Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Лаят ли ваши собаки? » Ответить
Лаят ли ваши собаки?
Наргиза: Считается, что кавказы мало лаят. Даже на жертву бросаются без лающего предупреждения. У меня Наргиза, когда пристает к Бэку, лает как заводная. Она еще не поняла, что кавказка или что это такое за безобразие и как отучить?
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
dusharossii: Наргиза пишет: Считается, что кавказы мало лаят
Собакалюб: Мусчины более молчаливые, но суки...
Гость3: Собакалюб Мусчины более молчаливые, но суки... Что верно, то верно
Наргиза: Вот те на.... Я-то думала, что может это так, по малолетству только... Что делать-то? У меня соседи всеж...
Люся: У меня тоже бывает еще как орут. Лают это ничего, а вот воют! У нас есть 2 певца , в одной стае Джуна, в другой Бахо (Сулико-Рамзес). Так вот эти двое если запевают, то остальные подхватывают, боремся как можем!
Гулова Юлия: Лают это только когда чужих видят или слышат, а когда ревут, орут - - как будто их режут- это у меня так две суки, если видят ,что одна гуляет- то вторая правосудия требует.
Вика.Цкаро: У меня никто прсто так не лает, только когда приходят чужие люди во двор или кто-то стоит за воротами. Кругом соседи и никто не жалуется. Единственное, когда текут суки, очень нудно скулят и иногда подвывают кобели. Выйдем из дома, наорем на них - ненадолго хватает. Но против природы не попрешь ! А вообще я думаю за лай без причины надо наказывать с детства, а то привыкнет собака брехать, с ума можно сойти.
Наргиза: Вика.Цкаро пишет: А вообще я думаю за лай без причины надо наказывать с детства, а то привыкнет собака брехать, с ума можно сойти. Вика.Цкаро , как?
Вика.Цкаро: Как наказывать, решать вам. Можно и поддать хорошенько, главное в тот момент, когда собака лает зря, чтобы она поняла за что.
dusharossii: я уже убедилась - что лай без причины - это повышенная возбудимость - это холерики по поведению - наследственный признак это для нас-простых обывателей - это лай без причины а с точки зрения собаки?! Давайте думать по собачьи? Это проявление повышенной бдительности Ведь как правило причина этому лаю есть - только мы ее не слышим - это шум, который собака слышыт очень с далекого расстояния Ну а вой - это "состояние" души это как в мультфильме про волка - ..."ЩАС СПОЮ,,,"
Вика.Цкаро: Может это и так, но соседи этого понимать никак не хотят ! Я знаю массу примеров, когда из-за постоянного лая собак у владельцев были очень серьезные проблемы. Особенно касается тех, кто содержит собак в квартирах или на дачных участках. Поэтому советую жестко пресекать привычку лаять на любой шорох или звук еще в щенячьем возрасте. Хотя все-таки считаю излишнее облаивание вся и все, несвойственным для породы кавказсцев. Для нашей породы это как то не солидно.
JULIA: А нам с соседями очень даже повезло! У нас собаки содержатся за городом в дачном поселке, раньше (когда мы еще не имели там участка) там постоянно вскрывали дачи, а когда мы привезли туда всю свою свору, соседи были рады до ужаса (потому что они были свидетелями как собака поймала вора, который уже вскрывал дверь!)! Они теперь даже дверь входную перестали закрывать!
Заур-Хан: Мы живем в квартире,поэтому пустолайство пресекаю с детства. Все собаки в доме с детства знают команду "заткнись". Приучить довольно просто,главное терпение и своевременное наказание. В квартире это сделать просто ,т.к. собаки всегда под рукой.
AleXiN: Живу в поселке. В каждом дворе обычно по две-три собаки. К постоянным прохожим они привыкли, а вот если чужой пройдет, да еще ночью. Но все привыкли. Поэтому проблем с лаем нет.
Гость3: НАУКА. ВЕСТИ ИЗ ИНСТИТУТОВ ЛАЙ - МОЯ ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА Домашняя собака - самое лающее животное планеты. Ситуаций, в которых собака использует лай, гораздо больше, чем у ее ближайших родственников - волка, лисицы, песца. Но зачем собака лает? Какую информацию передают эти характерные громкие звуки. Некоторые ученые придерживаются точки зрения, что лай вообще не несет никаких функций, и приводят примеры, когда собаки лают всю ночь напролет без всякого видимого повода. Другая крайность - мнение, что собаки могут с помощью лая разговаривать, почти как люди. Такие собачьи "беседы" показывают в художественных фильмах (вспомним хотя бы "вечерний собачий лай" из фильма про 101 далматинца), но полагать, что подобный обмен информацией возможен на самом деле, по меньшей мере, наивно. Так что же передает лай помимо эмоционального состояния собаки и для чего он служит? Или это всего лишь безотказный способ привлечь внимание? Многие хозяева способны узнавать своих собак по голосу. Но домашние условия - это не "чистый" эксперимент. Для узнавания человек вольно или невольно использует вспомогательные факторы. Во-первых, он оценивает, может ли его собака в принципе быть здесь, в этой квартире или в этом дворе. Услышав те же звуки в другом месте, хозяин, скорее всего, расценит их как похожие, но не принадлежащие его собаке. Во-вторых, как правило, хозяин узнает голос своей собаки в лучшем случае в "хоре" из двух-трех собачьих голосов, что также сильно облегчает задачу. А можно ли, имея, скажем, по 100 записей лаев от каждой из 20 собак, пусть даже знакомых, и слушая их "вперемешку", точно узнать, какой лай какой из собак принадлежит? Конечно, человеку это не под силу. Но теперь за такие задачи берется компьютер и решает их за считанные минуты с помощью процедуры, называемой дискриминантным анализом. Суть метода проста. Компьютер анализирует спектрограммы (их примеры представлены на рисунке внизу), нарезая звук "лапшой" и измеряя в каждой точке десятки показателей - высоту сигнала, удаленность от начала записи, яркость изображения и т.д. Для каждого лая все эти показатели оцениваются в комплексе, что и позволяет определить принадлежность записанных звуков той или иной собаке. Подобное исследование мы провели в 2002-2004 годах среди представителей коллекционной группы аборигенных пород борзых в питомнике Института проблем экологии и эволюции им. А. Н. Северцова, расположенном на территории Ботанического сада МГУ им. М. В. Ломоносова. Были сделаны записи лая, которым хортые и русские псовые борзые встречали хорошо знакомого человека (одного из авторов статьи), подошедшего к ним с кормом. Из этих записей отобрали 70 лаев от каждой собаки, по спектрограммам измерили 46 параметров и поставили задачу на основании этих измерений обнаружить, кому какой лай принадлежит. Компьютер довольно успешно справился с работой и для 63,5% звуков правильно указал собак, которые их "пролаяли". Вероятность случайного попадания в этом опыте составляла всего 5,3%. Поэтому можно утверждать, что лай собак - это весьма надежный инструмент для их различения. Мы довольно легко отличаем мужские голоса от женских. А можно ли по лаю узнать пол собаки? Правильное распределение звуков по полу компьютер дал в 85% случаев у псовых борзых и в 70% случаев у хортых борзых. Как ни странно, это лишь немного превышает случайную величину. Хотя имеется всего два пола, расчетная вероятность случайного отнесения лая к самцам или самкам составляет не 50%, а больше - 68% для псовых и 63% для хортых борзых. Причины такого отклонения легко объяснимы: все дело в тех параметрах, которые мы регистрировали. Когда звук последовательно измеряют от одной точки к другой, эти показатели не вполне независимы друг от друга. Все характеристики на протяжении звука меняются строго закономерно - отсюда и некоторая "сцепленность" в значениях параметров, которая вызывает увеличение расчетной случайной вероятности. По-видимому, роль определителя пола берут на себя запаховые метки, которые собаки оставляют на земле и столбиках, а лай собак лишь в очень слабой степени содержит информацию о половой принадлежности. Интересно, однако, что у псовой борзой пол по лаю все же определялся лучше, чем у хортой. Объяснение можно найти в селекционной истории этих двух пород. Псовая борзая - заводская порода, которая уже более ста пятидесяти лет разводится в культуре и экспонируется на выставках, а хортая борзая - аборигенная порода, пока еще сохранившая свой исходный тип. Поскольку для выставочной карьеры требуется, чтобы собака имела выраженный не только породный, но и половой тип - кобель должен быть мужественным, крепким и более крупным, чем сука, то в отношении псовой борзой, скорее всего, шел направленный селекционный отбор на выраженность полового типа. Это могло отразиться и на половых особенностях лая у этой породы, поскольку его признаки зависят от анатомических особенностей вокального тракта. Мы попробовали также дать компьютеру задачу определить по лаю породу собак - хортая или борзая. Результаты оказались весьма скромными - правильность "попадания" всего около 70%, что совсем не намного выше рассчитанной случайной величины, которая для выбранного массива данных составила 54%. Возможно, это связано с тем, что обе породы близки и по размерам, и по внешнему виду, а это влечет за собой большое сходство как в размерах и форме вокальных аппаратов, так и в звуках, которые они производят. Возможно, если взять очень разные породы, к примеру догов и такс, то межпородные различия окажутся вполне очевидными. Лай собак изменяется со временем. Если вы постоянно живете с собакой, то постепенно привыкаете к ее меняющемуся голосу, как бы не замечая изменений. Но беспристрастный компьютер фиксирует существенные перемены. Тест на устойчивость звуковой характеристики прошли три самки и два самца хортой борзой. Когда по индивидуальным характеристикам лая мы попытались определить, кому принадлежат звуки, записанные год спустя, результаты получились удивительными. У одной собаки только 20% звуков попали "куда надо", у двух - по 42% звуков. Что же касается двух оставшихся собак, то абсолютно все записи одной были приписаны другой, у которой, в свою очередь, практически все ее собственные звуки были определены правильно. Оказалось, что эти две собаки провели год вместе, в одной вольере, а до этого у них были другие партнеры. По-видимому, одна из собак "подстроила" характеристики своего лая под параметры лая соседки, и звуки стали настолько похожими, что перестали различаться! Такое встречается и среди людей: иногда у закадычных подружек и у долго живущих вместе супругов голоса становятся похожими. Интересно, воспринимает ли собака хозяина как подобного себе и станет ли изменять характеристики лая, если попадет в другие руки? Исследование функций и информационного значения лая проводится не просто из любопытства. Неконтролируемый собачий лай беспокоит не только людей. Это сильный отрицательный фактор для самих собак, особенно для тех, которые живут в питомниках. Решение загадок лая, который гипертрофированно развился у собак по сравнению с их молчаливым предком - серым волком, еще впереди. М. ЧУЛКИНА, кандидаты биологических наук И. ВОЛОДИН и Е. ВОЛОДИНА
stolitsasibiri: Я имела такую проблему еще в прошлом году. Т.к живу с собаками практически в центре города. Собакам не объяснишь, что свист прохожих и сигналы приезжающих машин к сосседям, пение проходящих пьяных и их окрики не относятся к нам, поэтому проблема назрела до суда. И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Операция длится максимум 5 минут, никаких последстивий, и собака через 15минут уходит из кабинета на своих ногах. В моей ситуации это выход из положения. Теперь у меня на питомнике тишина, собаки конечно же лают, но выть не могут и лай у них отрывистый низкий. сухой и короткий, Соседи довольны и у меня голова не болит. А ведь только на домашнем питомнике у меня порядка 30голов. И молодняк учить лаю некому, поэтому и они молчат восновном. Все решаемо в нашем мире. Спасибо большое ребятам, кто подсказал выход из сложившегося жизненного лаберинта. Сейчас просто красота.
