Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Вопрос во поведению. Добрый :) » Ответить
Вопрос во поведению. Добрый :)
тракторист: Привет! Живем за городом, КО - мальчуган 1г2м живет во дворе, иногда в вольере, но редко. В основном "на воле" Семья обожает, дети с ним играют. Пес уже большой, но добрый и ласковый. Хотя конечно еще на закабанел до состояния взрослого пса.. Команды основные выполняет, слушается.. Может , конечно, сделать вид, что не расслышал "на место".. Или пойти в вольер, а потом сесть на жопу, мол вдруг ты передумал. Умный :) Поводов для наказания вобщем-то и не дает. Спокойно относится к друзьям, которые к нам приезжают, бежит встречать, подставляет брюхо почесать. Правда знает их с щенячьего возраста, и часто видит. Это вобщем-то даже хорошо, что не их жрет. Но напрягает, что он и на посторонних не обращает внимания... точнее он носится вдоль забора за проезжающии мимо машинами и страшно лает.. но это он явно с соседской САО делает за компанию, у нее научился. А тут мне звонит типа завхоза поселка, которого пес видел один раз.. Мы грит к тебе с ремонтниками заходили во двор, Тузика твоего напугали.. Я прям расстроился. Пес вроде взрослый.. Предупреждали, что к году озверение на него нападет, ограничит себе узкий круг "своих", остальных принимать перестанет.. А тут ходи кто хочешь, бери что хочешь.. Как кошка домашняя прям.. Вопрос - надо ли что-то делать? Или радоваться, что пес не кидается на все что шевелится? А все охранные инстинкты возобладают позже?
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
В.В.С.: Здравствуйте, судя по написанному Вами ситуация безрадостная, но можно попробовать исправить. Собаку в вольер при появлении во дворе лиц, не проживающих в данном дворе. Кто приходит к Вам пусть побьют по вольеру чем-нибудь, если будет на цепи пусть ударят собаку резиновым шлангом, но конечно несильно. Пес должен понять, что хорошего можно ждать только от своих. Если есть деньги, пригласите дрессировщика и пусть работает с собакой на ее территории, ни в коем случае не отдавайте на пансион с дрессировкой. А про охранные инстинкты, не ждите когда все вынесут!
родители Вулкаши: В.В.С. согласны
тракторист: понятно, спасибо.. а есть где контакты дрессировщиков по КО? в наших краях они не особо водятся. пожрали чтоль всех... 100км от нерезиновой
grin0505: тракторист Вы б хоть адрес написали
тракторист: деревня недалеко от Обнинска. 100км по Киевке от столицы
Лариса: тракторист Имя у вас имеется? В.В.С. пишет: Кто приходит к Вам пусть побьют по вольеру чем-нибудь, Не советую. Кто знает какая реакция будет у собаки? В.В.С. пишет: если будет на цепи пусть ударят резиновым шлангом ага... вперёд и с песней... Вы о чём народ? Собака испугалась появления чужих людей которые ей ничего не сделали. Пёс ещё не готов к подобным вещам и реакции которой вы ждёте может не быть совсем. Напугаете собаку и что делать будите?
тракторист: Да я думаю на самом деле пес не испугался.. Это завхоз так выразился просто.. Не замечал я за ним испуга ни на что и ни на кого.. Последний раз он боялся в 3 месяца от роду сильной грозы. Этим летом на грозу бегал и лаял на каждый раскат. Т.е. я уверен, что зашли посторонние, он не поджал хвост и не убежал в вольер прятаться. Или не обратил внимания, и не вышел из тенька. или подошел полюбопытствовать и отвалил по своим делам. Пес не пугливый и не забитый. Но подозрительности и злобы к чужим у него тоже нет. Хотя на проходящих мимо таджикостроителей брешет и кидается на забор. Но не всегда, если лениво, то не обращает внимания.
тракторист: Лариса пишет: Имя у вас имеется? Ага :) Андрей.
