Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Размёт передних конечностей » Ответить
Размёт передних конечностей
Andrey: Здраствуйте ВСЕМ! =) мучает меня вопрос, не медалей и титулов ради, ясности для =) В стандарте чётко описано данное явление, но как бы делится на две категории, недостаток и порок При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Недостатки. ....... небольшой размет. Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей. кто то может одназно назвать величину в сантиметрах, углах, выраженности =) ну в общем как угодно, дабы имелась возможность различить порок и недостаток. буду очень сильно признателен всем за возможные примеры в фото. Перерыл в нете гору тем и описаний, ничего внятного не нашёл. ну и как для ясности, а накой оно мне надо =) ? А вот надо сильно, очень! Я просто понять хочу, за что некоторым дают титулы "лучший представитель породы"!? И где в ринге находится эксперт =) именно где, потому что он явно не тут, когда у собы локти вместе и размёт такой что " Чарли Чаплин" отдыхает!!! а собе ВОВ дают ... и пишут - небольшой размёт... А потом красиво продаём щенков от "чемпионов" и умножаем "породность" с каждым поколением =( ну это я так, для ясности накой оно мне...
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
rebekka: Andrey Каждый недостаток расценивается по мере выраженности. Если это размёт - незначительный, это недостаток. Если "третья позиция" - порок. НО! Каждый конкретный эксперт оценивает всё это с точки зрения своего видения данного недостатка (порока) Например, моё видение: Вот так я представляю себе норму Вот так- размёт, который я бы посчитала недостатком. А вот так я представляю себе размёт, который считаю пороком: ИМХО
Цветкова1: По тезисам согласна.Но 1я фотография(которая представлена как норма) меня несколько смущает:думается "объект" немножко косолапит на левую лапу...
rebekka: Цветкова1 Лена, просто у меня практически нет собак, снятых спереди, а этот щен (на фото 9 мес) снят из положения "несколько сбоку". Попробую найти лучший снимок , но сразу оговорюсь, на качество не претендую. Возможно, у кого еще есть что показать как НОРМУ
Andrey: О! Спасибо девчёнки =) показательно!!! Интересно а что Вы скажите на это: эксперт оценил BOB-ом =( я понять не могу, как ещё при этом и локти вместе получается поставить... мои собы на меня обижатся начали, когда попробывал им локти спереди сдвинуть =) может я что то делаю не так? по факту, обидно что этого кобеля обязательно пустят в племпроизводство... и ещё интересно, ему сейчас нет двух лет, вероятность исправить положение есть? или порок = неизлечимо? Спасибо Вам девчёнки! Рад что хоть кто то не молчит! Многие породники посмотрели, почитали, и... "наша хата с краю" ... э-эх... я не собираюсь переходить на личности или озвучивать чьи то клички или имена, пусть подобные собы останутся на совести заводчиков, на совести экспертов дающих "путь" таким "победителям красоты" и "лучшим представителям породы"... я хочу понять два момента - рамки недостатков, грань пороков. А бесчестие некоторых заводчиков и экспертов перед породой я уже повидал достаточно =) этим меня не удивишь, жаль что честность, бесстрашие и гордость КАВКАЗОВ не всегда передаётся заводчикам и владельцам =( а так хотелось бы...
родители Вулкаши: Andrey пишет: Интересно а что Вы скажите на это: это- по- моему это не просто размет, но и еще какя - то патология строения грудной клетки... Хотя я - не профессионал...
родители Вулкаши: Andrey пишет: При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Недостатки. ....... небольшой размет. Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей. а мне вот интересно, где Вы это прочитали? Два года назад принят новый стандарт, где про размет вообще ничего не сказано. Вот Вам ссылка на вестник РКФ с новым стандартом. http://dusharossii.borda.ru/?1-14-0-00000039-000-0-0-1283242628 И современные судьи лояльно относятся к размету. Иногда указывают в описании, но оценка не снижается. Да и собаке это не мешает.
Andrey: родители Вулкаши ну я руководствуюсь стандартом Всеукраинского Клуба Породы Кавказская и Среднеазиатская овчарка при Кинологическом Союзе Украины адрес опубликованного стандарта http://ko-cao.org/standart_ko/index.html и не спешу ему не верить... упрощение стандарта, процедуры получения титулов чемпиона, получения сертификата о прохождении теста нервной сетемы, я понимаю точно так же как "упрощение" самой породы... простите за своё такое мнение, но к сожелению это действительность.
Andrey: родители Вулкаши пишет: Иногда указывают в описании, но оценка не снижается. Да и собаке это не мешает. ну я тоже не имею ветеринарного образования... тем не мение "это" во первых не красиво, "победитель красоты" явно не на шоу уродов, во вторых это просто не может не мешать собаке! Представьте себе чемпионом мира по бегу "Чарли Чаплина" , это физически не возможно! О каких качествах говорить с такими ногами? Или по типу "мне эта мордочка" понравилась и всё тут!!! К стати у собы в довесок спрямлены задние конечности, седло на спине (ну и понятно, прямые задние конечности - высокозадасть, седло обязано быть), впервые (именно сам и в жизни, а не на фото) увидел собу с сырой мордой и обвислыми губами... высокозадость и спрямленые задние конечности - лечится временем и физическими нагрузками, проходили... сырая морда - на любителя у экспертов =( почему с них никто не спрашивает!? а что делать с такими передними конечностями? вручать ВОВ и в путь к вершинам "породности" ???
