Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Борьба за лидерство? Что делать? » Ответить

Борьба за лидерство? Что делать?

Марина Попова: Здравствуйте,уважаемые профессионалы, у меня проблема- две суки возраст 9 мес. ,однопометницы. Месяц назад началась борьба за лидерство,Ирида просто не дает прохода Метелице. Совместный выгул просто стал невозможен ввиду мгновенной агрессии Ириды в сторону Метелицы. Сразу оговорюсь- на данный момент содержатся в разных вольерах,питание раздельное ,т.е. получается,что и делить-то им вроде бы нечего,но как только они оказываются вместе,со строны Ириды следует немедленная атака,причем не просто так,чтобы припугнуть,а именно мне кажется,если их не разнять,то Ирида просто убьет Метелицу.Последняя попытка совместного выгула привела к тому,что Метелице чуть не сломали лапу. Единственное, где Ирида не проявляет агрессии,так это при совместных прогулках на поводке на длительные расстояния,при этом Ириду выставляю с 3-месячного возраста,на выставках никакой агресии к окружающим собакам нет.Что делать?

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Миронова: Марина! Вы правильно определили проблему-борьба за лидерство.Суки созрели. Инстинкт продолжения рода заставляет их бороться за место главной и единственной суки. Лучше всего разделить место проживания,а прогулки на поводках-самое то.Не пытайтесь экспериментировать. Периоды перемирия могут быть длительными.но дерутся суки иной раз так,что потом и зашивать нечего.Бывает,наверно.что суки уживаются.Но драки все же происходят. (кстати здесь где-то есть тема Дерутся собаки) У моей знакомой уже 8 лет живут и дерутся(нечасто,но страшно) 2 суки.То скальп чуть не сняли, то глаз чуть не вытек,то бок еле зашили...Вам это надо? Раделите пространство и насаждайтесь прогулками на поводках

Марина Попова: Миронова Спасибо,дерутся действительно страшно,Миронова пишет: Раделите пространство и насаждайтесь прогулками на поводках Прислушаемся к вашему совету

mps298: Извините, если не по теме, но... Миронова пишет: Инстинкт продолжения рода заставляет их бороться за место главной и единственной суки. Есть такая штука - принцип незаменимости самки, основополагающее понятие полового отбора. Из него следует то, что бороться за место главной и единственной суки нет никакого эволюционного смысла, поскольку место это не существует в природе.


grin0505: Миронова [img src=/gif/smk/sm36.gif] Вы очень правильно все описали и разъяснили. Марина Попова А вообще , это большое счастье (но не часто встречается, к сожалению), что суки, не мать с дочерью, а из разных пометов, однопометники и просто разновозростные , могут спокойно, дружно сосуществовать. mps298 есть суки, которые действительно бьются за кобеля. Инстинкт продолжения рода...

mps298: grin0505 пишет: mps298 есть суки, которые действительно бьются за кобеля. Инстинкт продолжения рода... А точно за кобеля? Вы уверены? Просто не видно, что может кобелю помешать сказать "Девочки, не ссорьтесь, я люблю вас обеих". И поскольку девочкам не нужна моногамная семья, а нужны только лишь гены, то опять же не видно, что может помешать им успокоиться и взглянуть друг на друга более доброжелательно.

Бастена: mps298 Дело-то в том, что сука борется за СВОЕ потомство, потомство другой суки в стае для нее нежелательно... У меня ВСЕ, кроме двух суки непримеримые враги друг другу с определенного возраста. Две суки живут вместе - это мать и дочь Джуна Кавказской Национальности и ее дочь Вольная Воля из Свободной Стаи, они даже наоборот друг без друга не могут, если одну забрать из выгула, другая очень сильно переживает и плачет. Но это исключение, которое лишь подтверждает правило... Есть у меня такие суки, которые очень хорошие мамочки со своими детками, НО чужих на дух не переносят, а есть такие которые всех нянчат и своих и чужих.... Но при этом взрослые суки между собой - ВРАГИ, и очень опасна эта вражда, поскольку драки их ВСЕГДА нацелены на.... убийство....

mps298: Бастена пишет: mps298 Дело-то в том, что сука борется за СВОЕ потомство, потомство другой суки в стае для нее нежелательно Людмила, а каким именно образом потомство другой суки может быть нежелательным? Чем оно мешает? Пищевая конкуренция?

