Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Лаят ли ваши собаки? » Ответить
Лаят ли ваши собаки?
Наргиза: Считается, что кавказы мало лаят. Даже на жертву бросаются без лающего предупреждения. У меня Наргиза, когда пристает к Бэку, лает как заводная. Она еще не поняла, что кавказка или что это такое за безобразие и как отучить?
Лариса: Anna пишет: Они для меня как ущербные в чем-то, так как не могут почувствовать любовь собак, не могут понять, что мы чувствуем. Точно! Многое они потеряли...
luljaka: пусть только попробуют травануть вслед отправятся!!!!!!!!
Belka: Почитала тему - я просто в шоке... Резать голосовые связки РАБОЧЕЙ собаке!!! Уж не говоря о том, что любую собаку это делает инвалидом, лишает возможности "функционировать" так, как заложено природой, общаться с сородичами, выражать свои эмоции... нет слов... stolitsasibiri пишет: Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Да ну??? Это где ж они поставлены на поток в Москве, интересно? Да, есть разведенцы декорашек, у которых мелкие собачушки десятками живут в квартире и от их звона жиь становится невозможным ни разведенцам, ни соседям. Эти и подрезают своим несчастным голосовые связки, так, что они начинают тяфкать хриплыми голосишками, как старенькие игрушечные собачки, когда им на животик надавливаешь - если кто помнит таких... Это что, пример для подражания? Разводят собак для наживы, для них это единственный способ существования - вязать все, что шевелится и продавать невротичных крохотулек модным дамам для дополнения гардероба. Это что, теперь кавказов так разводят? Вместо нормального отбора по психике (да, не должен кавказец лаять зазря) - порезать голосовые связки, и фиг с ним, что оно там дальше будет, вязать что ни попадя - лишь бы экстерьер судей устраивал? И как же рабочие собаки с подрезанными связками, интересно, испытания по КС проходят? Или нет рабочих собак в этом питомнике? stolitsasibiri пишет: А ведь только на домашнем питомнике у меня порядка 30голов. stolitsasibiri пишет: И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Взять и вот так, в одночасье, 30 собак сделать инвалидами... Просто потому, что в "столице" кто-то "умный" нашелся. Интересно, что за московский питомник, где кавказам голосовые связки режут? Можно название озвучить? stolitsasibiri , мне вот просто интересно: они у вас все 30 сразу такими гавкучими оказались, или Вы их постепенно разводили, невзирая на то, что не в состоянии справиться с этой проблемой ни методом подбора нормальных по психике собак, ни путем воспитания, ни созданием таких условий, чтоб поводов не было у собак зря лаять, а точнее - все это вместе? Еще такая штука есть - анти-лай называется, Собакалюб писала - не пробовали? Любую гавкучую собаку в 5 минут успокаивает. Не слышали? Хотя это средство ситуативное, и хорошо для любителя-собаковода, у которого псяк достал звоном и хозяев и соседей. А профессионал, который занимается разведением РАБОЧИХ собак, я считаю, должен справляться с этим именно на уровне правильного подбора собак для питомника и воспитанием. Есть немало способов справиться с нежелательным лаем. Самый кардинальный - не содержать собак, которым не можешь обеспечить условия для нормального, соответствующего породе проживания. Проживание кавказа с порезанными связками нормальным никак не назовешь...
JULIA: Belka пишет: И как же рабочие собаки с подрезанными связками, интересно, испытания по КС проходят? Или нет рабочих собак в этом питомнике? Вот как раз в этом питомнике психика у собак отличная! Всем бы такую! Прочитайте еще несколько раз эту тему, только по-внимательнее, может поймете причину!
Наргиза: Belka пишет: Любую гавкучую собаку в 5 минут успокаивает. Не слышали? Лично я не слышала про такие классные устройства. Расскажите, пожалуйста. Только не просто так: "существуют", а про опробированные и оказавшиеся эффективными.