Andrey: На международном сайте до сих в "почёте" ( тоесть опубликован и принят как стандарт) документ в котором вот такая информация - ORIGIN : Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 30.01.1985
родители Вулкаши: Andrey меня терзают смутные сомнения... Скажите - Вы были в Москве 1 мая 2010 года?
родители Вулкаши: Andrey пишет: Представьте себе чемпионом мира по бегу "Чарли Чаплина" , это физически не возможно! А зачем КО - быть Чемпионом по бегу? Некуда бежать то. А когда ставишь лапы шире - больше баланса. Тебя уже не так просто уронить. Понаблюдайте, как боксеры (люди) ставят ноги на боях. Максимально широко, с вывернутыми наружу ступнями. При этом, когда просто идут по улице - никакого "размета у них нету. Потому что так - устойчивее. Andrey пишет: К стати у собы в довесок спрямлены задние конечности, Так они и должны быть спрямлены. Это дает возможность совершить резкий молниеносный бросок на врага. Далеко с такими не робежишь, но зато спрямленные конечности - более упругие. Бросок получается более быстрым и незаметным. Попробуйте сами прыгнуть из разных положений. Вы сами убедитесь, что прыжок получается более быстрым, когда ноги почти выпрямлены. Andrey пишет: сырая морда - на любителя у экспертов а вот сырая морда - действительно проблема. Эта проблема - лишает возможносчти собаку кусаться. Ибо я много раз видел, как собака с сырыми губами , при попытке укусить - нанизывает брыль себе на клык. И уже не может кусать. И без посторонней помощи- ей эту брыль уже не освободить. И через несколько таких "кусаний" - собака кусается уже крайне аккуратно, чтобы не повредить саму себя, а следовательно - не опасно, и не больно. Вотуж чего чего, а кавказов с сырыми губами и глазами ( в которых скапливается мох, сено, опилки, птичий кал и т.д.)- я наблюдять бы не хотел. И прошу заводчиков ьаких собак выбраковывать как не рабочих. А размет - ничего страшного. Не особо эстетично, "но на скорость не влияет".
Andrey: родители Вулкаши Нет не был, к сожелению по роду трудовой деятельности, я не на всех выставках бываю даже дома... Меня знают лично многие породники России, но встречались на Украине, я надеюсь что помнят обо мне и наши Украинские породники я тут немного освобождаюсь в ближайщем будующем, буду посещать выставки даже без своих питомцев, я фотолюбитель, имею очень хорошую технику, займусь я "фотоотчётами" =) ps: а что за смутные сомнения в неше не смутное время
Andrey: по примеру на моём фото, соба не тянет на "хорошо" - по моему скромному мнению... именно поэтому я поднял тему и хочу немного разобратся в рамках и границах...
Цветкова1: Аndrey,собаку на представленной Вами фотографии,уже заждались ветеринары.Думаю,это не патология строения грудной клетки,а большие проблемы с локтевыми суставами.И хозяевам стоило бы хотя бы для себя озадачиться снимками локтей... rebekkа,мне "Ваши" лапки очень нравятся!Можете кидать в меня помидорами,но мне очень нравятся чуть-чуть косолапые собаки.:).Такой постав придает стойке ощущение "врытости" и повышенной устойчивости.:)
Бастена: родители Вулкаши Вы столько глупостей здесь понаписали.... Скажите вот с какой целью Вы участвуете в дискуссиях о том, в чем ровным счетом НИЧЕГО не понимаете?
родители Вулкаши: Дорогая Бастена , доброе утро! Участвуем мы здесь с целью больше понимать! А Вы, как всегда, вместо того, что бы объяснить толком ( раз уж Вы такой опытный разведенец ) начинаете ерничать!!! В каждой теме нас доставать собираетесь??? Бастена пишет: Вы столько глупостей здесь понаписали.... Скажите вот с какой целью Вы участвуете в дискуссиях о том, в чем ровным счетом НИЧЕГО не понимаете? - ФЛУД!!!!!!!!!!!!!!!!
родители Вулкаши: Цветкова1 Цветкова1 пишет: .Думаю,это не патология строения грудной клетки,а большие проблемы с локтевыми суставами. А из-за чего может быть такой "выворот" локтей?
Аю-Даг: родители Вулкаши Есть такая штука, как дисплазия локтевых суставов.....
Бастена: родители Вулкаши Сдались Вы мне вас доставать... А сейчас просто уже не сдержалась - вот "забулькало" уже.... Противно....
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: Есть такая штука, как дисплазия локтевых суставов... И что, из -за этого они и сходятся под грудью?