AleXiN: stolitsasibiri пишет: Операция длится максимум 5 минут, никаких последстивий, и собака через 15минут уходит из кабинета на своих ногах. Ну это уже слишком. Тем более операцией. Проще заниматься с собаками. Сегодня купируем собачку, завтра кастрируем, послезавтра подрежем голосовые связки... а потом??? Зачем их вообще держать? Собака - инвалид получается.
Собакалюб: stolitsasibiri пишет: И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Ужас какой! Вы уж извините, но этого я не понимаю. Так скоро и до американских традиций дойдёте - всё что неудобно в собаке - отрезать и дело с концом. Голос - это инструмент сторожевой собаки, голосом они предупреждают и отпугивают нарушителей. Лишить её голоса - это как танцору ноги отрезать чтоб не "топтался" в квартире этажом выше. Когда мои соседи стали всякие пакости творить из-за собачьего лая - я дом продала и переехала в место более подходящее для содержания питомника кавказских овчарок - подальше от людей и побольше территория. На работу стало дольше ездить, пришлось поменять на другую, менее интересную и оплачиваемую, но подрезать собакам связки мне даже в голову не пришло. Ведь сами же говорите - молодняк не лает потому что не учат их, значит научить не лаять тоже можно?
JULIA: Собакалюб пишет: Лишить её голоса Почему же сразу лишить? Они лают, просто не так звонко!
AleXiN: JULIA пишет: Почему же сразу лишить? Они лают, просто не так звонко! Они лают, просто их не слышно. Чушь все это. Издевательство над собакой. stolitsasibiri пишет: Все решаемо в нашем мире. Спасибо большое ребятам, кто подсказал выход из сложившегося жизненного лаберинта. Сейчас просто красота. Еще бы. Вы им еще ноги ампутируйте и глаза выколите, что бы не бегали где не надо и не смотрели куда не просят. Красота будет. Попробуйте.
JULIA: AleXiN Да почему издевательство, то? Сама лично видела таких собак, и ничего, не жалуются. Вот если им лапы отрезать и глаза выколоть, как вы говорите, вот тогда точно издевательство!
Гулова Юлия: AleXiN пишет: Вы им еще ноги ампутируйте и глаза выколите - ну и фантазия
Наргиза: AleXiN пишет: Сегодня купируем собачку, завтра кастрируем, послезавтра подрежем голосовые связки... а потом??? Мне тоже кажется, что это жестоко, как впрочем жестоко (и мне не понятно) удалять кошкам когти, чтобы не портили мебель, хотя в Америке это давно практика... (:
Собакалюб: JULIA пишет: Почему же сразу лишить? Они лают, просто не так звонко! А вы такую собаку видели и слышали? Я - да. Жалкое зрелище. Даже с маленькими гавкучими шавками выглядит отвратительно, а с могучим сильным кавкаом, который тявкает тихо и глухо как прокуренный щенок - это вообще непередаваемое впечатление. Кавказы - высоко интелектуальные собаки, они всё понимают, я думаю это для них унизительно. Да и отнимать у рабочей собаки инструмент её деятельности - в моём понимании это аморально. Вы превращаете животное в удобного производителя щенков который будет зарабатывать вам деньги, но выполнять свои прямые рабочие функции он благодаря вам не уже способен. Возникает справедливый вопрос - для чего вам собака?
JULIA: Собакалюб пишет: А вы такую собаку видели и слышали? Конечно слышала, иначе не стала бы утверждать, что ничего страшного в этом нет! Собакалюб пишет: выполнять свои прямые рабочие функции Ну почему же не может? Вы же ему не мозги подрезаете, а голосовые связки! Отличие между собакакми, у которой подрезаны связки, а у другой нет только в том, что одна лает звонко, высоко, а другая более тише и ниже!
Люся: Насколько я знаю, у Жени была крайняя ситуация - сменились соседи, а новые были очень агрессивно настроены, грозились отравить собак и т.д. Поэтому тут видимо выбиралось из двух зол. У меня соседей мало (только с одной стороны), а которые есть относятся терпимо, поэтому трудно сказать, как бы я поступила на ее месте. Вариант с переменой места жительства это конечно выход, но во-первых в России с этим как-то вот посложнее чем в Америке, а во-вторых могут быть еще куча "но" (дети, начатое строительство и т.д.), поэтому я бы не судила так категорично. Собак этих я видела и слышала, ничего особо страшного не наблюдала. Еще раз повторюсь - я своим ничего не подрезаю, имею такую возможность, ну а если кто-то не имеет, трудно судить.
Гулова Юлия: На самом деле действительно собака не лает, а хрепит, но это ей не мешате ей вести тот же образ жизни: бегать, лаять (только тише), охранять и кусаться, рожать щенков и вязать! Действительно если это была проблема для соседей (лай, вой и т.п) - в этом не за них беспокоишься, а за собак, мало ли начнут травить не дай Бог, что лучше будет? подрезание связок - не отражается на здоровье, психику или на что то другое для собаки, просто они "шепчат". Меня сначало это тоже так скажем шокировало слегка, но подумав - это выход, и собаки целы. Ну а нам хорошо, мы за городом, и там хоть залайся.
Наргиза: Гулова Юлия пишет: Ну а нам хорошо, мы за городом, и там хоть залайся. Гулова Юлия , не могу сказать то же самое, хотя я тоже за городом. Потому как не на хуторе, все равно есть соседи. Лично я вынуждена на ночь забирать собак в дом. Потому как всякие шорохи, на которые реагируют собаки, а так же фейерверки (которые в наших краях практически ежевечерне) волей-неволей вызывают лай. Во всяком случае у моего кобеля. Или вот скучно ему ночью становится, и он может просто легонько так полаивать, что тоже неприятно для тех, кто спит... Воя, правда, никогда не замечала. Тоже от скуки воют или от чего?
Люся: А когда как. Джуна так вместо лая может подвывать начать, ну а хор тут же вторит, а Бахо воет, когда закрыт в вольере (сейчас например его однопометница Баста течет и они гуляют поочереди).