В.В.С.: Здравствуйте. Нет дрессировщиков, тогда придется обходится без них. Собака должна через хотя бы через чувство самосохранения начать работать по человеку. Про вольер забыть, собаке будку и цепь, каждый входящий посторонний либо наносит собаке несильные удары шлангом, либо приготовите небольшие обрезки того же шланга и пусть кидают в собаку, от посторонних только боль. Ответила собака злобным лаем, рычанием, броском вперед сделали испуганный вид и убегаем со двора, можно и в дом, но выходим из дома и все повторяется и убегаем со двора. Все это не только в Вашем присутствии, но и без него. Собака месяца через два покажет, что дальше с ней делать. Я видел собаку, воспитанную таким способом, она охраняет хорошо и даже при проверке ее фигурантом отработала удовлетворительно, хотя проблем там было еще больше.
аленка: тракторист Андрей пес у вас еще молодой ,вообще ЗКС занимаются не раннее 1 года и 6 мес . а то можно сорвать собаку
тракторист: В.В.С. пишет: каждый входящий посторонний либо наносит собаке несильные удары шлангом, либо приготовите небольшие обрезки того же шланга и пусть кидают в собаку, от посторонних только боль Вы знаете, друзей я на это не уговорю, да и не буду. И они не согласятся бить пса. Во-первых он им очень нравится, во-вторых про КО тож наслышаны и не будут это делать из чувства самосохранения. Вроде как завязывать с приездами не собираются. Работающих по соседству таджиком если тоолько уговорить. Но они, кстати, про этих собак в курсе очень хорошо, обходят стороной. Тоже дураков не найдешь заходить и бить пса.
аленка: тракторист тракторист пишет: Тоже дураков не найдешь заходить и бить пса. это должен только делать дрессировщик и не в коем случаи знакомый собаке человек
В.В.С.: Пса кормите Вы, имущество тоже Ваше, решайте сами, но посторонний - это все кто с вами в одном дворе не проживает! Подготовка идет по КС, а с полутора лет принимают нормативы, а не начинают дрессировать собаку.
Елена_66: тракторист пишет: деревня недалеко от Обнинска. Ф.И.О/Name: ЧААДАЕВ АНДРЕЙ ВИКТОРОВИЧ N 119 Адрес/Address: КАЛУЖ.ОБЛ,ОБНИНСК,МАРКСА 54-19, Т.89161540783 Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:
тракторист: решили с заводчицей, довезу цобака до города, покажем инструктору на площадке. там видно будет :)
В.В.С.: А если инструктор на площадке скажет о собаке, что она не пригодна, заводчица вернет деньги или скажет, что инструктор нечего не понимает и нужно еще подождать?
Anna D: тракторист пишет: Семья обожает, дети с ним играют. тракторист пишет: Спокойно относится к друзьям, которые к нам приезжают а вы брали собаку для охраны или как друга для семьи? Пес вырос в большой человеческой компании, может и хорошо, что он еще пока не злобный. Есть кавказы позднеспелые, они начинают нормально работать и без всякой злобежки, стоит ли торопиться? я бы не торопилась
родители Вулкаши: Anna D пишет: . Есть кавказы позднеспелые, они начинают нормально работать и без всякой злобежки, Анна, а вот вопрос, который болтается в воздухе: есть ли такие КО, которые в принципе, БОЯТСЯ, или просто ДРУЖЕЛЮБНЫ? Или таковых в природе не встречается, и просто возраст не тот ? ( ну на пример РАНО . В 1 год - рано, в 2 года - рано, в 5 лет- рано..... и т. д и т. п. )....
