Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Лаят ли ваши собаки? » Ответить
Лаят ли ваши собаки?
Наргиза: Считается, что кавказы мало лаят. Даже на жертву бросаются без лающего предупреждения. У меня Наргиза, когда пристает к Бэку, лает как заводная. Она еще не поняла, что кавказка или что это такое за безобразие и как отучить?
dusharossii: Наргиза пишет: Считается, что кавказы мало лаят
Собакалюб: Мусчины более молчаливые, но суки...
Гость3: Собакалюб Мусчины более молчаливые, но суки... Что верно, то верно
Наргиза: Вот те на.... Я-то думала, что может это так, по малолетству только... Что делать-то? У меня соседи всеж...
Люся: У меня тоже бывает еще как орут. Лают это ничего, а вот воют! У нас есть 2 певца , в одной стае Джуна, в другой Бахо (Сулико-Рамзес). Так вот эти двое если запевают, то остальные подхватывают, боремся как можем!
Гулова Юлия: Лают это только когда чужих видят или слышат, а когда ревут, орут - - как будто их режут- это у меня так две суки, если видят ,что одна гуляет- то вторая правосудия требует.
Вика.Цкаро: У меня никто прсто так не лает, только когда приходят чужие люди во двор или кто-то стоит за воротами. Кругом соседи и никто не жалуется. Единственное, когда текут суки, очень нудно скулят и иногда подвывают кобели. Выйдем из дома, наорем на них - ненадолго хватает. Но против природы не попрешь ! А вообще я думаю за лай без причины надо наказывать с детства, а то привыкнет собака брехать, с ума можно сойти.
Наргиза: Вика.Цкаро пишет: А вообще я думаю за лай без причины надо наказывать с детства, а то привыкнет собака брехать, с ума можно сойти. Вика.Цкаро , как?
Вика.Цкаро: Как наказывать, решать вам. Можно и поддать хорошенько, главное в тот момент, когда собака лает зря, чтобы она поняла за что.
dusharossii: я уже убедилась - что лай без причины - это повышенная возбудимость - это холерики по поведению - наследственный признак это для нас-простых обывателей - это лай без причины а с точки зрения собаки?! Давайте думать по собачьи? Это проявление повышенной бдительности Ведь как правило причина этому лаю есть - только мы ее не слышим - это шум, который собака слышыт очень с далекого расстояния Ну а вой - это "состояние" души это как в мультфильме про волка - ..."ЩАС СПОЮ,,,"
Вика.Цкаро: Может это и так, но соседи этого понимать никак не хотят ! Я знаю массу примеров, когда из-за постоянного лая собак у владельцев были очень серьезные проблемы. Особенно касается тех, кто содержит собак в квартирах или на дачных участках. Поэтому советую жестко пресекать привычку лаять на любой шорох или звук еще в щенячьем возрасте. Хотя все-таки считаю излишнее облаивание вся и все, несвойственным для породы кавказсцев. Для нашей породы это как то не солидно.
JULIA: А нам с соседями очень даже повезло! У нас собаки содержатся за городом в дачном поселке, раньше (когда мы еще не имели там участка) там постоянно вскрывали дачи, а когда мы привезли туда всю свою свору, соседи были рады до ужаса (потому что они были свидетелями как собака поймала вора, который уже вскрывал дверь!)! Они теперь даже дверь входную перестали закрывать!
Заур-Хан: Мы живем в квартире,поэтому пустолайство пресекаю с детства. Все собаки в доме с детства знают команду "заткнись". Приучить довольно просто,главное терпение и своевременное наказание. В квартире это сделать просто ,т.к. собаки всегда под рукой.
AleXiN: Живу в поселке. В каждом дворе обычно по две-три собаки. К постоянным прохожим они привыкли, а вот если чужой пройдет, да еще ночью. Но все привыкли. Поэтому проблем с лаем нет.