Бастена: mps298 Да, именно пищевая конкуренция в основном имеет место, но есть я думаю и другие факторы, половая конкуренция я думаю тоже имеет место быть.

Цветкова1: mps298 Кобели бьются,пока не установят иерархию.А суки....Пока не всё. Сучьи драки тем и страшны,что причина-в зачистке территории от соперниц для прокорма будущих деток.То есть до смерти конкурентки.Скорее всего у Ириды ярко выражены и другие "звериные" инстинкты. В контексте этой мысли смею предположить,что подружить девочек не удастся.

Бастена: Цветкова1 Я бы тоже даже не эксперементировала, а просто разделила территории да и все. [img src=/gif/smk/sm52.gif]

mps298: Спасибо за информацию. Т.е. из этого можно сделать общий вывод, что если хочешь держать дома двух собак, то лучше и спокойнее брать разнополых? Марина Попова, извините, что спрашиваю в Вашей теме, просто вопрос аналогичный Вашему, по сути.

Цветкова1: Бастена как всегда

Цветкова1: mps298 не обязательно.Совсем не все суки имеют столь сильные инстинкты.Просто нужно быть готовым... У меня,например,и 3 суки чУдно уживались и любили друг дружку...Как пойдёт

mps298: Цветкова1, в покер тоже есть шансы выиграть, имея 2 и 7 разномастные, но почему-то никто не называет это хорошими картами :) При прочих равных, у кобеля и суки больше шансов на мирное сосуществование, чем у 2 кобелей или 2 сук? Что показывает практика?

Цветкова1: mps298 пишет: у кобеля и суки больше шансов на мирное сосуществование Да.Я считаю,что если 2 собаки-то это оптимально.Покрайней мере я сделала выбор в пользу разнополой пары.

irka: У меня Лана сначала Киру не обижала, а потом, начиная где-то с возраста (Кириного) 9-1- мес, начались разборки.... Теперь дамы мои живут ТОЛЬКО отдельно друг от дружки....

mps298: Не, раздельная жизнь - неинтересно. Хочется, чтобы собаки в паре охрану несли

Бастена: mps298 Если хочется, чтобы в паре - тогда разнополые.

Цветкова1: mps298 пишет: Не, раздельная жизнь - неинтересно. Главное-бессмысленна.

Марина Попова: У меня еще есть кобель,он без документов,брали 8,5 лет назад для охраны,так вот он замечательно спелся с Иридой,она перед ним пресмыкается,и вместе дружненько они застраивают Метелицу(к слову сказать Ирида недавно протекла)

Марина Попова: mps298 пишет: Марина Попова, извините, что спрашиваю в Вашей теме, просто вопрос аналогичный Вашему, по сути. Да ничего,спрашивайте,мне полезно прислушаться к советам специалистов,это мои первые суки и информация мне не повредит.

золотой ошейник: возникает вопрос , при необходимости как перевезти двух девочек в одной машине если они всю жизнь опщались через забор . может лучше с детства приучать их жить в вместе.

Baskochi: В нашем питомнике живут 6 сук (разных пород) и 2 кобеля (КО и мастиф), 2 выгула (один возле вольеров, другой вокруг дома) Девочки между собой дерутся крайне редко, единственное что мы никогда сук во время течек или беременности не выпускаем в "толпу" они гуляют отдельно. Во время течки меняется поведение-это факт! Кобели живут на разных выгулах (вот они то дерутся страшно). Я думаю вам просто во время течки стоит их разлучать, а потом пусть растут вместе, до этого ведь проблем не было?

Бастена: золотой ошейник Baskochi Это ОЧЕНЬ рискованный совет.....Во-первых возможно сук других пород КО просто не считают соперницами, такое я наблюдала не единожды. Во-вторых есть исключения, я об этом писала, НО ОНИ ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРАВИЛО. Во время течки естесственно поведение меняется, все просто обостряется до предела, но отсутствие течки в половозрелом возрасте уже существенно ничего не меняет. А в одной машине перевезти враждующих сук очень нелегко, мы для этого ставим перегородку глухую, делим микроавтобус попалам, поэтому в каждом отсеке можем везти кобель = сука, то есть 4х собак своих без напряга. А "приучать" - приучай-неприучай, природа свое берет, это давно уже все пройденный этап, шили , лечили, разнимали, расстраивались, переживали..... Нужно просто так организовать территорию, чтобы сук разделить. Причем если это сделать ДО того, как они окончательно возненавидят и хорошенько покалечат друг друга (а драки с каждым разом у сук-подростков становятся все более и более серьезными и ожесточенными), то возможно будет содержать их в одном выгуле, но выгуливая поочередно (мы так и делаем), при этом вольер должен не давать возможности контакта. А вот если не успели разделить их ДО "последней капли", это уже значительно сложнее - каждая из соперниц, как только выходит из вольера несется к " ненавистной вражине" причем зача стую бывшей любимой подружке неразлейвода и устраивает скандал у ее вольера...

