок когда-то вырастет из плюшевого и станет полноценной кавказской овчаркой- собакой одной из серьёзнейших!!!!!!!! Чтоб могли предостеречь ГОРЕ-РОДИТЕЛЕЙ, что какая бы она(собака) ласковая, любящая не была - РЕБЁНКА С НЕЙ НА ЕДИНЕ БЕЗ ВАШЕГО ПРИСМОТРА - ОСТАВЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!
Халилова Наталья: ЮрийМ Обязательно!!!!
Халилова Наталья: А вот суждение людей с нашего местного форума "Домашние животные". Думаю можно сделать выводы , как думает большинство о нашей любимой породе. Кавказская овчарка загрызла девятилетнюю девочкуАвтор: ммм (95.167.2.82) 06.05.2010 (10:29) Выделить тему :: [!] :: [Пожаловаться] (Следственное управление следственного комитета при прокуратуре РФ по РС(Я)) 4 мая 2010 года около 20 часов в следственные органы Следственного комитета по Республике Саха (Якутия) поступило сообщение о том, что в одном из частных домов г. Ленска в результате укусов домашней собаки скончался ребенок. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа, которой из показаний родителей ребенка было установлено, что их 9-летняя дочь, решив покататься во дворе дома на роликах, попросила выпустить из вольера домашнюю собаку породы кавказская овчарка. В последующем ребенок и животное остались во дворе без присмотра. Спустя некоторое время отец девочки вышел на улицу и увидел труп ребенка с открытыми ранами, рядом находилась собака. Вернувшись домой и, взяв огнестрельное оружие, мужчина произвел в собаку три выстрела. В настоящее время по данному факту проводится доследственная проверка в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ. Старший помощник руководителя СУ СКП РФ по РС (Я) по связям со СМИ Надежда Дворецкая Ужааасс!!! Жалко девочку, злобный урок Судьбы родителям-зоофилам... Ответить Ответы и комментарии: Свернуть Ну, сейчас начнется....Массовая истерия... - Нямыч06.05.2010 (10:33) (85.26.241.63) [!] [Ответить] Я думаю, что будет возбуждено уголовное дело - ммм06.05.2010 (11:23) (95.167.2.82) [!] в отношении родителей [Ответить] Кошмар конечно - Persona_G06.05.2010 (10:37) (77.242.5.114) [!] Все таки животные, как бы мы их не любили, остаются животными. Тут сложно судить кто виноват - не в этом дело. Трагедия случиллась-и ничего уже не исправить. Просто нам родителям и по совместительству собачникам нужно быть предельно осторожными, внимательно следить за детьми и питомцами(особенно если это крупные охранные породы). [Ответить] ??? - 55506.05.2010 (10:39) (217.118.64.48) [!] МММ,Вы хоть знаете кто такой зоофил-это человек занимающийся "любовью" с животными. И читать надо внимательнее, в частности оставили собаку по просьбе ребёнка,когда он захотел с ней покататься на роликах во дворе...Рёбенок обычно воспринимает собаку любую как игрушку суёт ей пальцы куда не следует,может обидевшись ударить...потом удивляетесь!Окружающая среда человека опасна, родители не просчитали ситуацию...собака виновата,завтра будет виновата машина,сосед и т.д.ообще те двуногие кто не приспособлен к мирной жизни с собаками,кошками и пр. окружающим живым миром!Закройтесь и сидите в тихом местечке,гле ничего и никого кроме Вас любимого! [Ответить] виноваты родители (как ни прискорбно) - я06.05.2010 (11:09) (79.133.86.230) [!] которые допустили такой кошмар. Такие случаи случаются очень часто, неужели они не знали. [Ответить] 555, по вашему, если я закроюсь в укромном месте - ммм06.05.2010 (11:17) (95.167.2.82) [!] То такие случаи прекратятся? Сами то поняли, что сказали? В следующий раз лично для вас возьму слово зоофил в кавычки. Я тоже держу собаку и раньше держал, но никогда не ставлю их выше людей, не доверяю им как разумным адекватным людям, держу либо на привязи, либо за забором. Обычно такие как вы говорят встречным людям, облаянным или напуганным "вашими" огромными "собачками", размером с теленка, гуляющие свободно и без ошейника: "Не бойтесь! Она не кусается!" Конечно, ваша собака вас не укусит потому что вы ХОЗЯИН, вы его кормите, но не факт, что не укусит встречного, А кавказы за хозяина воспринимают только одного человека, а впрочем и не только кавказы, но и например ротвейлеры... В данном случае дети хозяина им такие же встречные. [Ответить] Проблемному ммм - тяжелый случай06.05.2010 (11:31) (217.118.64.42) [!] На вас наверное тоже бродячие собаки кидаются, они ведь чувствует ваш негативный настрой. Что вы на собак то бочку катите, пусть люди (особенно родители) прогнозируют ситуацию, а если ребенок попросит залезть на крышу и походить по краю? Собака - не игрушка, тем более такая служебная, головой надо думать. [Ответить] Читайте внимательнее... - ммм06.05.2010 (11:40) (95.167.2.82) [!] Где я обвинял собаку или собак? Это у вас проблемы с чтением. К вашему сожалению бродячие оходят стороной. [Ответить] Мда - тяжелый случай06.05.2010 (11:54) (217.118.64.42) [!] И все же зря вы всех владельцев собак под одну гребенку. Не все люди разумные и адекватные, надо бояться людей, а не собак. Собака не затащит ребенка под дом и не изнасилует, собака не кидает шприцы и не бьет бутылки на детской площадке, собака не вытащит ваш кошелек в автобусе, не собьет, сидя за рулем машины... [Ответить] И опять вы невнимательно читаете - ммм06.05.2010 (15:08) (95.167.2.82) [!] Не всех владельцев. Я и сам владелец. Но когда мои дети гуляют во дворе, то собака сидит на цепи. А тех кого можно назвать "зоофилом", тех у кого в мозгах заложено, что их собака "святая", без зубов, и даже не лает на своих, а чтобы укусить "ни ни". Для тех, у кого собака возведена в ранг члена семьи, а если кого и укусит, бегая без привязи вне своего двора, то "они сами виноваты" потому что лучше бы "сидели дома, в тихом, безопасном месте". Как советуют некоторые в этом топике... [Ответить] Такого же мнения - Катерина06.05.2010 (15:18) (85.26.241.249) [!] Если дети во дворе гуляют или в гости кто-то зашел все собаки по вольерам сидят(включая щенков).Ночью или когда дома никого-территория охраняется собаками(свободное перемещение).Все очень серьезно. [Ответить] Ппц... И что, раз ребенок сунул пальцы - ее сожрать надо? - 12306.05.2010 (12:08) (88.82.168.190) [!] [Ответить] Собака не виновата - Катерина06.05.2010 (11:16) (85.26.241.172) [!] Виноваты в трагедии исключительно родители,ведь это не пушистый хомячок-это огромная машина,тем более если это был кобель.