Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Размёт передних конечностей » Ответить
Размёт передних конечностей
Andrey: Здраствуйте ВСЕМ! =) мучает меня вопрос, не медалей и титулов ради, ясности для =) В стандарте чётко описано данное явление, но как бы делится на две категории, недостаток и порок При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Недостатки. ....... небольшой размет. Пороки. ....... резко выраженный размет или косолапость одной или обеих конечностей. кто то может одназно назвать величину в сантиметрах, углах, выраженности =) ну в общем как угодно, дабы имелась возможность различить порок и недостаток. буду очень сильно признателен всем за возможные примеры в фото. Перерыл в нете гору тем и описаний, ничего внятного не нашёл. ну и как для ясности, а накой оно мне надо =) ? А вот надо сильно, очень! Я просто понять хочу, за что некоторым дают титулы "лучший представитель породы"!? И где в ринге находится эксперт =) именно где, потому что он явно не тут, когда у собы локти вместе и размёт такой что " Чарли Чаплин" отдыхает!!! а собе ВОВ дают ... и пишут - небольшой размёт... А потом красиво продаём щенков от "чемпионов" и умножаем "породность" с каждым поколением =( ну это я так, для ясности накой оно мне...
Карпушин В.: Andrey Если смотреть с боку, то да. Но если с переди, то должна быть прямая.
Andrey: Карпушин В. да да да... совершенно верно!
родители Вулкаши: Индира пишет: Вы видели когда-нибудь, как ходят культуристы? Они не могут прижать руки к телу из-за выпирающих мышц Но ведь это же - не проблема анатомии? Перенакачанные мышцы - не передаются по наследству?
rebekka: Andrey Карпушин В. grin0505 Бастена родители Вулкаши Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме Карпушин В. Володя, у меня есть как печальный опыт в выращивании костистых "мастодонтов" так и положительные эмоции от выращивания оных. Последний кобель, приобретенный во Владивостоке растёт как сорняк, без всяких витаминов и глюкозаминов. Простой корм, каша с мясом, кости, в общем всё то, что присутствует на крупном питомнике и не отвергается как "пища для собак" С конечностями и движениями всё на 5+ Но был и печальный опыт - я показала на примере размёта. Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака. Пожинаем то, что имеем.......
родители Вулкаши: rebekka пишет: Ваши извинения будут приняты, если Вы прекратите общаться со старшими в подобной форме То была Натуля. А сейчас - Юра. Я всех люблю, вольностей себе не позволяю. За жену -прошу прощения. У меня вообще ни к кому претензий нет. Размет у Вулкана замечают единицы из судей. Киркицкая написала - прекрасная передняя часть корпуса. Я влез в эту тему, прочитав заголовок. И хотел объ\яснить автору темы, что размет - не недостаток. Этого нет в Российском стандарте, судьи это либо не замечают, либо не снижают оценки, дают ЛПП и т.д. Брать в разведение собаку с разметом ,или нет - дело каждого. Вулкан в разведение пошел, и очередь стоит. Я ,как владелец собаки с разметом - хочу в этой теме сказать следующее: Размет -это не беда. Ни на разведение, ни на выставочные оценки это не влияет. Собака прекрасно двигается, не устает, не падает и не хромает. Не особо эстетично, но жить и плодиться можно. rebekka пишет: люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким не знаю как у Вас в Крыму, а у нас оценка очень хорошо - открывает допуск в разведение. Опять же не знаю ,как у Вас, но у нас 20 лет назад - люди гордились, когда собака получала очхор. Это сейчас все ЦАЦки начали собирать. И мы тоже....
Карпушин В.: rebekka Я уже писал, что удивляюсь Вашему (и не только) терпению объяснять внятно и доходчиво, очень методично начинающим и не совсем начинающим элементарную азбуку по различным вопросам о КО. Каждый раз одно и тоже, из года в год, несколько десятков лет ОДНО И ТОЖЕ. Нет, не каждому дано быть педагогом. Респект!
