Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок » Ответить
видео работы кавказских овчарок
надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )
надя: сегодня перевели на сумку
надя: и еще чуть сложнее
Миронова: надя
надя: Миронова спасибо
Ravens: Ну раз раздел появился, то выложу суда подборку из видео разных собак. (Подборку ранее делала на сайте аборигенов, пока меня не забанили ) Сдача ОКД Движение рядом с проводником Атаман КО Алмаз Злата Вулкан, владелец Юра и Наталья Барс (в двух местах беру собаку на поводок)
Ravens: Апорт Джи вл. Надя Вулкан вл. Сергеевы Снаряды Шаймир вл.Светлана Шапошникова Атаман вл.Светлана Шапошникова Джи, вл. Надя Вулкан вл. Наталья Лестница, Джи (Вл.Надя) Сидеть/лежать/стоять Вулкан, вл. Наталья
Ravens: Если кто то из правообладателей видео против размещения их видео в этом разделе, то удалим. Нет видео на тему "Посыл на место", "Реакция на выстрел".
Ravens: надя пишет: а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил Хорошо несут, трудятся малыши.
надя: Ravens спасибо и за ролики тоже.. посыл сниму и поставлю..либо найду Сапин.
Ravens: Реакция на выстрел (с роликами на эту тему не густо) Вулкан, вл. Сергеевы Аватар, вл. Сергеевы
Ravens: надя пишет: посыл сниму и поставлю..либо найду Сапин. Очень хорошее видео с выборкой (ваши собаки), и очень хорошее видео сидеть/лежать Сапа+Джи (маленький+большой-подражательное поведение).
Ravens: Дача корма Вулкан, вл.Сергеевы Питомник Ван да Мар
родители Вулкаши: Ravens мы только за! Спасибо! Некоторые видео совсем "старенькие", а Вуля совсем молоденький! Сейчас уже и сами не знаем где искать! А вот они!
Gugo: фото Каргопольцевой, Пермь Здесь размещено видео тестирования кобеля по кличке МС Чиновник (возраст 3 года) украинским экспертом Д.Должиковым проведенное 11 июня 2012 года фильм размещен с английскими титрами
сокол: гуго классно пацан поработал
Gugo: сокол спасибо большое. Очень приятно что видео понравилось.
надя: Gugo отпишусь здесь еще раз..Понравилось как парень думает в нестандартных ситуациях. прекрасный контакт с хозяином..смотрит на Вашу реакцию при этом принимает независимые самостоятельные правильные решения мне понравилось
Gugo: надя полностью согласен спасибо большое! У меня есть ещё несколько видео с этим же кобелем. Можно их выложить сюда. Но там не много работы на фигуранта. Стараемся упор на это не делать. Но зато есть начало обучения "послушке". Как раз видно недоработки.
Графская династия: ЧИНОВНИК МОЛОДЕЦ!!! ХОЗЯИНУ МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!! ВЫ ВМЕСТЕ ОТЛИЧНАЯ ПАРА!!! Такого ВЗАИМОПОНИМАНИЯ ТРУДНО добиться!
сокол: гуго давайте еще видео.парень очень понравился.очень хорошо понимает вас как сказали выше.я думаю вы долго этого добивались и получилось. пои аплодисменты вам.вы отличный хозяин видно как пес вас уважает....
Gugo: Графская династия Элеонора спасибо Вам большое! Вы знаете что вообще всем вдвойне приятно слышать похвалы в адрес своих питомцев от профессионалов.
Gugo: сокол спасибо за поддержку. обязательно постараюсь поставить, что-нибудь ещё более менее интересное... или же какие-то этапы дрессировки.
надя: немного позанимались( это даже не занятия, а просто разминка для головы)
Ravens: надя , Джи ревнует штоль к маленькому?
mps298: Ravens пишет: Вулкан, владелец Юра и Наталья Вулкан, вл. Наталья Вулкан, вл.Сергеевы Прямо не собака, а переходящий вымпел какой-то
надя: Ravens да он просто халтурит, т.к. я их пытаюсь учить сейчас командам по кличкам( например джи сидеть а раци лежать)...вот он и смекнул что можно и полениться
С_З: надя пишет: ( это даже не занятия, а просто разминка для головы) Еще разминка такая. Спрашиваешь: "Что ты умеешь?" Собака начинает показывать, но чтобы не повторяла действия, все время разное показывала и хвалить за новое. Например: дал лапу, сел, лег, дал другую лапу, взгляд в глаза, подход "ко мне" и т.д.-это тоже работа на интеллект. При этом не называешь сами команды, а только спрашиваешь, а что ты еще умеешь? Показал несколько команд, "Браво, молодец!" Мы так играем.
Ravens: надя пишет: например джи сидеть а раци лежать Это правильно, тоже делаю такое в "домашних" условиях. Но они у меня ревнивые жутко, если работаю с одним, значит второму нет места. С_З пишет: Еще разминка такая. Спрашиваешь: "Что ты умеешь?" Собака начинает показывать, но чтобы не повторяла действия, все время разное показывала и хвалить за новое. Например: дал лапу, сел, лег, дал другую лапу, взгляд в глаза, подход "ко мне" и т.д.-это тоже работа на интеллект. При этом не называешь сами команды, а только спрашиваешь, а что ты еще умеешь? Показал несколько команд, "Браво, молодец!" Мы так играем. Собака потом будет "предлагать движения", не удобно потом будет. имхо, если чо.
надя: Ravens в двоем интереснее а нравится не нравится... ну вы меня поняли...кстати, чем больше вместе все делаем, тем меньше недовольств...
Ravens: надя пишет: в двоем интереснее Истинно! Вдвое интереснее. надя пишет: а нравится не нравится... А никто от 15мин. работы в день не умирал.. надя пишет: чем больше вместе все делаем, тем меньше недовольств... Само собой, одно дело собачка одна научилась работать и другое дело вместе с еще одним кадром.
надя: Ravens а еще прикольно..например команда рядом...раци сел, а джи увидел кого-то за забором и отвлекся( типа и так сойдет)..дак вот надо видеть глаза раци он так боковым зрением на меня смотрит"типа смотри он то не сел"...и это все в микросекунду, но так смешно обожаю это все ну и прикольно что гриффон это же все делает метрах в 20 на автомате причем его то никто и не просил
Ravens: надя пишет: обожаю это все Ну понятно, интересно работать с собаками. У меня это вроде-хобби. надя пишет: раци сел, а джи увидел кого-то за забором и отвлекся( типа и так сойдет)..дак вот надо видеть глаза раци он так боковым зрением на меня смотрит"типа смотри он то не сел".. Я делаю чутка по-другому. Но у меня другие собаки. Скажем так- НО (немка) сильные стороны- быстрота реакции, но хреновато с упражнениями на выдержку и т.д. КО сильные стороны-хорошая выдержка, умение подумать, легче из возбуждения тормозится (бежали и тут надо быстро лечь или встать как вкопанный), но замедленная рысь при выполнении упражнений апорт и посыл на место. Выгодно делать так (имхо опять) один сидит в вольере (двоечник), а отличник делает упражнение первым (первым упражнение делает та собака которая делает это лучше) Если двоечник будет делать упражнение первым или вместе, как правило толку нет. (о конечно он подтянется, но времени уйдет побольше) Я таким образом избавилась от замедленной рыси при апортировке (немку вперед выпускала демонстрировать быстроту), а команду сидеть/лежать/стоять (комплекс) выполняет кавказ первым он лучше немки делает (без про движений). Во общем подражательный метод дрессировки работает. Почему одного кадра запираю? Он же хочет присоединится, но сидит взаперти, а в это время хвалят и кормят другого . Выпускаешь из вольера-ого-вот это усердие откуда ни возьмись и желание сотрудничать (рычаг ревность).
надя: Ravens возможно...я про метод запирать одного и тд.. но я не хочу ревности или обид..для меня принципиально...тем более у Вас домашние песы( дома живут) а уменя все таки вольные... поэтому именно подражательным способом работаю вместе..да это порой дольше..а порой.... Раци понял что надо садится по команде рядом после шага С ПЕРВОГО раза..потому что ДЖи сел и он врубился...тоже с бумом и с другими вещами.... ну так или иначе все методы хороши насчет обид...( простите за флуд) один раз поехали на лыжах кататься..Гриффон всегда с нами...С утра на завтрак с нами потом прогулка с нами..а потом он в номере а мы на лыжах.. через 2 дня -плохая холодная погода, ну и решили не гулять с ним еще раз после завтрака( очень холодно)... приходим после лыж....а на каждой подушке лежит по какашке!!!! и ведь не просто нагадил нам(что в принципе не возможно, он гуляет на улице и дома не гадит никогда)..а нагадил с особым цинизмом!!! ну это так..вспомнилось
Ravens: надя пишет: а на каждой подушке лежит по какашке!!!! Распространенная мстя мелкой собаки. У меня пекинес (на самом деле тибетский спаниель) так делал, у мамы живет. (ее умиляют эти мелкие выходки)
С_З: Ravens пишет: Собака потом будет "предлагать движения" А зачем собаке "предлагать движения", если хозяин не просит об этом? Ведь собака при виде вас не кидается "лежать", "сидеть", если ей это не приказать, не показать взглядом, движением руки... Конечно, если например каждый день просить " Дай лапу" и совать за это куски, можно добиться, что собака сама будет лупить лапой и требовать эти куски, как только вас увидит. Здесь другое. Собака сама выполняет комплекс навыков,учится думать, что-то новое сама придумывает, у нее развивается интеллект. Здесь не нужно отрабатывать по сто раз команды в определенном порядке сначала без раздражителей, потом с раздражителями и т.д. Это как бы повторение пройденного материала в разной последовательности и импровизация. Причем навыки и последовательность собака сама выбирает без команд и каждый раз по-разному. Хочет чтобы ее похвалили-придумает что-то новое, чему и не учили Если повторился навык, говоришь:"это уже было, нет", "Думай"...Мне интересно такое общение, чувствуется контакт с собакой. Но дело хозяйское, может это и не нужно никому, думайте сами, ничего не хочу навязывать. надя пишет: ну так или иначе все методы хороши Да, согласна, лишь бы результат был тот, который нужен хозяину. Надя, твой результат очень радует, у тебя все получается. Еще бы мне кто подсказал, как избавить от ревности собак. Наказание и запирание в вольер эффекта не дают. Или это не излечимо?
Ravens: С_З пишет: А зачем собаке "предлагать движения", если хозяин не просит об этом? Чтобы что-то получить с хозяина. Некоторые это делают, некоторые нет. Но сама проблема бывает встречается. С_З пишет: Ведь собака при виде вас не кидается "лежать", "сидеть", если ей это не приказать, не показать взглядом, движением руки.. Собака может предлагать одно движение вместо другого (то которое ей не нравится например), или в нетерпении от ожидания чего то. Обычно грешат этим не молоссы, а легко возбудимые собачки. С_З пишет: Мне интересно такое общение, чувствуется контакт с собакой. Но дело хозяйское, может это и не нужно никому, думайте сами, ничего не хочу навязывать. Нормально написали. Интересно. Ложку дегтя я написала потому что если у кого собачка и так по жизни энергичная , то это может выйти вот такой штукой.
Ravens: Поставлю ролик который мне понравился Атаман КО, вл. Светлана LanaSilaiVolya
С_З: Ravens пишет: Поставлю ролик который мне понравился Атаман КО, вл. Светлана LanaSilaiVolya Мне тоже понравился, суперский кобель, головой думает!!!
надя: я очень люблю работы Светы и ее собак
Ravens: Мне тоже понравился, суперский кобель, головой думает!! надя пишет: я очень люблю работы Светы и ее собак Я тоже обожаю ее ролики, как она пашет с собаками! Яркая красивая работа КО-это к Свете
dima: Ravens пишет: Поставлю ролик который мне понравился АТАМАН работает с азартом, вот только оторвать его не так то просто хозяйке. Команды "дай" или "фу" не для него. Собака должна прекращать нежелательные действия сама по команде и хозяин не должен ее отдирать от фигуранта. А если это будет просто человек? У Gugo все гораздо более профессионально. Собака с полуслова прекращает нежелательные действия. Вот это работа!
Anna D: dima пишет: Собака должна прекращать нежелательные действия сама по команде и хозяин не должен ее отдирать от фигуранта. А если это будет просто человек? в таком случае, лучше собаку не обучать нападению
Gugo: Два видео работы МС Чиновника в возрасте 2 года против двух нападающих Первое видео работа в железном неударном наморднике (нижняя челюсть из намордника вылезла в итоге я испугался что кобель сломает зуб) Второе видео без намордника. "ВКонтакте", "Одноклассниках" и на "Facebook" особо одаренные и продвинутые делают замечание: "У вас кобель совсем не кусается, а жаль!"