Belka: Наргиза, это долго рассказывать, если не лень - приезжайте, могу показать, как работает, поскольку Вы в Москве. Если коротко, то это ошейник с маленькой коробочкой , который надевается на собаку. Коробочка - это собссно, само устройство. Бывают спреевые и электрические. Срабатывают от вибрации голосовых связок собаки или от звука лая (в зависимости от модели), "новейшие" модели срабатывают при условии срабатывания датчика вибрации и микрофона одновременно. При срабатывании ошейника, опять-так в зависимости от модели, собака чувствует электрическое воздействие (по принципу как миостимулятор работает) или ошейник выпрыскивает струю спрея - бесцветного, без запаха и вкуса нейтрального газа, шипящий звук и неожиданность заставляют собаку замолчать. Сходно, как некоторые рекомендуют в момент лая брызнуть собаке в морду водой. Я применяю уже давно, и на своих собаках, и на чужих, поскольку занимаюсь коррекцией поведения. Помогает в 95% случаев от лая и в 50% - от воя (если вой достаточно громкий и низкий - то срабатывает). Удалось заткнуть даже маламутов (вот уж любители повыть!). Еще использую для предупреждения агрессии. Например, мне иногда "подбрасывают" моего щенка (сука КО, 3 года), которая начинает "строить" мою суку хаски. Я обычно сразу, "на пороге" надеваю на нее анти-лай (электрический), стоит ей только рыкнуть - штука срабатывает, и дальше она уже от хаси отворачивается просто. На маламуте-кобеле использовала тоже электрический (от воплей и от агрессии), на маламутке-суке - спреевый (лучше на ее тембр срабатывает).
Наргиза: Belka , поняла, спасибо. В аренду случайно не даете? :)
Belka: Наргиза , Запросто. :)
Евгения К: Belka В свое время я потратила на этот зашимбантельский антилай 20 тыс руб, специально ездила за ними в Екатеринбург, помогло ровно на месяц, затем все восстановилось как и прежде, начали лаять и выть. Помимо этого появились новые проблемы уже с ошейниками, они просто напросто после дождей почему то начали которить с периодичностью, я не говорю, что постоянно., раз в месяц менялись батарейки. Они у меня и сейчас дома валяются кому надо могу подарить. Есть как с регулирующим устройством по подаче тока, так и стабильым. Могу одно отметить большего унижения, угнетения и боли мои собаки не получали как от этого антилая. И выть уже стали от досады и боли. Вы вообще пробовали через себя пропустить этот разряд? А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. У Порядиной С.И. эти ошейники опробировали на колли, картина удручающая, они просто делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело. Поносив один час эти ошейники, они еще месяц гавкнув начинали ломиться в ужасе ожидая разряда. Ну поют у меня собаки, это наследственно и не вам судить о поведении собак которых вы не видели в глаза. Питомник с которого я взяла пример озвучу, тайны нет это питомник Львовой " Хранитель Гор". Был задан вопрос по проблемам лая на форуме, я написала свое решение из сложившейся ситуации, у вас свое.... А вы считаете долбить током собаку за ее естественную реакцию,лай- это гуманно и нормально???? А когда после проливных дождей ошейники с периодичностью замыкают и разряды идут постоянно это есть лучше, нежели оперативное вмешательство??? Антилай реально использовать в квартирных условиях, а мои собаки живут на улице. А молчат только тюлени, или собаки флегматики, нормальная, рабочая собака будет лаять, потому, что это ее работа, она всегда на чеку. А раздражителей с улицы всегда придостаточно, такова жизнь. Ну а рабочие качества моих собак можете проверить на любой ближайшей выставке, на которой мы будем принимать участие. Удачи в вашем нелегком труде. Живите долго и счасливо...