Andrey: родители Вулкаши Юра, вопрос поставлен мной на основание документа - стандарта, который принят за основу в FCI, почему Российкие упрощают его, мне не известно. И на Украине действует стандарт ссылку на который я указывал. Опираясь на эти документы я и хотел выяснить разницу между "небольшой размёт" и "ярко выраженый размёт" ... Сколько людей, столько и мнений! Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! определение качества и породности собак! Оценка их физческого и психологического здоровья! Экстерьер так же не на последнем месте... просто некоторые эксперты пренебрегают требованиям стандарта, а владельцы этим рады пользоватся... Недостатки обязаны указывать эксперты, выставка - отчёт о проделаной работе! Недостатки - можно испраить, я по крайней мере думаю что это возможно, а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки. По этому стандарт не упрощать нужно, а наоборот усиливать требования.
Аю-Даг: Andrey пишет: что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! Извините...зоотехническое мероприятие.. Выставка выставке- рознь....можно убогого намыть, начесать, напудрить, нафенить, подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане, а анатомически правильный собак, но нечёсаный, неухоженный уйдёт ни с чем...
родители Вулкаши: Andrey пишет: Но помоему большая половина просто забыла что такое выставка... напомню - это ветеринарное мероприятие! В России, Andrey выставка -это смотр красоты. Помой, причеши любую собаку, и покажи ее красиво - получишь титул. Я прошел это много раз, и утверждаю с уверенностью. Andrey пишет: а вот соба с пороком не должна получать племсертификата и направления на вязки а это Вы с чего взяли? Хотите - в личке я Вам расскажу про официально зарегистрированные в РКФ пометы, которые получены от собак , не имеющих вообще никакой разводной оценки и обязательного тестирования? Хотя бы в силу их юного возраста, да и по другим причинам тоже.........
родители Вулкаши: Аю-Даг пишет: подстричь где надо,скрыть недостатки грумингом и хендлингом- и очередной САС в кармане, и в принципе , достаточно оценки очхор, которую собака с разметом получт точно. Недавно имел честь быть на всероссийской выставке, по каталогу 194 собаки. НИ ОДНА СОБАКА НЕ ПОЛУЧИЛА ОЧХОР!!!! я у бригады спрашивал. Представляете? Кобель САО с перекусом, записанным в описание, вышел на сравнение на ЛК. Какой там на хрен размет? Пи. Си. Вуля там был ЛПП....
Аю-Даг: родители Вулкаши приходите за щенком...родительская пара - ваша мечта - большие, головастые, мордастые, но передние ноги - размёт, бросается в глаза даже новичку, и у бабушек-дедушек размёт - ну не могут справиться связки с тяжёлым костяком, лапы разъезжаются.... будете щенка брать?
Миронова: Все об этом знают.поэтому больше ценят титулы с монопородок.Хотя и там иной раз... А вы повяжете суку без допуска в разведение?
родители Вулкаши: Миронова пишет: А вы повяжете суку без допуска в разведение? Да! (если речь идет о Вулкане ) Миронова пишет: .поэтому больше ценят титулы с монопородок. Это следующий этап нашего исследования. Мы постепенно подходим и к монкам. Задача проста - все в пределах Правил и никакого подкупа. О результатах Вы узнаете. Аю-Даг пишет: будете щенка брать? нам пока некуда...
Andrey: Да. верно... зоотехническое, спасибо за поправку. Не надо мне писать ни по секрету ни в открытом виде, я с кавказами живу =) под одной крышей с 96г, знаю много... видел, слышал, читал... Намыть, насечать... ну соба грязная в котяхах не вызовет восторга, понимаю, но и ощюпывать соб эксперт обязан, и понимать при этом что находится под слоем пудры и лака =) И то что титулы и оценки "раздают" по Вашим же словам за "красивые глаза" не делает пользы для породы... моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов! Только монопородки, только спецринги, только экспертами породниками! тогда хоть химию собе делайте, хоть маникюр с педикюром =)
родители Вулкаши: Andrey пишет: "красивые глаза" не делает пользы для породы... Безусловно - не делает! Но многие этим пользуются. И мы тоже... Andrey пишет: моё личное мнение - ужесточить присвоение титулов! А мое мнение - обязательное тестирование, как у немцев. Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев.