надя: Gugo здорово видеть что народ. Начал работать с кавказами,снова. Первое видео понравилось...с намордником аккуратно,без зубов так можно остаться,а впру без ребер. Мне нравится хороший кожанный намордник. Во втором видео он работает на " поляне" отслеживая противника, он и правда не кусает на видео, но и задача там стоит отбивать нападения а не нападать.. Классный пес
Ravens: надя пишет: Во втором видео он работает на " поляне" отслеживая противника, он и правда не кусает на видео, но и задача там стоит отбивать нападения а не нападать.. Правда так считаете? "Отбивать нападение но не нападать"
надя: Ravens когда нападает несколько человек, собака должна бдить хозяина..Да круто конечно если он жрать будет лучше..но есть видео ( с другими"мега" собаками)где соба жрет одного а второй и 3 пиз...т хозяина... кстати хозяин не орал( как часто бывает) ой спасите помогите, чтобы привлечь собаку, когда подбегает второй человек, собака все делала сама, а то что не жрала...ну и не жрала... .+ мы не знаем сколько было подходов...он вполне мог потерять интерес "жрать" ибо уже "достал" их и так... кобель хороший...с головой...энергию по пусту не тратит...имхо
надя: и еще...нападение нескольких человек-это целая ситуация...собака может с непривычки ваще никак не сработать... я не знаю занимался ли Гуго с ним ранее...да и не важно... я напрмер с Джи еще не пробовала, надеюсь осенью попробуем...и мне очень интересно посмотреть как он себя поведет...тут надо думать
Gugo: надя сделаю несколько пояснений к этим двум видео. 1. Это снималось позапрошлым летом как раз когда в Москве стояла самая страшная жара и дым. Съемки производились в самое жаркое время суток 15.00-17.00 и собаке было очень жарко. 2. Всего было ровно два дубля и я их оба выставил. Первый в наморднике. Второй - без намордника. Больше не снимали. Фигурантам от жары поплохело в защите. 3. Кобель до этого работал только на одного фигуранта. На двоих попробовали в первый раз. Результат мне понравился и больше не пускали. У нас в тот день стояла другая задача - заставить его обозначать голосом расстояние в 5 метров при приближении фигуранта к охраняемой вещи в команде "Место". Ничего не получалось. И не получилось. Он принципиально ждет когда фигурант подойдет на расстояние прыжка, а гавкать отказывается. Могу поставить это безнадежное видео
надя: а он при обозначении был на блоке или на поводке у Вас в руках?. вполне возможно что просто экономил энергию... я обратила внимание на Джи..первый заход Данилы на цепи(блокпост)-гавканье, рывки и нападение..второй подход меньше гавканья..и уже ожидание его лежа...на что Даня говорил "Вот гад" а на участке тоже пару подходов истерика( энергичное облаивание с перебором и нападение при подходе) а вот уже на 3 раз стал экономить энергию..перестал истерить..и стал работать по другому..ждать и атаковать не знаю..но возможно( жара дым и проч) он просто решил, что не до облайки..хотя надо видеть... и вообще нюансов бывает очень много.... а сейчас как? вообще не люблю когда по видео начинают ставить диагнозы это я и про себя тоже
Gugo: Здесь видео обучения охране места. Сначала показано что собака в принципе выполняет несколько команд ОКД только по жестам, в конце команду "место". Затем реакция на фигуранта. И уже после этого приступили к обучению охране места. Собака изначально никак не хотела облаивать фигуранта. Но щипками и несколькими ударами РП удалось объяснить что от неё требуется "в принципе". Здесь отснято первое занятие на эту тему. Погода и место: "Очень жарко, лето 2010, Московская область" Видео
Ravens: Gugo пишет: Сначала показано что собака в принципе выполняет несколько команд ОКД только по жестам, в конце команду "место". Послушание (управление) у вашей собаки супер, тут даже не чего сказать.
надя: блин не грузит.. только начало удалось посмотреть... интересно Вы ка жесты обозначаете..необычно для меня, но очень четко для собаки пес молодец...но на мой вкус я бы доделывала все таки...тем более что он может это...рядом сел, но не до конца( плюхнулся на попу сзади ног) а Вы хвалите, я бы подовинуться заставила( но это я так люблю) и посыл на место..плюхнулся перед местом..надо отточить пике до этого один шаг но опять же это мое мнение.. а вообще круто.. потом досмотрю прождолжение
Gugo: надя а он при обозначении был на блоке или на поводке у Вас в руках?. вполне возможно что просто экономил энергию... конечно он был на поводке, потому что на блоке он облаивает с 30 метров минимум - это проверено. я думаю что КО трудно научить облаивать фигуранта после того как она попробовала его потаскать и пошвырять по полу. от этого кайфа ей уже трудно отказаться. учитывая что у нас с вами порода сильно независимая в мышлении, скорее всего облаиванию надо учить до того как дать ей прикусить жертву. думается при такой последовательности результаты будут куда лучше.
Gugo: надя но на мой вкус я бы доделывала все таки...тем более что он может это...рядом сел, но не до конца( плюхнулся на попу сзади ног) а Вы хвалите, я бы подовинуться заставила( но это я так люблю) и посыл на место..плюхнулся перед местом..надо отточить пике до этого один шаг но опять же это мое мнение.. Я абсолютно согласен с вами и мое мнение от вашего никак не отличается. Но с собакой не я... а другой кинолог, который и этому был рад!
Gugo: Ravens спасибо!
надя: Данила Должиков сделал мне вот такой подарок Даня спасибо тебе огромное Здесь Джи на разных этапах( первая тренирвка в 10 месяцев и вторая в 16)
Ульчара: надя пишет: в 10 месяцев и вторая в 16) Видно, как кобель менялся физически и морально Надя, открывайте уже ветку своим кавказам
надя: Ульчара Оля да мы еще не доросли до ветки
С_З: надя пишет: Данила Должиков сделал мне вот такой подарок Надя, посмотрела видео, аж дух захватило! Классно!!!Сижу и думаю, неужели это наш брательник, восторг!!!
надя: С_З Света спасибо тебе большое за теплые слова
Миронова: надя Очень понравилось видео и Ваше отношение к собакам
Екатерина КН: надя пишет: Данила Должиков сделал мне вот такой подарок
Светлый Дом: надя пишет: Данила Должиков сделал мне вот такой подарок Даня - большой умница!!! Он мне этот ролик тоже прислал и я написала ему, что Джика сейчас здорово изменился и "набрал" И что... вообщем - "бедный Данила" мы его очень ждем на осень... надя пишет: да мы еще не доросли до ветки ну не знаю... У тебя столько интересного всегда а уж как ты пишешь про свое зверье - просто класс! Всегда мы с Виктором читаем с удовольствием - ценим добрый юмор в людях
Ravens: надя пишет: Здесь Джи на разных этапах( первая тренирвка в 10 месяцев и вторая в 16) Хорош чертяка! Пора уже ему давление вводить (удары палкой, плеткой, удары ногой), Джи готов к этому. (Данила осенью же в Питер поедет? )
надя: Миронова безумно приятно. спасибо Вам огромное. Екатерина КН большое спасибо Светлый Дом Вероника, а уж я как жду Даню Спасибо за оценку записок юного натуралиста
надя: Ravens неугомонные вы мои Приедет приедет... Кстати на участке Даня п....л Джику ногами будь здоров(.только ролик не сняли,надо было и камеру держать и снимать,не получилось
Ravens: надя пишет: неугомонные вы мои не ну а как без подколок то жить была б собака слабенькая про давление не заикалась бы, а так собака потянет, почему нет? Пускай по взрослому тренируется. Вот тут на прошлом занятии по защите в ЧОП предлагали пойти, или указать/порекомендовать кто работать может пойти. Ну я на вскидку "кусающихся" вспомнила (Джи в этом списке есть ) Может кто хочет пойти работать с собакой?
надя: Ravens по ночам?
надя: работа работой а отдыхать тоже надо купание по кавказячьи( снято с мобильника )
С_З: надя пишет: купание по кавказячьи
Ravens: надя пишет: по ночам? Работа в Приморском районе посменная, еще больше подробностей узнаю во вторник. Рабочая собака или нет будут проверять помощник и инструктор
Gugo: Выход на прогулку с охраняемой территории. МС Чиновник. Питомник "Из Гохрана"
Gugo: Команда "рядом". МС Чиновник. Питомник "Из Гохрана"
Gugo: Некоторые команды ОКД. МС Чиновник. Питомник "Из Гохрана"
Gugo: Здесь можно посмотреть как Буржуй поработал на защиту от двух нападающих МС Чиновник работа с двумя фигурантами Онупко и Должиковым
Солнечная: Gugo
Gugo: Здесь ещё одно видео субботних занятий с украинскими специалистами. МС Чиновник, тестирование охранных качеств. Эксперты Онупко и Должиков
Аю-Даг: Gugo Класс! Прямо целый фильм А в конце вообще Миллиметр и Данила остался бы без руки....
Ульчара: Аю-Даг пишет: Миллиметр и Данила остался бы без руки.... эти кадры вообще впечатляют..молниеносная атака...
Gugo: поводок был для блок-поста (с растяжной пружиной скрытой внутри под материалом). мы его используем с целью - уменьшить нагрузку на шею в момент рывка. ещё один плюс - в связи с тем, что потом он сильно оттягивает собаку назад, то она в моменты контакта с фигурантом приучается крепко напрягать мышцы ног (толкаться вперед) чтобы её назад не тащило. При свободной работе это помогает усилить удар в корпус фигуранта. Данила просто не слышал когда я Сергея об этом предупреждал (что поводок с пружиной и надо иначе рассчитывать зону безопасности), а внешне так как пружины не видно, то он и не придал этому особого значения. И чуть не случилась беда! Я стоял сзади, но тоже не успел поймать момент рывка. Буржуй два раза посмотрел в сторону Сергея, который работал рядом с другой собакой. У меня сложилось потом впечатление, что он как будто специально провоцировал Данилу отвернуться и посмотреть на Сергея. Но потом когда я сам пересматривал этот момент в записи стало не по себе... спасло то что он не достал буквально несколько сантиметров и то что у Данилы прекрасная реакция! Он успел прикрыться в слепую защищенной рукой.
Anna D: опасные игры
Gugo: Anna D опасные игры
С_З: Gugo пишет: Здесь ещё одно видео субботних занятий с украинскими специалистами. Впечатлили! МС Чиновник очень серьезный кобель, если бы не такая реакция Данилы...
Gugo: С_З
Gugo: МС Чиновник - тренировка (в конце защита хозяина)
надя: видео понравилось фигуранты не понравились ..имхо..только пусть не обижаются-это просто мое мнение. вообще хорошо собаке мозги проветривать всякими такими пробежками рядом без поводка и проч...в любом возрасте..имхо..
Графская династия: ГЕОРГИЙ, видео ВЫ, как всегда
ДВ Евгения: Gugo пишет: МС Чиновник - тренировка (в конце защита хозяина)
Gugo: надя добрый вечер, рад что понравилось... только жаль, что больше никто меня не поддерживает, не ставят свои видео! а там где фигурант убрал резко руку и собака из-за этого жестко упала, мне тоже не очень понравилось. Это не совсем честно когда пёс на привязи. Графская династия и ДВ Евгения это Вам осенний гербарий от Буржуя (а я присоединяюсь)
С_З: Gugo пишет: только жаль, что больше никто меня не поддерживает, не ставят свои видео! Мы бы с удовольствием поддержали, только фигурантов нет, где мы проживаем и дрессплощадок тоже. Если будете приглашать Арес весной, предупредите, приедем к вам. Ваши ролики, смотрю с интересом.
С_З: Gugo пишет: что больше никто меня не поддерживает, не ставят свои видео! У нас есть видео с прогулки с отработкой дисциплины, правда ой огрехов сколько с моей стороны! Все знаю, просто поделюсь видео с Джангаром click here
надя: С_З Света!!!!! Умница какая!!!!Браво просто..как он маме в глазки смотрит!!!!! а скорость супер простоя тоже снега хочу и довольный такой
Графская династия: Gugo, ГЕОРГИЙ я решила ВАС поддержать. Ставлю 1 видео. ИЗБРАННИК ИЗ СОКОЛИНОГО ГНЕЗДА./отец ТИГРАНА ИЗ ГРАФСКОЙ ДИНАСТИИ/ Фигурант БАРАНОВ АЛЕКСЕЙ. Высота в холке 84 см. Указываю для того, чтобы видели, что и крупные кобели прекрасно работают.
Gugo: С_З и Графская династия спасибо за поддержку! надя надо людей с видеоматериалами подтягивать обязательно. Раздел будет один из самых эффектных.