Собака сидела на охране,зачем было выпускать и еще наедине с ребенком оставлять.Такая халадность... [Ответить] Полностью согласна - тяжелый случай06.05.2010 (11:33) (217.118.64.42) [!] О чем думали родители? [Ответить] Дамы и господа! - Нямыч06.05.2010 (11:39) (85.26.241.159) [!] Средства массовой информации раздувают из любой трагедии сенсацию, дабы поднять свой рейтинг.А вы подумали, каково сейчас родственникам погибшей девочки, понимаете, как они казнят себя...Что у них сейчас...И тут еще мы, со своими "мыслями вслух"...Давайте будем тактичны.Не устраивайте обсуждение принародное, пожалейте людей, им сейчас не наша "грызня" нужна...ИМХО. [Ответить] Нямыч как всегда +500 - я06.05.2010 (11:41) (79.133.86.230) [!] правильно, не будем. [Ответить] кавказцам, даже суперспокойным, противопоказано оставаться - Я06.05.2010 (11:47) (91.185.231.152) [!] наедине с ребенком. и детей надо учить, что эта большая лохматая собачка на цепи - табу. не то что играть - подходить за 10 метров нельзя. [Ответить] Нужно прировнять злобных собак к холодному оружию и позволять заводить тем, у кого есть разрешение. - 106.05.2010 (11:58) (91.185.238.188) [!] А разрешение пусть будет очень тяжело получить, дабы каждому 2 отказывали. И налог, тыщ 10 в год, чтобы мало не показалось,+ уголовная ответственность хозяина за причиненный его собакой моральный/физический вред кому либо. Наш народ только так можно обуздать, а то совсем распустились, уже собаки жрут детей. [Ответить] налог 10 тысяч? - полина06.05.2010 (16:54) (77.242.1.178) [!] ну разрешение - это вещь конечно хорошая, но с налогом вы загнули [Ответить] Держу пять замечательных собак - Катерина06.05.2010 (12:17) (85.26.241.249) [!] Как владелица трех ротвейлеров,алабая(САО) и нем. овчарки,а так же я являюсь матерью троих детей,могу с уверенностью сказать одно:мозг должен быть в голове,а не опилки.Такие собаки должны сидеть в надежных вольерах,выгуливаться строго на поводках и в намордниках.Дети категорически(ради их же безопасности) не должны оставаться рядом с собаками одни.Мои дети знают что собака не игрушка,что у нее есть характер и она может рассердиться.Вы знаете даже кошка может быть опасна. [Ответить] Согласен - ммм06.05.2010 (15:00) (95.167.2.82) [!] [Ответить] зачем заводить таких собак если - zxc06.05.2010 (15:19) (213.129.63.13) [!] за детей страшно потом не понимаю... у нас боксер живет лет 10 уже и мы не боимся его с детьми оставлять...но при этом учим их к чужим собакам не лесть не дразнить и прочее...если дети одни с ним он просто лежит на диване и спит его не трогают он не трогает если к нему лезут просто встает и уходит в другое место...приучили чтобы жаден не был до еды дети подрастали кидали ему кость потом забирал ребенок потом отдавал... кавказы серьезный пес с ним заниматься нада даже очень очень впрочем как и с любой собакой [Ответить] Если Вы обо мне- - Катерина06.05.2010 (16:41) (85.26.241.249) [!] так у меня ротеры жили дома,также игали с детьми,кушали печенье с одной пачки все вместе,но вот собаки выросли,перестали быть плюшевыми и я изолировала их от детей.Мало ли что,ведь это все-таки животные и я не могу полностью за них поручиться(я не знаю что у них там в голове). [Ответить] нет не про вас конечно - zxc06.05.2010 (22:52) (80.73.81.50) [!] а про тех людей которые таких псов заводят...ртвейлер кавказец овчар немец бойцовые псы опасны без должной дрессуры...а у нас как типа модно завел и все...было одно время модно питбулей иметь))) мы сами выбирали выбор был между боксером и доберманом ...добера не решились и боксера всзяли и не жалеем...хотя добер умен собака)))) [Ответить] Я конечно дилетант, но мое мнение такое - ммм07.05.2010 (09:41) (95.167.2.82) [!] что кавказ не поддается дрессировке, потому как он по определению не служебная собака, а сторожевая. [Ответить] Уважаемые давайте на вещи смотреть объективно СОБАКА животное непредсказуемое. - !!!!!07.05.2010 (10:08) (80.73.66.165) [!] и поверте каждый из нас будет говорить о том, что я приучил(а) свою собаку и я своих дитей не боюсь на едине оставлять с ней. До поры до времени господа,пока нас это не коснулась. И дай бог чтоб Вас это не коснулась Дай бог. Я очень прошу не надо больше ничего писать в этом топе давайте его закроем. Не сыпти соль на рану ненадо. Теперь уже не важно кто прав человек или собака. [Ответить] Кавказцы не плюшевые медвежата, это сторожевые псы, очень плохо поддающиеся воспитанию - 12310.05.2010 (09:56) (85.26.241.123) [!] (дрессировка другое слово я думаю) даже полукровки. И ведут себя как сторожевые. Загрыз хозяйского теленка в деревне один. Просто так. А ротвейлееры - это бойцовские. Убил соседскую лайку. Просто так. К роли домашних питомцев плохо подходят я думаю. Есть же много пород других более подходящих. И с детьми оставить можно, и как охранники хороши. И характер нормальный. Лучше якутских лаек нет наверно. И пород на них похожих. [Ответить] Многие думают что ротвейлер-бойцовская порода, - Claire10.05.2010 (20:03) (94.245.153.166) [!] это не так.Это охранная собака,ее предки были охранниками.Бойцовские породы это питбультерьер,амстаффтерьер и бультерьер.Они выводились для боев друг с другом или на диких зверей(не с людьми).И агрессивность к людям у бойцовских собак это порок.Хотя думаю для боев можно натаскать многие породы. [Ответить] Конечно -виноваты родители. - Любитель собак10.05.2010 (20:24) (77.242.0.16) [!] Собака тут не причём.Не надо заводить таких собак (кавазцев, алабаев, и различные бойцовские породы). - вообще в городских условиях, тем более если есть дети.Даже если держать таких собак на привязе то в двойне опасно- если имеются дети. Если такая собака сорвётся с цепи когда рядом будут дети ... Жестокость у этх пород заложена гинетически. Они были выведены как собаки-убийцы. Бойцовские породы-выведены как порода "Гладиатор". Держать таких собак в доме вместе с детьми -это преступление. [Ответить] То что вы перечислили это охранные собаки, - Claire10.05.2010 (20:35) (94.245.153.166) [!] которых и заводят для охраны территорий.Если бы я жила в частном доме,тоже бы завела алабая.А как еще защититься?Просто так такие собаки никого не едят,просто надо соблюдать меры предосторожности как и с автомобилями,например.