натали: родители Вулкаши пишет: А из-за чего может быть такой "выворот" локтей? плоские ребра,узкая грудная клетка,слабые связки достаточно большая масса собаки- в итоге локти подставленные под корпус,слабо фиксированные и + размет. Все это говорит в первую очередь о слабой функциональности собаки-недостаточном физическом развитии и конституциональной слабости. а дисплазия локтей может как быть так и не быть.
Аю-Даг: родители Вулкаши Конкретно по собаке на фото Andrey мне кажется, что у её узкая грудь, длинные пясти, слабые связки, неразвитая мускулатура - всё привело к таким последствиям... Снимок локтевых суставов тоже не помешает.... Эта собака не должна идти в разведение.....
Бастена: натали
mps298: Бастена пишет: родители Вулкаши Вы столько глупостей здесь понаписали.... Скажите вот с какой целью Вы участвуете в дискуссиях о том, в чем ровным счетом НИЧЕГО не понимаете? Мне кажется, цель видна на этом фото: родители Вулкаши пишет: Потому что так - устойчивее.
Цветкова1: Хороший пример размета....
Белка: Цветкова1 пишет: Хороший пример размета.... ...в описании Поливанова-причина-слабые связки...
rebekka: Цветкова1 Да, точно, к тому же вывернутые локти. Собачка на очхор, с явной проблемой строения передних конечностей. Andrey Если можно , киньте мне в кличку этого суперпуперчемпиона. Страна должна знать своих героев, ну если не страна, то хотя бы заводчики
родители Вулкаши: Да, у Вулкана есть небольшой размет, о чем эксперты ИНОГДА отмечают в описании, но это на оценку не влияет, связок слабых нет в помине. rebekka пишет: к тому же вывернутые локти. Это не правда, локти не вывернуты, где Вы это увидели?
rebekka: родители Вулкаши Я смотрю фото, что на нём вижу то и пишу. Любая собака, если она одна в семье - ВСЕГДА САМАЯ ЛЮБИМАЯ, потому не воспринимайте в штыки то, что говорят старые породники. На Вашем бы месте я бы не лезла со своими советами в каждую тему, тем более, что Вы не специалист, а просто владелец ОДНОЙ единственной собачки. Читайте, смотрите, набирайтесь опыта
родители Вулкаши: rebekka Подождите, вы предлагаете мне сейчас согласиться со всем, что ВЫ скажете? С какой стати? Даже если Вы считаете себя "старым породником" ( кстати какие у Вас для этого основания ? ) , почему Вы думаете, что Ваше мнение неоспоримо и единственно верное? А если Вы мне скажете, что на фото сука, мне в это надо свято поверить??? Со своей "ОДНОЙ единственной собачкой " мы сходили эскпертов под 60, в числе которых были настоящие породники. И , в отличие от Вас, Ни один из экспертов , Никогда не писал, что у нашей собаки вывернутые локти!!! Поэтому, не обижайтесь, но мы склонны доверять экспертам ( в том числе породникам ), которые видели собаку в живую и в движениях, чем Вам, - некой тете из и-нета, которая увидела одну фотку, и уже ставит диагнозы...!!! Без обид, но Ваше мнение для нас , по- крайней мере в данной ситуации, не объъективно...
Бастена: "Доцент был тупой"...
родители Вулкаши: Бастена пишет: "Доцент был тупой"... - ФЛУД!!!!!
rebekka: родители Вулкаши удаляюсь из эьтой темы. Действительно кстати какие у Вас для этого основания ПРОТИВНО
аля: Бастена rebekka
Andrey: родители Вулкаши Ну во первых Вы мужчина поэтому держите себя в руках, во вторых признавать свои ошибки просто необходимо и Вы их признаёте, правильно делаете, но доказывать что то не следуют по ряду причин! =) Ну или правильнее сказать так: следует доказывать, но!... Следует доказывать своё видение породы, своими многолетними трудами, результатами своих трудов... например, быть ветеренаром от души, отдать более 20 лет своей жизни племенной работе, вырастить ни одного Чемпиона, выработать направления в линиях, кубки, дипломы, сертификаты, грамоты и благодарности! А ты говоришь - "тётя из интернета" э-эх... молодёжь... Девчёнки, теперь я понимаю в общих чертах =) спасибо огромное за примеры! Жаль что кобеля пустят в разведение, некоторые эксперты открыли ему "звёздный" путь... rebekka я сейчас отпишу в личку, кобелёк Украинский... В Киев на Чемпионат поедите?
Индира: родители Вулкаши пишет: Давайте здесь говорить открыто! Не стесняйтесь выражать свои мысли, будем рады и похвале и критике и любой информации!!! Эти слова я взяла на вашей веточке, очень правильные слова! А тут вы вдруг завелись на ровном месте, с чего бы это? Неужели начало звездной болезни?