SilaiVolya: Gugo пишет: тренировка (в конце защита хозяина) Защита хозяина понравилась, пес молодец С_З Приятно смотреть Графская династия Пересмотрела несколько раз, скажите пожалуйста, а сколько готовился пес? Не буду ждать ответа чтоб написать к чему я : Хват глубокий, жесткий, работает собака смело. Но совсем не по "кавказски", объясняю - для таких габаритов очень странно, что фигурант идет под собаку с одним щитком, тем-более "в свободном пуске", и пес его еще не покалечил.. Одно дело если собака много работанная именно так, и специально обученная идти только в щиток. Тогда все понятно. Под многих, знакомых мне, реально работающих собак - в таком виде идти к собаке нельзя ... Даже под немца, не говоря уже про КО. Светлана SilaiVolya
Графская династия: SilaiVolya пишет: Графская династия Пересмотрела несколько раз, скажите пожалуйста, а сколько готовился пес? Не буду ждать ответа чтоб написать к чему я : Хват глубокий, жесткий, работает собака смело. Но совсем не по "кавказски", объясняю - для таких габаритов очень странно, что фигурант идет под собаку с одним щитком, тем-более "в свободном пуске", и пес его еще не покалечил.. Одно дело если собака много работанная именно так, и специально обученная идти только в щиток. Тогда все понятно. Под многих, знакомых мне, реально работающих собак - в таком виде идти к собаке нельзя ... Даже под немца, не говоря уже про КО. SilaiVolya Отвечу на ВАШ вопрос с удовольствием. Дело в том, что мы ходили на площадку на ОКД именно к этому дрессировщику и фигуранту, ЛЕШЕ БАРАНОВУ /он у нас тогда был один такой смелый "камикадзе", МОЛОДОСТЬ/ мы с ним знакомы ОЧЕНЬ МНОГО ЛЕТ, БАРИК знал его хорошо, он неоднократно приезжал к нам в дом, пил кофе и т.д. Т.е ВЫ поняли ОН ХОРОШО ЗНАКОМЫЙ ПРИЯТЕЛЬ и оба кобеля его знали с детства со щенячьего возраста. Но сначала он приходил к нам просто позаниматься послушкой, а потом мы попробовали на площадке и только для съемки попробовали дома, всего 2 раза с одним кобелем и с другим, ДУШМАНОМ. И если обратите внимание мы с мужем почти всегда снимали его с рукава. После этих проверок мы стали очень аккуратно ходить гулять, т.к. ИЗБРАННИК уже следил за каждым кустом, нет ли там врага? И боясь, что он может атаковать кого-нибудь другого, больше таких охранных мероприятий не проводили. Второй кобель ДУШМАН поймал таки ЛЕШУ ногу, но я это не сняла, т.к. он был у меня на поводке, а муж бросил камеру и кинулся спасать ЛЕШУ, но ДУШМАН слушался меня с полуслова и сразу отпустил хватку. Второй раз был когда ЛЕША на заказ сделал фирменный костюм, но ДУШМАН его порвал с 1 раза Кроме ЛЕШИ БАРАНОВА даже на площадке никто не решался идти на ИЗБРАННИКА с рукавом или в халате, боялись обрыва карабина /хотя карабин монтажный на 4 тонны/ и поводок очень крепкий. ХВАТКА у обоих кобелей была СТРАШНАЯ. Я их вообще не злила, они итак были злющие, но при этом выставлялись и ДУШМАН был неоднократный призер БЕСТОВ. Хотя даже там был готов всегда уничтожить врага, /были случаи /. ДУШМАН /под плащем был рукав с каким-то непрокусываемым материалом /
Gugo: Графская династия вариант с хваткой за плащ меня в начале шокировал... потом понял что тут какой то фокус... но очень эффектно! Так сказать "условия приближенные к боевым!!!". Очень красиво! Пёс прекрасно продемонстрировал все три этапа реакцию-хватку-остановку по команде. Больше всех и сразу за всех вас троих как я понял переживал ваш супруг Элеонора, ставьте ещё видео если есть! Это же главнее любых выставок!
Графская династия: Gugo пишет: Больше всех и сразу за всех вас троих как я понял переживал ваш супруг Муж бросал камеру и бежал оттаскивать БАРИКА с его мертвой хваткой С ДУШМАНОМ я справлялась сама, он никого больше не слушал и не подпускал правда кроме внучки КСЮШИ Обратите внимание НИ РАЗУ НИ ОДИН КОБЕЛЬ ДАЖЕ ПОПЫТКИ НЕ СДЕЛАЛ ПЕРЕКЛЮЧИТСЯ НА МЕНЯ!!! Нашла еще видео, где фигурант в костюме. Когда ЛЕША сшил на заказ этот новый костюм он позвонил мне и рассказал эту новость. Я сразу прицепилась к нему , чтобы он приехал с к нам с костюмом , особенно после того как он рассказал, что половина собак спрятались, увидев его в таком скафандре, а вторая не решалась вцепится как следует в него. ЛЕША приехал и ДУШМАН с БАРИКОМ с радостью вцепились в этот костюм, ДУШМАН даже его слегка порвал. Мне было ОЧЕНЬ ПРИЯТНО слышать от ЛЕШИ, что мои собаки вцепятся в него в чем бы он не приехал , но мне было ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО как это будет выглядеть. А выглядело это так, еще и с оружием.
С_З: Графская династия Спасибо за ролики
Gugo: Графская династия как приятно смотреть когда красивые мощные собаки с настоящим характером и без лишней суеты делают своё дело!!! Элеонора спасибо за такие видео
Gugo: Элеонора, оба кобеля красавцы! В них и с АКМ если стрелять не шелохнулись бы!!! Настоящие КАВКАЗЦЫ! Это тот характер из-за которого порода стала королевской!
Графская династия: Gugo пишет: Элеонора, оба кобеля красавцы! ГЕОРГИЙ, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Gugo пишет: В них и с АКМ если стрелять не шелохнулись бы!!! ГЕОРГИЙ, Это точно!!! У нас частенько приходят под забор стрелять уток в речке, старый забор весь бы усыпан дробью и даже есть настоящие пули, ни один ни дрогнул. Шли в лобовую атаку. Один раз охотник навел ружье на мужа, так БАРИК закрыл его грудью и пошел в атаку, муж еле удержал, а охотник смылся поняв, что ему не поздоровится Рядом Сертоловская в\ч и вояки ходили к нам пострелять уток, собаки им мешали, поднимали шум и вот они в них постреливали, слава богу не убили. Да, и ТИГРАН у нас "стрелянный воробей" даже был ранен, правда по касательной, в ляжку, я не сразу заметила, еле утащила его с соседского двора, если бы я не прибежала во время., и соседа не растрогала его храбрость и красота, его бы уже не было. Никогда не забуду удивление соседа: сосед стрелял, а ТИГРАН шел на него , медленно но прямо в лоб, тут появилась я и вцепилась в ТИГРА, сосед опустил ружье. А я еле утащила ТИГРАНА домой, потом ходила 3 раза извинялась, он рассказал, что сначала он хотел прогнать ТИГРАНА со своего двора лопатой, но тот гад лопаты не испугался , вырвал ее у соседа и тогда сосед забежал в дом, взял ружье и начал палить, вот я услышала, выскочила, а кобеля нет, я и побежала по улице.До сих пор удивляюсь как у меня хватило сил утащить этого разбушевавшегося "гуляку" домой. Интересно, из чего выпущена эта пуля?????
LanaSilaiVolya: Графская династия Спасибо за ответ Графская династия пишет: . Второй кобель ДУШМАН поймал таки ЛЕШУ ногу Пускай меня назовут злой, но так приятно это читать А фигурант в любом случае экстремальный По работе - ясно. Вполне возможно, что такая работа из-за габаритов. Не раз замечала что крупные собаки работают более статично, как по человеку, так и в ТИ. (прошу заметить, я не пишу что это плохо, животному просто не надо "лишнее" напрягаться) Приятно, что тестируете и работаете, и от меня спасибо за видео
Графская династия: Поставлю еще 2 видео. ТИГРАН Из Графской династии. Вторая проверка, первая была в возрасте 1,5 года. ИЛЬМИ Из Графской династии 6, 5 лет. Что-то я ей полгода прибавила Тоже вторая проверка.
Графская династия: LanaSilaiVolya пишет: Пускай меня назовут злой, но так приятно это читать Его дочь ИЛЬМИ тоже поймала за ногу ЛЕШУ, но в этом костюме его достать очень сложно. LanaSilaiVolya пишет: Приятно, что тестируете и работаете, и от меня спасибо за видео У меня протестированы все мои личные собаки. Но работать в этом направлении я не хочу, т.к. собаки все выставочные и выпускать ДЖИНА ИЗ БУТЫЛКИ я не могу, чтобы не повторить печальный опыт с ИЗБРАННИКОМ /у него эти проверки были периодичными и с каждым разом он работа все с большей злобой/, после этого я не смогла его выставлять. Он стал выходить в ринг драться и обеспечить безопасность эксперту я не могла в виду своих физических возможностей и возраста. Но проверяю собак ОБЯЗАТЕЛЬНО. СПАСИБО за ВАШ пост.
Gugo: Графская династия Спасибо за ещё два видео и то удовольствие которое получил при их просмотре. Очень нравится, что ни разу ни один не то чтобы переключится, но даже голову не повернул в вашу сторону во время работы (полная независимость в характере и в работе ). Но вы, откровенно скажу, прямо рветесь в бой, и я увидел несколько моментов когда оказываетесь на линии огня! Это всё таки опасно! Тем более зимой так скользко, а это значит, что диспозиция может за долю секунды поменяться и вы можете оказаться между кобелем и фигурантом! Я считаю что вы очень рискуете! С нашими силачами это очень опасно.
надя: вот уже не первый раз наблюдаю и получаю удовольствие от работ сук я конечно поклонница кобелей, но смотря на сук восхищает их абсолютное бесстрашие и бескомпромиссность.
LanaSilaiVolya: Графская династия пишет: У меня протестированы все мои личные собаки. Но проверяю собак ОБЯЗАТЕЛЬНО. Как приятно читать ! По видео - молодцы собаки, стараются
С_З: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=0x-tDz0x1WU&feature=share&list=FL_6Df7D2LPbMv_Cl2A20s8w[/ut]
С_З: Что-то с настройками в компе, не могу загрузить видео.Хотела показать работу Джангара с А.Гончаровым. Так что прошу прощения. Поправим- повторю.
С_З: Джангар Победитель
С_З: Джангар Победитель. Александр Гончаров.
надя: С_З Света наконец-то ты поставила видео!!! вообще снимаю шляпу снова и снова...вот молодцы вы с Володей!! и КС сдали и видео сняли Браво!! при том что парень ух какой, и удержать его совсем не просто!!! но вы большие молодцы!!!
С_З: надя пишет: парень ух какой, и удержать его совсем не просто!!! но вы большие молодцы! Надя, да с ним ухо надо держать востро Спасибо тебе за советы Видео есть работы Джангара на территории, если будет интерес у форумчан, покажу.
Миронова: С_З Света! Здорово!!! Очень рада за вас Вы молодцы И Джангар
Графская династия: С_З пишет: Джангар Победитель СПАСИБО ЗА ВИДЕО Надо побольше ставить таких видео А то надоели разговоры, что выставочные кобели "овощи" . Пусть попробуют этим КОБЕЛЯМ попасться на узкой дорожке да не с добрыми намерениями Посмотрел, и тестирования не надо, все видно собственными глазами. И так же разговоров о купленных дипломах меньше будет Владельцы сами заинтересованы в рекламе своего кобеля и если есть возможность могут вполне /это проще чем проходить тестирование на выставке, я лично не буду злить своего кобеля перед рингом/ снять работу своего кобеля и показать. И тогда каждый сможет сделать свой выбор, в зависимости от работы собаки: кому надо управляемость, пожалуйста, кому надо агрессивность, пожалуйста, кому и то и другое - тоже пожалуйста. ВЫБИРАЙТЕ ГОСПОДА ЗАВОДЧИКИ, все ВИДНО.
С_З: Графская династия пишет: Надо побольше ставить таких видео А то надоели разговоры, что выставочные кобели "овощи" . Пусть попробуют этим КОБЕЛЯМ попасться на узкой дорожке да не с добрыми намерениями Ставлю видеоролик И.Гончаровой, работа Джангара с Александром Гончаровым. Хочу сказать, что Александр настоящий профессионал своего дела. Не часто встретишь таких людей, как Ия и Саша, они выкладываются по полной. Ия-видео и фото съемка, Саша-продумывает все варианты дрессировки, подходов к собакам, все моменты проверки психики. С такими людьми хочется встречаться вновь и вновь, потому что испытываешь истинное удовольствие от их работы, от общения, от гордости за свою собаку, что она ТАК работает! Хотя в этом огромная заслуга дрессировщика. Надеюсь у нас еще будут встречи, по крайней мере очень этого хочется. Видели бы Вы с каким удовольствием работал Джангар, свистел, в предверии кусачек, шел тараном на защиту своей мамы... Вообщем такой драйв и кайф мы испытали от занятий, что до сих пор эти чувства наполняют нас. Ия смонтировала классный ролик, доставив этим нам истинное удовольствие, а как точно подбран музыкальный фон!!! Мы с Володей еще раз благодарим Гончаровых, что не смотря на плохую дорогу-пробки, аварии из-за непогоды, приехали по нашей просьбе. Очень обязательные люди, сто раз позвонили, предупредили. Спасибо им огромное!!!
Миронова: С_З Здорово На конференции НКП мы сидели рядом с Сашей и Ией,за это время сумели понять,что они еще и просто замечательные люди Передавайте им при случае привет из Волгограда.