Если соблюдать правила, ничего не случится. [Ответить] На привязи... - Катерина12.05.2010 (18:53) (85.26.241.61) [!] Кавказцев и алабаев вообще на привязи держать категорически нельзя,это знают те люди которые хоть чуть-чуть интересовались породой прежде чем завести щенка(другое дело вольер).Поймите- покупая "плюшевого мишку" весом 2,5 кг.-в два месяца,позволять ему лаять,кусаться,валяться на диване-это не правильно!!!! Щенок быстро растет,в свое время понимает что он силен,и у него есть оружие -зубы....,а мы удивляемся -какой он злой.Да это не собака злая ,это люди ее такой делают. Хочешь держать в семье,пожалуйста -дрессируй,выгуливай,корректируй поведение,тестируй... Хочешь машину для охраны базы- сажай на цепь,забей на нее и корми с лопаты,через два года застрели потому что дебильная тебя укусила. И вообще почему только КО,САО и ротеры,а как же стафы,питы,немцы и т.д. ....? [Ответить] ну да.. был у нас лайк. всех за глаз кусал. Странно,что раньше на это никто не истерил. потому как - alvin65410.05.2010 (20:55) (82.179.51.133) [!] пес сидел на привязи, а все кто пострадал сами к нему лезли. понимали что сами неправы ибо не фиг лезть к зверовой лайке. а сейчас, думаю ор бы подняли котлетолюбители [Ответить] щенка алабая или кавказца (кобеля) - возьму или недорого куплю11.05.2010 (09:00) (213.129.63.13) [!] условия имеются 89142272598 [Ответить] лучше - 12311.05.2010 (12:09) (94.245.133.232) [!] прикормленной дворняги еще ничего не придумали. [Ответить] Может быть и грубо звучит, - Frey11.05.2010 (15:22) (80.73.89.138) [!] но в первую очередь в данной ситуации виноваты родители. КО это маленький медвежонок возрастом до 1 года с которым можно поиграть. Старше это прежде всего серьезная собака, с отличным охранными качествами и т.д. и т.п. Это Вам не пони какой нить, на котором можно покататься и которого можно подергать за хвост. В новостях не сказано как именно собака покусала ребенка, какие раны нанесла.... возмжно собака сделала один укус, который оказался летальным. Как именно воспитывалась собака, дресировалась она или нет, обучалась специальным навыкам и т.д. т.п. нам неизвестно чтоб сделать выводы что послужило такому развитию событий. В данном случае вина 100% на родителях. Просто дикое стечение обстоятельств и безответсвенное и халатное поведение родителей прежде всего. Очень много случаев когда не "боевые и сторожевые" собаки набрасываются на своих хозяев... (и к этому надо относиться серьезно). Бойцовые собаки по натуре лидеры, и лидерство в данной ситуации должно быть у человека, а не у собаки, своевременная силовая порка в меру, должна остудить пыл четвероного друга хоть и не навсегда, но на долгий период времени. [Ответить] дог - 11111.05.2010 (16:58) (91.185.248.194) [!] Соседи брали щенка дога. Вырос он с теленка, любимым местом стал диван, если кто-нибудь пытался согнать его - начинал рычать, если был голоден то-же становился агрессивным. В общем когда ему было около года отдали его от греха подальше, так как стал становиться неуправляемым. [Ответить] А вы не думаетет, что мотивы по которым люди выбирают эти породы - 12311.05.2010 (21:10) (85.26.241.250) [!] надуманы и напиарены. Понятно, базу охранять, там или что то подобное. Но частный дом. Потом бояться оставить своих детей с ними. При этом основная обязанность этих собак, этих детей и охранять. Главная функция домашней сторожевой причвлечь внимание, поднять шум, а не убить вероятного злоумышленника. Злоумышленник который не боится собаки не испугается и кавказца, какой бы здоровый тот не был. Я например не боюсь собак. Если своих физических данных не хватит, то против лома нет приема. Главное не бояться. У брата например есть Алабай полукровка. Не с теленка конечно. Но выглядит внушительно. Кило так 50 потянет. Агрессивный. Я вешу 80 кг, а он 50. Я больше и сильнее. Он меня боится а не я его. Вывод: если я злоумышленник и я не боюсь собак никакой кавказец вам не поможет. А его голову топором или арматурой разломаю. Даю 100% гарантию. А просто шума поднять или испугать любая средних размеров собака сгодится. И детей не страшно будет оставлять. [Ответить] Все же мне в частном доме было бы спокойнее с алабаем, - Claire11.05.2010 (21:36) (94.245.153.166) [!] он и лает устрашающе и все же меньше шансов что залезут.По крайней мере приостановит преступника на какое-то время,и вообще собаку трудно ударить,у нее реакция быстрее.Конечно лучше таких собак заводить более менее опытным людям,а не всем подряд.Думаю не каждый справится с такой собакой,слышала что некоторые люди бояться своих цепных собак и кормят их с лопаты=)))Это уже тяжелый случай. [Ответить] знаю одного участкового - К12.05.2010 (12:00) (88.82.169.206) [!] он абсолютно не боится собак. когда обходит территорию, заходит к кому-нить, чтобы проведать постоянного "преступного элемента", ему по фиг, какой породы и размеров собака. он берет палку, прикрывается своей папкой и заходит. абсолютно спокойно. страха ноль! его собаки боятся, а не он их. [Ответить] 123 напугал дворнягу и рад до ушей. Поди собака то привязана, - хи-хи12.05.2010 (12:35) (79.133.86.230) [!] вот у моего соседа кавказец - вообще собака Баскервилей, условно упраляемая хозяином, вот он бы вас порвал, как тузик тряпку. Поэтому совет: если видите собаку- кавказца проходите спокойно мимо без палки, любая адекватная собака пропустит спокойно, но при виде палки у кавказов точно башню срывает. Правильно люди говорят, что надо приравнять такие породы к оружию. Если кавказ поймет, что людей разрешено кусать, то такую только пуля и остановит. [Ответить] у мeня колли, но рeбeнкa я одного - Тaня13.05.2010 (07:54) (80.239.242.226) [!] с нeй нe остaвляю, ибо собaкa всe рaвно собaкa, a рeбeнку много нe нaдо, один укус в лицо и проблeмa нa всю жизнь. Родитeли нe должны об этом зaбывaть. [Ответить] Повторяю. - любитель собак.13.05.2010 (11:22) (77.242.0.16) [!] Породы кавказких и бойцовских пород выведены для убийства в этом их назначкние.Эти собаки в сучае опасности для них или при охране -будут жертву добивать до конца. В этом то и опасность- содержать эти породы. Служебные породы при тех же обстоятельствах только укусят - т.