Индира: Andrey
родители Вулкаши: Andrey пишет: Ну во первых Вы мужчина ну во-первых я -женщина ( в смысле писала выше- я ) Andrey пишет: признавать свои ошибки просто необходимо и Вы их признаёте да, бывает Andrey пишет: Следует доказывать своё видение породы, своими многолетними трудами, результатами своих трудов... например, быть ветеренаром от души, отдать более 20 лет своей жизни племенной работе, вырастить ни одного Чемпиона, выработать направления в линиях, кубки, дипломы, сертификаты, грамоты и благодарности! это Вы про Ребекку? А я ее лично не знаю, она что является всем тем, что Вы написали? Ну тогда позвольте реабелитироваться : простите rebekka , коль обидела Вас своей фразой : "кстати какие у Вас для этого основания ?" Можно было просто ответить на поставленный вопрос, написав что к чему... А ответ ПРОТИВНО - как минимум не ответ... Кстати , я посмотрела сайт Ребекки, и обнаружила там не одну собаку с проблемными лапами... ( Даже своим непрофессиональным взглядом ...)
родители Вулкаши: Индира пишет: А тут вы вдруг завелись на ровном месте, с чего бы это? Неужели начало звездной болезни? нет, мы не зазвездились, просто если наш пес побавал под такими экспертами как Киркицкая, Марков, Белкин, Попова- ст., Поливанов и многие-многие другие, и НИ ОДИН из экспертов не увидел вывернутых локтей! Вот и завелись, потому, что нашей собаке приписывают несуществующий дефект... Обидно, знаете ли...
С_З: Andrey пишет: Жаль что кобеля пустят в разведение, некоторые эксперты открыли ему "звёздный" путь... А что жалеть-это дело владельцев сук-вязать или не вязать с данным кобелем и Вы не вяжите, если что-то не нравится. Никто не заставляет. Каждый старается выбрать кобеля с наименьшим количеством недостатков и максимальным количеством достоинств, не смотря на то, какую оценку поставит эксперт и какие титулы у кобеля. Каждый вживую посмотрит на движения при выборе кобеля и не один раз, и даже это не гарантирует 100% удачу в помете. Должен быть еще опыт, интуиция и многолетний труд в разведении и изучении данной породы...
Andrey: родители Вулкаши пишет: ну во-первых я -женщина извените... родители Вулкаши пишет: это Вы про Ребекку? да именно, Вы ведь её назвали "тётой" =) я знаю что это не так, потому и написал. родители Вулкаши пишет: Кстати , я посмотрела сайт Ребекки да нет у неё соб с проблемными лапами =) зря Вы, если Вы смотрите фотографии соб представленых у неё но живущих в "семье" то уж извените, многие ведь покупают щенков даже "супер пупер" из помёта для охраны двора, содержание имеет место оставлять и плохие последствия... С_З пишет: это дело владельцев сук-вязать или не вязать без обид... но мне Ваша мысль напомиет анекдот - "а что за МКАД разве есть жизнь?" ... Вы что не знаете что помимо "породников" есть и посто владельцы? которые в силу своей информативности, знания стандарта породы да и просто саму породу, желают вязать только с титулованым кобелём,а что!? ему ведь не за сало титул дали!!! =)
grin0505: rebekka пишет: удаляюсь из эьтой темы. Не надо.... пожалуйста Вы только не обижайтесь То КАК Вы объясняете- очень доходчиво. А это нужно Пусть даже одному человеку....
Индира: родители Вулкаши пишет: Вот и завелись, потому, что нашей собаке приписывают несуществующий дефект... Ну, на представленом фото, если сильно присмотреться, можно увидеть свободноватые локти( кстати, это может быть от излишних физических нагрузок в юном возрасте). А одна "дама," сдесь не форуме вообще гадости про вас писала...Чувсто юмора всегда вас выручало .
Andrey: grin0505 присоеденяюсь!!! rebekka не обижайтесь и не покидайте тему!!! Да и очень важно участвовать в подобных темах, порода страдает от безграмотности людей!
Карпушин В.: grin0505 пишет: Пусть даже одному человеку.... Уже точно не одному! Присоединяюсь!
родители Вулкаши: Давайте по теме Индира Индира пишет: свободноватые локти Что это такое ,по- Вашему? И что такое по- Вашему "вывернутые локти" ?
Индира: Вывернутые локти, это то, что изображено на фото Andrey, такую собаку на выставки водить нельзя, судя по фото она инвалид.А свободные локти - не плотно прижатые к корпусу, могут быть из-за слабых связок, из-за строения грудной клетки и плечевого пояса, а также, как не странно, из-за излишней обмускуленности.Вы видели когда-нибудь, как ходят культуристы? Они не могут прижать руки к телу из-за выпирающих мышц
Карпушин В.: Индира пишет: а также, как не странно, из-за излишней обмускуленности.Вы видели когда-нибудь, как ходят культуристы? Они не могут прижать руки к телу из-за выпирающих мышц глядя на фото Вулкана и владея информацией о его тренинге - именно так!
Цветкова1: Прикольно...А я об этом никогда не задумывалась....
родители Вулкаши: Индира Вот это конкретный ответ . Спасибо.
родители Вулкаши: Цветкова1 прикольно... А о чем?