С_З: Миронова пишет: На конференции НКП мы сидели рядом с Сашей и Ией,за это время сумели понять,что они еще и просто замечательные люди Передавайте им при случае привет из Волгограда. Обязательно передадим, они не только замечательные люди, но и удивительные, таких не часто на своем пути встретишь. Нам очень повезло!!!
С_З: Миронова Вот какой отзыв на фэйсбуке оставил Александр Гончаров о работе Джангара Привожу дословно: "Получил огромное удовольствие от работы собаки. Учитывая, что это первое занятие, Джангар отработал на все 100. До этого собака не работала с фигурантом. СУПЕР!!!!!!" Приятно конечно, спасибо ему еще раз.
С_З: Миронова пишет: На конференции НКП мы сидели рядом с Сашей и Ией,за это время сумели понять,что они еще и просто замечательные люди Передавайте им при случае привет из Волгограда. Привет передала Ие и Саше, Вам спасибо и ответный от них, они Вас помнят по конференции
Антуанетта: Арес))) 1 год, между занятиями по послушке решиле парнишу попробовать, и вот что получилось
Антуанетта: А это уже занятия)))через месяцок
надя: Антуанетта молодцы первая фотка (не просто прет, а идет на двух человеческих ногах )
Ravens: надя пишет: А это уже занятия)))через месяцок Хорошая хватка у вашего мальчика из того что можно увидеть по фото.
С_З: Тверской Страж Ариша-первый подход и проверка охранных качеств А.Гончаровым. Ранее сука с фигурантами не работала. Съемка проводилась в вечернее время.Качество не айс.
С_З: Антуанетта Фото классные, так и рвет на "врага", молодец!
надя: Мы катались сегодня с ветерком
С_З:
С_З: Защита Джангара от двух нападающих
С_З: Думаю будет многим интересны фото с защиты Джангаром нашей а/машины. Сработал мгновенно, на фото видно, как Александр Гончаров открывает багажник... Джангар смотрит спокойно, через секунду взгляд напряжен и через секунду вылетает пулей из багажника и В ПОЛЕТЕ впивается в рукав фигуранта! Это конечно настоящий экстрим для всех, вряд ли кто скажет, что тренинг не приближен к реальной ситуацииа может конечно найдутся и критики, не без этого Классно сработал, умничка наш Джони и это всего второе занятие !!! Спасибо Александру и Ие Гончаровым за занятия по ЗКС, за фото, видео, особенно за душевное и приятное общение. Особо хочется отметить и поблагодарить молодого и перспективного, главное бесстрашного, фигуранта Семена Литовского. Думаю наши занятия продолжатся, так как они доставляют всем огромное удовольствие!
С_З: Александр Гончаров - работа по защите с Джангаром Победителем.
Gugo: Прикольная сборка. МС Чиновник
С_З: Работа Джангара Победителя с Александром Гончаровым и Семеном Литовским. Видеорежиссер Ия Гончарова (занятие №2)
Ravens: С_З , в ролике проблема у собаки со хваткой. ее нет. даже съем не нужен, он сам плюет. Работу должен прекращать фигурант (говорит вам когда снять собаку), а не сама собака. У вас собака прекращает работу первая. (ей и съем по сути не нужен и это не очень хорошо). Наверно не стоит пуски делать, пока не будет хорошей работы на привязи. Кинолог очень торопится. В дальнейшем это приведет к отказу собаки работать. (через некоторое кол-во занятий)
симка: А я считаю, нормально кусает. Зачем на рукаве-то висеть, не овчарка, поди. А вот отогнать врага, не убить, а прогнать, удержать, напугать - парень сделал хорошо Единственное, что лично мне не очень - рано ему еще против двух фигурантов работать. Пусть с одним сначала научится. А так - молодец!
С_З: Gugo Георгий, МС Чиновник-серьезный кобель, думающий, а где вы чай с МС Чиновником пьете Отличный ролик
Gugo: С_З спасибо а по поводу чая мне эти кадры так нравятся... я же там ещё что-то ему пытаюсь объяснить в дружеской беседе! А он типа "Не отвлекай, не видишь, тут за обстановкой следить надо!" научите меня как тут видео заливать чтобы было как у вас с картинкой... а то у меня не получается. Только ссылку могу делать с Ютуба.
С_З: симка пишет: Единственное, что лично мне не очень - рано ему еще против двух фигурантов работать. А с первых занятий видео и видеоролик смотрели, там работа с одним фигурантом. Интересно, что скажете ??? симка пишет: Пусть с одним сначала научится. А так - молодец! А мы и учимся и с одним и с двумя дрессировщиками работать, главное учитель профессионал и результаты лучше подход от подхода. Ravens пишет: Наверно не стоит пуски делать, пока не будет хорошей работы на привязи. Я дилетант. В дискуссии по методам дрессировки не могу вступить, но скажу, что дрессировщику всецело доверяем и знаем, что собаку не испортит. Возможно вы со второго занятия видели лучшую работу собак на привязи, буду признательна, если ссылочку дадите. Любому опыту всегда рады, в том числе и видео. Мы полностью все подходы со второго занятия показали, да еще с двух камер. Целю показать чутошный кусочек, где супер работа кобеля, не ставили. Так что критикуйте, а мы все учтем при следующих занятиях.
Gugo: С_З повторю свой вопрос: научите меня как тут видео заливать чтобы было как у вас с картинкой... а то у меня не получается. Только ссылку могу делать с Ютуба.
надя: Gugo вот сылка НО!!! какие то проблемы на ютубе то получается то нет-вероятность 50\50 http://tskaroforum.forum24.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1358949927
С_З: Gugo пишет: повторю свой вопрос: научите меня как тут видео заливать чтобы было как у вас с картинкой...Георгий, простите я не заходила в эту веточку и вопроса не видела. Смотрите личку, если не поможет Надина ссылка. Ролик можно назвать, сходили Данила с Сергеем прогуляться по лесу...
Ravens: С_З пишет: Я дилетант. В дискуссии по методам дрессировки не могу вступить, но скажу, что дрессировщику всецело доверяем и знаем, что собаку не испортит. Возможно вы со второго занятия видели лучшую работу собак на привязи, буду признательна, если ссылочку дадите. Любому опыту всегда рады, в том числе и видео. Мы полностью все подходы со второго занятия показали, да еще с двух камер. Целю показать чутошный кусочек, где супер работа кобеля, не ставили. Так что критикуйте, а мы все учтем при следующих занятиях. Дискуссии нет. Дело в не в том второе занятие или 101. Я ничего у вас не проверяю, мне все равно. Ничего не ищу в ролике. Что такое хватка спросите у своего инструктора. Сейчас у собаки щипки. (покуска) в принципе это часто дилетанты называют перехватами, но "покуска" это не перехваты. Все подходы на таком начальном этапе обучения должны быть короткими и заканчивать на позитиве для собаке. Про то что надо делать- я писать не буду. Во первых не такой спец, во вторых стратегии разрабатывает ваш тренер исходя из каждой конкретной собаки. Даже если вы считаете что на "злоумышленника" хватит и такой покуски, то проблема в том что покуска выдает неуверенное состояние собаки во время работы, которое опять таки выльется боком. каким боком- это вы видите на минуте 1:37 на своем видео. Собака не уверенна и не может сделать укус. Ей рано еще в свободный пуск ходить. Вот не плохая работа на привязи. Причем фиг еще и давит на собачку бьет ее стеком. Вот у собачки от привязи начинают вырабатывать хват Та же собака но уже перешли на костюм Ну и вот вам еще видео с идеальной хваткой , конечно малинуй Предвидя разговоры о спорте и немцах висящих на рукаве- узнайте у инструктора что такое хватка, и оценивается ли качество хватки в КС
С_З: Ravens пишет: Ну и вот вам еще видео с идеальной хваткой , конечно малинуй С малинуа пример не совсем удачный, не для КО, да и с головой думаю у неё переклин представила дрессировщика в кресле и что будет, если на него спустить кавказскую овчарку... Работа кавказской овчарки Ромыш с А.Гончаровым.
БОСС: С_З Ромыш впечатлил!!!!!
Ravens: С_З пишет: Работа кавказской овчарки Ромыш с А.Гончаровым. Я показала ваши ролики инструктору которому доверяю вот ответ Первая часть ответа вам зачем собаке хватка. А так на вскидку. 1.Полная хватка-это сильная хватка,самая сильная,чем она плотней,то есть без покуски,тем сильней сжатие,тем выше её эффективность. 2.Полная хватка эта гарант что собака схватит таки плоть,а ни будет бить в одежду зубами,а без полной хватки именно это и происходит,и собака может быть просто не эффективна,или мало эффективна. 3.У собаки с полухватом не формируется нормально дохват,и соответственна опять уменьшается эффективность хватки в разы,так как вися на одежде,она не может дохватить,а начинает трепать её просто. 5.Полная хватка это гарант ни только эффективности сжатия челюстей,но и эффективности борьбы,все рывки на себя собака с полной хваткой делает в разы сильней. Мы должны принимать то что в реале,собака теряет до больше половины силы хватки,и вообще положительного своего поведения,смелости,силы,и.т.д.за-то приходят куча нервов,сомнений. Поэтому вот такие ещё более менее работающие собаки,как на видео,вовсе не смогут взять толком скорей всего человека по месту. На обоих роликах типичные кавакзы,в целом если их не передавить,то их можно использовать как сторожевых собак. Если передавить нечаянно,то они перестанут работать.Фигурант на последнем ролике уже слишком активен,он вроде и давления не оказывает на них,но...Но зная характер современных кавказов,собаки уже на нерве,им страшно будет потом,слишком он для них активен. Такая активность может быть,но только очень редко,и только на полностью подготовленных собаках,и с у собак с действительно сильным характером. По поводу двух фигурантов,это бессмыслица практически для любой собаки и проводника. Для начала нужно чтоб собак работала хотя бы в одного первоклассно,чтоб ей второго предлагать. Я понимаю что какие то вещи вы не можете понять- например на последнем ролике на минуте 0:51 что у вас происходит? собака не может укусить, потому что на нее давят, делают типа пинка. Про малинуа пример был пример хорошей хватки, как это выглядит визуально. Малина эта с психикой проблем не имеет, собачка NVBK Опять таки дело абсолютно ваше, КО с укусами на передних клычках и отпускающих на замах- меряно не меряно. Вам я написала потому что хорошо к вам отношусь и может произойти так что у собаки нервы в работе выйдут потом боком.
Gugo: Ravens есть вопросы: по первому видеоролику 1. почему этот ролик вызвал бурю отрицательных эмоций в интернете во всем мире ещё очень давно? отвечу сам - фигурант очень сильно бьет собаку. 2. должна ли КО (собака с ножницеообразным прикусом) так долго держать фигуранта в одной точке без перехватов? 3. о чем так долго трепался конферансье перед началом? по второму видеоролику 1. зачем такая длинная привязь? 2. если уже работают на отдачу, зачем так долго отдаёт рукав? 3. зачем, отдав рукав, ещё дразнит собаку после этого? не вижу в этом смысла. по третьему ролику: 1. почему собачка, после того как отняла рукав, потеряла интерес к фигуранту без всякой команды владельца? 2. абсолютно безответственные и фигурант и владелец - ситуация с падением и фигуранта и собаки и их последующее поведение. по четвертому ролику: 1. говоря о подготовке КО в караул можно в виде примера приводить какую-то другую породу? 2. моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник!
Gugo: С_З прямо ну очень понравилось как набрасывается на Гончарова Ромыш - доля секунды и хоп мы тут... только что-то я напрягся, почему в начале фильма написано посвящается памяти Ромыша?
С_З: Gugo пишет: прямо ну очень понравилось как набрасывается на Гончарова Ромыш - доля секунды и хоп мы тут.. Я тоже пересматриваю ролик, ну очень нравится работа Ромыша Gugo пишет: только что-то я напрягся, почему в начале фильма написано посвящается памяти Ромыша? Георгий, к сожалению уходят из жизни самые лучшие, самые настоящие, самые любимые...
симка: Ravens Соглашусь с Gugo . Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. Удержание фигуранта - не кавказячья работа. Убивать человека - не кавказячья работа. Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Нынче ни один из фигурантов до конца не представляет себе как должен работать кавказел, предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит.