е. остановят опасность и всё. От служебных пород - укус это тоже различные последствия в виде шрамов. Но всёравно ни в какие сравнения -с летальным исходом. Поэтому я считаю - держать таких собак при наличии детей это преступление, да и для других людей представляют большую опасность, даже не смотря на все виды предосторожности. [Ответить] Я и все члены моей семьи любим кавказцев. - Н.Г.13.05.2010 (12:35) (88.82.168.204) [!] Долго уговаривала мужа, чтобы взять щенка этой породы. Он всю жизнь был уверен, что к/о тупые, злые, безбашенные и не поддаются дрессуре. Сейчас с точностью до наоборот. Кавказец очень интеллектуальная, преданная собака. Да, она характерная, но ведь даже декорашки имеют характер. Беда-то не в собаках, а в хозяевах. Посмотрите на цепные экземпляры любых пород: это как правило замученные содержанием на короткой цепи (чтобы не гадили везде) животные, часто полуголодные, зарахиченные, битые хозяевами. Эдакие "живые звонки" и пугала от непрошенных гостей. О какой психике вы все здесь пишете?! Психике сломленной, полуголодной собаки, получающей только пинки?! Кавказец - гордая собака, которая исторически содержалась на больших территориях, охраняла стада хозяина, лежа на возвышенности и спускалась с неё только тогда, когда нужно было конкретно "работать". Это не бегун, как алабай и не задира как стафф. Только уважая сильное животное, проявляя о нём ежедневную заботу вы можете надеятся на его преданность. Своему мужу я рассказала про эту истерию с породой к/о и сейчас пишу здесь по его просьбе. Наша кавказюха огромных размеров "блошки" в бороде моего мужа искала, пальцы облизывала и на свою семью смотрела умными и любящими глазами. Во дворе с чужими была зверем, а за воротами - заходи и гладь её, но ведь она и была выведена с таким поведнием. Не нужно писать про породу так негативно, сначала нужно оглянуться вокруг. Это фото моей к/о с котенком: http://www.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?gal=animals&id=511134 [Ответить]
Anna D: Все это эмоции. А как же по сути? Уже достаточно времени прошло - есть ли заключение о причине гибели ребенка?
ariya: Халилова Наталья , да уж! Мнение о КО у людей не очень положительное, мягко говоря.
milanovikova: Добрый вечер. Убедительно прошу если кто узнает о результатах гибели девочки отпишитесь. Хочется знать правду. И всё равно я никогда не поверю что КО убила человека. Мне кажется что обвинят во всём собаку, если сразу так было сказано что собака убила значит так и будет. Сейчас им нет резона снимать с собаки вину, иначе они сами тогда могут сесть в дер..... Мне кажется, что вероятно мы никогда не узнаем правды. А собаку я считаю(даже если с ней что и случилось хотя это полный БРЕД) несправедливо лишили жизни. Очень жалко что в нашей тупой стране нельзя человека посадить в тюрьму за убийство животного. А если вдуматься то с этого всё и начинается, сначала животное убьют а потом человека.
milanovikova: Кто что узнает пишите обязательно. Сегодня перерыл весь инет не чего нет. И даже где искать не знаю. Мне так хочется что бы этот бред не подтвердился.
Халилова Наталья: milanovikova А вы что искали? Было ли это событие - ссылке на 1, 2 странице, А РЕЗУЛЬТАТЫ РАССЛЕДОВАНИЯ ПО ФАКТУ ГИБЕЛИ РЕБЁНКА ЕЩЁ НЕ ОБНАРОДОВАНЫ И НЕ ОПУБЛИКОВАНЫ в СМИ РЕСПУБЛИКИ САХА ЯКУТИЯ Как будет известно ОФИЦИАЛЬНО! - обязательно отпишемся. Не потому что мы подняли эту тему, и нужно завершить её, а потому, что мы живём в Якутии, занимаемся Кавказскими Овчарками и ОЧЕНЬ ХОТИМ !!!, ЧТОБ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК, КАК НАПИСАЛИ ЖУРНАЛИСТЫ и КОРРЕСПОНДЕНТЫ!!!!
milanovikova: Нет меня интересует правда. Ведь у меня два кавказца и их судьба мне не безразлична. Я имею в виду отношения людей к этой породе после такой писанины журналистов. Как бы там не было я никогда не изменю своего отношения к этим милым, добродушным животным и любить я их буду так же ни чуть не меньше (чем бы там не закончилось дело). И всё таки моё мнение, что тут полностью вина хозяев. В данной ситуации отца девочки.
morgan19-72: Привет хочу зарегистрироваться.
ВЕРОНА: ДА!!!.А народ то у нас совсем безграмотный, считать кавказца бойцовской породой -это сильно.Прочитала суждения людей про к.о.,без комментариев......
morgan19-72: 123
Варвара: Слушайте!Моей дочери лошадь сломала челюсть в двух местах.Месяц кушала через трубочку.После этого случая отношение к ней мы не изменили,просто сами стали повнимательнее.
Andrey: Халилова Наталья Прошло столько времени! а кроме созданного шума дела то нет? Вы переживаете за породу и будущее Кавказцев в своём регионе? У вас есть официальная региональная или областная организация собаководства? Напишите письменный запрос с просьбой подтвердить или опровергнуть причину смерти ребёнка озвученной в прессе! В конце концов они (мвд, прокуратура) не обязаны нести документы на телевидение или в прессу, это ВАША обязанность как породника!!! И вашей организации, которая (с оглаской на закон, но понимаю что в жизни возможно совсем ни так) обязана вести работу с владельцами и заводчиками... но раз случилась беда, они обязаны суетится! Давайте уже в делах показывать своё переживание за породу и боротся за неё!
vikunetsia: Ужасы про собак всех крупных пород ,периодически печатают во многих газетах и газетенках. А написать хорошее и доброе не модно не актуально . Мой 2 летний сын растет на хвосте нашей кавказюшины и я ни разу, даже мысли такой в голову не пришло, опасаться за жизнь и здоровье детёныша ,даже когда ест или щенная. Думаю людям ,которые держат собак, любых пород ,нужно в первую очередь уметь обращаться ,знать все тонкости характера своей собаки, чувствовать настроение да это перечислять можно бесконечно .... Никто не застрахован от несчастных случаев ,но никто не даст своему ребенку играть заряженным пистолетом опасно ,так и собака ,любой породы , представляет собой опасность и простое соблюдение правил обращения поможет избежать множества неприятностей и трагедий. Я очень люблю Кавказских овчарок умнейшие создания но у всех ,а у меня их пока 4,разный характер,темперамент что можно с одним, с другим не пройдет, надо чувствовать собаку ,а лучше и спокойней присматривать за играми детей и собак. Все таки хочется узнать официальную версию этого случая .