Карпушин В.: Цветкова1 На мой взгляд прикольно еще и то, что размет пк Вулкана возможно войдет в учебники как "классический незначительный размет" при гуляющей оценке от ох. хор - до отлично ЛПП.
Цветкова1: Карпушин,ОБОЖАЮ!:)))
родители Вулкаши: Индира пишет: свободные локти - не плотно прижатые к корпусу, подождите. А локти разве могут быть прижаты к корпусу? Ведь это плечевые кости д.б. прижаты к гр. клетке, а локти направлены строго назад. Специально сейчас поставила Вулкана и проверила куда "смотрят" его локти. Назад....
Цветкова1: Родители Вулкаши(не знаю к кому сейчас обращаюсь),прикольно-то что для меня это новая мысль.Дальше жевать?
родители Вулкаши: Карпушин В. пишет: ох. хор - до отлично ЛПП. так у нас и происходит. Но я уверяю Вас, что оч. хор. бывает не только от нашего размета... Кстати многие эксперты ( в т. ч. породники ) размета у Вулкана не обнаружили...
Индира: Родители Вулкаши, считайте вы уже вошли в историю отечественной кинологии!
родители Вулкаши: Цветкова1 да нет, спасибо, жевать не надо. Зубы у нас, слава Богу- комплект
Цветкова1: Индира,кто вошел то?Вулкан или его родители?
родители Вулкаши: А вот скажите, господа специалисты, допустим человек берет щенка. Он у него растет и здравствует, и вот идут они вместе на выставку в класс бэбиков ( или щенков ), а судья пишет в описании-"размет", или " небольшой размет" Может ли владелец как- то исправить эту ситуацию с лапами? Или если он ( размет ) появился, то от него не избавишься? И еще вопрос, скорее к опытным разведенцам , с какого возраста становится понятно, что у щенка размет, тот , который не "приобретенный ", а " врожденный" ?
родители Вулкаши: Цветкова1 скорее Индира имела в виду папу Вулкаши
Карпушин В.: родители Вулкаши пишет: И еще вопрос, скорее к опытным разведенцам , с какого возраста становится понятно, что у щенка размет, тот , который не "приобретенный ", а " врожденный" ? Лучше rebekka трудно квалифицированно ответить. Не плюй в колодец...
Индира: родители Вулкаши пишет: Специально сейчас поставила Вулкана и проверила куда "смотрят" его локти. Назад.... Вы может удивитесь, но локти смотрят назад практически у всех собак.Животное может в стойке или в движении слегка разводить их в стороны, как я уже писала, по разным причинам. Если это заметно в любом положении, то это уже не "слегка".Считайте, что у вашего Вули практически норма.
родители Вулкаши: Карпушин В. Карпушин В. пишет: Не плюй в колодец... Я уже извинилась... В отличие от некоторых ( это я не про Вас ) мне это сделать не стремно Карпушин В. А Вы не знаете ответов на эти вопросы? Не лукавите?
родители Вулкаши: Индира пишет: Считайте, что у вашего Вули практически норма. ну то есть , по Вашему, они не ВЫВЕРНУТЫ? ( Как на фото Андрея )
Индира: Цветкова1 пишет: Индира,кто вошел то?Вулкан или его родители? родители Вулкаши пишет: Цветкова1 скорее Индира имела в виду папу Вулкаши Родители Вулкаши, я вас совершенно не разделяю, вы для меня едины в трех лицах .
Индира: родители Вулкаши пишет: ну то есть , по Вашему, они не ВЫВЕРНУТЫ? ( Как на фото Андрея ) По моему-нет.
Карпушин В.: родители Вулкаши Нет не лукавлю. В каждом случае свои причины.
Цветкова1: Змей Горыныч что ли?
Индира: Цветкова1 пишет: Змей Горыныч что ли? Скорее гидра.
родители Вулкаши: Карпушин В. Карпушин В. пишет: В каждом случае свои причины. Ну есть такой случай ( не будем вдаваться в подробности ) , в котором не возможно исправить размет? и есть ли такой, в котором возможно?
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: И еще вопрос, скорее к опытным разведенцам , с какого возраста становится понятно, что у щенка размет, тот , который не "приобретенный ", а " врожденный" ? Я не опытный разведенец, но выскажу своё мнение. В стандарте КО сказано: "Пясти. Короткие, массивные..." - такие пясти более прочные, если щен растёт в нормальных условиях и не подвержен чрезмерным физическим нагрузкам, то, чаще всего, размёт не развивается... При длинных пястях (родители Вулкаши ) больше вероятности размёта + неправильное кормление, содержание, физ.нагрузки.... Ну, а длинные пясти или короткие - где-то генетика шалит...на длину пясти у щена повлиять вряд ли удасться, только с раннего возраста контролировать процесс развития..
родители Вулкаши:
родители Вулкаши: Аю-Даг Понятно. То есть при покупке щенка, надо обращать внимание на длину пясти, так можно хоть как- то подстраховаться?
grin0505: родители Вулкаши пишет: То есть при покупке щенка, надо обращать внимание на длину пясти, это не всегда можно заметить. не опытным взглядом.