Ravens: Gugo пишет: по первому видеоролику 1. почему этот ролик вызвал бурю отрицательных эмоций в интернете во всем мире ещё очень давно? отвечу сам - фигурант очень сильно бьет собаку. 2. должна ли КО (собака с ножницеообразным прикусом) так долго держать фигуранта в одной точке без перехватов? 3. о чем так долго трепался конферансье перед началом? по второму видеоролику 1. зачем такая длинная привязь? 2. если уже работают на отдачу, зачем так долго отдаёт рукав? 3. зачем, отдав рукав, ещё дразнит собаку после этого? не вижу в этом смысла. по третьему ролику: 1. почему собачка, после того как отняла рукав, потеряла интерес к фигуранту без всякой команды владельца? 2. абсолютно безответственные и фигурант и владелец - ситуация с падением и фигуранта и собаки и их последующее поведение. по четвертому ролику: 1. говоря о подготовке КО в караул можно в виде примера приводить какую-то другую породу? 2. моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник! 1. О чем трепались не знаю, мне все равно. То что вы назвали "битье собаки"- это называется давление. Давление может быть разным. Могут кричать на собаку набегая на нее (для собак психологическое давление обычно страшнее физического) и не давая сделать ей хватку. Могут обозначать замах. Могут ударять стеком. Насколько знаю с сильными собаками -уже замах могут не обозначать, а осуществлять удар стеком. Силу воздействия на собаку на этапе обучения определяет инструктор который ее готовит (если не считать когда владелец собаки считает что она (собака) уже готова и ставит ее на какую нибудь проверку с общими правилами для всех участников. Но это уже испытание, а не обучение.) Собственно почему на К-9 когда кавказисты выкладывали ролики с работой у многих вызывало недоумение- так это отсутствие давления на собак. Так что пес на ролике хороший, но и у нас в России есть не хуже экземпляры. 2. На втором ролике просто классика жанра. Тут даже обсуждать не чего. Занимаются вырабатыванием хватки. (правильного укуса). Это же не готовая собака, а просто один из шажков в работе. Рукав оставляют для того чтоб собака почувствовала что победила, ей предмет на некоторое время разрешают подержать. (на добычной мотивации работают). Потом дразнят что переключить внимание с рукава, на человека. (не зациклить на рукаве) Но..я не готова обсуждать мотивации и обучение, все таки я не инструктор. Но такой подход видела много раз. Собака эта обученная подобным способом потом спокойно работала без привязи, не на рукав а на костюм, держа давление (правда минимальное), и с нормальным укусом (а не на клычках и передних резцах)- значит видя итог работы инструктора можно сказать что он все делал правильно на этом этапе. Вот пожалуйста ролик с Сосновки питомник Графская Династия Занимаются все тем же самым- это начальный этап формирования правильного укуса. Здесть другая собака и другой этап (от привязи начинаем работать с поводком бегать с собакой) Ну и уже давление ввели- обозначение замаха. Как видите никаких покусок, работы на передних резцах у собак этих нет- они уверенны в себе. Ну и грамотная работа кинолога-куда ж без нее. Так что испанцы ничем таким крамольным не занимаются. 3. Не потеряла она интерес. Это все этапы обучения. Про падение- фигурант Данила Должиков тоже падал и ничего страшного не произошло. Тем более я видела на вашем ролике (уж без обид?) когда вашей собаке давали корм и фигурант отвлекся посмотрел в сторону и собака попыталась этим воспользоваться. Вот вам пример безответственности- когда человек работает с собакой он полностью на ней сконцентрирован и по сторонам никуда не смотрит. Так что копаться можно долго в каких то моментах, но на этом ролике ничего страшного нет. Ролик я поставила чтобы видеть этапы обучения на оной собаки и ее путь от рукава до костюма. Что на костюме сохранился хороший укус, а работать начинали над укусом от рукава. 4. Ролик поставлен был не как пример караульной службы. А как пример что такое хорошая хватка. А хватка у этой собаки есть и еще какая. Но если уж вы эту тему подняли, то в инете роликов с караульной службой единицы. КС- предполагает отсутствие хозяина около собаки. Сколько у нас роликов где хозяина нет с собакой, а она работает? (вот то-то и оно ) КС- предполагает хорошую хватку, а не покуску на клычках и предних резцах. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. Gugo пишет: моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник! Ну видимо в СССР когда разрабатывали норматив КС считали по другому, да и собственно ЗКС, да и вообще вовсем мире у собак требуют хорощей хватки. Даже странно это обсуждать то. Отпуску учат. По поводу- человека покойника- ну можно конечно ставить на охрану собак с не эффективной работой по человеку так сказать для гуманного отношения к нарушителю. Но не забудьте то что человек в свою очередь может быть не гуманен к сторожевой собаки и если вы ее в свое время не научили грамотно и эффективно работать, то участь ее может быть не завидная. Причем я в споры о подготовке собак вступать не хочу. У каждого из нас есть свой инструктор и хэлпер (фигурант) который работает с собакой. Соответственно вопросы по поводу хваток, перехватов, дохватов, давления и прочего задавайте своим кинологам.
Ravens: симка пишет: Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. То что вы скорей всего подразумеваете под перехватом, им не является. Я не поклонница перехватов по многим причинам. Но в любом случае посмотрите что такое перехват: А вот покуска, безобразная работа собаки на передних резцах, то что собака долго не может укусить человека пока он ей не поможет. (не повернется спиной, не ослабит давление)- это не перехват. симка пишет: предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит. Что вы знаете об IPO? Я не поклонница данного вида спорта. Но хорошую хватку будут требовать везде где нужна работа собаки по человеку. (не считая работы в наморднике) симка пишет: Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Как собака будет это делать не кусая? Облай? Тогда чем дворняга хуже КО? Причем разговор не для оскорбления, а с точки зрения практики. Зачем человеку покупать собаку (кстати этому гипотетическому человеку может повезти и он купит хорошего КО- который не будет церемониться с нарушителями и ваша теория про интеллигентного КО рассыпется в прах), когда дворняг можно из приюта набрать? Спасти собак из приюта, не тратить деньги на покупку породистой собаки. Получить на выхлопе работу ничем не хуже. (уж лаять и как то слегка хватать за штаны можно научить дворняг делать)
Хранитель гор: Ravens Отдекларируюсь; это сообщение для Вас и оно будет ЕДИНСТВЕННЫМ! Ибо считаю возможным вести дискуссию с людьми, которые СЛУШАЮТ И СЛЫШАТ. Вы начисто лишены этих качеств. Вас уже забанили за троллинг на другом форуме. Да и не на одном. Амбиции без амуниции вещь конечно хорошая, но бесполезная. Ваш колоссальный опЫт работы с КО, длинною в три года и количеством в одну собаку, разумеется бесценен. ВАШИ дрессировщики, понятное дело, более грамотные, чем все те, видео с которыми предствалнео учатсниками этого форума. Только должна Вас огорчить: лично я видела реальную работу КО. Не сценическую, а реальную. Один человек скончался. А в джругой ситуации, был отправлен в институт им. Склифосовского. ТАК ВОТ, РЕАЛЬНАЯ РАБОТА ко СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВИДИМОГО ВАМИ ИДЕАЛА. НО ЭФФЕКТИВНА, ДО ЧЕРТИКОВ. бЫЛО СТРАШНО СМОТРЕТЬ. Как работает Александр Гончаров знаю прекрасно, ибо вот уже полтора года, как тесно сотрудничаю с Александром. Судя по тому, что написал Ваш дресс. лично я, человек который 23 года занимается КО, и начавший заниматься соаками именно с дрессировки, в 90-м году, такого дресса не подпущу к своим собакам и собакам своих друзей на пушечный выстрел. Сорри конечно. Советую выдавать меньше СОБСТВЕННОГО, КОМПЕТЕНТНОГО МНЕНИЯ, МЕНЬШЕ АМБИЦИЙ, А БОЛЬШЕ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К МНЕНИЮ ДРУГИХ. НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. Ничего общего с тем, чего Вы так хотите
Ravens: Хранитель гор пишет: Отдекларируюсь; это сообщение для Вас и оно будет ЕДИНСТВЕННЫМ! Ибо считаю возможным вести дискуссию с людьми, которые СЛУШАЮТ И СЛЫШАТ. Вы начисто лишены этих качеств. Вас уже забанили за троллинг на другом форуме. Да и не на одном. Амбиции без амуниции вещь конечно хорошая, но бесполезная. Ваш колоссальный опЫт работы с КО, длинною в три года и количеством в одну собаку, разумеется бесценен. ВАШИ дрессировщики, понятное дело, более грамотные, чем все те, видео с которыми предствалнео учатсниками этого форума. Только должна Вас огорчить: лично я видела реальную работу КО. Не сценическую, а реальную. Один человек скончался. А в джругой ситуации, был отправлен в институт им. Склифосовского. ТАК ВОТ, РЕАЛЬНАЯ РАБОТА ко СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВИДИМОГО ВАМИ ИДЕАЛА. НО ЭФФЕКТИВНА, ДО ЧЕРТИКОВ. бЫЛО СТРАШНО СМОТРЕТЬ. Как работает Александр Гончаров знаю прекрасно, ибо вот уже полтора года, как тесно сотрудничаю с Александром. Судя по тому, что написал Ваш дресс. лично я, человек который 23 года занимается КО, и начавший заниматься соаками именно с дрессировки, в 90-м году, такого дресса не подпущу к своим собакам и собакам своих друзей на пушечный выстрел. Сорри конечно. Советую выдавать меньше СОБСТВЕННОГО, КОМПЕТЕНТНОГО МНЕНИЯ, МЕНЬШЕ АМБИЦИЙ, А БОЛЬШЕ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К МНЕНИЮ ДРУГИХ. НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. Ничего общего с тем, чего Вы так хотите Банили меня только на одном форуме. Если под вторым форумом вы подразумеваете форум ЦКАРО, то там меня и не банили никогда. На форуме АКО меня забанили за вопрос "Почему собак сначала вяжут, а только потом тестируют на рабочие качества" (а если их нет этих рабочих качеств, а собаку уже вязали) Да, согласна что это троллинг, потому что я знаю ответ на этот вопрос. Дресса мнение которого я выкладывала вам и не придется подпускать к себе, он живет не в России. Впрочем я помню как вы на форуме разделались с инструктором Альфа Дог и стерли его сообщения. Против Гончарова ничего не имею. Я знаю все ваши обсуждения дрессировки всегда сводятся по сути к оскорблениям и флуду и переходу на личности. Уже знакома с этой манерой повествования. Засим желаю вам продолжать работать с собаками, удачи и всех благ. В принципе все вопросы по дрессировке как я уже сказала надо задавать своим кинологам.
Перун: Ravens пишет: В принципе все вопросы по дрессировке как я уже сказала надо задавать своим кинологам. А кто такие "свои" дрессировщики? Вы-то здесь не вопросы задавали, а обсуждали наших собак и фиг-ов!
Gugo: симка Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. Удержание фигуранта - не кавказячья работа. Убивать человека - не кавказячья работа. Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Нынче ни один из фигурантов до конца не представляет себе как должен работать кавказел, предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит. Подписываюсь по каждым словом (кроме "про фигурантов"). Чётко и ёмко! КО если и убьёт то не из за того что он этого хотел, а скорее потому что сил у него уж очень много. И для того чтобы оставить инвалидом ему не надо трепать, а достаточно один раз удачно схватить. Длительная борьба - когда противник перестает сопротивляться не для кавказца. Кобели вообще теряют интерес, если противник сдался и затих. Есть фигуранты в Москве кто всё понимает и умеет. Но они не любят работать с нашими собаками - хлопотно очень. Ravens 1-ый клип - Собака как отмороженная стоит и ничего не охраняет. Калитка открывается и она начинает орать потому что привыкла, что её после этого просто лупят. Тип реально бьёт собаку по крайним рёбрам и так сильно что может их сломать. Я ждал что он её ещё об столб долбанёт для полного шоу. Это уже не тренировка. 2-ой клип - насколько мне известно, как только фигурант отдал рукав, нормальная собака его сразу же выплевывает и помощник ногой должен его тут же откинуть к фигуранту, а там всё сделано с большим опозданием и не профессионально, так зачем нам такой пример? 3-ий клип - испанский фильм про войну "Два танкиста и собака". Кино для семейного просмотра. Весело. 4-ый клип - В СССР таких остервенелых хваток никто не требовал как у того малинуя на видео, за такое скорее выгнали бы. Можно ещё пит-спорт здесь выложить чтобы мы смотрели как собаки могут два с половиной часа кровь друг другу пускать. А вот с Тиграном отличные примеры по рукаву. И собака и фигурант всё делают абсолютно правильно. Мне ещё нравится как Тигран держится на льду во втором клипе. И его не сдвинуть - уперся и держит!