Халилова Наталья: Форумчане! Мы составили письмо в Следственный комитет РС(Я) и по окончании десятидневного срока доследственной проверки, я его туда унесла. Сегодня мне позвонили и сообщили, что письмо наше получили только сегодня и обязательно ответят на него нам и опубликуют в прессе. А доследствие продлено ещё на 10 дней. Будем ждать
Енисейский Медведь: Халилова Наталья Наталья, спасибо! Будем, с нетерпением, ждать ответа Следственного комитета!
Anna D: Халилова Наталья пишет: А доследствие продлено ещё на 10 дней. что то очень долго они определяют
Andrey: Вероятность гибили ребёнка от покусов кавказом равно 0! Криминалист и паталогоанатом делают официальное заключение о смерти и её причинах по истечении 3-х! дневного срока с момента наступления смерти... Экспертиза собачки должна была проведена в течении нескольких часов, ни о каком "закапал владелец" - речи быть не может! она главный объвиняемый! Полная експертиза, анализы и тд и тп! Следственые дейстивя долго и (или) доследование - стандартная ситуация, но о причинах смерти становится известно сразу после експертизы, другой вопрос не разглошение причин! А причины могут быть как раз не в покусах, тогда это вообще не огласится до суда... а суд может и не состоятся, или не скоро. Даже ели предположить, что, доследствие назначено в виду каких то собраных доказательных фактов о собаке или холатности владельцев, то я говорю уверенно - это не является весомым аргументом не разглошения результатов экспертизы до момента завершения следствия. И вообще это всё, так сказать согласно суровой букве закона. А в практике причина смерти объявляется всегда и сразу же по результатам экспертизы. Другой вопрос "тонкости" дела... это да, только на суде или после... Ну в любом случае Халилова Наталья всё сделали очень правильно! Молодцы! смотрю не поленились даже копию с штампом регистрации письма взять! Теперь они уже не отмажутся =) дескать не получали письмо... Остаётся ждать...
mps298: Andrey, уголовный процесс в Запорожье может отличаться от уголовного процесса в Якутии.
Gugo: Послушайте, а трудно было просто узнать номер телефона морга города Ленска, позвонить туда, спросить врача который дал экспертное заключение о причинах смерти ребенка и с ним пообщаться. Не думаю что Якутия такая многолюдная что не найдется сразу куча общих знакомых которые знают этого врача и у него легко всё смогут выяснить в приватной беседе. И если врач твердо скажет что ребенок умер от того что его разорвала собака (а это будет не секретной информацией) то и спорить не о чем. У наших КО такой в пасти аппарат зубов что ничего удивительного в этом и быть не может. Все происходит моментально, ребенок что-то сделал собаке, она быстренько его прикусила и за несколько секунд все закончилось. Возможен же такой ход событий, согласитесь. А вот если ребенок погиб по другой причине, то ни один врач вам никакой информации давать не будет потому что она секретна уже в рамках возбужденного уголовного дела. Вот вы по поведению врача сразу все и поймете, по крайней мере сделаете для себя вывод, темная это история или ясная как белый день.
grin0505: Gugo пишет: Послушайте, а трудно было просто узнать номер телефона морга города Ленска, позвонить туда, спросить врача который дал экспертное заключение о причинах смерти ребенка и с ним пообщаться. Врачи не имеют права давать такую информацию посторонним людям! И не дадут ее! Идет следствие(если еще идет), и результаты возможно разгласят , а возможно их будут знать только родные погибшего ребенка. Халилова Наталья Молодцы! Может то, что Вы указали заинтересованность в этой беде многочисленного количества людей, заставит рассказать правду. И, возможно, опровергнуть причастность собаки к этой трагедии.
Gugo: grin0505 Ольга, учитывая захолустность места происшествия, поверьте моему опыту, этот врач ещё рад будет что у него кто-то с Большой Земли вообще что-то решил спросить. Да и во-вторых с учетом что население города Ленска 24,5 тысячи человек и городом он называться стал с 1963 года, то представьте себе как долго в этой деревеньке хранятся великие секреты. И кто там ещё не знает правды о произошедшем? Уж в Якутске то много нашлось бы людей у которых в Ленске куча знакомых. Если уж подняли такую страшную тему, то надо сразу её и заканчивать. Собака способная убить волка способна убить и ребенка. Ей позволяет это сделать её сила. Поэтому когда дураку в руки достается такая собака может произойти всё что угодно. Проблема только в том что другие дураки начинают этот кафтан на всех остальных кинологов и собак примерять. Письмо то написали хорошее и правильное, но только вот ответ на него уж скорее всего кроме участников этого форума никого волновать не будет.
Халилова Наталья: Gugo Я никакой не проверенной и не подтверждённой информации ДАВАТЬ НЕ БУДУ, хотя она у меня есть. И кто Вам даст информацию в МОРГЕ Тем более диагноз по заключению судмедэкспертизы С таким успехом вы и сами можете позвонить г. Ленск, узнав телефон морга через справочное бюро. Давайте подождём официальное заключение компетентных органов.
Халилова Наталья: Gugo но только вот ответ на него уж скорее всего кроме участников этого форума никого волновать не будет Но почему же, ещё создателей закона об агрессивных собаках, ой как заинтересует, а потом и всех остальных всполыхнёт
Gugo: Халилова Наталья Наталья, не знаю какая у вас достоверная информация, но я не поленился и позвонил в Ленск.... вам интересно что мне ответили??? какой породы была собака, что произошло и что сейчас происходит?
Andrey: Gugo назвался грибом полезай в кошик! и? Вы из прессы или с телевидиния? Или Вы наверное жаждите "лаврового венка" =) персонально сплету и отправлю! Вот... приз Вам гарантирован - свои факты в тему пожалуйста!
Gugo: Andrey Полегче, полегче.... 1. Ребенок реально погиб от укусов собаки 2. Собака породы немецкая овчарка, а не кавказская как писали ранее. 3. Голова собаки находится на экспертизе (на предмет установления заболевания)
Ольгуль: Gugo пишет: Собака породы немецкая овчарка, а не кавказская как писали ранее. Ну этим всё сказано, истеричнее собак (на выставках) я не видела. Около их рингов лай, визги, писки.
grin0505: Gugo пишет: 1. Ребенок реально погиб от укусов собаки Какой ужас..... Вот что, блин, произоло в башке собаки? Кошмар...
Andrey: Gugo да вы не серчайте... я же не со зла, подзадорить к оглашению фактов так сказать... не могу сказать ничего по ситуации... только обида и боль за погибщего ребёнка! но за кавказов, как бы то не было, так сказать, "не ко времени" следует боротся! Конечно без официальной бумажки пока не получится, но получив её прямиков в издания ( названия в шапке темы) и требовать такого же громкого опровержения их оговора породы! а по теме... только боль... слов нет...