Гулова Юлия: Наргиза - " что тоже неприятно для тех, кто спит... ", вот и выход подрезание этих связок, что и решило проблему. У нас питомник в сельской местности, где мычат коровы, орут петухи, ржут лошади, так, что никому нет дела до лая собак, у всех у самих сидят на цепях "бобики" и заливают с утра до вечера. Мои лаят только если кто ночью за забором ходит, орет, и на всякое им подозрительное, или начинают лаять если какой щен своим детским лаем пытается запугать того кто в темноте за углом сидит
Наргиза: Я вот с ужасом жду течки Наргизы, т.к. запертая в вольере она просто орет и требует ее открыть. Как приучить к вольеру пока не знаю. Опыта нет. У меня еще никогда не было вольеров...
JULIA: Наргиза Ну, во-первых, когда у нее будет течка она будет намного взрослее и спокойнее, а во-вторых, попробуйте посадить в вольер не Наргизу, а кобеля.
Гулова Юлия: Наргиза - у меня щенки тоже растут на воле и вольера практически незнают, так как взрослые их не трогают, и гуляют они вместе. А вот когда становятся постарше месяцев в 5-6, начинаем закрывать на кормежки , на ночь, сейчас у меня растут Тоша (РР Отважный) и Аджа (САО), дак он хорошо знает свое место "вольер"- сам идет кушать (если правда лепешек "таджикских" не напорится и есть корм не хочет), а вот азиатка - кошмар, орет, везжит, жрет и царапает вольер, сажу ее к взрослому кобелю, что бы она хоть им занималась, а не вольером...
Люся: У нас самый беспокойный Бахо. Это просто простите "звездец" какой-то! Он как обезьян лазает чуть ли не по потолку и сочится во все щели с подвываниями и приохиванием, но ито понемножку привыкает, сейчас уже стал намного спокойнее сидеть. А вот его маманька Сулико так сказать в девичестве ставила нас в тупик подругому - она проедала в деревянных стенах вольера дырку (как вход в будку) и выходила когда захочет, причем это у нее получалось как-то очень быстро, глядь, а она уже разгуливает. А сейчас очень послушненькая - сказали иди посиди - сама идет и садится. Так что привыкают они.
AleXiN: JULIA пишет: Сама лично видела таких собак, и ничего, не жалуются. Я котов кастрированных видел, тоже не жалуются. Собссно, я против всяких хирургических вмешательств, за исключением случаев, опасных для жизни собаки или другой живности. ИМХО проще приучить собаку не лаять без причины, чем подвергать ее определенному риску. Наргиза пишет: Мне тоже кажется, что это жестоко, как впрочем жестоко (и мне не понятно) удалять кошкам когти, чтобы не портили мебель, хотя в Америке это давно практика... (: Ужас!!! Многие люди берут собаку или кошку только похвастаться перед окружающими или друзьями. Мол вот я какой собакса пАродистого себе купил. Что потом делать с животным и как дальше его воспитывать, многие не задумываются.
Наргиза: JULIA пишет: попробуйте посадить в вольер не Наргизу, а кобеля. JULIA , он там сидит без проблем. Но что это даст? Подкопы вольера я смогу проконтролировать, а вот подкопы по периметру всей территории - точно нет :) Гулова Юлия , ну, буду надеяться, что к течке повзрослеет. Жуть как боюсь этого времени, т.к. вообще не знаю что это и как это у собак, т.к. сук у меня никогда не было...
Наргиза: Люся пишет: и приохиванием Люся пишет: А сейчас очень послушненькая - сказали иди посиди - сама идет и садится. Так что привыкают они. Это она сама собой привыкла, или все же были какие-то методы воздействия, которые и помогли? AleXiN пишет: Я котов кастрированных видел, тоже не жалуются. Тонко подмечено AleXiN пишет: Что потом делать с животным и как дальше его воспитывать, многие не задумываются. Ну, по поводу когтей ( о чем я говорила выше) они вобщем-то задумываются. Нет, скорее не так: у них просто это до такой степени принято, что удивляют вопросы. Я с одним старичком разговаривала, который очень трепетный такой по натуре, добрый и отзывчивый, так он никак не мог понять мой вопрос, что именно меня удивляет в этой простой процедуре, "Ведь когти портят мебель". Т.е. это само собой разумеющееся - драть им когти, чтобы они не портили мебель....
Люся: Сама привыкла со временем, нотаций не читали, ну разве что "пальцем грозили" Относительно "буржуйского" мышления - однажды давно-давно я показывала наш Академгородок швейцарцам (я довольно часто раньше показывала городок иностранцам и все как один были в бешенном восторге), так вот они все время восторженно восклицали "о", а в конце экскурсии на вопрос как им понравился городок сказали : "Это великолепно! Столько места для парковки!" Я была в ступоре.
dusharossii: я не вижу ни чего криминального в подрезании связок это лучше, чем лишиться собак из-за "добродетельных" соседей (отравят еще) я завидую (белой завистью) Собакалюбу - но не многим такие условия проживания по карману каждый усстраивается - как может но конфликты с соседями - вещь очень сложная
Собакалюб: Люся пишет: Вариант с переменой места жительства это конечно выход, но во-первых в России с этим как-то вот посложнее чем в Америке Поверьте, в Америке это тоже не сильно просто. Я на таком переезде потеряла столько денег, что можно было ещё один дом построить. Расходы на адвокатов, суды, передержка для всех собак чтобы не дай бог не траванули, продажа своего дома дешевле чем купила - только чтобы побыстрей.... А эмоций сколько - не передать словами. Работу на более дещёвую поменять - думаете это легко, из большого красивого дома переехать в три раза меньший, старый и требующий ремонта (и денег), от друзей отъехать ещё дальше - это в Америке, где каждый близкий человек на вес золота - думаете просто? А насчёт того что "не жалуются" - так животные ни на что не жалуются, они просто нас любят и всегда прощают, но такие "деяния" в массовых масштабах с применением хирургического вмешательства в целях собственной выгоды рано или поздно аукнутся. Не знаю каким образом, и когда, но обязательно - это моё твёрдое мнение.
dusharossii: Собакалюб пишет: Я на таком переезде потеряла столько денег, было бы что терять
Собакалюб: dusharossii пишет: я завидую (белой завистью) Собакалюбу - но не многим такие условия проживания по карману каждый усстраивается - как может А не надо завидовать. Надо просто не заводить больше животных чем можешь содержать в хороших условиях. И не надо думать что в Америке люди все такие обеспеченные, да - зарплаты здесь выше, но и цены на всё буквально тоже выше чем у вас - и примерно в той же самой пропорции. Просто у людей приоритеты разные - некоторым важна новая дорогая машина или регулярные поездки на Карибские острова, или стильная дорогая одежда, или бриллианты.... Мне - идиотке главное чтобы собаки жили с комфортом. Они мне столько хорошего в жизни дают, что не попытаться им за это отплатить было бы преступлением.
Люся: Я понимаю, что и в Америке это не просто, я понимаю, что многим пришлось пожертвовать, но поверьте в России это гораздо сложнее и гораздо большим нужно пожертвовать, может так получиться, что после всех перетрубаций совсем ничего не останется или вообще на данном этапе сделка купли-продажи невозможно , вариантов куча, все в родных российских традициях. И опять-таки дети -школы и т.д. Учиться ребенку в каком-нибудь "Кукуево" у нас в России чревато. Как говорится " в каждой избушке свои игрушки" Знаете, я вот живу в 23 км от города и не расстроена этим обстоятельством нисколько (правда я живу в Академгородке, а это вообще по большому счету как другая планета), ну а кто-то считает по другому и по-своему прав.
Собакалюб: Люся пишет: И опять-таки дети -школы и т.д. У меня тоже "дети-школы". Кстати, дети прекрасно возятся в школы на машинах по дороге на работу. Люся пишет: в России это гораздо сложнее Было бы желание... dusharossii пишет: было бы что терять Поверьте - терять было нечего, пришлось залезать по уши в долги и потом их отдавать найдя временно дополнительную работу.
Люся: Это прекрасно, что у Вас хватило силы и духа и целеустремленности на все, это делает Вам честь , лично я Вас за это уважаю и преклоняюсь перед Вами, но все люди не обязаны быть такими, они просто люди, такие, какие есть со своими слабостями и достоинствами и выходят из трудного положения, как могут.
Собакалюб: Люся, не надо преклоняться. Ничего сверхестественного я не сделала - все было в человеческой власти. И себя я в пример не привожу ни для кого, просто об этом рассказала чтобы не услышать в ответ что я никогда не была в подобной ситуации и понять этого не могу. Поверьте - очень даже могу. В Америке всё что мешает вашему соседу (даже если он - последняя сволочь) устраняется моментально и юридически и физически. В этом смысле содержать питомник кавказов здесь НЕСРАВНЕННО труднее чем в России или на Украине. А оправдание аморальных поступков человеческими слабостями для меня не имеет ни малейшего смысла. А отрезание "лишних" частей у "братьев наших меньших" для собственного удобства, просто потому что это простейшее решение проблемы - я считаю аморальным. Что-то типа лоботомии для "неугодных" в псих-госпиталях в не такие уж далёкие советские времена - чтоб не бунтовали и никому не рассказали. Десятки вариантов возможны для решения проблем с лаем - от дрессировки, анти-лаевых ошейников для самых ретивых, до запирающихся на ночь будок-вольеров, или постройки питомника в другом месте (что намного дешевле покупки нового дома) и содержания возле дома гораздо меньшего колличества собак....