надя: Раци 1.5 г..первый выход в кусачий свет
Алмаз:
LanaSilaiVolya: Алмаз Отлично работает пес, получила огромное удовольствие от просмотра. Жесткая, смелая, вязкая работа с отличным трепом "от бедра". Таммерлан молодчина! Не зря в прошлом году получил свое первое место по ОС-Б !!! Вероника
надя: Все написанное ниже мое ИМХО, основанное на личных наблюдениях и опыте. Итак...много читала и слышала и слышу, что у КО отсутствует апортировочный рефлекс... У КО он есть, просто его надо развивать намного раньше, чем его пытаются достать в возрасте "когда пора бы научить чему-нибудь" Все щенки которые у меня росли( растут) в 2-2.5 3 месяца не просто приносят апорт, а у них горят глаза!!! Им это реально интересно, ибо они еще только начинают все исследовать, и им хочется попробовать все..ИМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!!!Заметили какие любопытные щенки в 1 месяц, 2 месяца? Они роют, что то выкапывают, разбивают, приносят, дерутся...Еще раз повоторюсь ИМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!!! Но если эту фазу пропустить, и растить ребенка без игр, а потом попытаться что то от него просить месяцев в 7, то ему это уже НЕ НАДО и поэтому глаз не горит, хотя тоже можно расшевелелить в этом возрасте, но уже не просто. Проще сказать, что они не носят аппорт Видео Криса( оно было сделано раньше, в нем нет ничего особенного КРОМЕ того КАК ЕМУ ИНТЕРЕСНО именно бежать и приносить...причем это второе "занятие"( если можно его так назвать ) так что товарищи кавказисты КО могут все
Ravens: надя пишет: Итак...много читала и слышала и слышу, что у КО отсутствует апортировочный рефлекс... Зачем читать...у меня второй кавказец и тоже как и первый все носит и мячи и палки и что покажешь. И так с детства. надя пишет: Но если эту фазу пропустить, и растить ребенка без игр, а потом попытаться что то от него просить месяцев в 7, то ему это уже НЕ НАДО и поэтому глаз не горит, хотя тоже можно расшевелелить в этом возрасте, но уже не просто. Проще сказать, что они не носят аппорт Надя, прости, но то что ты пишешь это как изобрести велосипед. Естественно надо с детства развивать инстинкты через игру, пищу и т.д. Посмотри как занимаются с детства с рабочими немецкими овчарками или малинуями и вопросы отпадут. надя пишет: так что товарищи кавказисты КО могут все Собаки могут все. Владельцы нет. Апорт 5 рублевой монетки (ставила уже в питомниковую тему, ну пускай будет и здесь) Собаке поставили первый раз в жизни задачу принести монетку, а не стандартный апортировочный предмет. На форуме сао это преподносилось как архисложная задача. Я решила посмотреть, а принесет ли мой балбес монетку?
Ravens: надя пишет: Видео Криса( оно было сделано раньше, в нем нет ничего особенного КРОМЕ того КАК ЕМУ ИНТЕРЕСНО именно бежать и приносить...причем это второе "занятие"( если можно его так назвать ) Надя, если совсем по уму, то принос мяча это не работа. Это игра. Ничего особенного что кавказец может играть, и приносить предметы не вижу. Зависит от контакта между хозяином и собакой.
надя: Ravens Надя, прости, но то что ты пишешь это как изобрести велосипед. Естественно надо с детства развивать инстинкты через игру, пищу и т.д. Посмотри как занимаются с детства с рабочими немецкими овчарками или малинуями и вопросы отпадут. надя пишет: Юля я как раз не говорю, что это что-то сверхъестественное, я говорю, что КО может абсолютно все, вопрос в желании хозяина. Насчет того что с детства занимаются многие с малинуа и немецкими овчарками- это смешно, единицы занимаются. Собаки могут все. Владельцы нет.согласна, более того у кого то просто физически нет возможности заниматься, у других нет желания. НО многие занимаются нынче и это приятно. С монеткой понравилось мои носят камешки шишки, надо попробовать с таким мелким предметом или не надо
Ravens: надя пишет: Юля я как раз не говорю, что это что-то сверхъестественное, я говорю, что КО может абсолютно все, вопрос в желании хозяина. Насчет того что с детства занимаются многие с малинуа и немецкими овчарками- это смешно, единицы занимаются. Ну все не может. Вопрос в скорости местами будет. Все не может ни одна собака. Скоростные мали например не смогут стать чемпионами в пуллинге, а КО не уделает их в скорости. Это к примеру. Но чисто и красиво работать норматив и сдать испытания сможет конечно. С детства занимаются рабочими НО и БО- я не имела ввиду что этими породами занимаются больше чем КО (хотя это так несомненно, КО в принципе никто и не занимается вообще). Я имела ввиду что там когда собаку готовят в спорт или работу то еще заводчик со щенка проводит часть работы- ставит базовое послушание, базовую защиту (подготовку), занимается развитием инстинктов- пищевого, добычного и т.д. Не буду ставить ролики этой работы заводчиков с совсем еще маленькими щенками (они еле ходят, а уже в тренинге ), т.к. в этом нет никакого смысла для этого форума. Замаются ли так со щенками КО заводчики? Ну ты и сама ответишь на вопрос, я то троллить не буду. Поэтому твои фразы про то что если с детства развивать, поощрять и поддерживать апортировочный инстинкт у щенка КО, то взрослым он будет с удовольствием носить апорт-это и есть изобретение велосипеда в кинологии. Во всем мире с рабочими собаками именно так и делают, в этом нет ничего инновационного. С КО не делают этого по причинам "не потому что не знают", а "потому что это никому на фиг не надо"
Ravens: надя пишет: согласна, более того у кого то просто физически нет возможности заниматься, у других нет желания. НО многие занимаются нынче и это приятно. С монеткой понравилось мои носят камешки шишки, надо попробовать с таким мелким предметом Скрытый текст Апортировка монетки не нужна на фиг. я уже писала что просто на форуме САО это преподносилось как эксклюзив и я сделала funtraining Практический смысл для собаки имеет скорей ношение тяжелых предметов и предметов брошенных в воду или глубокий снег (мышцы покачает пока бегает)
Анна2211: Ravens пишет: там когда собаку готовят в спорт или работу то еще заводчик со щенка проводит часть работы- ставит базовое послушание, базовую защиту (подготовку), занимается развитием инстинктов- пищевого, добычного и т.д. Не буду ставить ролики этой работы заводчиков с совсем еще маленькими щенками (они еле ходят, а уже в тренинге ), т.к. в этом нет никакого смысла для этого форума. Поставьте, пожалуйста.
Ravens: Сходили на семинар С Вяткиным в Петербурге, видео нет, есть фото
gendalf: Бедный кавказец....
tronn: gendalf Бедный кавказец.... Обоснуйте,плиззз! P.S. "Россия-любимая"-откудова Вы хоть?
надя: Юля, а зачем второй поводок впереди? подстраховка или он его как-то использовал? поделись ощущениями, как семинар? что было?ну и конечно блин почему никто не сказал что был какой-то семинар?
Ravens: надя пишет: Юля, а зачем второй поводок впереди? подстраховка или он его как-то использовал? поделись ощущениями, как семинар? что было?Скрытый текст Там вообще три поводка. Такое требование тренера. Я пропустила инструктаж (т.к. мне надо было бежать в гостиницу и готовить собаку к выходу) и пришла просто поставила на привязь. А не тут то было. Помимо привязи надо держать поводок в руке (неудобно кстати)- тренер сказал. а если он сорвется с привязи... На привязи карабин хлипкий, я ставила на свой, который еще для Ижоры покупали. Короче кто забудет про страховочный поводок тот несет коньяк организаторам семинара (шутка) Так же там нельзя кусаться на ошейнике, а надо работать в шлейке (тоже такое требование, иметь амуницию) Третий поводок на строгаче, но он не понадобился (я не знала будет отпускать или нет, т.к. управления в защите не делали) Иногда его используют для принудительного раскусывания собаки или для вывода собаки (растравка) на человека а не на снаряжение, но моей собаке это не нужно было.
Ravens: надя пишет: поделись ощущениями, как семинар? что было? Семинар класс, очень интересно. надя пишет: ну и конечно блин почему никто не сказал что был какой-то семинар? Зачем? Айда на выставку В феврале еще обещают мероприятие, так что могу заранее предупредить.
надя: Ravens Иногда его используют для принудительного раскусывания собаки или для вывода собаки (растравка) на человека а не на снаряжение, но моей собаке это не нужно было. вот я и удивилась В феврале еще обещают мероприятие, так что могу заранее предупредить. было бы здорово спасибо
gendalf: tronn пишет: P.S. "Россия-любимая"-откудова Вы хоть -а вы откуда??? я то из тьму-таракани... а собачку кормить надо....
Ravens: надя пишет: вот я и удивилась Ну у тебя вопросы типа с подковырками Будешь на подобном семинаре, посмотришь тренинг и уровень собак, и вопросов не будет. надя пишет: было бы здорово спасибо Я предупрежу, если будет мероприятие.
Ravens: надя пишет: Юля я как раз не говорю, что это что-то сверхъестественное, я говорю, что КО может абсолютно все, вопрос в желании хозяина. Ничего сверхъестественного в апортировке нет. Вон как утка носит апорт, загляденье.
симка: gendalf а чего не нравится то? Собака - подросток. В нормальной кондиции. Привыкли так к бройлерам что ли? Все остальные нормальные щенки уже недокормыши?? А вот с Вяткиным кавказу заниматься не комильфо. Незачем собаку Вяткиным портить.
симка: gendalf а чего не нравится то? Собака - подросток. В нормальной кондиции. Привыкли так к бройлерам что ли? Все остальные нормальные щенки уже недокормыши?? А вот с Вяткиным кавказу заниматься не комильфо. Незачем собаку Вяткиным портить.
Ravens: Отдельные элементы ОКД
лука: Ravens пишет: Отдельные элементы ОКД Работа проделана большая. Собаку выдрессовали. Но заглядывающий в глаза КО не для всех приятное зрелище. Если не обрезанные уши ее можно было бы принять за ВЕО. Кавказец хорош когда он вызывает уважение других когда у него есть свои мозги которыми он работает. А КО которая смотрит в рот своему хозяину вызывает чувство жалости а не уважения. Именно поэтому КО не обязывают сдавать ОКД и ЗКС для племдеятельности а только КС. Уважают породу.
ZGG: лука Позвольте с Вами не согласится. На работающую с удовольствием собаку ЛЮБОЙ породы очень приятно смотреть. И общаться с умной, послушной собакой то же очень приятно и удобно. То что работает кавказец - респект хозяйке, т.к. порода не из простых. Вы считаете, что шваркающийся на все, что шевелится кавказ будет вызывать уважение, а спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе - не будет вызывать уважение? Бред. А норматив ОКД и ЗКС кавказы не сдают в основном из-за аппортировки (в ОКД) и выборки (в ЗКС). "Не выраженный аппортировочный инстинкт" - писали раньше. Кстати, в нормативе КС - послушка ОКДшная обязательно сдается. Наверное из неуважения к породе. Почитаейте норматив.
ZGG: Ravens
надя: Ravens Юля дрессировка супер молодец. немного напрягает в твоей руке пульт от Эшо надеюсь это кликер А так парень работает круче любого НО. И точно это лучше, чем жрущий всех подряд кавказец и растерянное лицо хозяина Но когда сдашь Окд и Зкс пожалуйста устрой парню отпуск имхо
Анна2211: ZGG пишет: Вы считаете, что шваркающийся на все, что шевелится кавказ будет вызывать уважение, а спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе - не будет вызывать уважение? Выбора нет? Либо шкваркующийся, либо прилипший к телу и ловящий взгляд? Или так, спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе, возможен только после жесткой послушки, когда хозяин становится для собаки всем, и бог, и царь..?
Графская династия: Ни заглядывающий в глаза, ни швыряющийся кавказец никогда не вызовут УВАЖЕНИЯ !!!! Анна2211 пишет: Или так, спокойно идущий рядом и кидающийся только при реальной угрозе Да и кидающийся тоже слишком опасно. Не каждый сможет удержать кидающегося кавказца. Да и зачем швыряться, когда от одного рыка и показа зубов кавказца любому здраво мыслящему нормальному человеку станет СТРАШНО. Прячутся, и швыряются, как правило от неуверенности в себе. Уверенная в себе собака обычно ведет себя уравновешенно. Зачем ей орать, когда она итак уверена что ей нет равных???Очень смешно выглядят слабые бойцы, которые орут и пытаются напугать своих соперников. А сильные смотрят на этот "цирк" и улыбаются , а потом прихлопнут крикуна и ВСЕ!!!! Бывала на боях и неоднократно собственными глазами убеждалась в этом. Читайте стандарт там четко написано: Поведение. Уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Уравновешенная, уверенная, независимая кавказская овчарка не будет ни в глаза хозяину заглядывать /что надо исполнить???Признаки служебной собаки!!/Ни швыряться на все что шевелится. Надо стремиться к стандарту не только экстерьера но и поведения. И КАВКАЗЦЕВ БУДУТ УВАЖАТЬ, а не БОЯТЬСЯ! Это будет только во благо породе.
симка: Задрочить кавказа на послушку - полная х...я. Для этого полно других пород. Кавказец ценен своей самостоятельностью. Вот такого, как у девушки с балалайкой я бы на охрану низачто не поставила бы. Даже если она и здаст КС. Короче кавказу нужно просто нормальное воспитание, нужен контакт с хозом, на контакте он делает все что угодно, а вот такое издевательство - хадость мерзкая. И не надо песен, что ему это типо нравится. Сегодня нравится, а завтра, когда повзрослеет даст прикурить еще. Тогда это нормальный кавказел. Не даст - г..о. Задроченное.
Анна2211: симка пишет: Короче кавказу нужно просто нормальное воспитание, нужен контакт с хозом, на контакте он делает все что угодно, а вот такое издевательство - хадость мерзкая Согласна! Хотя пришлось и мне тащиться на послушку, но приходится несколько спустя рукава отрабатывать. Не могу принять все, на чем настаивает инструктор. Нельзя ломать личность собачью, меняя тем самым менталитет породы.