родители Вулкаши: В.В.С. В.В.С. пишет: или скажет, что инструктор нечего не понимает и нужно еще подождать? Ага-ага, именно так и ( СКОРЕЕ ВСЕГО ) и будет... ПРИ ЭТОМ, Андрей, искренне желаем Вам разобраться с проблемой, рассказывайте, не стесняйтесь, - очень интересно ( правда.. )
Индира: тракторист Прочитала Ваш пост в начале темы и не могу понять в чем проблема? Нормальный, адекватный, очень молодой кобель (фактически еще щенок), выросший в "проходном дворе", т.е. все знакомые, друзья и родственники чухают пузо и доставляют всяческие радости жизни! Чего Вы хотите от такой собаки? Чтобы он порвал в лоскуты завхоза с ремонтниками?Чем же они хуже других?Хотите сторожа - ограничьте круг общения, если он не трус , поведение изменится обязательно.А завхозу надо было в бубен настучать, чтоб не лез в чужой дом , когда нет хозяев.
Anna D: родители Вулкаши пишет: Анна, а вот вопрос, который болтается в воздухе: есть ли такие КО а еще есть такая поговорка: "если бы да кабы" если выбирать между " вошел на участок и тебя не сьели" или "порвал до смерти" - лично я выберу первое, потому как никакая спертая вещь не стоит человеческой жизни. Это сейчас смотрю с сегодняшней точки зрения, раньше же мне хотелось так же как и Вам, чтобы собака была жуть какая рабочая, чем собствено и занимались - обучали колли ЗКС
Наташенька: В.В.С. пишет: А если инструктор на площадке скажет о собаке, что она не пригодна..... Иногда так тоже бывает нашему кавказячьему "сыну" в 1.5г инструктор сказал,что ему стыдно брать с владельцев деньги за занятия с ним и что толку от него никогда не будет . На том и порешили-"пусть будет большим домашним хомячком" Сейчас ему 4г и он "порвёт" любого за своих.
Наташенька: Индира пишет: Хотите сторожа - ограничьте круг общения, если он не трус , поведение изменится обязательно и добавьте к этому посещение площадки.И помните,что психику "ребёнку" испортить легче чем восстановить. Индира пишет: .А завхозу надо было в бубен настучать, чтоб не лез в чужой дом , когда нет хозяев. Андрей,а у вас что на заборе нет предупреждающей таблички?
надя: тракторист согласна с ИНДИРОЙ насчет того, чтонадо бы в бубен настучать ВАшему завхозу, который без спроса на территорию заходит..Сегодня пес испугался, а завтра сожрет, причем из -за угла.. щас Вам тут наговорят, что и собака трусливая и т.д. радуйтесь что она на Вас не рычит и контактная..Дрессировщик -хорошо бы ..НО..важно чтобы тот когда к ВАм придет, начанал с малого, совсем шажками..Т.Е.-это должен быть РЕАЛЬНЫЙ ПРОФИ..Я когда с Валерием Высоцким разговаривала(питомник Варлай-основатель, кинолог, автор книг по дрессировкам и воспитанию).. он мне сказал, что порой столько дебилов среди дрессировщиков встречается, что просто ужас, приезжают и просто срывают собаку... щас обьясню....приезжает дресс. и начинает за забором шуметь.. собака подбегает и например делает ГАВ...вот тут то Вам и надо похвалить Вашу собаку--а дрессу убежать, показав собаке, что он страшно испугался...А "неправильные" дресы продолжают наступать, типа "щас щас все будет круто"..пытаются зайти, ну и в итоге собака, реально может напугаться.. буквально с шажка...берете на поводок и просите местного узбека(если друзья не могут), либо чужого человека просто пошипеть на него...НО как только собака, хотябы уши навострит и шерсть дыбом встанет...ТОТ должен в ужасе убежать ..А ВЫ--НАГЛАЖИВАЙТЕ И ХВАЛИТЕ до умопомрачения.. я бы на цепь не садила категорически..у Вас не охранный объект..Ваша собака, может этого в принципе не понять и реально обидеться...и как она потом позже на это отреагирует-не известно..тем более у Вас дети.. не вешайте нос и никого не слушайте(меня можете тоже ), особенно тех, кто говорит, что собака трус..проще всего взять и сказать плохое.. НО помните о том что это большая работа!!!надо набраться терпения... и уж тем более не слушайте кокого-то завхоза, который может и вовсе не заходил на Вашу территорию...