Люся: Я знаю, что проблемы содержания питомников в черте города есть у многих и все пытаются их решить, предложенные Вами варианты не новы, я не стану долго и нудно сейчас описывать почему они "не работают", но поверьте если люди пришли к такому решению, то не сразу, видимо по-другому не выходит. Я вообще-то не сторонник всяческих хирургических вмешательств, но мне кажется что Вы несколько утрируете. Понимаете в данном случае это сделано не для собственного удобства (Жене я думаю лай не мешает), а ради безопасности уже имеющихся собак ( на момент смены соседей питомник уже давно существовал).
dusharossii: а я вот считаю аморальным то, что происходит в приютах для бездомных животных в Америке т.к. там очень быстро ( вроде бы 2 недели) усыпляют животное, на которое нет спроса и мне не понятна такая гуманность - сначала собирать кошечек и собачек от то всюду ( в том числе не только бездомных, но и очень даже хозяйских, но которые либо соседям помешали, либо с точки зрения американских законов - плохо содержутся), а потом убивать их? Собакалюб - это не к вам вопрос, это так сказать - крик души
Собакалюб: dusharossii пишет: Собакалюб - это не к вам вопрос, это так сказать - крик души Да я понимаю. В Америке (как впрочем и в других странах) много чего есть за что хочется с автоматом выйти и в стрельбе поупражняться. А про приюты - у вас не совсем верная информация. В смысле есть конечно уродские заведения которые именно так и поступают, но их не много по сравнению с общим колличеством. Просто "плохие дела всегда идут впереди хороших". В большинстве приютов всё не так. А закон есть что найденную собаку после двух недель (если хозяин не востребовал) юридически разрешено отдать новому хозяину, а отнюдь не усыплять. Даже те приюты которые усыпляют животных если их не удаётся пристроить - держат их так долго как только могут. Целые программы разработаны по транспортировке собак из штатов где безхозных собак больше чем желающих их приютить в штаты где всё наоборот.
dusharossii: всю информацию по работе приютов беру из программы кабельного телевидения - Энимал Плент "полиция Лос-Анджелеса - отдел по защите домашних животных"
Собакалюб: dusharossii пишет: Энимал Плент "полиция Лос-Анджелеса - отдел по защите домашних животных" Ну Лос Анжелес - это вообще место специфическое. Они там недавно закон издали - видимо от жары у них мОзги плавятся - все домашние животные должны быть кастрированы. Исключений почти нет, а если есть - чтобы добиться статуса "исключения" для своего животного - нужно потратить ненормальное колличество денег и времени. А не дай бог ваше животное убежит из дома - поймают и кастрируют практически на месте, чтобы хозяин с документами подтверждающими право на "исключение" не появился не вовремя.
dusharossii:
Наргиза: Собакалюб , а разводить будут только в спец.питомниках?
Собакалюб: Наргиза пишет: Собакалюб , а разводить будут только в спец.питомниках? Ну не знаю как они чего разводить будут. Не подумали они об этом наверное. У них там страна непуганых идиотов.
Ольгуль: Из крайности в крайность?!
Антуанетта: По части лая и собачьего ора, я считаю так, очень много зависит от психики собак и частый заливистый лай свидетельствует о черезмерной возбудимости и истеричности, уверенная собака с устойчивой психикой, очень быстро учится отличать посторонние звуки, особенно часто повторяющиеся. Я думаю, что в случае у Наргизы просто маленькая проказница просто пользуется положением "младшенькой" и просто вьет "веревки" из своей любимой хозяйки. Так же, очень часто собаки маятся от безделия и отсутсвия физических нагрузок, поэтому надо более серьезно отнестись к воспитанию собаки, возможно походить на дресировочную площадку, и организовать физические нагрузки соответственно возрасту.
Люся: Совершенно согласна с Антуанеттой. Мои поднимают ор на конкретные раздражители, если кто-то стоит или подъехал к калитке и т.д. Я тоже думаю, что нужно было бы немного нагрузить щену, но хозяин барин. Могу только сказать - не бойтесь нагрузить (это всегда полезно), но бойтесь перегрузить, вот то золотое первое правило любого тренинга.
Наргиза: Люся Антуанетта спасибо большое, грузить начала пока прогулками (катастрофически не хватает свободного времени) - гуляем утром и вечером по часу. Пока что она не гуляет, а бегает :) Дрессировочная площадка - это в наших местах недоступная роскошь. Нету их тут.
Люся: Молодцы! Не беда, что нет площадки, пробуйте подзывать -хвалить-отпускать и т.д.
Ruslan: Не знаю как это связано по цветам, но у меня самая гавкучая это белая. Ничего на нее не действует, уже все (что другим помогло) перепробовал - всеровно гавкает. Соседская азиатка бегает возле вольеров и только одна белая тявкает. Пришлось соседей приучать
Anna: Я полностью согласна с Собакалюбом и другими, кто раскритиковал метод решения данной проблемы, предпринятый Столицей Сибири. Я хотя и не далеко от них живу, но о таком слышу впервые. Да, действительно, остается, подрезать ножки тем, кто много бегает и топочет, особенно по ночам, выколоть глаза особо любопытным, отрезать хвосты особо общительным и т.д. Прелесть получаться, а не собаки. Вы прежде, чем завести собак, создайте для НИХ подходящие условия, тогда и резать ничего не предется.
stolitsasibiri: Хорошо рассусоливать, когда жаренный петух не клюнул, я уже потеряла два года назад племенную суку, ее просто отравили и она загнулась за три дня изойдя кровью ее звали Зима и больше не хочу. Я не заставляю никого, а просто пишу как я вышла из сложившейся ситуации и поверте у меня есть все условия содержать большое количество собак и хорошо их кормить, но соседи есть везде, даже в лесу и в деревнях, причем более беспредельные, а мои требуют только тишины и больше их ничего не волнует. Тишину они получили, а мои собаки свободу. Теперь их никто не ругает и не закрывает в темные помещения. Могу сказать одно, с этим рано или поздно сталкнется каждый кто держит племенной питомник, просто это дело времени. Есть случаи, когда соседи не ругались и не писали в суды, а просто в один прекарасный момент хозяин выходит из дома а его собаки уже на том свете гуляют в лучшем случае и в хучшем лежат в собственной луже крови но еще смотрят на тебя умоляя спасти а ты ничего не можешь сделать..... Я это пережила и больше не хочу. И врагу не пожелаю испытать такое потрясение и горе. Рассуждайте. ваше дело но не преведи бог вам оказаться в такой ситуации.... Удачи вам.
Наргиза: Несомненно, из двух зол надо выбирать меньшее.
Люся: Я Рамзеса в Новосибирске наблюдала и на все выставки мы вместе ездили и готовила его к выставкам ( чесала и т.д.) вместе с Женей, поэтому могу сказать - он хорошо содержался, иначе не выигрывал бы выставки подряд. А в Питер он кстати сказать не от Жени приехал. Может сказать тому человеку у которого он сидел, что Вы его обвиняете в плохом содержании собак?
Люся: Яна, угомонитесь, Вы ведете себя неприлично. Защитники мне не нужны, я сама отвечаю за себя. Будьте любезны изъясняйтесь повежливее, можно сказать Вы в общественном месте.
Люся: Яна, детка, не ставьте себя в смешное положение.
Люся: Яна, запомните хамство никого не украшает.
Люся: Да-а. Это паронойя.
Наргиза: Блин.... Ветка вроде бы про лай, и только...
Люся: Не обращайте внимания, отнеситесь к этому с юмором, ветка-то была про лай - вот вам и лай.
Люся: Яна, Вас сейчас конвульсии хватят. Наргиза права, если хотите откройте ветку : "Как я умею разговаривать на жаргоне подворотни"
Люся: Без комментариев...
Люся: Кстати, кто не знает слово ЗВЕЗДА через "Е" пишется.
Яна: А теперь можно посмотреть на лай разведенцев собак!
Люся: Очень умно.
Anna: Уважаемый питомник "Столица Сибири". Я прошу прощения, если чем то Вас обидела. Видите ли , я не знала, что дела у Вас обстояли таким образом, в таком случае Вы поступили так, как лучше. Я думаю, что при какой-либо угрозе жизни моим собакам, я, возможно, поступила бы так же. Вы пишите, что с этим рано или поздно, столкнуться все, кто имеет питомник. А я, говоря, что прежде, чем завести собак, надо неоднократно подумать об условиях для них, имела в виду то, что я давно бы оформила и обзавялась питомником, но не могу. Хотя я и живу в доме с большим участком, за городом, но вокруг меня много соседей, завистливых, ворчливых и т.д. И я не позволяю себе даже думать об увелечении численности собак, пока не найду подходящей для них территории. Вообщем, еще раз извините, если задела Вас за живое. Просто вокург меня много людей, которым до собак, как до луны. И они сделают с ними все, что угодно, лишь бы себе проблем поубавить. Всего хорошего, до свидания.