Belka: Евгения К пишет: В свое время я потратила на этот зашимбантельский антилай 20 тыс руб Странно... хороший анти-лай стоит от 3 до 5 тыс. руб... Евгения К пишет: Могу одно отметить большего унижения, угнетения и боли мои собаки не получали как от этого антилая. И выть уже стали от досады и боли. Евгения К пишет: делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело. Поносив один час эти ошейники, они еще месяц гавкнув начинали ломиться в ужасе ожидая разряда Евгения К пишет: рука потом болела как будто подержался за провода оголенные Тоже странно... Ни разу не видела описанной Вами реакции. Евгения К пишет: Есть как с регулирующим устройством по подаче тока, так и стабильым Со стабильным - это как? В смысле нерегулируемым? Евгения К пишет: вы считаете долбить током собаку за ее естественную реакцию,лай- это гуманно и нормально???? долбить кого-либо чем-либо - вообще ненормально и негуманно. Евгения К пишет: после проливных дождей ошейники с периодичностью замыкают и разряды идут постоянно тоже никогда такого не наблюдала... и люди не жаловались... Евгения К пишет: Вы вообще пробовали через себя пропустить этот разряд? ЭТОТ - не пробовала. У меня не было описанных Вами моделей. Вообще - все, что надеваю на собак - предварительно испытываю на себе. Так что с электрическим воздействием этих устройств знакома хорошо на "собственной шкуре". Правильно отрегулированное оно не может давать тех реакций, которые Вы описываете. Ну а неисправное или некачественное техническое устройство конечно, лучше не использовать. Но если Вы действительно потратили столько денег и усилий на то, чтобы пресечь нежелательный лай собак прежде, чем решиться оперировать голосовые связки - приношу извинения за резкость высказываний в Ваш адрес по этому вопросу. Не Ваша, конечно, вина, что устройства попались такие некачественные. Евгения К пишет: кому надо могу подарить. если нетрудно, захватите, пожалуйста, с собой - когда поедете в Москву на выставку. Очень хотелось бы посмотреть на эти чудеса техники. Если подарите - не откажусь, интересно будет проверить их в работе. Не на собаках, конечно.
Александр спб: Было бы не лень поискать. А вообще поражает желание эксплуатировать собак (это ж надо - 30 собак) во что бы то ни стало. Не побоюсь этого слова - именно эксплуатировать, потому как удовлетворить потребность в общении и любви к животному можно гораздо меньшим количеством животных. http://www.pettra.ru/detail.php?itemId=31 http://www.r-training.ru/category31/index.html http://www.sportdog.ru/kiosk/r-training/index.html http://www.dogmarket.ru/show_cat2.php?grid=6&PHPSESSID=ce004f4645a2eaaac75a7e4eac9e5633
Александр спб: Евгения К пишет: А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. У Порядиной С.И. эти ошейники опробировали на колли, картина удручающая, они просто делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело Так с дуру не то можно поломать. Либо модели были старые морально устаревшие, либо уровень сигнала ставился больше чем надо, либо .... Электронные средства дрессировки надо начинать применять с консультаций с сертифицированным специалистом. Вначале собаку приучают правильно реагировать на импульс тока (не убегать, не кувыркаться и т.п). Правильная реакция - желательные действия. Следят за собакой, растормаживают после воздействия, кормят, треплют и т.п. К тому же, возможно лучший эффект даст не просто анти-лай на шею, а электронный дресс ошейник, чтобы собаку стимулировать лишь в нежелательных случаях, т.е. в моменты не санкционированных, не оправданных действий нажатием кнопки на брелке. Ну в общем, это уже разговор о средствах и способах электронной дрессировки. Это лучше к спецам сразу.
Александр спб: К слову, импульс тока, применяемый на электронных ошейниках, который чувствует собака, человек не в силах почувствовать вообще, и точка. Если Вы пишете, что рука отваливалась, значит Вы стали жертвой мошенничества от изготовителя. Я это лично пробовал и применяю сейчас на своей собаке с помощью дрессировщика (для обучения себя), впоследствии начну самостоятельно корректировать поведение. Не лай, у меня нет таких проблем, а подход при сильном раздражителе, например, отучение брать подкинутую пищу и собирать на улице отбросы, в общем, все что угодно.