Andrey: родители Вулкаши пишет: Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев Есть примеры? =) а это точно кавказец? родители Вулкаши пишет: Но многие этим пользуются. И мы тоже... а взаимосвязи не наблюдается? у людей например выражение лица несёт в себе отражение умственного развития =) да и движения расскрывают всю суть психического состояния человека... правильно написала rebekka rebekka пишет: И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть А собака с уникальными возможностями к самостаятельному мышлению и генной агресивностью к врагу, имея проблеммы со здоровьем, в том числе и нервной системы, может быть очень даже не адекватна в экстемальных ситуациях... =) как говорится - "Здоровый дух, в здоровом теле" ... тут уж врядли врядли соба с пороками будет рада бегать по кругу и выполнять команды когда у неё круги в глазах от болей в суставах. родители Вулкаши скажите, только честно, мне просто интересно =) Вас кавказец когда нибудь кусал? Ваш именно! Если да, то опишите ситуацию =)
родители Вулкаши: Andrey пишет: Есть примеры? =) а это точно кавказец? Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет: Вас кавказец когда нибудь кусал? Меня кавказец кусал два раза в жизни. После первого раза, а мне тогда было 18 лет - я принял решение завести КО. Andrey пишет: Ваш именно! Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал. А если Вы спрашиваете, кусала ли меня моя собака -нет не кусала. Но я имел честь наблюдать, как кавказ жрет своих хозяев, и не раз. И такие люди тоже есть на этом форуме. И в той жизни, за форумом - тоже есть.
Графская династия: rebekka пишет: Вот когда до наших породников дойдёт, что собаки должны быть ровными, прочными, в то же время костистыми и растущими без "спец средств" - тогда не прийдётся на форумах показывать плохие ноги, руки (образно ессно) и будет желание заниматься нормальным разведением. И до тех пор, пока люди будут получать титулы с собаками, которые реально заслуживают только "очень хорошей" оценки - положение в породе будет именно таким, какое сейчас есть Очень хочется, чтобы титул например "Чемпион России" или "Чемпион Украины" по экстерьеру могла получить действительно выдающаяся собака. Тут еще дело в том, что на Всеросийских выставках эксперты очень критично оценивают те породы, которые имеют, а остальные, которые их не интересуют, они судят очень лояльно. А вот породники - совсем другое дело. Тут не прокатит ни размет, ни искривленные предплечья, ни мягкие пясти и т.д. Раньше многие эксперты вообще запрещали ставить собаку, если успел поставить, 2 шага вперед и свободная стойка. И потом при движении собаки на эксперта все сразу становится видно, даже по фото. Устраители выставок стараются сэкономить деньги и эксперту приходится судить такое количество собак, что он просто физически не может все увидеть.На оценку собаки дают 3 минуты. А на БЕСТах вообще отменили движение на эксперта и от него. И что может увидеть эксперт при движении сбоку? У нас в породе, как и во многих других, есть немало профильных собак. И при движении по кругу такие собаки просто СУПЕР. Поэтому ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С rebekkoy. родители Вулкаши пишет: Жалко Вас не было на монке в Питере 29 мая. Там проводилось тестирование КО и САО. Можно было от души посмеяться, что мы и делали. Кавказов, которых незнакомец бьет по роже тряпочкой, а они в своем дворе на привязи, но не кусаются я тоже видел , и кое кто еще с этого форума, да и не с этого тоже...Andrey пишет: Юра, что Вы заладили про Монку 29 мая? Везде во всех темах? Вы сами после этого стали заниматься со своей собакой и научили его это делать. Вам это стало важно, а есть люди, которым это не так важно и они не стали этому учить собаку. Это совсем не значит, что в реальной ситуации их собаки не сработают или сработают хуже Вашей. Мой первый кобель Барс вообще не хотел брать рукав. Сдала ЗКС на 1 ст.