Лариса: Мда уж... Сначала нагадят, а потом стирают... Слово не воробей, вылетит не поймаешь.........
Anna: Ну зачем Вы так, Лариса, я и не думала Вам гадить. Я же рассуждаю исходя из того, что вижу у себя, в чем так сказать обетаю. Я же Вас не знаю, не знала Вашей ситуации. Узнала - извинилась. ИСКРЕННЕ. Я недавно на форуме, : и уже сомневаюсь, многие ли умеют общаться здесь искренне. Или только задевать, поддергивать друг друга.
Лариса: Anna - мой пост был не в ваш адрес!
Лариса: Что за день то сегодня такой. То ругань на форуме. То Вы, Анна, восприняли мой пост в Ваш адрес. То сообщение от админа получила, мол я под чужим ником огонь в масло подливаю на форуме !!! Кошмар..... Заявляю - я не пишу под вымешлинным ником!!! Исключительно под своим. Не надо обвинять в том чего я не делаю!!! Обидно...
stolitsasibiri: Anna принимаю ваши извинения. Поверьте, я живу для собак, и поэтому когда умники начинают высказывать свои реплики сидя дома на диване и плюя в потолок, но не зная реальности просто обидно. Никогда я не искала выгоды. Моя семья терпит неудобства, потому, что в первую очередь все только для собак, и когда начинают кидать реплики необоснованные, становится грусно.
ujif: Что бы не выглядеть идиотами, когда отвечаете на реплики Яны, копируйте их полностью.
Гулова Юлия:
Яна:
Лариса: Мария, вообще-то я надеялась на прояснение ситуации... Но, видимо не судьба!
Anna: Добрый вечер, "Столица Сибири". А у нас с Вами оказывается много общего. Мы тоже живем для собак, ради них, а я так и благодаря им. Поэтому те неудобства которые есть, для меня как-то почти незамтны. Да и опять таки, все эти неудобства для меня в радость. Как я думаю и для Вас. Еще раз Вам удачи и успехов. До свидания.
Наргиза: Anna пишет: Мы тоже живем для собак, ради них, Anna , не преувеличиваете?
Anna: А что у Вас есть основания в этом сомневаться?
Наргиза: Anna , просто не понимаю как это можно жить ради собак. Почему? В чем именно смысл? Их жизнь так коротка. Т.е. если будет реальная угроза жизни вам и вашему псу (про родных не говорю), то что вы предпочтете? Неужели свою? Извините, может быть вопрос жесткий, но как иначе понять эту странную фразу: живу ради собак?
Лариса: Наргиза Я не понимаю фразу "живу ради детей". Такой вывод напрашивается - без детей повешусь (руки на себя на ложу). Возможно Анна имела ввиду, что собаки в её жизни доставляют намного больше радости, любви, душевного комфорта, нежели все остальное. Отсюда и фраза такая.
Anna: Лариса спасибо за понимание. Вы действительно близки к тому, что я чувствую и почему. А чтобы Наргизе было понятнее, надо рассказывать историю моей жизни, ну по крайней мере последних лет. это и долго да и я к тому же привыкла, что мои чувства, переживания, мое внутреннее состояние интересны моим собакам, а не окружающим меня людям.Я попробую в кратце рассказать, но мне это дается очень нелегко. А вообще я с детсва любила собак, наверное так же сильно, как моя младшая сестра лошадей. Занимается ими с начальной школы,У нее столько было травм, но все равно не бросила. Еще больше - взяла бросила школу и уехала с цирком Шапито - Алле - Москва, который под патронажем мэрии Москвы и Лужкова. Сейчас солирует там, ездит по всей России и зарубежью со своими любимцами. А я вот со своими. Все случилось три года назад. Через 5 дней после того, как я получила свой первый диплом с отличием в институте, а достался он мне крайне тяжело, надо отметить. Я про это обычно говорю так: "В школе была здоровая, как корова, а в институте заболело все..." Ну, конечно, на нервной почве. К том же во время госов скончался мой дедушка, при чем по вине врачей, поэтому переживалось это как-то особенно. Так вот через 5 дней случилось страшное. У меня на глазах сбило моего 8-месячного кавказца и умирал он у меня на руках. и, видимо, посмотрев на меня в последний раз он не просто сам ушел, он забрал все любовь, радость, счастье, которые были у меня в душе. Затем, события того вечера я помню смутно. Все смешалось: успокоительные лекарства, уколы, скорая, врачи, а в душе щемящая, сжигающая, непроходящая боль. Со смертью моего мальчика у меня все перевернулось. Все, что раньше меня радовало, что мне нравилось, теперь не вызывали у меня никаких эмоций. Наоборот, меня все это раздражало, я не хотелось ничего, я превращалась в зомби, по-другому не скажешь. Потому, что не хотела НИЧЕГО, а если делала что, так потому что надо. Я ужасно это все переживала, а мои близкие отнесли к этому легко, ну так же почти, как если бы сбило воробья. Вообщем подержки, которая меня вытащила бы из той ямы, в которую я с каждым днем погружалась все больше, я не получила. О другой собаке и думать не могла, я считала, я так чувствовала, что я предаю моего мальчика, предаю память о нем. Но жизнь, не смотря ни на что, продолжадась и я уехала из города на неделю по делам. Когда вернулась, то меня встречал плюшевый серо-белый медвеженок, с такими веселыми глазками, такой живой и подвижный. что совсем не походилона мое состояние. Это мам взяла другого щенка, так как для дома нужна охрана и мне станет по-лучше. Я в начале ее сторонилась, не могла ее принять, перед глазами мой сынок стоял, его глаза. Еще и Анитушка (пекинес), которая жила у нас уже почти год, постоянно напоминало о том, что его нет. Она выходила на улицу и ложилась перед колиткой, смотря при этом влево, то есть туда, куда мы уходили гулять в последний раз. Она видела, как я принесла его мертвого, но, видимо, не поняла, и долго долго потом ждала его возвращения с прогулки. Это было так трогательно и так болезненно видеть. На тот момент я не работала, не могла по состоянию здоровья. И вся забота о малышке легла на меня. Как бы мне не было плохо, но кушать она хотела, требовала внимания, ухода, заботы. И я очень медленно, потихонечку стала выползать из той ямы, в которой оказалась. И это еще не все, но я не буду продолжать, и так слишком долго. Вот поэтому я не только живу ради своих собак, но и благодаря Им. Они для меня самые чудесные создания на свете.
Лариса: Anna У меня двое детей - дочь 11 лет, и сын 2 года, я их очень люблю. Но любовь к собакам особенная, поэтому я Вас отлично понимаю...
Anna: Лариса, еще раз спасибо. У меня такое непонятное, но очень приятное чувство, что меня кто-то понимает. И как хорошо Вы сказали, что любовь к собакам - она особенная. нис чем другим несравнимая. У меня нет детей. но я и не хочу, видя какие они сейчас "замечательные", да и радости от них столько не получишь, может это и не так. но я чувствую именно это. По крайней мере от всех своих родных, вместе взятых я не получаю столько счастья, радости, ласки, любви, как от собак, даже не моих чужих (которых обучаю). Хотя своим близким, как они сами говорят делаю очень много.До свидания.
Наргиза: Anna , я поняла, спасибо за подробный ответ. Я искренне сочуствую вашему нынешнему состоянию и желаю, чтобы у вас в жизни все нормализовалось. И очень рекомендую походить на хорошие психологические тренинги. Это вас поддержит и поможет.
Anna: Спасибо Наргиза, но я думаю, что у нас таких нет. А когда я обращалась у психологу, потому что понимаю, что мне из этого не выбраться, то мои родные это еще и на смех подняли, так что я так дальше и живу, одна, в душевном смысле и люблю своих собак, все больше и больше. Да, наверное и чужих тоже. Только знаете на занятиях, когда чужие собаки очень радостно бегут ко мне, лижуться, играют со мной, бегают вокруг меня, требуя еще поиграть, их хозяева очень неодобрительно на меня смотрят, очень строго подзывают к себе своих питомцев, сажают на поводок и не пускают гулять. Поэтому, теперь свою любовь и ласку я даю только своим питомцам, а то чужих из-за меня и наказывать могут.
Вика.Цкаро: Анна, прчитала ваш рассказ о себе, хочу вас всячески поддержать ! Вы молодец, любите собак, все со временем у вас будет хорошо - вот увидите ! Главное берегите свое здоровье, а если собаки вам помогают жить в этом мире , так это здорово ! У многих людей этого нет, а они очень бы хотели иметь собаку. У меня есть знакомый - инвалид без ног, после войны в Чечне, он очень страдает изза того, что не может иметь собаку, так как жена то от него сразу же убежала, а матери тяжело. Поэтому вы знайте, что у вас слава богу есть возможность каждый день общаться и получать зарад бодрости от вашей любимицы, а то что собаки гораздо лучше и благороднее людей - давно известно . Буду рада познакомиться с вами в Питере на выставке, если приедете.