родители Вулкаши: grin0505 пишет: это не всегда можно заметить. не опытным взглядом. ну это понятно, .... к сожалению это так...
Аю-Даг: родители Вулкаши пишет: так можно хоть как- то подстраховаться? Думаю, да (если что-то можно определить у 1,5мес щенка)... и на пясти родителей и бабушек-дедушек
Карпушин В.: родители Вулкаши на эту тему очень много написано. Я уже рекомендовал Вам литературу. Повторять не буду. Что касается моего собственного опыта, то такого еще нет. У меня не было тяжелых, костистых собак. До последнего времени. Сейчас я, очень похоже, такой помет получил. Могу сказать одно: специально выправлять размет (глюкозамины, хондраитины, принудительные нагрузки и т.д.) я не буду. Либо это специфика роста тяжелых собак, и тогда с возрастом все войдет в норму, либо генетика - неудачный подбор пары (см. тему КН Шета)
palna: Аю-Даг пишет: Думаю, да (если что-то можно определить у 1,5мес щенка)... и на пясти родителей и бабушек-дедушек Если внимательно смотреть самому, не всегда принимая за истину слова заводчика, посидеть и посмотреть у вольера, где играют щенки, то можно многое заметить.
Andrey: коль уж пошла речь о пясти... по моему скромному мнению ( просто наблюдения и может быть ошибочно !) не следует сильно радоватся очень прямым пястям, следует обращать на это внимание, небольшой наклон просто обязан быть, это уже не ошибочное мнение, это из ветеренарной литературы, если пясть прямая (следовательно плохая работа назначения пясти, =) ну как "мост" стопы человеской) развивается медвежья лапа, чуть не написал плоскостопие =) а суть таже. Я наблюдал однажды собу с вертикальной пястью и медвежьей лапой, как на ходулях...
Карпушин В.: Andrey Если смотреть с боку, то да. Но если с переди, то должна быть прямая.
Andrey: Карпушин В. да да да... совершенно верно!
родители Вулкаши: Индира пишет: Вы видели когда-нибудь, как ходят культуристы? Они не могут прижать руки к телу из-за выпирающих мышц Но ведь это же - не проблема анатомии? Перенакачанные мышцы - не передаются по наследству?
rebekka: Andrey Карпушин В. grin0505 Бастена родители Вулкаши Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме Карпушин В. Володя, у меня есть как печальный опыт в выращивании костистых "мастодонтов" так и положительные эмоции от выращивания оных. Последний кобель, приобретенный во Владивостоке растёт как сорняк, без всяких витаминов и глюкозаминов. Простой корм, каша с мясом, кости, в общем всё то, что присутствует на крупном питомнике и не отвергается как "пища для собак" С конечностями и движениями всё на 5+ Но был и печальный опыт - я показала на примере размёта. Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака. Пожинаем то, что имеем.......
родители Вулкаши: rebekka пишет: Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме То была Натуля. А сейчас - Юра. Я всех люблю, вольностей себе не позволяю. За жену -прошу прощения. У меня вообще ни к кому претензий нет. Размет у Вулкана замечают единицы из судей. Киркицкая написала - прекрасная передняя часть корпуса. Я влез в эту тему, прочитав заголовок. И хотел объ\яснить автору темы, что размет - не недостаток. Этого нет в Российском стандарте, судьи это либо не замечают, либо не снижают оценки, дают ЛПП и т.д. Брать в разведение собаку с разметом ,или нет - дело каждого. Вулкан в разведение пошел, и очередь стоит. Я ,как владелец собаки с разметом - хочу в этой теме сказать следующее: Размет -это не беда. Ни на разведение, ни на выставочные оценки это не влияет. Собака прекрасно двигается, не устает, не падает и не хромает. Не особо эстетично, но жить и плодиться можно. rebekka пишет: люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким не знаю как у Вас в Крыму, а у нас оценка очень хорошо - открывает допуск в разведение. Опять же не знаю ,как у Вас, но у нас 20 лет назад - люди гордились, когда собака получала очхор. Это сейчас все ЦАЦки начали собирать. И мы тоже....
Карпушин В.: rebekka Я уже писал, что удивляюсь Вашему (и не только) терпению объяснять внятно и доходчиво, очень методично начинающим и не совсем начинающим элементарную азбуку по различным вопросам о КО. Каждый раз одно и тоже, из года в год, несколько десятков лет ОДНО И ТОЖЕ. Нет, не каждому дано быть педагогом. Респект!
Andrey: родители Вулкаши Юра, вопрос поставлен мной на основание документа - стандарта, который принят за основу в FCI, почему Российкие упрощают его, мне не известно. И на Украине действует стандарт ссылку на который я указывал. Опираясь на эти документы я и хотел выяснить разницу между "небольшой размёт" и "ярко выраженый размёт" ... Сколько людей, столько и мнений! Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! определение качества и породности собак! Оценка их физческого и психологического здоровья! Экстерьер так же не на последнем месте... просто некоторые эксперты пренебрегают требованиям стандарта, а владельцы этим рады пользоватся... Недостатки обязаны указывать эксперты, выставка - отчёт о проделаной работе! Недостатки - можно испраить, я по крайней мере думаю что это возможно, а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки. По этому стандарт не упрощать нужно, а наоборот усиливать требования.