Гость3: НАУКА. ВЕСТИ ИЗ ИНСТИТУТОВ ЛАЙ - МОЯ ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА Домашняя собака - самое лающее животное планеты. Ситуаций, в которых собака использует лай, гораздо больше, чем у ее ближайших родственников - волка, лисицы, песца. Но зачем собака лает? Какую информацию передают эти характерные громкие звуки. Некоторые ученые придерживаются точки зрения, что лай вообще не несет никаких функций, и приводят примеры, когда собаки лают всю ночь напролет без всякого видимого повода. Другая крайность - мнение, что собаки могут с помощью лая разговаривать, почти как люди. Такие собачьи "беседы" показывают в художественных фильмах (вспомним хотя бы "вечерний собачий лай" из фильма про 101 далматинца), но полагать, что подобный обмен информацией возможен на самом деле, по меньшей мере, наивно. Так что же передает лай помимо эмоционального состояния собаки и для чего он служит? Или это всего лишь безотказный способ привлечь внимание? Многие хозяева способны узнавать своих собак по голосу. Но домашние условия - это не "чистый" эксперимент. Для узнавания человек вольно или невольно использует вспомогательные факторы. Во-первых, он оценивает, может ли его собака в принципе быть здесь, в этой квартире или в этом дворе. Услышав те же звуки в другом месте, хозяин, скорее всего, расценит их как похожие, но не принадлежащие его собаке. Во-вторых, как правило, хозяин узнает голос своей собаки в лучшем случае в "хоре" из двух-трех собачьих голосов, что также сильно облегчает задачу. А можно ли, имея, скажем, по 100 записей лаев от каждой из 20 собак, пусть даже знакомых, и слушая их "вперемешку", точно узнать, какой лай какой из собак принадлежит? Конечно, человеку это не под силу. Но теперь за такие задачи берется компьютер и решает их за считанные минуты с помощью процедуры, называемой дискриминантным анализом. Суть метода проста. Компьютер анализирует спектрограммы (их примеры представлены на рисунке внизу), нарезая звук "лапшой" и измеряя в каждой точке десятки показателей - высоту сигнала, удаленность от начала записи, яркость изображения и т.д. Для каждого лая все эти показатели оцениваются в комплексе, что и позволяет определить принадлежность записанных звуков той или иной собаке. Подобное исследование мы провели в 2002-2004 годах среди представителей коллекционной группы аборигенных пород борзых в питомнике Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова, расположенном на территории Ботанического сада МГУ им. М. В. Ломоносова. Были сделаны записи лая, которым хортые и русские псовые борзые встречали хорошо знакомого человека (одного из авторов статьи), подошедшего к ним с кормом. Из этих записей отобрали 70 лаев от каждой собаки, по спектрограммам измерили 46 параметров и поставили задачу на основании этих измерений обнаружить, кому какой лай принадлежит. Компьютер довольно успешно справился с работой и для 63,5% звуков правильно указал собак, которые их "пролаяли". Вероятность случайного попадания в этом опыте составляла всего 5,3%. Поэтому можно утверждать, что лай собак - это весьма надежный инструмент для их различения. Мы довольно легко отличаем мужские голоса от женских. А можно ли по лаю узнать пол собаки? Правильное распределение звуков по полу компьютер дал в 85% случаев у псовых борзых и в 70% случаев у хортых борзых. Как ни странно, это лишь немного превышает случайную величину. Хотя имеется всего два пола, расчетная вероятность случайного отнесения лая к самцам или самкам составляет не 50%, а больше - 68% для псовых и 63% для хортых борзых. Причины такого отклонения легко объяснимы: все дело в тех параметрах, которые мы регистрировали. Когда звук последовательно измеряют от одной точки к другой, эти показатели не вполне независимы друг от друга. Все характеристики на протяжении звука меняются строго закономерно - отсюда и некоторая "сцепленность" в значениях параметров, которая вызывает увеличение расчетной случайной вероятности. По-видимому, роль определителя пола берут на себя запаховые метки, которые собаки оставляют на земле и столбиках, а лай собак лишь в очень слабой степени содержит информацию о половой принадлежности. Интересно, однако, что у псовой борзой пол по лаю все же определялся лучше, чем у хортой. Объяснение можно найти в селекционной истории этих двух пород. Псовая борзая - заводская порода, которая уже более ста пятидесяти лет разводится в культуре и экспонируется на выставках, а хортая борзая - аборигенная порода, пока еще сохранившая свой исходный тип. Поскольку для выставочной карьеры требуется, чтобы собака имела выраженный не только породный, но и половой тип - кобель должен быть мужественным, крепким и более крупным, чем сука, то в отношении псовой борзой, скорее всего, шел направленный селекционный отбор на выраженность полового типа. Это могло отразиться и на половых особенностях лая у этой породы, поскольку его признаки зависят от анатомических особенностей вокального тракта. Мы попробовали также дать