Халилова Наталья: Gugo Спасибо за информацию Эта неофициальная информация, информация со слов, о ней мы знаем Завтра иду за ответом. Будет интересно совпадёт она с официальным ответом
Игорь Зуев : Существует у нас одна проблема по крайней мере в Иркутске. порода кавказской овчарки у нас очень популярна и держится твердом на первом месте соответственно имеется спрос и очень много стало продаваться щенков без документов за небольшую цену, а кто их проверял психику соответствии породе, вяжут как попала и с кем попало. В итоге вырастают зачастую обезбашенные монстры и не знают куда их деть что с ними можно сделать, с такими вопросами не раз обращались, узнавали через знакомых, к нам породникам. Пытаемся мы как-то с этим бороться не вязать собаками без документов, но не знаю все ли это поддерживают. В данном случае меня интересует что за собака есть ли документы, скорей всего она беспородная, визуально, кавказская овчарка, может помесная куплена по дешевки вот и результат, а нас всех в одну кашу журналисты смешали.
milanovikova: Мне как владельцу двух КО обидно за породу, что собак так оболгали. Но и немецкая овчарка будет себя вести так как её воспитает хозяин. Так, что не надо пенять на зеркало если сам красотой не блещешь. И во всём целиком вина лежит только на хозяевах. Да девочку конечно очень жалко она не винный ребёнок которая по вине своих родителей лишилась жизни. Потому что если родители знали что собака может повести себя неадекватно тем более с ребёнком их никогда нельзя было оставлять один на один. И по всей вероятности если всё таки девочку убила собака значит какие то попытки со стороны собаки были и раньше.
Anna D: странно как то совсем разные породы и даже внешне не похожи
mps298: Ну просто супер Акулы пера - красавчики, уж брякнули так брякнули, как будто рояль уронили А у людей в головах что теперь? Ложечки нашлись, а осадочек остался? Класс.
grin0505: mps298 пишет: Акулы пера - красавчики, уж брякнули так брякнули Опровержение обязаны они написать. Это было бы по-честному. И так КО безбашенными многие считают, а тут еще такое... Интересно анализы узнать. Ну, которые у собаки брали. С чего крышу то у нее сорвало? Девочку так жалко
Аю-Даг: grin0505 пишет: Интересно анализы узнать. Ну, которые у собаки брали. С чего крышу то у нее сорвало? По ветеринарному законодательству, в таких случаях, проводят проверку собак на вирус бешенства. В данном случае, собака была убита, поэтому на экспертизу взяли голову от трупа. Других анализов, думаю, не предполагается......
Gugo: *PRIVAT*
Тигра: milanovikova пишет: И по всей вероятности если всё таки девочку убила собака значит какие то попытки со стороны собаки были и раньше. А вот это - не факт... К сожалению... Ровно год назда занакомая (очень далекая от собак, кинологии и т.п.) рассказала , как ее племянницу очень серьезно покусала собака (точно не занаю породу, она совершенно в них не разбирается, но по описанию - 90% КО) с которой он выросла, девочке 12 лет, адекватная, никогда ничего плохого собакам не делала, собаки (в т.ч. напавшая) ее очень хорошо знали, ребенок практически все детство провел у собак в будках, но вот ЭТО все-таки произошло... Даже рассказ у меня вызвал шок, постаралась, как смогла, узнать подробности, но ЧТО послужило причиной нападения, выяснить так и не смогла... Только и смогла скзать, что родители тоже виноваты, при общении с собаками ребенок остался без присмотра, к счастью, ее крики родители услышали почти сразу, а реально серьезных травм помогла избжать другая собака (т.е. тоже с наибольшей вероятностью КО) , которая отбила ребенка у агрессора. Да девочке наложили несколько швов (на лице, голове и руке), но после этого жизни ребенка, ттт, ничего не угрожало... ТТТ, что все обошлось, у меня самой осталось много вопросов, но человека, совершенно не собачника, они поставили в тупик. Конечно, не по теме, но НЕ высказаться не смогла...
milanovikova: Большое спасибо за информацию. Будем как можно предельно осторожнее. Но всё таки поверьте мне КО это не первая собака в нашей семье, была немецкая овчарка и восточноевропейская. Да у них иногда проявлялась агрессия но только на посторонний объект при охране хозяев. А просто так без видимых причин не одна собака никогда не проявляла агрессии. Тоже самое у меня и сейчас, попробуй зайти на территорию дома или приблизиться к хозяевам ( большой кобель разорвёт да и маленькая девочка рычит и лает тоже охраняет) а выходишь за территорию двора на улицу (у нас свой дом) на нём можно хоть верхом всем кататься только хозяев не трогай а то ..... да и то без команды не тронет может рычать или лаять. Так, что всё здесь на прямую зависит от воспитания собаки, а точнее от самих хозяев.
Халилова Наталья: Позвонили мне с приёмной Следственного комитета, пригласили забрать ответ. а ответ был таков Ваш запрос отправлен дальше , в течение недели идёт спец.почта до Ленска и Вам ответят по данному вопросу со Следственного Комитета г. Ленска. Интересно, а там куда пошлют А ответ хотим получить ОФИЦИАЛЬНЫЙ, чтоб потребовать от "акул пера"опубликовать опровержения по данной статье и принести извенения за опубликование непроверенных фактов. Gugo И Немецкая овчарка по неофициальным источникам - в следственных материалах указывается в ковычках, то есть даже это не точно -немецкая она или просто напросто "ХОЧУ БЫТЬ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ"
ВАН ДА МАР: М-да,как это не обидно,а в России бюрократия неистребима!
Gugo: Позвонили мне с приёмной Следственного комитета Если честно это уже большое уважение к Вашему клубу, что вам позвонили. а по большому счету, все правильно, так как дело расследуется в Ленске и все материалы находятся именно там, то только ссылаясь на официальный ответ из РСО г. Ленска вам сможет ответить СК МВД Якутии и никак по другому, так что вам следует набраться терпения и ждать. Если в материалах проверки нет заключения эксперта-кинолога о породной принадлежности убитой собаки, то ответа о том "кем она была в жизни" вы никогда официально не получите ни от кого... по существу такое заключение следователю и не нужно. Как выход из положения - если к материалам проверки приобщена веткнижка или родословная или ещё какой-нить документ собаки, то следователь может ссылаясь на неё ответить вам о породности.
омега: Естественно заключение о причине смерти дают до захоронения(как правило это так, тем более "причина" известна, как пишут в прессе ), а если официально молчат, значит что то скрывают ..................
дилетант: Прошёл месяц. У кого-то есть какие-то новости на эту тему??? Была ли вообще кавказская овчарка?