Евгения К: Belka Я преобрела само сабой не один ошейник а 5 штук, больше на складе не оказалось, это была моя последняя надежа на тот момент, но увы, не увенчалась успехом. Модель ошейников "PetSafe" На тот момент, а это прошло уже почти 4 года, они были последней модификации. Не регулируемые-это значит у них не стоит релюшки на усиление и уменьшение подачи тока. Таких у меня 2 штуки и 3 с релюшками. То, что ошейники при намокании начинали коротить это факт! Может быть ваши люди снимали с собак ошейники при проливных дождях или просто могли не придать значение на угнетенное состояние их питомца, спустив это на плохую погоду. Собаки не скулят и носятся и я бы может не заостирла внимания на этом, если бы в один прекрасный момент не решила после проливного дождя перевести собак на другое место, взявшись за мокрую шерсть я получила разряд, после чего проверила всех, кто был в ошейниках, в тот день все 5 пробивали током!!! ..... После чего я сняла эту гадость. Еще несколько раз пробовала одевать, в сухую погоду, но желаемого результата увы, не получила..... Может быть на короткошерстных и хорошо антилай работает, на кавказах нет! Проверенно питомником Столица Сибири! Авторитетно заявляю всем!!!! Belka В Москву на выставку мы не едем, а едем в Екатеринбург и Пермь. Если планирунете приехать туда, напишите, я захвачу ошейники. Либо тогда осенью на интернационалке.
Евгения К: Александр спб Можно много рассуждать на те или иные темы. Но разговорами проблеме не поможешь. Дело в том, что у меня не просто сидят собачки для любви и общения, а я в первую очередь занимаюсь племенной работой и у меня проффесиональный часный племенной питомник кавказских овчарок. К огромному сожалению собачья жизнь катастрофически коротка и я вынуждена оставлять молодежь для дальнейшей работы и пенсионеров никто не "сливает в канализацию", а они спокойно доживают свой короткий век на питомнике. Они заслужили это. Ни один питомник не сможет существовать, если не будет постоянных обновлений, поэтому Александр спб вам нас непонять. Любить собак-это прекрасно, но должны быть "изгои" которые будут разводить тех, кого такие как вы будут просто любить. Удачи.
Собакалюб: Евгения К пишет: цитата: А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. А как извините можно попробовать антилай на руке если он на вибрацию собачьего горла реагирует? Вы умеете мелко-мелко вибрировать рукой?
Belka: Евгения К пишет: Модель ошейников "PetSafe" На тот момент, а это прошло уже почти 4 года, они были последней модификации. Понятно... Это дерьмо в руки взять страшно - не то что на собаку надевать. Там действительно хрень полная и с регулировками и с электричеством. Тем более, то, что 4 года назад в России продавалось за "последнюю модель" - были завалявшиеся неликвиды с немецких складов... Евгения К пишет: Может быть на короткошерстных и хорошо антилай работает, на кавказах нет! Проверенно питомником Столица Сибири! Авторитетно заявляю всем!!!! Работает на кавказах, нормально, только других изготовителей. Просто Петсейф вообще ни на ком не может работать нормально. Евгения К пишет: Belka В Москву на выставку мы не едем, а едем в Екатеринбург и Пермь. Если планирунете приехать туда, напишите, я захвачу ошейники. Либо тогда осенью на интернационалке. А когда выставки в Екатеринбурге и Перми?
Наргиза: Belka , извините, если можно, уточните, пожалуйста: антилай срабатывает на какой-то определенный лай или на любой? Вопрос заключается в том, что как этот антилай определяет - по делу лает собака или просто брешет. На кошку или на человека.
Belka: Наргиза пишет: как этот антилай определяет - по делу лает собака или просто брешет. На кошку или на человека. Никак не определяет. Есть вибрация голосовых связок установленного тембра - анти-лай срабатывает автоматически. Для избирательного отучения от лая к анти-лаю должен прилагаться дрессировщик. :) Также можно избирательно отучать от лая с помощью радиоуправляемого ошейника. Обычно когда собака брехать без дела перестает, анти-лай с нее снимают. Если забрешет без дела - опять придется надеть. Если лает по делу - не наденут, а может, и похвалят. Так вот и отучаются без дела брехать. Кавказы они звери умные - быстро соображают. :)
Наргиза: Belka , ну тогда такой ошейник не очень целесообразен, потому как может отучить собаку и по делу лаять тоже :) А то получается, что надел ошейник, а как враг подходит, надо самому его выследить и бежать к собаке ошейник снимать... Да и вообще жалко моих пупусек током колошматить. Не, буду лучше слушать их лай :)
полная версия страницы