Лариса: Anna пишет: очень неодобрительно на меня смотрят Я тоже, в своё время, отлично почувствовала ревность владельца собаки на себе.
Anna: Вика. Цкаро. Спасибо и Вам горомное за слова поддержки и Ларисе с Наргизой. Они для меня очень важны и так приятны. Я Вас и не знаю, но почувствовала поддержку, понимание, сопереживание. И хотя дела обстоят похуже, чем я смогла их описать (часть этих дел), я стараюсь выкарабкиваться, и С Вашими словами поддержки это будет делать полегче. Вика. я обязательно приеду в Питер на выставку в это воскресенье. Вот тоько не знаю еще с одной "малышкой" или ее щенка прихвачу, чтоб тоже пообщался, да на других посмотрел. До встречи.
Лена: Анна,как я Вас прекрасно понимаю.У меня вот так внезапно скончалась собака и тоже почти в таком возрасте.Но так как дома еще оставались другие собаки пришлось думать и о других.Мои родные тоже крутят пальцем у виска видя как я вожусь со своими собаками.А у нас в Азербайджане вообще как на ненормальную смотрят слыша как я своих зову доча или сына.Так,что пожелаю Вам удачи во всем и морально Вас поддерживаю от всей души.
Anna: Добрый вечер, Лена. Спасибо за добрые слова и поддержку. Я Вам тоже желаю терпения и удачи. И не важно, что думают родственники и знакомые, главное, что нам с собаками хорошо. Скажу больше, мне их иногде даже жаль. Они для меня как ущербные в чем-то, так как не могут почувствовать любовь собак, не могут понять, что мы чувствуем.
Лариса: Anna пишет: Они для меня как ущербные в чем-то, так как не могут почувствовать любовь собак, не могут понять, что мы чувствуем. Точно! Многое они потеряли...
luljaka: пусть только попробуют травануть вслед отправятся!!!!!!!!
Belka: Почитала тему - я просто в шоке... Резать голосовые связки РАБОЧЕЙ собаке!!! Уж не говоря о том, что любую собаку это делает инвалидом, лишает возможности "функционировать" так, как заложено природой, общаться с сородичами, выражать свои эмоции... нет слов... stolitsasibiri пишет: Оказывается в Москве это уже плановые операции поставленные на поток по подрезанию голосовых связок. Да ну??? Это где ж они поставлены на поток в Москве, интересно? Да, есть разведенцы декорашек, у которых мелкие собачушки десятками живут в квартире и от их звона жиь становится невозможным ни разведенцам, ни соседям. Эти и подрезают своим несчастным голосовые связки, так, что они начинают тяфкать хриплыми голосишками, как старенькие игрушечные собачки, когда им на животик надавливаешь - если кто помнит таких... Это что, пример для подражания? Разводят собак для наживы, для них это единственный способ существования - вязать все, что шевелится и продавать невротичных крохотулек модным дамам для дополнения гардероба. Это что, теперь кавказов так разводят? Вместо нормального отбора по психике (да, не должен кавказец лаять зазря) - порезать голосовые связки, и фиг с ним, что оно там дальше будет, вязать что ни попадя - лишь бы экстерьер судей устраивал? И как же рабочие собаки с подрезанными связками, интересно, испытания по КС проходят? Или нет рабочих собак в этом питомнике? stolitsasibiri пишет: А ведь только на домашнем питомнике у меня порядка 30голов. stolitsasibiri пишет: И все решилось в одночасье, когда я посетила московский питомник. Взять и вот так, в одночасье, 30 собак сделать инвалидами... Просто потому, что в "столице" кто-то "умный" нашелся. Интересно, что за московский питомник, где кавказам голосовые связки режут? Можно название озвучить? stolitsasibiri , мне вот просто интересно: они у вас все 30 сразу такими гавкучими оказались, или Вы их постепенно разводили, невзирая на то, что не в состоянии справиться с этой проблемой ни методом подбора нормальных по психике собак, ни путем воспитания, ни созданием таких условий, чтоб поводов не было у собак зря лаять, а точнее - все это вместе? Еще такая штука есть - анти-лай называется, Собакалюб писала - не пробовали? Любую гавкучую собаку в 5 минут успокаивает. Не слышали? Хотя это средство ситуативное, и хорошо для любителя-собаковода, у которого псяк достал звоном и хозяев и соседей. А профессионал, который занимается разведением РАБОЧИХ собак, я считаю, должен справляться с этим именно на уровне правильного подбора собак для питомника и воспитанием. Есть немало способов справиться с нежелательным лаем. Самый кардинальный - не содержать собак, которым не можешь обеспечить условия для нормального, соответствующего породе проживания. Проживание кавказа с порезанными связками нормальным никак не назовешь...
JULIA: Belka пишет: И как же рабочие собаки с подрезанными связками, интересно, испытания по КС проходят? Или нет рабочих собак в этом питомнике? Вот как раз в этом питомнике психика у собак отличная! Всем бы такую! Прочитайте еще несколько раз эту тему, только по-внимательнее, может поймете причину!
Наргиза: Belka пишет: Любую гавкучую собаку в 5 минут успокаивает. Не слышали? Лично я не слышала про такие классные устройства. Расскажите, пожалуйста. Только не просто так: "существуют", а про опробированные и оказавшиеся эффективными.
Belka: Наргиза, это долго рассказывать, если не лень - приезжайте, могу показать, как работает, поскольку Вы в Москве. Если коротко, то это ошейник с маленькой коробочкой , который надевается на собаку. Коробочка - это собссно, само устройство. Бывают спреевые и электрические. Срабатывают от вибрации голосовых связок собаки или от звука лая (в зависимости от модели), "новейшие" модели срабатывают при условии срабатывания датчика вибрации и микрофона одновременно. При срабатывании ошейника, опять-так в зависимости от модели, собака чувствует электрическое воздействие (по принципу как миостимулятор работает) или ошейник выпрыскивает струю спрея - бесцветного, без запаха и вкуса нейтрального газа, шипящий звук и неожиданность заставляют собаку замолчать. Сходно, как некоторые рекомендуют в момент лая брызнуть собаке в морду водой. Я применяю уже давно, и на своих собаках, и на чужих, поскольку занимаюсь коррекцией поведения. Помогает в 95% случаев от лая и в 50% - от воя (если вой достаточно громкий и низкий - то срабатывает). Удалось заткнуть даже маламутов (вот уж любители повыть!). Еще использую для предупреждения агрессии. Например, мне иногда "подбрасывают" моего щенка (сука КО, 3 года), которая начинает "строить" мою суку хаски. Я обычно сразу, "на пороге" надеваю на нее анти-лай (электрический), стоит ей только рыкнуть - штука срабатывает, и дальше она уже от хаси отворачивается просто. На маламуте-кобеле использовала тоже электрический (от воплей и от агрессии), на маламутке-суке - спреевый (лучше на ее тембр срабатывает).
Наргиза: Belka , поняла, спасибо. В аренду случайно не даете? :)
Belka: Наргиза , Запросто. :)
Евгения К: Belka В свое время я потратила на этот зашимбантельский антилай 20 тыс руб, специально ездила за ними в Екатеринбург, помогло ровно на месяц, затем все восстановилось как и прежде, начали лаять и выть. Помимо этого появились новые проблемы уже с ошейниками, они просто напросто после дождей почему то начали которить с периодичностью, я не говорю, что постоянно., раз в месяц менялись батарейки. Они у меня и сейчас дома валяются кому надо могу подарить. Есть как с регулирующим устройством по подаче тока, так и стабильым. Могу одно отметить большего унижения, угнетения и боли мои собаки не получали как от этого антилая. И выть уже стали от досады и боли. Вы вообще пробовали через себя пропустить этот разряд? А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. У Порядиной С.И. эти ошейники опробировали на колли, картина удручающая, они просто делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело. Поносив один час эти ошейники, они еще месяц гавкнув начинали ломиться в ужасе ожидая разряда. Ну поют у меня собаки, это наследственно и не вам судить о поведении собак которых вы не видели в глаза. Питомник с которого я взяла пример озвучу, тайны нет это питомник Львовой " Хранитель Гор". Был задан вопрос по проблемам лая на форуме, я написала свое решение из сложившейся ситуации, у вас свое.... А вы считаете долбить током собаку за ее естественную реакцию,лай- это гуманно и нормально???? А когда после проливных дождей ошейники с периодичностью замыкают и разряды идут постоянно это есть лучше, нежели оперативное вмешательство??? Антилай реально использовать в квартирных условиях, а мои собаки живут на улице. А молчат только тюлени, или собаки флегматики, нормальная, рабочая собака будет лаять, потому, что это ее работа, она всегда на чеку. А раздражителей с улицы всегда придостаточно, такова жизнь. Ну а рабочие качества моих собак можете проверить на любой ближайшей выставке, на которой мы будем принимать участие. Удачи в вашем нелегком труде. Живите долго и счасливо...