ЮрийМ: А почему нет никаких новых известий? Сто там с ответом из СК?
milanovikova: Так наверное мы и не дождёмся результатов событий. Это хорошо, что хоть один человек нам всем у кого есть КО прояснил ситуацию, позвонив из другова города экспертам в Саха Якутии. Теперь мы хоть знаем, что это была другая овчарка а не Кавказец. А остальные люди так и будут думать, что КО это зверь и убийца. Хотя на самом деле кто хоть раз общался с этой породой я думаю в этот бред не когда поверят. Хотя не все люди верят на слово, некоторым (а это подовляющее большенство) без бумажек не чего не докажешь. Вот поэтому и хочется получить официальное опровержение, и в интернете, и в СМИ. И наконец снять все обвинения с собак породы КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА.
Ягодкина Т: dusharossii пишет: ребенок мог падая резко взмахнуть руками - и собака среагировать на замах, а потом - как говорится - пошел на уничтожение бывает у нашей породы( и не только) такое понятие - как "заклинило" или пл просту запредельное торможение Каждая собака живущая в вашем доме, всех знает! Я уверена, если бы собака была агрессивной к своим, её бы не выпустили к ребенку. Просто произошло то, что собака не смогла стерпеть и машинально ответила. Скорей всего девочка на роликах, наехала на собаку на какое то нежное и больное место, и тем самым случилось беда, собака в порыве гнева по теряла разум и контроль над собой. Что говорим о собаках, ведь люди так же совершают ошибки и не думая ни когда, что они на это способны. Я уверенна, что это случайно или родители, во всем виноваты сами, зная что собака не любит ребенка. Как у людей бывает, жили дружили и вдруг все на оборот. В общем беда случилась, а причины мы не знаем. это очень плачевно, для нас всех.
margarita_r: Можно подумать, что владельцы КО не знают, насколько серьезна эта порода, а если не знают - это вина заводчиков, продавших им щенка. Думаю, что ни один здравомыслящий заводчик не продаст щенка людям, которые не знают об этой породе. Может быть так называемые "барыги" продают щнков-бездокументников безо всяких предупреждений о правильном воспитании и содержании КО. А может быть и правда нужно продавать щенков КО только после прослушивания покупателем некоторого курса по безопасности, воспитанию и содержанию КО. Дебилов ведь везде хватает. Покупают КО, думая, что это просто плюшевый мишка?
Халилова Наталья: milanovikova Наверно не дождёмся Следственные органы это не Средства массовой информации, с них информацию клещами не вытащишь. На контакт совсем не идут, вот и приходиться ждать. Но пусть все кавказисты расслабяться - ЭТО НЕ КО - 100%!!! Хотя в дермицо нас СМИ окунуло с головой Отмываться ещё долго придётся
Gugo: Халилова Наталья А обратились ли вы, как клуб, официально к распространителю ложной информации с требованием предоставить подтверждающие породность собаки документы, а в противном случае с требованием её опровергнуть, так как это дискредитирует породу являющуюся достоянием России и т.д. и т.п. можно было много чего написать в подобном запросе? Да и распространитель не МВД, они бы наверное быстро бы вам ответили.
Gugo: А вот к примеру событие произошедшее только что - то ли 2 то ли 3 августа в Московской области... Кто нибудь что нибудь знает об этом... как было то на самом деле??? Правоохранительные органы Московской области изучают обстоятельства гибели пожилой женщины, на которую напала кавказская овчарка, охранявшая дачный участок. Трагический инцидент произошел в деревне Дроздово Ленинского района Подмосковья. В утренние часы по пожарной дороге шли две местные жительницы. Внезапно с территории одного из прилегающих участков выскочила агрессивно настроенная собака и атаковала женщин. В результате серьезные раны получила 70-летняя пенсионерка. К моменту прибытия врачей "скорой помощи" пострадавшая старушка уже скончалась. Об инциденте также сообщили в дежурную часть управления внутренних дел по Ленинскому муниципальному району. К месту происшествия незамедлительно выехали сотрудники правоохранительных органов, сообщает ИА "Росбалт". "По данному факту следственным отделом по городу Видное следственного управления СКП РФ по Московской области начата проверка, в ходе которой предстоит всесторонне и полно исследовать обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято соответствующее процессуальное решение", - приводит РИА Новости слова представителя подмосковного управления Следственного комитета при прокуратуре России Юлии Жуковой. По предварительной информации, пожарная дорога в деревне Дроздово была самовольно захвачена одним из собственников прилегающих участков, передают "Вести.Ru". Этому же человеку принадлежала кавказская овчарка, оставленная охранять территорию, и растерзавшая престарелую местную жительницу.
родители Вулкаши: Интересно, а вот если перед нападением лечь на землю, и сгруппироваться, и не проявлять признаков жизни - КО все равно будет рвать, или нет?
Anna D: родители Вулкаши пишет: Интересно, а вот если перед нападением лечь на землю похвальный интерес вот Вы на своей дрессплощадке и опробуйте сие предложение мне вот тоже будет интересно узнать результат
родители Вулкаши: Anna D пишет: вот Вы на своей дрессплощадке и опробуйте сие предложение а мы вот после прочтения этой темы как раз и собираемся попробовать. Ну тут важен ряд обстоятельств. На площадке то собака работает по команде, и специально на эту площадку и приезжает, что бы кусаться. А я хочу рассмотреть вариант, когда собака работает в автономном режиме, без всяких команд, а под воздействием инстинктов. Надо как нибудь смодулировать эту ситуацию. А вообще, что специалисты рекомендуют делать при нападении собаки?
аксинья: родители Вулкаши пишет: А вообще, что специалисты рекомендуют делать при нападении собаки? Рекомендуют стоять на есте отдавая громко команды фу, нельзя, стоять или громко и пронзительно визжать. Это в новостях на днях рекомендовали, но насчет визга очень сомнения берут
родители Вулкаши: Я вот сейчас общаюсь со многими собаками на дрессировках, и большинство владельцев обучают собак командам на немецком языке, аргументируя это тем, что команды так звучнее. Зиц - сидеть, плац - лежать и т.д. Так что собака может и не знать команд фу и нельзя. По поводу визга -тоже сомнительно.
Халилова Наталья: Gugo , а там то хоть точно была кавказская овчарка, или опять СМИ погорячились
Anna D: аксинья пишет: Рекомендуют стоять на есте отдавая громко команды фу, хех... я знала собачку, которая по команде ФУ - нападала
Anna D: родители Вулкаши пишет: большинство владельцев обучают собак командам на немецком языке это еще в прошлом веке практиковали - когда стали первых ротов завозить
аксинья: родители Вулкаши пишет: А я хочу рассмотреть вариант, когда собака работает в автономном режиме, без всяких команд, а под воздействием инстинктов. Интересно, а вот если перед нападением лечь на землю, и сгруппироваться, и не проявлять признаков жизни - КО все равно будет рвать, или нет? Ну что проверяли?