аленка: надя золотые слова АНДРЕЙ , Надя написала все верно
игривая львица: Индира пишет: А завхозу надо было в бубен настучать, чтоб не лез в чужой дом , когда нет хозяев.
игривая львица: Я первого кавказа ЗЛОБИЛА 6 месяцев как вам написали постепенно мне инструктор классный попался а так был один в один как вы описываете в 2 года я за своим псом была как за каменной стеной думаю не надо ездить за тридевять земель к заводчику ее инструктору вам дали данные человека который живет рядом думаю проще будет если инструктор прийдет и начнет работать на вашей территотрии т.е. там где псу положено охранять ( и к стати злобили моего пса один в один как вам пишет Надя) а моего песу готовили этапы с заключенными сопровождать дрессировку мы начали с 8 месяцев так что думаю что вам пора -считаю что Надя вам дала исчерпывающие рекомендации как хороший специалист ну а как бы не любили его ваши друзья пожалуйста ограничте общение до полного минимума вы этого пса брали для обеспечения безопасности вашей семьи и вашего имущества ну а друзья иногда могут стать и врагами чего конечно вам не желаю УДАЧИ
шалунья: надя пишет: ..Сегодня пес испугался, а завтра сожрет, причем из -за угла
Anna D: игривая львица пишет: а моего песу готовили этапы с заключенными сопровождать разница в дрессировке домашней собаки и собаки для работы с заключенными - колоссальная!!!!!!!!!!!!!!!!!
mps298: А вот интересно, если собака злобно бесится вдоль забора на чужих прохожих, то как она поведет себя, если кто-то из них на самом деле полезет через забор? Оттяпает покуда достанет или оторопеет и растеряется? Как-то это можно понять, или только опытным путем? А то я всё хочу проверить, а желающих попробовать не нахожу. Вот слышу за забором что-то типа "Че ты там гавкаешь, ща залезу зубы вырву", о, думаю, наконец-то, вот он смельчак, который мне поможет, выхожу, прошу "А давай ты правда перелезешь или хотя бы клешни в забор просунешь? Я тебе ватник дам и краги и на вкусный напиток выдам" - но что-то пока все только квакнут и в тину, а я так и не знаю, можно на собаку надеяться или нет Что делать-то? Фигуранта звать? Год и 3 собаке Нам один сосед еще год назад сказал, что эта собака нифига не охранник, мол слишком добрая для 3 месяцев, я буркнул что-то типа через годик проверим. Надо будет его найти и попросить залезть к собаке, наверное не побоится согласиться, а чего там бояться, добрая же
Anna D: mps298 пишет: если собака злобно бесится вдоль забора на чужих прохожих, то как она поведет себя, если кто-то из них на самом деле полезет через забор? давным давно этолог Кондрат Лоренц писал о своих собаках, за которыми постоянно наблюдал, что забор - сдерживающее препятствие. Собака понимает это и беснуется показывая какая она крутая. Но стоит собака в процессе агрессивной беготни вдоль забора обнаружить большую дырку, как она разворачивается и бежит назад вдоль забора истошно лая. Но у Кондрата были простые дворняжки или помеси с ча-чау. Кавказец все же по круче собачка в плане агрессии. Все же надо звать фигуранта, но... собаки не дураки и способны разбираться в типе ВНД человека. Фигурант то пахнет по другому, да и собак он не боится в отличии от простого воришки или бомжа.