Belka: Евгения К пишет: В свое время я потратила на этот зашимбантельский антилай 20 тыс руб Странно... хороший анти-лай стоит от 3 до 5 тыс. руб... Евгения К пишет: Могу одно отметить большего унижения, угнетения и боли мои собаки не получали как от этого антилая. И выть уже стали от досады и боли. Евгения К пишет: делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело. Поносив один час эти ошейники, они еще месяц гавкнув начинали ломиться в ужасе ожидая разряда Евгения К пишет: рука потом болела как будто подержался за провода оголенные Тоже странно... Ни разу не видела описанной Вами реакции. Евгения К пишет: Есть как с регулирующим устройством по подаче тока, так и стабильым Со стабильным - это как? В смысле нерегулируемым? Евгения К пишет: вы считаете долбить током собаку за ее естественную реакцию,лай- это гуманно и нормально???? долбить кого-либо чем-либо - вообще ненормально и негуманно. Евгения К пишет: после проливных дождей ошейники с периодичностью замыкают и разряды идут постоянно тоже никогда такого не наблюдала... и люди не жаловались... Евгения К пишет: Вы вообще пробовали через себя пропустить этот разряд? ЭТОТ - не пробовала. У меня не было описанных Вами моделей. Вообще - все, что надеваю на собак - предварительно испытываю на себе. Так что с электрическим воздействием этих устройств знакома хорошо на "собственной шкуре". Правильно отрегулированное оно не может давать тех реакций, которые Вы описываете. Ну а неисправное или некачественное техническое устройство конечно, лучше не использовать. Но если Вы действительно потратили столько денег и усилий на то, чтобы пресечь нежелательный лай собак прежде, чем решиться оперировать голосовые связки - приношу извинения за резкость высказываний в Ваш адрес по этому вопросу. Не Ваша, конечно, вина, что устройства попались такие некачественные. Евгения К пишет: кому надо могу подарить. если нетрудно, захватите, пожалуйста, с собой - когда поедете в Москву на выставку. Очень хотелось бы посмотреть на эти чудеса техники. Если подарите - не откажусь, интересно будет проверить их в работе. Не на собаках, конечно.
Александр спб: Было бы не лень поискать. А вообще поражает желание эксплуатировать собак (это ж надо - 30 собак) во что бы то ни стало. Не побоюсь этого слова - именно эксплуатировать, потому как удовлетворить потребность в общении и любви к животному можно гораздо меньшим количеством животных. http://www.pettra.ru/detail.php?itemId=31 http://www.r-training.ru/category31/index.html http://www.sportdog.ru/kiosk/r-training/index.html http://www.dogmarket.ru/show_cat2.php?grid=6&PHPSESSID=ce004f4645a2eaaac75a7e4eac9e5633
Александр спб: Евгения К пишет: А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. У Порядиной С.И. эти ошейники опробировали на колли, картина удручающая, они просто делали сальто в воздухе от разряда,и начинали щемиться по углам не понимая за что и от куда прилетело Так с дуру не то можно поломать. Либо модели были старые морально устаревшие, либо уровень сигнала ставился больше чем надо, либо .... Электронные средства дрессировки надо начинать применять с консультаций с сертифицированным специалистом. Вначале собаку приучают правильно реагировать на импульс тока (не убегать, не кувыркаться и т.п). Правильная реакция - желательные действия. Следят за собакой, растормаживают после воздействия, кормят, треплют и т.п. К тому же, возможно лучший эффект даст не просто анти-лай на шею, а электронный дресс ошейник, чтобы собаку стимулировать лишь в нежелательных случаях, т.е. в моменты не санкционированных, не оправданных действий нажатием кнопки на брелке. Ну в общем, это уже разговор о средствах и способах электронной дрессировки. Это лучше к спецам сразу.
Александр спб: К слову, импульс тока, применяемый на электронных ошейниках, который чувствует собака, человек не в силах почувствовать вообще, и точка. Если Вы пишете, что рука отваливалась, значит Вы стали жертвой мошенничества от изготовителя. Я это лично пробовал и применяю сейчас на своей собаке с помощью дрессировщика (для обучения себя), впоследствии начну самостоятельно корректировать поведение. Не лай, у меня нет таких проблем, а подход при сильном раздражителе, например, отучение брать подкинутую пищу и собирать на улице отбросы, в общем, все что угодно.
Евгения К: Belka Я преобрела само сабой не один ошейник а 5 штук, больше на складе не оказалось, это была моя последняя надежа на тот момент, но увы, не увенчалась успехом. Модель ошейников "PetSafe" На тот момент, а это прошло уже почти 4 года, они были последней модификации. Не регулируемые-это значит у них не стоит релюшки на усиление и уменьшение подачи тока. Таких у меня 2 штуки и 3 с релюшками. То, что ошейники при намокании начинали коротить это факт! Может быть ваши люди снимали с собак ошейники при проливных дождях или просто могли не придать значение на угнетенное состояние их питомца, спустив это на плохую погоду. Собаки не скулят и носятся и я бы может не заостирла внимания на этом, если бы в один прекрасный момент не решила после проливного дождя перевести собак на другое место, взявшись за мокрую шерсть я получила разряд, после чего проверила всех, кто был в ошейниках, в тот день все 5 пробивали током!!! ..... После чего я сняла эту гадость. Еще несколько раз пробовала одевать, в сухую погоду, но желаемого результата увы, не получила..... Может быть на короткошерстных и хорошо антилай работает, на кавказах нет! Проверенно питомником Столица Сибири! Авторитетно заявляю всем!!!! Belka В Москву на выставку мы не едем, а едем в Екатеринбург и Пермь. Если планирунете приехать туда, напишите, я захвачу ошейники. Либо тогда осенью на интернационалке.
Евгения К: Александр спб Можно много рассуждать на те или иные темы. Но разговорами проблеме не поможешь. Дело в том, что у меня не просто сидят собачки для любви и общения, а я в первую очередь занимаюсь племенной работой и у меня проффесиональный часный племенной питомник кавказских овчарок. К огромному сожалению собачья жизнь катастрофически коротка и я вынуждена оставлять молодежь для дальнейшей работы и пенсионеров никто не "сливает в канализацию", а они спокойно доживают свой короткий век на питомнике. Они заслужили это. Ни один питомник не сможет существовать, если не будет постоянных обновлений, поэтому Александр спб вам нас непонять. Любить собак-это прекрасно, но должны быть "изгои" которые будут разводить тех, кого такие как вы будут просто любить. Удачи.
Собакалюб: Евгения К пишет: цитата: А я пробовала, у меня рука потом болела как будто подержался за провода оголенные. А как извините можно попробовать антилай на руке если он на вибрацию собачьего горла реагирует? Вы умеете мелко-мелко вибрировать рукой?
Belka: Евгения К пишет: Модель ошейников "PetSafe" На тот момент, а это прошло уже почти 4 года, они были последней модификации. Понятно... Это дерьмо в руки взять страшно - не то что на собаку надевать. Там действительно хрень полная и с регулировками и с электричеством. Тем более, то, что 4 года назад в России продавалось за "последнюю модель" - были завалявшиеся неликвиды с немецких складов... Евгения К пишет: Может быть на короткошерстных и хорошо антилай работает, на кавказах нет! Проверенно питомником Столица Сибири! Авторитетно заявляю всем!!!! Работает на кавказах, нормально, только других изготовителей. Просто Петсейф вообще ни на ком не может работать нормально. Евгения К пишет: Belka В Москву на выставку мы не едем, а едем в Екатеринбург и Пермь. Если планирунете приехать туда, напишите, я захвачу ошейники. Либо тогда осенью на интернационалке. А когда выставки в Екатеринбурге и Перми?
Наргиза: Belka , извините, если можно, уточните, пожалуйста: антилай срабатывает на какой-то определенный лай или на любой? Вопрос заключается в том, что как этот антилай определяет - по делу лает собака или просто брешет. На кошку или на человека.
Belka: Наргиза пишет: как этот антилай определяет - по делу лает собака или просто брешет. На кошку или на человека. Никак не определяет. Есть вибрация голосовых связок установленного тембра - анти-лай срабатывает автоматически. Для избирательного отучения от лая к анти-лаю должен прилагаться дрессировщик. :) Также можно избирательно отучать от лая с помощью радиоуправляемого ошейника. Обычно когда собака брехать без дела перестает, анти-лай с нее снимают. Если забрешет без дела - опять придется надеть. Если лает по делу - не наденут, а может, и похвалят. Так вот и отучаются без дела брехать. Кавказы они звери умные - быстро соображают. :)
Наргиза: Belka , ну тогда такой ошейник не очень целесообразен, потому как может отучить собаку и по делу лаять тоже :) А то получается, что надел ошейник, а как враг подходит, надо самому его выследить и бежать к собаке ошейник снимать... Да и вообще жалко моих пупусек током колошматить. Не, буду лучше слушать их лай :)
Собакалюб: Наргиза пишет: Belka , ну тогда такой ошейник не очень целесообразен, потому как может отучить собаку и по делу лаять тоже :) Нет, этого у вас не получится. По делу они лаять будут всегда, это в крови и отучить от этого невозможно. Я пользуюсь антилаями компании Tritronics - замечательная штука. Вот только на вой не реагирует. Кстати, если лаять нужно по делу - ошейник собак не останавливает, поэтому если собаки в ошейниках лают - я обязательно иду смотреть какого чёрта они этим занимаются. Как только я из дома выхожу - лай прекращается, поскольку цель достигнута - мама оповещена, а дальше по шее получать электричеством вроде и незачем. Если из дома ухожу - ошейники снимаю всегда, поскольку без меня собаки имеют право охранять территорию пострашнее чем со мной. И они действительно учатся понапрасну не лаять (хотя и не навсегда) - самые гавкучие суки после 2х-3х дней в ошейнике прекращают напрасную брехню на месяц или больше. Ну а потом опять нужно напомнить о правилах хорошего тона. С кобелями проблемы беспричинного лая нет вообще.