макси: надя пишет: Юля дрессировка супер Чего суперного? Долбит током бедного мальчишку. Тех кто пользуется такими ошейниками самих бы тюкнуть пару раз может тогда мозги заработают.
симка: Бл... Так это у нее эшо???? Ну и дрянь ты девушко с балалайкой. Начиталась ипошных форумов и пошла гробить пацана.
надя: я не думаю что это Эшо..как то Юля говорила тут что использует кликер . я сама не люблю задрачивать собак, но не вижу на ролике, что собака делает что то под прессом. по крайне мере аппорты и просто подбеги к хозу она делает явно с азартом.. так что не сгущаем картину товарищи + собака молодая и видно, что еще и по этому у нее есть желание работать с хозяином с азартом игры. но мое мнение я уже говорила, надо давать отдыхать собе причем чаще имхохо и да..я категорически против Эшо, какая бы мотивация не была бы у хозяина
симка: У собаки на ролике я еще раз пересмотрела внимательно есть на шее эшо. В руке у девушки не кликер, а пульт. А азарт собаки достигается именно с помощью эшо. Это известная и безпроигрышная методика спортсменов. Для достижения видимости работы типо с удовольствием. Знаете, я работаю с кавказами не один год и ни одна моя собака ни разу даже имея задатки к полушанию как у НО не носила с таким азартом апорт. Азарт - не совсем точное слово для кавкза в плане окд. На защите - пожалуй, но опять не совсем азарт. Больше эмоций. И еще. Смотрите как собака выполняет навык "лестница". Неторопясь, нормально. Здесь явно обошлось без стимуляции током. Это - не сложный навык. Поэтому собака выполняет его в Своем темпе. А место и апорт соба старается, чтоб разряд в шею не схлопатать. Девушка неправа мягко говоря. А грубо здесь нельзя.
Ravens: Анна2211 пишет: Нельзя ломать личность собачью, меняя тем самым менталитет породы. То есть кавказец должен работать или плохо или никак? симка пишет: Знаете, я работаю с кавказами не один год и ни одна моя собака ни разу даже имея задатки к полушанию как у НО не носила с таким азартом апорт. Азарт - не совсем точное слово для кавкза в плане окд. Все это говорит только о том что вы не правильно работаете, хоть и не один год. симка пишет: Начиталась ипошных форумов Вам как раз стоит их почитать, чтоб знать что апортировка не делается с ЭШО. Кто то делает ее на парфорсе, но я ни одной своей собаке не делала апортировку принуждением. Т.к. просто проще делать апорт развивая инстинкт подноса предмета с детства играя со щенком. Здесь собака носит мне игрушку потому что на ней ЭШО одет? симка пишет: Или как он должен был поднести, медленно? Собаке вообще нравятся все упражнения где надо бегать, так всегда себя ведут активные здоровые собаки у которых нормальные отношения с хозяином. Он не любит упражнения с выдержкой, а вот побегать/походить не прочь. А место и апорт соба старается, чтоб разряд в шею не схлопатать. А место сделано на пищевом поощрении Здесь тренер ругается, т.к. надо укладывать не на место, а рядом с местом, но я тогда делала не так. Собаку я кормлю с места (ставлю щенку миску), долго-долго мы кормим его с места, затем кормить перестаем, а условный рефлекс у собаки остался. Здесь видно как собиралась рядовость (на пищевом поощрении) Чем дольше работаешь с собакой, тем уверенней она работает, а кормить можно реже, вариативно. (подкрепляя в разных точках) симка пишет: У собаки на ролике я еще раз пересмотрела внимательно есть на шее эшо. В руке у девушки не кликер, а пульт. На шее у собаки ЭШО. В моем ЭШО есть аудиосигнал который используется как кликер. На данном ролике я нигде не корректирую собаку. Собака все делает за корм. Вообще эшо использую, но не в тех моментах что вы предположили. В принципе я так поняла основная претензия к собаке что она -ходит рядом, бежит на место, носит апорт? Ну так на видео написано : отработка элементов ОКД. Норматив требует все это. Так что думаю вам стоит обратить свой гнев на людей которые сдавали ОКД со своими кавказцами до меня.
Бастена: симка
Миронова: Ravens пишет: В принципе я так поняла основная претензия к собаке что она -ходит рядом, бежит на место, носит апорт? Ну так на видео написано : отработка элементов К собаке-то как раз претензий нет. А к Вам. уважаемая. Вы добиваетесь желаемого от собаки любой ценой, тешите свое самолюбие и своей назойливостью задолбали все форумы. Такая навязчивая - навязываете свое мнение всем и вся. А без ЭШО собаку слабо воспитать ? Вот теперь мне по-настоящему жаль Вашу собаку из Отчего Дома. Ravens пишет: а кормить можно реже, вариативно. (подкрепляя в разных точках) А если вообще не кормить? Пусть живет за лакомство. Вот уж в глаза смотреть будет... На ваших роликах не собаку видно. а биоробота. Ну по мне не работа это. а выполнение механического завода игрушки.. С вашим-то ЭШО. Чем гордитесь? Что любите не собаку. себя ?
надя: симка кавказы аппорт носят с азартом, вопрос контакта с хозяином и вопрос насколько начали рано играть с щенком. У меня тоже не одна собака, и если начинаешь играть в игрушку с 3 мес.. то щен с удовольствием носит ее, а потом в 1.5 2 года так же..именно с азартом разрядиться и поиграть с хозом. вопрос не в этом. Юля а для чего тебе Эшо? для снятия с рукава? просто интересно. я реально против Эшо, для каких бы целей он не предназначался. ДЛя меня весь этот "спорт" теряет смысл, если ты собаку принуждаешь методом боли, а Эшо хочешь не хочешь это насилие.имхо но все равно расскажи пож-та, я не тусуюсь на форумах Немчатников. поэтому не в курсе неужели эта тема там популярна? скажу больше я против пищевого поощрения..мне важент контакт за контакт, а не за жраку, но у каждого свои цели когда ходила на курсы хэндлеров и услышала как собак победителей бэстов не кормят по 3 дня и держат в клетках, чтобы они выходя из клетки за кусочек стояли и тянули голову, меня тянуло блевать теперь несмотря на то что посещаю выставки, смотрю на этих бэстовых чемпионов с сожалением
tronn: Бастена Бастена пишет: симка В полемике видны только две противоположные точки,а правда чаще всего посередине лежит. Делает кавказ,что требует хозяин(доверяет ему),ну и хорошо - сдавайте ОКД.Упёрся - да и бог с ним с этим ОКД,имхо.
Бастена: tronn пишет: Делает кавказ,что требует хозяин(доверяет ему),ну и хорошо - сдавайте ОКД.Упёрся - да и бог с ним с этим ОКД,имхо. Тоже верно
симка: Я совершенно не говорю, что кавказа нельзя научить носить апорт или с азартом бежать на место. Это собака а значит ее можно научить чему угодно при желании. Только нафига козе баян? Не желает девушка понять, что кавказу это не надо. Не хозяину, а именно собаке это не надо. Она вдруг подумала, что все кавказятники тупые если незанимаются с собакой. Здесь именно права Миронова девушка просто хочет доказать кому-то чего- то. Такое впечатление, что ейпросто нужно кем то покомандовать, раз дома нельзя Вот и мучает собаку. tronn если кавказа воспитывать, а не дрючить, то все равно для сдачи норматива по окд не хватит. Потому что лично мне в работе не нужны барьеры, команда место в таком виде и прочие окдшные приблуды. Достаточно, чтобы собакаслушалась минимального набора команд, а если есть контакт с хозом, то минимальный набор увеличивается до абсолютного комфорта в общении с ней.
tronn: симка пишет: tronn если кавказа воспитывать, а не дрючить, то все равно для сдачи норматива по окд не хватит. Cогласен.
Бастена: симка
Ravens: надя пишет: Юля а для чего тебе Эшо? для снятия с рукава? просто интересно. я реально против Эшо, для каких бы целей он не предназначался. ДЛя меня весь этот "спорт" теряет смысл, если ты собаку принуждаешь методом боли, а Эшо хочешь не хочешь это насилие.имхо но все равно расскажи пож-та, я не тусуюсь на форумах Немчатников. поэтому не в курсе неужели эта тема там популярна? скажу больше я против пищевого поощрения..мне важент контакт за контакт, а не за жраку, но у каждого свои цели когда ходила на курсы хэндлеров и услышала как собак победителей бэстов не кормят по 3 дня и держат в клетках, чтобы они выходя из клетки за кусочек стояли и тянули голову, меня тянуло блевать теперь несмотря на то что посещаю выставки, смотрю на этих бэстовых чемпионов с сожалением Надя отвечу тебе, остальным нет смысла т.к. я уже поняла как они "дрессируют" собак на диване сидя. Немчатники не сказала б что увлекаются ЭШО, кликером и т.д. В основном в мире НО сдает позиции БО. (для службы в полиции, армии берут БО, хердеров, Х-мехеларов) Если судить по семинарам, то владельцы рабочих НО предпочитают дрессировку строгим ошейником. Но опять не все, а то обижу кого нибудь из дрессировщиков. ЭШО нужен для съема, команды "Ко мне", не подбирания корма (действует на расстоянии 1500 метров) По поводу боли, строгий ошеник это очень больно, больнее чем эшо. Я много раз видела как проводники лупят собаку руками, подвешивают ее чтоб снять с рукава, как итог это ничего не дает кроме того что собака просто начинает боятся проводника на защите. И съем происходит только когда проводник подбежал близко. (а на расстоянии собака все равно "кидает" проводника) Есть конечно советы типа переключить собаку с фигуранта на мячик, но хороший немец/мали/кавказец никогда не бросит борьбу с фигурантом ради мячика. Это даже смешно. На другом форуме кинолог дал совет обучить съему, обучив собаку прекращать хватку когда фигурант замирает, но подробности наверно у него надо высянять. Ловить руками собаку я не буду, как другие проводники. Как то на нас побежал в парке САО, так вот мы своих собак отозвали на полпути к этой собаке. Можно конечно собаку не дрессировать, а держать чисто за забором, мне такие вещи кинологи говорили-типа КО должен сидеть на цепи и точка. Ничего не имею против, каждый со своей собакой выбирает свой путь. На не подбирании корма, всякие советы швыряться в собаку камнями, ключами... Это во первых не особо эффективно, в лесу фиг попадешь. Во вторых не надежно, т.к. расстояние не большое (ошейник то на 1500 метров действует), в третьих попадение ключей в ногу может травмировать собаку (на площадке есть немчик которого травмировал хозяин т.к. кинул в него предмет когда он ел на улице пакость и попал ему в бедро), в четвертых собаку могут давить на защите и на улице бросая в нее банки, бутылки ветки и т.д. не нужно с детства делать боязнь у собаки на эти вещи. Ну и собака быстро понимает что когда хозяин близко есть нельзя, хозяин далеко-можно, хозяина вообще не видно- можно есть. Опять таки кинолог таможни мне рассказывал другой способ: они кусочки раскладывали на магнитики, собака съедает корм, магнитик ее ударял током, больше есть не хотелось с земли. Сама такой способ не видела. Без поощрения навряд ли ты сделаешь собаку которая будет надежно работать. Пища не всегда играть роль вознаграждения в прямом смысле, ей удобно наводить собаку на какую то позу или на какое либо движение. (роль указки- метод наведения) По поводу скорости- пищевым поощрением особо скорость не сделаешь. Скорость на апортировке повышают тем что разделяют навык на мелкие элементы (отдельно высыл собаки, отдельно принос),далее тем что работаем вдвоем- например я удерживаю собаку на поводке, а мой ребенок привязал веревку к апорту, убегает с ним и тут я даю команду "Апорт" и собака со всех сил стремится достать убегающий апорт и когда она хватает его, я поощряю ее. Или например мой ребенок стоит с собакой, посередине между нами апорт, я даю команду "Апорт", ребенок бежит за собакой с натянутым поводком, собака хватает апорт преодолевая сопротивление идущего взади ребенка, и подает его мне. Потом на упражнениях нормативных, скорость полученная на таких тренировках сохраняется. Есть еще способ менять апорт на игрушку,но я его не совсем знаю, у меня собаки не игровики и я не изучала. Естественно если апорт сделан на принуждении то особой скорости и радости не будет. Поэтому и "догадка великого дрессировщика" про то что апорт сделан на ЭШО меня позабавила. Да и кавказец может и на х.. послать, если его все время дрессировать конфликтуя с ним. "Ко мне" так же работаем вдвоем для скорости. Например ребенок (собака его очень любит) зовет собаку к себе, я на натянутом поводке бегу, потом отпускаю. Или ребенок удерживает собаку, затем я зову собаку к себе. И так на прогулке по лесу, можно отрабатывать подзыв, собака будет бегать от меня к ребенку и от ребенка ко мне, получая от каждого из нас корм и ласку. Обычно скорость потом "на ко мне" очень хорошая и сохраняется и при исполнении собакой рутинных упражнений на дрессплощадке. Про доброту "ринговой дрессировки" (я про выставки) даже не рассказывайте мне. Я ходила в зал и видела как удавке шпица вывешивали и били об стену, за то что он перебирал лапы не так, хотя то поведение которое они хотели добиться от него как раз проще было бы сделать кликером за еду. Надо, отправлю тебе и зал и имя хендлера в личку. По поводу того что работающий КО выглядит ужасно.. Я же не писала ничего когда кавказцев на выставке рядили в наряды и бантики, или это и есть работа КО та которой не стыдно?