Аю-Даг: Andrey пишет: что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! Извините...зоотехническое мероприятие.. Выставка выставке- рознь....можно убогого намыть, начесать, напудрить, нафенить, подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане, а анатомически правильный собак, но нечёсаный, неухоженный уйдёт ни с чем...
родители Вулкаши: Andrey пишет: Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! В России, Andrey выставка -это смотр красоты. Помой, причеши любую собаку, и покажи ее красиво - получишь титул. Я прошел это много раз, и утверждаю с уверенностью. Andrey пишет: а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки а это Вы с чего взяли? Хотите - в личке я Вам расскажу про официально зарегистрированные в РКФ пометы, которые получены от собак , не имеющих вообще никакой разводной оценки и обязательного тестирования? Хотя бы в силу их юного возраста, да и по другим причинам тоже.........
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане, и в принципе , достаточно оценки очхор, которую собака с разметом получт точно. Недавно имел честь быть на всероссийской выставке, по каталогу 194 собаки. НИ ОДНА СОБАКА НЕ ПОЛУЧИЛА ОЧХОР!!!! я у бригады спрашивал. Представляете? Кобель САО с перекусом, записанным в описание, вышел на сравнение на ЛК. Какой там на хрен размет? Пи. Си. Вуля там был ЛПП....
Аю-Даг: родители Вулкаши приходите за щенком...родительская пара - ваша мечта - большие, головастые, мордастые, но передние ноги - размёт, бросается в глаза даже новичку, и у бабушек-дедушек размёт - ну не могут справиться связки с тяжёлым костяком, лапы разъезжаются.... будете щенка брать?
Миронова: Все об этом знают.поэтому больше ценят титулы с монопородок.Хотя и там иной раз... А вы повяжете суку без допуска в разведение?
родители Вулкаши: Миронова пишет: А вы повяжете суку без допуска в разведение? Да! (если речь идет о Вулкане ) Миронова пишет: .поэтому больше ценят титулы с монопородок. Это следующий этап нашего исследования. Мы постепенно подходим и к монкам. Задача проста - все в пределах Правил и никакого подкупа. О результатах Вы узнаете. Аю-Даг пишет: будете щенка брать? нам пока некуда...
Andrey: Да. верно... зоотехническое, спасибо за поправку. Не надо мне писать ни по секрету ни в открытом виде, я с кавказами живу =) под одной крышей с 96г, знаю много... видел, слышал, читал... Намыть, насечать... ну соба грязная в котяхах не вызовет восторга, понимаю, но и ощюпывать соб эксперт обязан, и понимать при этом что находится под слоем пудры и лака =) И то что титулы и оценки "раздают" по Вашим же словам за "красивые глаза" не делает пользы для породы... моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов! Только монопородки, только спецринги, только экспертами породниками! тогда хоть химию собе делайте, хоть маникюр с педикюром =)
родители Вулкаши: Andrey пишет: "красивые глаза" не делает пользы для породы... Безусловно - не делает! Но многие этим пользуются. И мы тоже... Andrey пишет: моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов! А мое мнение - обязательное тестирование, как у немцев. Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев.
Andrey: родители Вулкаши пишет: Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев Есть примеры? =) а это точно кавказец? родители Вулкаши пишет: Но многие этим пользуются. И мы тоже... а взаимосвязи не наблюдается? у людей например выражение лица несёт в себе отражение умственного развития =) да и движения расскрывают всю суть психического состояния человека... правильно написала rebekka rebekka пишет: И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть А собака с уникальными возможностями к самостаятельному мышлению и генной агресивностью к врагу, имея проблеммы со здоровьем, в том числе и нервной системы, может быть очень даже не адекватна в экстемальных ситуациях... =) как говорится - "Здоровый дух, в здоровом теле" ... тут уж врядли врядли соба с пороками будет рада бегать по кругу и выполнять команды когда у неё круги в глазах от болей в суставах. родители Вулкаши скажите, только честно, мне просто интересно =) Вас кавказец когда нибудь кусал? Ваш именно! Если да, то опишите ситуацию =)
родители Вулкаши: Andrey пишет: Есть примеры? =) а это точно кавказец? Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет: Вас кавказец когда нибудь кусал? Меня кавказец кусал два раза в жизни. После первого раза, а мне тогда было 18 лет - я принял решение завести КО. Andrey пишет: Ваш именно! Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал. А если Вы спрашиваете, кусала ли меня моя собака -нет не кусала. Но я имел честь наблюдать, как кавказ жрет своих хозяев, и не раз. И такие люди тоже есть на этом форуме. И в той жизни, за форумом - тоже есть.