Евгения К: Собакалюбошейники, которые были мною описаны выше срабатывают на звук, будь то лай, вой или голос. я приложила ошейник шипами к руке, между кистью и локтем и в коробочук на расстоянии примерно 20 см. сказала "ААААФ" пробило как надо, до самого плеча, как будто схватился за голый провод.... Belka Выставки будут проходить в Екатеринбурге 28 апреля, эксперт Репина-Морозова, а в Перим 29 апреля, эксперт Ремезов. Есть возможность посетить обе выставки. расстояние между городами приблизительно 400 км. Доничева судит Абакан монопородку через три недели после Москвы. Собакалюб Я с вами согласна по распределению гавкучести среди собак, только у меня лидируюет неугомонная молодежь. С возрастом они конечно же мудреют, но ведь до мудрости надо дожить...
AleXiN: Повезло вам. У нас по улице в каждом дворе по несколько собак. Ночью иногда поднимают такую катавасию, что поневоле в окно выглядываешь.
Собакалюб: Евгения К пишет: Собакалюбошейники, которые были мною описаны выше срабатывают на звук, будь то лай, вой или голос. я приложила ошейник шипами к руке, между кистью и локтем и в коробочук на расстоянии примерно 20 см. сказала "ААААФ" пробило как надо, до самого плеча, как будто схватился за голый провод.... Ну это жуть а не ошейник, если он на звук реагирует. А если собака рядом гавкнет - то собака в ошейнике по шее получит? За что спрашивается? Нам такого не надо. Хочу извиниться перед вашими собаками за идиотов производителей таких ошейников.
Belka: Собакалюб пишет: Ну это жуть а не ошейник, если он на звук реагирует. А если собака рядом гавкнет - то собака в ошейнике по шее получит? Угу... жуть... срабатывает на микрофон - на лающую рядом собаку, на дыхание резкое. Уровни даже если и регулируются, то шкале никак не соответсвуют. От воды все нафик превращается в ходячее замыкание... "Успешные коммерсанты" из "Миллиона друзей" завезли к нам это дерьмо завалявшееся, после чего люди и стали бояться и антилаев, и ЭО. Представь, как работают ЭО такого производителя. Собакалюб пишет: Хочу извиниться перед вашими собаками за идиотов производителей таких ошейников. Мне тоже хочется извиниться перед нашими собаками и их хозяевами - за идиотов-импортеров и продавцов.
Belka: Евгения К пишет: Выставки будут проходить в Екатеринбурге 28 апреля ОК, 28 апреля, если не затруднит, захватите с собой эти устройства. Я попрошу ребят в Екатеринбурге к Вам подойти на выставке. Заберут эти, а заодно, если хотите, покажут Вам нормальный анти-лай. А Ваши я продемонстрирую бывшему европейскому директору Петсейф, а теперь директору по экспорту компании Радиосистемс, который намеревается посетить нашу славную страну в августе этого года с целью изучения рынка радиоэлектроники для собак. Вот пусть и подумает, что с ними делать.. Кстати, планируется его визит в Екатеринбург.
stolitsasibiri: Belka Хорошо, захвачу. Если чесно, я бы на этого директора сама одела этот ошейник, чтобы он на своей шкуре испытал... Я не против посмотреть нормальный антилай, но пока не готова пересилить себя, чтобы одеть его на собаку... А толку то, что он приедет, такого говна понавезли, и распространили, что я думаю, навряд ли нормальный владелец еще хоть раз приобретет приспособления их фирмы, уж горе - рекламу они себе сделали на долго. Собакалюб действительно ошейники срабатывали на рядом лающую собаку, но я ведь не знала, как это устройство должно работать, поэтому в ошейниках у меня сидели обе собаки в одном выгуле, либо по отдельности, чтобы рядом не было звуков, а с другой стороны я ведь сама не сидела в ошейнике в выгуле и не знаю тонкостей работы этой как выяснилось адской машинки, вполне реально, что и на другие раздрожители случались разряды, теперь тольно можно догадываться..., про замыкание на дождь, я ведь совсем случайно узнала, когда самую током пробрало, до сих пор чувствую вину перед своими собаками, что подвергла и таким мучениям... Но видит бог, я хотела как лучше, а получилось как всегда.... Собаки простят, только мы, люди, всеравно будем всю жизнь чувствовать перед ними свою вину....
Борис: Вот так мы"ЛЮБИМ" наших собак... хотели как лучше, а вышло.... думать иногда надо о последствиях "ХОТЕЛОК".... СОБАКАМ - ЗДОРОВЬЯ !
Belka: stolitsasibiri пишет: такого говна понавезли, и распространили, что я думаю, навряд ли нормальный владелец еще хоть раз приобретет приспособления их фирмы, уж горе - рекламу они себе сделали на долго. Я ему примерно это (только более вежливыми словами) говорила месяц назад, на выставке в Нюрнберге. Ваши слова могу ему передать, не смягчая, если не возражаете. По мылу. А то он уже шустренько так подсчитал, сколько в России собак и сколько денег на них можно заработать, и очень расстраивается, что до сих пор ЭТО г... тут не продается.
Олеся: Уговорили! У кого можно взять НОРМАЛЬНЫЙ антилай в аренду на пару - тройку месяцев? В идеале в Н.Новгороде? Тел. 89036065991
Belka: Олеся г.Нижний Новгород ул. Должанская 6-А -дрессировочный центр "РеКС" 8-920-252-3167 - Сергей 8-910-877-0168 - Галина reksnn@mail.ru
stolitsasibiri: Belka Я не возражаю, можете передать все слово в слово.Я за свои слова отвечаю. А вообще хочется посмотреть этому деляге в глаза.... особенно моим собакам...
Собакалюб: stolitsasibiri пишет: А вообще хочется посмотреть этому деляге в глаза.... особенно моим собакам... Вот вот - надо бы этого делягу в вольер к собачкам запустить, пусть они ему благодарность выпишут... с занесением в "личное дело".
Belka: stolitsasibiri пишет: хочется посмотреть этому деляге в глаза.... особенно моим собакам... Если они приедут-таки в Россию (собирались в августе) - я Вам предоставлю такую возможность. А получится - так и собакам. Оченно хочецца ему Сайбирию посмотреть. Собакалюб пишет: надо бы этого делягу в вольер к собачкам запустить, пусть они ему благодарность выпишут... с занесением в "личное дело". Лен, не вопрос. Он же в Штатах. Координаты в личку скину. Пригласи в гости. Покажи русских собак. Пусть на них свою продукцию примеряет. Тока сам. stolitsasibiri пишет: можете передать все слово в слово Я постараюсь поточнее перевести.
Собакалюб: Belka пишет: Пригласи в гости. Покажи русских собак. Пусть на них свою продукцию примеряет. Тока сам. Нет уж. Лучше я его же продукцию на него же и примерю. А потом - пусть идёт к собачкам сам. Можно даже в калитку не заходить - пусть собачки лают, а он продукцию испытывает.
stolitsasibiri: Интересно, а к ответственности привлечь иностранного делягу есть возможность? Или у них неприкосновенность? Как возможно оградить четвероногих от страданий. а их хозяев от затарт на преобретение этого дерьма,? Ведь цены то выставленны огромные, прямо как за качественный товар и реклама проходит сильная в раскрученных журналах ...
Belka: stolitsasibiri пишет: Интересно, а к ответственности привлечь иностранного делягу есть возможность? Интересно было бы попробовать... Ну не самого лично, а компанию Петсейф. По крайней мере, я знаю, куда можно отдать некачественную технику на экспертизу, которую признает суд, по крайней мере, Российский... Интересно, были ли прецеденты привлечения иностранных компаний в России? По "месту совершения", так сказать... Собакалюб, Лен, а в США нет желающих адвокатов потягаться с Петсейфом, а?
Belka: stolitsasibiri, поговорила с "технарями" нашими - говорят, действительно, описанные Вам "пробои" в ошейниках Петсейф вполне возможны. Очень хотят посмотреть. Если можно, киньте пожалуйста телефон в личку - чтоб наши ребята в Екатеринбурге Вас могли найти на выставке.
полная версия страницы