компьютеру задачу определить по лаю породу собак - хортая или борзая. Результаты оказались весьма скромными - правильность "попадания" всего около 70%, что совсем не намного выше рассчитанной случайной величины, которая для выбранного массива данных составила 54%. Возможно, это связано с тем, что обе породы близки и по размерам, и по внешнему виду, а это влечет за собой большое сходство как в размерах и форме вокальных аппаратов, так и в звуках, которые они производят. Возможно, если взять очень разные породы, к примеру догов и такс, то межпородные различия окажутся вполне очевидными. Лай собак изменяется со временем. Если вы постоянно живете с собакой, то постепенно привыкаете к ее меняющемуся голосу, как бы не замечая изменений. Но беспристрастный компьютер фиксирует существенные перемены. Тест на устойчивость звуковой характеристики прошли три самки и два самца хортой борзой. Когда по индивидуальным характеристикам лая мы попытались определить, кому принадлежат звуки, записанные год спустя, результаты получились удивительными. У одной собаки только 20% звуков попали "куда надо", у двух - по 42% звуков. Что же касается двух оставшихся собак, то абсолютно все записи одной были приписаны другой, у которой, в свою очередь, практически все ее собственные звуки были определены правильно. Оказалось, что эти две собаки провели год вместе, в одной вольере, а до этого у них были другие партнеры. По-видимому, одна из собак "подстроила" характеристики своего лая под параметры лая соседки, и звуки стали настолько похожими, что перестали различаться! Такое встречается и среди людей: иногда у закадычных подружек и у долго живущих вместе супругов голоса становятся похожими. Интересно, воспринимает ли собака хозяина как подобного себе и станет ли изменять характеристики лая, если попадет в другие руки? Исследование функций и информационного значения лая проводится не просто из любопытства. Неконтролируемый собачий лай беспокоит не только людей. Это сильный отрицательный фактор для самих собак, особенно для тех, которые живут в питомниках. Решение загадок лая, который гипертрофированно развился у собак по сравнению с их молчаливым предком - серым волком, еще впереди. М. ЧУЛКИНА, кандидаты биологических наук И. ВОЛОДИН и Е. ВОЛОДИНА
stolitsasibiri: Я имела такую проблему еще в прошлом году. Т.к живу с собаками практически в центре города. Собакам не объяснишь, что свист прохожих и сигналы приезжающих машин к сосседям, пение проходящих пьяных и их окрики не относятся к нам, поэтому проблема назрела до суда. И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Операция длится максимум 5 минут, никаких последстивий, и собака через 15минут уходит из кабинета на своих ногах. В моей ситуации это выход из положения. Теперь у меня на питомнике тишина, собаки конечно же лают, но выть не могут и лай у них отрывистый низкий. сухой и короткий, Соседи довольны и у меня голова не болит. А ведь только на домашнем питомнике у меня порядка 30голов. И молодняк учить лаю некому, поэтому и они молчат восновном. Все решаемо в нашем мире. Спасибо большое ребятам, кто подсказал выход из сложившегося жизненного лаберинта. Сейчас просто красота.
AleXiN: stolitsasibiri пишет: Операция длится максимум 5 минут, никаких последстивий, и собака через 15минут уходит из кабинета на своих ногах. Ну это уже слишком. Тем более операцией. Проще заниматься с собаками. Сегодня купируем собачку, завтра кастрируем, послезавтра подрежем голосовые связки... а потом??? Зачем их вообще держать? Собака - инвалид получается.
Собакалюб: stolitsasibiri пишет: И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Ужас какой! Вы уж извините, но этого я не понимаю. Так скоро и до американских традиций дойдёте - всё что неудобно в собаке - отрезать и дело с концом. Голос - это инструмент сторожевой собаки, голосом они предупреждают и отпугивают нарушителей. Лишить её голоса - это как танцору ноги отрезать чтоб не "топтался" в квартире этажом выше. Когда мои соседи стали всякие пакости творить из-за собачьего лая - я дом продала и переехала в место более подходящее для содержания питомника кавказских овчарок - подальше от людей и побольше территория. На работу стало дольше ездить, пришлось поменять на другую, менее интересную и оплачиваемую, но подрезать собакам связки мне даже в голову не пришло. Ведь сами же говорите - молодняк не лает потому что не учат их, значит научить не лаять тоже можно?
JULIA: Собакалюб пишет: Лишить её голоса Почему же сразу лишить? Они лают, просто не так звонко!
AleXiN: JULIA пишет: Почему же сразу лишить? Они лают, просто не так звонко! Они лают, просто их не слышно. Чушь все это. Издевательство над собакой. stolitsasibiri пишет: Все решаемо в нашем мире. Спасибо большое ребятам, кто подсказал выход из сложившегося жизненного лаберинта. Сейчас просто красота. Еще бы. Вы им еще ноги ампутируйте и глаза выколите, что бы не бегали где не надо и не смотрели куда не просят. Красота будет. Попробуйте.
полная версия страницы