Графская династия: rebekka пишет: Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака. Тут еще дело в том, что на Всеросийских выставках эксперты очень критично оценивают те породы, которые имеют, а остальные, которые их не интересуют, они судят очень лояльно. А вот породники - совсем другое дело. Тут не прокатит ни размет, ни искривленные предплечья, ни мягкие пясти и т.д. Раньше многие эксперты вообще запрещали ставить собаку, если успел поставить, 2 шага вперед и свободная стойка. И потом при движении собаки на эксперта все сразу становится видно, даже по фото. Устраители выставок стараются сэкономить деньги и эксперту приходится судить такое количество собак, что он просто физически не может все увидеть.На оценку собаки дают 3 минуты. А на БЕСТах вообще отменили движение на эксперта и от него. И что может увидеть эксперт при движении сбоку? У нас в породе, как и во многих других, есть немало профильных собак. И при движении по кругу такие собаки просто СУПЕР. Поэтому ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С rebekkoy. родители Вулкаши пишет: Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет: Юра, что Вы заладили про Монку 29 мая? Везде во всех темах? Вы сами после этого стали заниматься со своей собакой и научили его это делать. Вам это стало важно, а есть люди, которым это не так важно и они не стали этому учить собаку. Это совсем не значит, что в реальной ситуации их собаки не сработают или сработают хуже Вашей. Мой первый кобель Барс вообще не хотел брать рукав. Сдала ЗКС на 1 ст.только с третьего раза, на втором фигурант с охраны просто убежал, т.к. меня заставили спрятаться за дерево и он, повернувшись в сторону дерева, внимательно следил за тем, чтобы ко мне никто не подошел близко. А кобель столько раз отработал по делу по людям, хватка была такая, что не позавидуешь тому кто попался. И судили меня из-за него, правда когда выяснилось, что мой кобель напал на 4 здоровых мужиков с 2 восточниками и всех их почикал, суд принял мою версию и меня оправдали. Мной были представлены все дипломы и удостоверение внештатного сотрудника отделения милиции. А они все четверо были народные дружинники с собаками, между прочим. Они поспорили, легко ли справятся 2 восточника с моим одним кавказцем, да и сами потом подтянулись. БАРС неоднократно имел возможность усмирить зарвавшегося алкаша или хулигана,шел на нож и на отвертку и на нескольких человек сразу. Даже не надо было никаких команд. После него для меня нет породы лучше КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ. А РУКАВ БРАТЬ НЕ ХОТЕЛ. На сдачу его всегда пускали первым на ЧИСТЫЙ РУКАВ, грязный он ни за что НЕ БРАЛ. Чистюля был исключительный. родители Вулкаши пишет: Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев. ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ: ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НИ ОДНИХ НИ ВТОРЫХ НИ ТРЕТЬИХ. Но во втором и третьем случае может быть виновато ВОСПИТАНИЕ. Если бы Ваш кобель сидел где-нибудь в вольере, а не вырос в городе, неизвестно как бы он себя повел, когда бы Вы его привели на Монку, где собралось огромное количество собак и Вы его привезли в город в чужую тусовку.Может Вы его привели туда, чтобы оставить? Городские и вольерные собаки это большая разница, если при этом со вторыми никто не занимался. Очень много зависит от воспитания собаки. Были собаки, которых и за территорию вывели первый раз в жизни, а Ваш с рождения тусуется в городе. У меня было 2 кобеля выросших и живших в городе, и поверьте, они очень отличались от тех, которые живут в вольерах, мне есть с чем сравнивать. Надо быть более объективным. Не надо мне приводить в пример собак опытных владельцев и профессионалов, потому что они своих собак начитают водить на выставки с самого раннего возраста, с беббиков, даже не участвуя в выставках. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ - и у собак тоже.
Andrey: родители Вулкаши пишет: Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал. Под словом Ваш, я имел в виду Ваш кавказец... Я могу ошибатся, но мне показалась некая надменность что ли по отношению к породе, любви Вы к породе как то не проявляете, чтоб узнать есть ли уважение к ней я спросил о конфликтах с своей собой... логика очень проста - жизнь с настоящим кавказом, а не с задрессированной собой, обязана иметь место и небольшим конфликтам. Кобель всегда стремится занять лидерство, и избежать конфликт возможно только очень хорошо зная особенности породы, характер конкретной собы, а самое главное любить и уважать! Кавказец уникален своей способностью самостоятельного мышления, и заставить кавказа невозможно! пытаясь заставить можно легко получить упредительную атаку или же постоянно подавляя его развить трусость. Каквказец управляемый, даже очень легко и непренуждённо участвует в спорте, но о его нраве и мощи забывать не следует. Графская династия могу только добавить один пунктик... есть особо чуственные кобели, которые в радиусе километра чуют течную суку =) вот такому будет одинаково что от него хотят, стойка или рукав =) он весь "там" ... я получил запись в описание =) неадекватное поведение, дома потекли две суки и мой кобель исполнял акробатические этюды но в стойке стоять просто отказался.
mps298: Родители Вулкаши, а вы Вулкана на скольки монках выставляли? Примерно?
родители Вулкаши: mps298 на 6 . 1 ЛПП, два очхора, три отлично.
полная версия страницы