только с третьего раза, на втором фигурант с охраны просто убежал, т.к. меня заставили спрятаться за дерево и он, повернувшись в сторону дерева, внимательно следил за тем, чтобы ко мне никто не подошел близко. А кобель столько раз отработал по делу по людям, хватка была такая, что не позавидуешь тому кто попался. И судили меня из-за него, правда когда выяснилось, что мой кобель напал на 4 здоровых мужиков с 2 восточниками и всех их почикал, суд принял мою версию и меня оправдали. Мной были представлены все дипломы и удостоверение внештатного сотрудника отделения милиции. А они все четверо были народные дружинники с собаками, между прочим. Они поспорили, легко ли справятся 2 восточника с моим одним кавказцем, да и сами потом подтянулись. БАРС неоднократно имел возможность усмирить зарвавшегося алкаша или хулигана,шел на нож и на отвертку и на нескольких человек сразу. Даже не надо было никаких команд. После него для меня нет породы лучше КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ. А РУКАВ БРАТЬ НЕ ХОТЕЛ. На сдачу его всегда пускали первым на ЧИСТЫЙ РУКАВ, грязный он ни за что НЕ БРАЛ. Чистюля был исключительный. родители Вулкаши пишет: Пусть уж лучше собака с разметом сможет укусить, чем собака с идеальной анатомией поджавши хвост и ссась под себя будет вырываться из ошейника. Или ноборот - на входе в ринг жрать хозяев. ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ: ЕСЛИ НЕ БУДЕТ НИ ОДНИХ НИ ВТОРЫХ НИ ТРЕТЬИХ. Но во втором и третьем случае может быть виновато ВОСПИТАНИЕ. Если бы Ваш кобель сидел где-нибудь в вольере, а не вырос в городе, неизвестно как бы он себя повел, когда бы Вы его привели на Монку, где собралось огромное количество собак и Вы его привезли в город в чужую тусовку.Может Вы его привели туда, чтобы оставить? Городские и вольерные собаки это большая разница, если при этом со вторыми никто не занимался. Очень много зависит от воспитания собаки. Были собаки, которых и за территорию вывели первый раз в жизни, а Ваш с рождения тусуется в городе. У меня было 2 кобеля выросших и живших в городе, и поверьте, они очень отличались от тех, которые живут в вольерах, мне есть с чем сравнивать. Надо быть более объективным. Не надо мне приводить в пример собак опытных владельцев и профессионалов, потому что они своих собак начитают водить на выставки с самого раннего возраста, с беббиков, даже не участвуя в выставках. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ - и у собак тоже.
Andrey: родители Вулкаши пишет: Если под словом ВАШ - Вы имели ввиду "ВАС" - то да, меня кусал. Под словом Ваш, я имел в виду Ваш кавказец... Я могу ошибатся, но мне показалась некая надменность что ли по отношению к породе, любви Вы к породе как то не проявляете, чтоб узнать есть ли уважение к ней я спросил о конфликтах с своей собой... логика очень проста - жизнь с настоящим кавказом, а не с задрессированной собой, обязана иметь место и небольшим конфликтам. Кобель всегда стремится занять лидерство, и избежать конфликт возможно только очень хорошо зная особенности породы, характер конкретной собы, а самое главное любить и уважать! Кавказец уникален своей способностью самостоятельного мышления, и заставить кавказа невозможно! пытаясь заставить можно легко получить упредительную атаку или же постоянно подавляя его развить трусость. Каквказец управляемый, даже очень легко и непренуждённо участвует в спорте, но о его нраве и мощи забывать не следует. Графская династия могу только добавить один пунктик... есть особо чуственные кобели, которые в радиусе километра чуют течную суку =) вот такому будет одинаково что от него хотят, стойка или рукав =) он весь "там" ... я получил запись в описание =) неадекватное поведение, дома потекли две суки и мой кобель исполнял акробатические этюды но в стойке стоять просто отказался.
mps298: Родители Вулкаши, а вы Вулкана на скольки монках выставляли? Примерно?
полная версия страницы