надя: Anna D забор - сдерживающее препятствие-абсолютно верно.. тоже самое если собачка маленькая на руках тявкает и бросается, стоит только ее с рук на землю поставить и Усе..Так же не замечали, собака на поводке рвет рвет, стои поводок отпустить и Все.. Конечно есть исключения из правил...Но..Собаке надо показать, как правильно кусаться..Да-да именно! Никогда не обращали внимания, на выставках, на тесте, собаки впервые его проходящие, лают лают(очень страшно и все такое), а когда фигурант подходит либо делают бросок(что хорошо) и кусают передними зубами..Не всей челюстью, а зубами передними...А иные и вовсе в итоге пятятся назад... Фигурант именно для этого и нужен, чтобы показать собаке укус...Начинают работать с тряпочками...И не доверяйте тем фигурантом, которые сразу начут работать на тяжелый, жесткий рукав...Это тоже может испортить собаке первое впечатление...Ну если вам повезло и ваш холеричный пес аттакует и буквально вгрызается в нарушителя..Супер поздравляю..Хотя и тут можно встретить много подводных камней.. И конечно хорошо бы менять фигурантов...А вот как это сделать даже и не скажу..и вопрос не в том что это очень дорого, а в том, что их раз два и все....Я когда с Сапой занималась(он кстати по юности был таким флегмой на занятиях--и тряпочка ему была не интересна--СОВСЕМ! НО я упорно продолжала ходить, выслушивая, что собака у меня Г..но и что толку из нее не будет...пока как то раз я попросила ущипнуть побольнее мою собаку--Вот тут все пошло и поехало! НО щипать рано тоже нельзя, ибо опять же не надо торопится!)...Дак вот..Я когда с Сапой занималась, он пару раз "Убил" одного и того же фигуранта и все! Ну не хочет он на него больше идти! Не понимает зачем!это же не НО! И многие "понимающие" кинологи абсолютно со мной согласны..Опять же ссылаясь на Валеря Высоцкого..он говорил, что не вкоем случае не должен быть все время один и тот же фигурант!!!КО с большими мозгами...Кстати замечали как работает КО в отличае от НО?? НО--за редким исключением---бросается на рукав и на нем висит, пока ей его не отдадут..КО--рукав пофиг-это лишь препятствие по которому можно добраться к горлу--и это встроенная функция! В любом случае собакой надо ЗАНИМАТЬСЯ! Как бы лениво Вам не было...Ну надо А еще я читаю, собаку так же надо социализировать..это мое исключительно мнение, чтобы собака могла и за забором рвать и по команде ( если Вы ее этому научили),и в городе рядом пройтись,без особых усилий...Ну и самое главное...а вдруг к вам через забо ребенок перелез?ттт. и вы это видите!!! Собака должна без оговорочно подойти к вам или остановиться как вкопанная! иначе и доказывайте потом кто прав кто виноват... КО-очень сообразительные и умные собаки с высоким интеллектом...Не зря же они стада овец охраняли.. но похоже я отвлеклась от темы
шалунья: надя пишет: но похоже я отвлеклась от темы не не продолжайте очень поучительно чесное слово интересно читать вроде и знаешь все а всеравно перечитываю
mps298: Anna D пишет: давным давно этолог Кондрат Лоренц писал о своих собаках, за которыми постоянно наблюдал, что забор - сдерживающее препятствие. Собака понимает это и беснуется показывая какая она крутая. Но стоит собака в процессе агрессивной беготни вдоль забора обнаружить большую дырку, как она разворачивается и бежит назад вдоль забора истошно лая Да-да, читал. Поэтому и не особо полагаюсь на этот лай, а хочу его проверить. Anna D пишет: Фигурант то пахнет по другому, да и собак он не боится в отличии от простого воришки или бомжа Полагаю, что тот, кто боится собак, через забор не полезет, ему злобного лая хватит. А кто полезет, тот не боится. Какая собаке разница, фигурант это или негодяй? С фигурантом вчера договорился, приедет с рукавом и тряпочкой
тракторист: пока что круг общения ограничил. Приезжают гости - пес в вольер. Бить его резиновым шлангом никто не согласился :)
Anna D: mps298 пишет: Какая собаке разница, фигурант это или негодяй? гормоны - адреналин -запах... как животные отличают хищников от жертв? mps298 пишет: А кто полезет, тот не боится. он может и боится, но знает как собаку отвлечь или попросту испугать... подкинуть маленькую собачку, с которой кобель займется или достаточно связки питард и собаку сдует ветром
mps298: Да, всё это интересно. И как рекомендуют поступать профессионалы? Нанять не фигуранта, а бомжа, который будет трястись от страха и нанотоннами источать нужные флюиды?