родители Вулкаши: аксинья пишет: Ну что проверяли?пока что нет, все руки не доходят
Gugo: родители Вулкаши Слава Богу что вы сегодня отписались в форуме, а то я уже сутки переживаю..... вдруг всё же думал попробовали и попытка оказалась неудачной
Gugo: Халилова Наталья Наталья, добрый день... опять лажа вышла... пообщался с людьми которые в курсе событий. Они сказали там был азиат причем с хвостом (не купированный)... мне сразу стало ясно, как долго с собакой занимались и как внимательно за ней следили и ухаживали... больше интереса не проявлял...
родители Вулкаши: Gugo спасибо за сострадание. А Вы в курсе, что по международным правилам купировать азиатов запрещено аж с 1996 года? Поэтому на чемпионате мира было всего 3 САО. Остальные -либо купированные, либо....
Gugo: родители Вулкаши Ну значит тем кто ищет этого хозяина с собакой (они говорят скрылись) надо посоветовать искать их на ЧМ-2011... будут как вы пишите либо четвертыми... либо... Иначе как объяснить некупированного азиата на охране самозахваченной земли.
ЮТТА: родители Вулкаши пишет: Поэтому на чемпионате мира было всего 3 САО. Остальные -либо купированные, либо.... что значит "либо"..... посты ваши странные какие-то........не по теме абсолютно ЕРНИЧЕСТВО СПЛОШНОЕ
peiot: мы гуляем с нашей собакой без намордника, но на поводке. а еще у соседей овчарка, совсем невоспитанная, на всех кидается. я когда ее вижу всегда свою с поводка спускаю. и совесть за это меня совсем не мучает.
dusharossii: peiot и зря, в пылу драки может пострадать не только ненавистная вами овчарка, но и посторонние люди, собаки
mps298: peiot пишет: я когда ее вижу всегда свою с поводка спускаю Если не секрет, с какой целью?
peiot: просто мне кажется, что без поводка собака сможет лучше себя защитить, чем будучи привязанной. нашей собаке 9 месяцев и я все ее воспринимаю как щенка. ну, и наверно то что это первая собака....... да еще с 6 лет хотела собаку, а завести смогла только в 26...... вот поэтим причинам наверно я неадекватно воспринимаю ее возможности и опекаю чересчур. хотя стараюсь не позволять лишнего и ходим на дрессировку.
mps298: peiot пишет: нашей собаке 9 месяцев и я все ее воспринимаю как щенка А как кого еще можно воспринимать собаку, когда ей 9 месяцев?
Тамара: peiot пишет: мы гуляем с нашей собакой без намордника, но на поводке. а еще у соседей овчарка, совсем невоспитанная, на всех кидается. я когда ее вижу всегда свою с поводка спускаю. и совесть за это меня совсем не мучает. Соседская собака Вас кусала ? В таком раннем возрасте не желательны драки. У Вас щенок, а у соседей взрослая овчарка? Вы своему малышу психику сорвете, если его сильно в драке побьют. Когда у меня были кавказы маленькие, мы уходили гулять подальше от села, Я брала цепочку стальную для самообороны, но до драки у нас не доходило. На форуме есть тема,, Мы и наши соседи,, почитайте.
peiot: надо отдать должное нашему соседу....... он всегда старается свою собаку держать в поле зрения и всегда ругает за нападки на других. но, да......получилось так что овчарка нашу галлу потрепала. не сильно, но нам обеим хватило напугаться. и тк моя была на поводке, то она больше в нем путалась, чем защищалась. поэтому теперь всегда отпускаю. а так вся улица нашу собаку знает и не боится :) спасибо за совет :) объязательно почитаю
olia: Наталья ! здравствуйте ! ужасно конечно ! но мне кажется что родители додожны были смотреть за ребенком мне кажется родители не позволили бы девочке выпустить собаку если бы были не уверены в собаке!
Халилова Наталья: olia Оля за детьми всегда смотреть надо, не палагаясь на интуицию, потому что одна природа знает, как поведёт себя животное в определённых условиях, можно опираться на дрессуру, но не подводя под основу. Любая собака - это уровень инстинкта, которые мы заганяем в рамки, но которое не всегда можем контролировать.
шалунья: аксинья пишет: отдавая громко команды фу Я ВООБЩЕ НИ ОДНУ ИЗ СВОИХ СОБАК НЕ ПРИУЧАЛА К КОМАНДЕ ФУ
шалунья: Anna D пишет: хех... я знала собачку, которая по команде ФУ - нападала У МЕНЯ ТОЖЕ СУПРУГ ПРОБОВАЛ НАУЧИТЬ КОМАНДАМ НАООБОРОТ НО КОМАНДЫ ФУ И ФАС НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВПРИНЦИПЕ
шалунья: peiot пишет: мы гуляем с нашей собакой без намордника, но на поводке. а еще у соседей овчарка, совсем невоспитанная, на всех кидается. я когда ее вижу всегда свою с поводка спускаю. и совесть за это меня совсем не мучает. ДАВАЙТЕ ЗАНОВО НАЧНЕМ ТЕМУ --СОВЕСТЬ ЗАМУЧАЛА---
аксинья: шалунья пишет: Я ВООБЩЕ НИ ОДНУ ИЗ СВОИХ СОБАК НЕ ПРИУЧАЛА К КОМАНДЕ ФУ Рекомендуют стоять на месте отдавая громко команды фу, нельзя, стоять или громко и пронзительно визжать. Фраза звучала так! шалунья пишет: ДАВАЙТЕ ЗАНОВО НАЧНЕМ ТЕМУ --СОВЕСТЬ ЗАМУЧАЛА--- А есть повод?
шалунья: аксинья пишет: Рекомендуют стоять на месте отдавая громко команды фу, нельзя, стоять или громко и пронзительно визжать. Фраза звучала так я к тому что не всякая собака знает команду фу тем более собака если не бродяжка про визжать я и слова не написала аксинья пишет: А есть повод? все возвращаеться к тому
шалунья: И если бы моя собака не дай бог кому атаковала на нее хоть зафыркайся ей будет фиолетово нас сразу учили выбирать не стандартные команды и что бы без команды собака на людей не кидалась и кто пермские мою собаку знают соврать не дадут что были приценденты что собака на улице нападала на улице на бегущих людей но он сбивал с ног человека и садился сверху не кусая его и действительно в жизни не раз это помогало на этапах при посадке высадке жулики толкали тоже заключенных на собаку и подавали команды фас взять и потом офигевали что собака никак не реагирует и неоднократно замечала что при атаке если замераешь и никакого сопротивления не оказываешь собака с нормальной психикой не атакует по крайне мере не кусает да бродяжки останавливаются при команде фу да согласна что если команду подавать визжжа ничего доброго из этого не выйдет
Anna D: шалунья пишет: на этапах при посадке высадке жулики толкали тоже заключенных на собаку и подавали команды фас взять и потом офигевали что собака никак не реагирует молодец пес Настоящая думающая работяга
шалунья: спасибо инструктор тоже был нами всегда доволен но к сажалению конкретно этот пес в сентябре погиб
полная версия страницы