Марина Попова: Baskochi пишет: потом пусть растут вместе, до этого ведь проблем не было? Ирида живет у нас с 2-хмесяцев,Метелица с 4. Проблемы начались сразу,как только Метелица преступила порог нашего дома.Ирида даже не давала ей воды из миски попить,просто так из вредности.Просто когда они были маленькие,то и травм не было.Но сейчас девицы повзрослели,и я очень не хочу чтобы одна сделала инвалидом другую,поэтому я перевела их на раздельное питание,прогулки,общаются только через перегородку вольеров и то Ирида сразу же рычать на Метелицу начинает. Бастена пишет: каждая из соперниц, как только выходит из вольера несется к " ненавистной вражине" причем зача стую бывшей любимой подружке неразлейвода и устраивает скандал у ее вольера... Именно так все и происходит.

Бастена: Марина Попова Могу Вам посоветовать сделать еще один ряд ограждений у вольеров сук, примерно на расстоянии не менее 70см, около метра, тогда скандалы будут менее продолжительными и со временем сойдут на нет, каждая будет гулять не обращая внимания на ту, что в это время сидит в вольере. Ну либо сделать, если есть такая возможность две совершенно отдельные территории, где суки смогут находиться всегда в свободном выгуле и не пересекутся при этом друг с другом.

Индира: Бастена,полностью с вами согласна, враждующие суки гораздо страшнее кобелей. Часто бывает, кобели выяснили отношения и живут относительно мирно, а у сук борьба на уничтожение , часто до трагического конца.Марина Попова, для вас единственный разумный выход - разделить собак.

Марина Попова: Бастена Спасибо за совет [img src=/gif/smk/sm12.gif] Индира пишет: кобели выяснили отношения и живут относительно мирно, а у сук борьба на уничтожение , часто до трагического конца. Я думала,что у сук также,выяснят отношения и все,дальше мир,но мира не получается и не дай Бог, в присутствии Ириды мне приласкать Метелицу,она ее тогда вообще со свету сживет.Дело-то в том,что когда взяли Ириду,а потом Метелицу,то думали что им вдвоем будет веселей расти,будут лучше развиваться в играх,на совместных прогулках,планировалась совместная охрана территории,потому что еще в 5-ти месячном возрасте совместная охрана у них здорово получалась,но видимо не судьба,на данный момент девочки разделены,вчера даже не рискнула их вместе на поводок взять,пришлость сначала с одной гулять,потом со второй.

Бастена: Марина Попова РЕВНОСТЬ - ПЕРВЕЙШИЙ повод для конфликтов, это ведь тоже КОНКУРЕНЦИЯ в стае, в данном случае конкуренция за ВНИМАНИЕ ХОЗЯИНА. Лучше разделите побыстрее девок. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

Марина Попова: Бастена Уже разделены.

Марина Попова: золотой ошейник пишет: при необходимости как перевезти двух девочек в одной машине если они всю жизнь опщались через забор . Пока при перевозке в машине Ирида не так бурно реагирует на Метелицу как на улице,порычит,покажет,что она главная,от меня пистона получит (она меня слушается беспрекословно) и дальше довольная едет.

Марина Попова: Спасибо всем за советы,девченки разделены,но я почему подняла эту тему,потому что на веточках питомников и частных владльцев вижу как кавказцы дружно гуляют вместе или находятся в одном выгуле,вот и подумала,может у Ириды излишняя агрессия? Отношения выясняли с 4-х месячного возраста: еще раз всем спасибо!

золотой ошейник: Бастена возможно вы правы ,но каждый случай надо рассматривать индивидуально.

Бастена: золотой ошейник Согласна конечно же, рассматривайте, кто ж не дает-то!



полная версия страницы