В.В.С.: Многие здесь пишут о подготовке кавказца и описывают подготовку по караульной службе, так вот это служба для домашней жизни тоже не пригодна, она подразумевает наличие часового с оружием, готового его применить. А про проверку кавказца, сидящего за забором. Вы не представляете насколько уязвима собака, а если при этом человек владеет и умеет, то собака не проблема. Поверьте я это пишу и знаю о чем пишу. Всякие дрессировщики учат ваших собак, но кто эти дрессировщики? Чему может научить собаку и какую книгу написать дрессировщик, который не представляет и не знает методы действий лиц, посягающих на жизнь и здоровье людей и их имущество? И начинаются высказывания надо вот так, а лучше вот так и за этим действительно ценный совет теряется.
mps298: В.В.С., что конкретно Вы хотели этим сказать? Ну, кроме того, что Вы знаете, о чем пишете. Что-то практическое Вы можете порекомендовать? В чем именно заключается Ваш действительно ценный совет?
Лариса: В.В.С. пишет: Вы не представляете насколько уязвима собака, Ну почему же не представляют? Живое существо оно и в Африке живое, а значит есть способы уничтожить или обезвредить. А у вас что в Ростове народ зверствует? У нас как-то тихо, на участок лезть не решаются.... При виде прогуливающихся с собакой - обходят стороной. По большому счёту лезут на рожон пъяные....им то море по колено... Тут уже приходится собаку сдерживать. Что хочу сказать. Вы никогда не просчитаете на сто ходов вперёд как будет развиваться та или иная ситуация. Подготовить собаку физически, психологически и технически - это гуд! Но если собака бех характера, если у неё нет стержня внутреннего - то вся ваша подготовка псу под хвост. Ну и ещё не малованый момент. Собака должна безгранично любить своего хозяина - тогда она защищать будет самоотвержено и до конца. А при каких условиях это будет - уже не важно.
mps298: Ладно, чуда не произошло, и ожидать, что традиционная сетевая болтовня с общими фразами вдруг начнет содержать что-то полезное, по-прежнему бессмысленно. Оно и понятно - людям дела чаще всего не до форумов. Буду искать живого инструктора
Лариса: mps298 Игорь, вам и другим уже дали советы и расписали как себя вести. А прислушиваться или нет - дело ваше. Этот вопрос многогранен и очень сложен, писать как и что делать в деталях нет времени и желания. И потом, всегда нужно видеть как собака реагирует на то или иное поведение со стороны человека, как реагирует на различные ситуации, знать характер собаки, знать все её плюсы и минусы, а не слушать рассказы хозяина который зачастую много не знает и не понимает. А порой совершенно не верно понимает реакцию своей собаки на раздражители. Как можно по интернету учить вас других и животное? ЭТО НЕ РЕАЛЬНО! Извините, если что не так написала.
mps298: Лариса, Вы всё правильно написали, просто я действительно вдруг стал слишком многого ожидать от форума, это моя ошибка. В любом случае спасибо (Вам и другим участникам), что напомнили главное: геморрой по фотографии не лечится. Короче, поищу толкового инструктора (ведь не один же я, небось, таким вопросом озадачивался, поди-ка все велосипеды уже изобретены), а дальше видно будет.
полная версия страницы