симка: Безнадежна. Совершенно. Несчастная собака.
макси: Ravens пишет: Собаке вообще нравятся все упражнения где надо бегать, так всегда себя ведут активные здоровые собаки у которых нормальные отношения с хозяином. Еще бы не понравится, если где-то вы писали, что если собака плохо выполняет команды надо кормить ее только на площадке Бред. собака в день должна съедать по 4 стакана корма, а если кормить ее полноценно только на площадке тоже бред Жрать захочешь и за палкой побежишь. причем быстро, чем быстрее тем больше шариков получишь. Права Миронова жаль кавказцев у которых такие хозяева чтобы потешить свое самолюбие делают из них декорашек цирковых. Посмотрела бы я на вашу дрессировку если бы пришла на площадку с куском мяса или колбасы. Голодом любви от собаки не заслужишь. Конечно лучше тратить деньги на занятия чем на кормежку собаки. Любовь можно заслужить только любовью а жорный инстинкт подведет неприменно.
Анна2211: Ясно, что человек повернут на дрессуре. Но не могу сказать, что все, о чем пишет Равенс, лишено смысла. Ravens пишет: Без поощрения навряд ли ты сделаешь собаку которая будет надежно работать. А где будет работать собака, воспитанная таким образом? Ведь она должна будет работать, просто жить в городе с такой собакой проблематично, и самой псине скучно.
ZGG: Ravens Очень интересно читать Вами написанное. Грамотно, понятно, поучительно. Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере. И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой.
Анна2211: ZGG пишет: Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере Ну, вот опять , или тупо в вольере или столько общения с хозяином. Именно такого общения? А почему именно ко у Вас, Равенс, а не бо, хердер, Х-мехелар?
Миронова: У меня есть знакомый дрессировщик. очень хороший. Он любит дрессуру, соревнования. Так вот для спорта, соревнований у него немцы. малинуа. Есть кавказские овчарки. которые охраняют песчаные карьеры. строительные площадки. базу отдыха. Все на своем месте по своей природной сути.
макси: ZGG пишет: Грамотно, понятно, поучительно только не имеет никакого отношения к породе кавказская овчарка. Если кому то не ясно кавказец не служебник а отечественник и не знать это стыдно. Умничать и пересказывать рассказы дрессировщиков здесь глупо. ZGG пишет: И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой. Люди занимающиеся породой кавказская овчарка действительно не захотят понять этот бред. Здесь не "чайники" пишут но вам конечно этого не понять, жалко вас и ваших собак. Миронова пишет: Все на своем месте по своей природной сути. Так и должно быть.
надя: Юля позицию твою поняла. подходы в работе у нас разные. меня не прет видеть когда собака слетает с рукава, потому что у нее рефлекс от эшо..мне это не нравится совсем..теряю интерес. Ну это чисто мое..:она слетает не потому что я ей сказала, а потому что знает что получит рзряд!! чем то напоминает мне все это описанных выше мною чемпионов бэстов. Но каждому свое про описание как развить скорость подбега-понравилось, идея хорошая..мы ее тоже практикуем, но по другому( не держим), сначала я зову,потом муж зовет..собакам нравится так подбегать туда сюда бегут с особым азартом. там папа погладит, там мама Юля вопрос..а ты хоть раз снимала ЭШО? доверяешь собаке( себе) без него? а вдруг не сделает что то ? да еще и допрет до нее, что ты не имеешь воздействия. интересно просто. вопрос без подковырки.мне правда интересно
Tishtar: Не очень поняла, что все как боятся электроошейника? Это всего лишь инструмент. При умелом обращении он приносит пользу, при неумелом - вред. Как с любым инструментом. Конечно, если выставить на максимум и начать собаку колбасить, пока мозги не спекутся, будет плохо. Ну так можно же и нормально с ним работать. Это, конечно, уметь надо.
симка: Уметь надо учить собаку БЕЗ ЭШО. Инструмент это или нет умеешь им пользоваться или нет - не важно. Главное, что без него уже не могут и с земли отучить поднимать, и с рукава снять. Чушь несусветная!! Надо просто уметь обучать собаку. А эти ипошные приблуды оставить для малин и бельгийцев.
Tishtar: Да можно и без него. Мне, например, тоже по старинке удобнее - но это просто говорит о том, что я привыкла к своим методам, я и строгачами/удавками не пользуюсь, ну а кому-то ЭО проще и легче, а кому-то кликер, кому-то парфорс, кому-то халти, а кому-то что-то еще, у каждого свои способы.
симка: Тото и оно что легче. Проще простого трахнуть собаку шоком и получить желаемое. По щучьему веленью. Эшо появился не так давно а какую популярность уже имеет с ума сойти.! Механика наше все. Контакт с собакой основная задача. Нет контакта и эшо не поможет. Есть контакт - эшо не нужен. Это спортсмены изголяются мучая собак. Вы видели сколько девайсов на ипошной малине? Умереть можно. И все для того чтоб быстрее выше сильнее. Жуть одна.
Tishtar: Тест-драйв последней вольвы смотрела, там тоже столько всяких переключателей... о боже, думала я, как же они их все запомнили? :-) :-) :-) В спорте собаку до миллиметра корректируют, понятно, что много всего нужно. Помнится, где-то читала про старинную немецкую установку для дрессуры - такой столик с кучей ремешков и механизмом. Типа ты собаку в эти ремешки запутываешь, команду отдаешь, рычаг дергаешь, а машинка эти ремешки перетягивает и собаку приводит в соответствующее положение. И ведь на этом тоже люди работали. По сравнению с этим монстром, ЭО - такая мелочь ))))
симка: Только не расскзывайте этой девушке где Вы про этот механизм прочитали. Она и его найдет или смастерит и к своему кавказу приспособит
Tishtar: симка , это вряд ли. Все же Ravens достаточно адекватный человек, чтобы отказаться от этой идеи :-)
симка: Tishtar Вы правда так думаете? А я вот после всего тут ею написанного сомневаюсь
Ravens: ZGG пишет: Очень интересно читать Вами написанное. Грамотно, понятно, поучительно. Счастлива собака, которая получает столько общения с хозяином, а не тупо сидит в вольере. И Вас вряд ли поймут люди, сами не пробовавшие заниматься дрессировкой. Спасибо за добрые слова, да я много времени провожу с собакой.
Ravens: Анна2211 пишет: А почему именно ко у Вас, Равенс, а не бо, хердер, Х-мехелар? А они рождаются уже дрессированными? У вас на площадку ходят только такие породы? Остальным породам установка от инструктора- делайте что нибудь только плохо и медленно.
Ravens: надя пишет: вопрос без подковырки.мне правда интересно Вопрос с подковыркой. Ты ж сдавала испытания со своей собакой-там разве разрешается что-то надевать на собаку кроме мягкого ошейника? Там разве можно кормить собаку или играть с ней в промежутках между упражнениями? Ну так на кой человек будет дрессировать собаку так что это работает только когда в руках у проводника корм/мяч и на собаке одет строгач/рывковая цепочка/ринговка/эшо? В Сосновке я когда прихожу заниматься на собаке одет только мягкий ошейник и шлейка. Если уж так интересно. надя пишет: чем то напоминает мне все это описанных выше мною чемпионов бэстов. Я так понимаю ты против того когда проводник использует положительное подкрепление в виде корма или игрушки. Так же и против использования отрицательного подкрепления в виде - строгий ошейник/ринговка/рывковая цепочка/эшо. У тебя собака уже сдала ОКД. Я хочу посмотреть как он катает всю программу обученный таким способом (ничем не подкрепляемый от тебя кроме ласкового слова), причем еще и в присутствии раздражителей. Если твой метод эффективнее методов обычных кинологов, тогда я с удовольствием буду дрессировать именно так. Тоже без подковырок. У кого же мне учится как не у человека который уже сдал ОКД на 1 степень.
Ravens: симка пишет: Только не расскзывайте этой девушке где Вы про этот механизм прочитали. Она и его найдет или смастерит и к своему кавказу приспособит Дрессировщики действительно часто всякие приблуды придумывают, питомник в США они учат собак наркоту искать с детства, когда увидела их "комнату" так забавно (там кликер-дрессировка)
симка: Ravens до меня дошло! вы ненормальная!!! А как еще, если все кругом ей говорят одно, а она ничего даже слышать не желает. Я сдаюсь. С чокнутыми общаться себе нерв трепать.
Tishtar: симка , ну неужели Вас кто-то заставляет? Спокойней надо быть, доброжелательней, на вкус и цвет товарища нет, как сказал абориген, обсасывая косточку :-)
надя: Ravens Я так понимаю ты против того когда проводник использует положительное подкрепление в виде корма или игрушки. нее. не передергивай. я за поощрение игрушкой, более того, всегда писала, что это мой самый любимый способ общения и он эффективен( в моем естественно случае ) еда..иногда и я даю еду.например отработал блок( проход, рядом, бум, апорт) дал еду.Я так люблю! На ролике ты делаешь два шага даешь еду, собака села-даешь еду, она не смотрит на тебя, точнее смотрит, но все время ждет эту самую еду..мне не понравилось именно это. но это мое субъективное мнение. когда меня учили, точнее я сама училась смотря на немчатников в том числе, они как раз говорили, а что будешь делать когда еды не будет?(это образно понятно, но у меня тогда это отложилось конкретно) про сдачу окд. Я не сомневаюсь что ты сдашь без эшо и проч...вопрос был к тебе лично( про эшо) ..вот когда ты в лесу и без Эшо..Доверяешь ли ты лично себе, что собака подбежит?(раздражитель и проч)...это чистая философия и никакой подковырки () из серии "а поговорить!?") Так же и против использования отрицательного подкрепления в виде - строгий ошейник/ринговка/рывковая цепочка/эшо. тоже передергиваешь.. я люблю рывковую цепочку, и на мой взгляд это самый удобный и безобидный способ корректировки собаки. не думаю что ЭШО и Строгий идут в одной линейке.имхо Если твой метод эффективнее методов обычных кинологов, знаешь..кинолог кинологу рознь. первый раз когда мы появились на площадке-мне сказали что ловить нечего-это КО..через пол года, на нас показывали пальцем . когда другой кинолог увидела Джи в 7 мес в спортивном лагере у Вулкаш, она поставила диагноз-что этот лютый зверь НИКОГДА не сможет посещать выставки, ибо очень злой....(золотой ошейник помним)и т.д. поэтому, что я хочу сказать...кинологи, конечно обадлают знаниями и опытом, но очень часто отсутствует индивидуальный подход. Кстати у выставочных хэндлеров так же..всех под одну гребенку..ну это я ушла в сторону...сорри а насчет моего метода..а есть ли метод? да мне важно чтобы голос был самым важным аргументом для собаки а не что то еще....и мне нравится когда собака делает блок и смотрит" все правильно? давай дальше играть, похвали уже!!" контакт-за отношения. а жрака так...между делом. ПС видео твое не открылось инет проклятый..что там хоть?
курбатов: Смотрю тему сначала и наткнулся на такое: Графская династия пишет: Фигурант БАРАНОВ АЛЕКСЕЙ. Высота в холке 84 см На самом деле понятно, кто из них 84 см в холке, но выглядит, согласитесь, красиво)).
курбатов: По этому ролику: "Отправлено: 31.01.13 07:06. Заголовок: Супервидео. Работа А.Гончарова" Ravens пишет: С_З , в ролике проблема у собаки со хваткой. ее нет. даже съем не нужен, он сам плюет. Работу должен прекращать фигурант (говорит вам когда снять собаку), а не сама собака. У вас собака прекращает работу первая. (ей и съем по сути не нужен и это не очень хорошо). Удалось посмотреть только половину, но скажу, что при работе на двух и более злодеев, вязкость собаки в хватке или добивании только вредит. Тут важна именно скорость переключения собаки. Хотя, излишнее увлечение переключением действительно способно навредить. Собака может приучиться просто метаться от одного к другому.
С_З: Работа Александра Гончарова в Твери с овчарками. Занятие №1. Тем кто интересуется занятиями по защите, думаю будет интересно посмотреть
С_З: Шоу в питомнике "Алгон Искандер"... Ну Юлка, молодец, не растерялась, сразу сообразила как помочь Нукеру
родители Вулкаши: С_З пишет: Ну Юлка, молодец, не растерялась, сразу сообразила как помочь Нукеру Ну сестрица отожгла)) Хвост - то у Нукера цел? А я еще думаю ,- почему "шоу" ?
Циля: С_З пишет: Шоу в питомнике "Алгон Искандер" класс посмеялась от души
надя: С_З Света я плакала, да что там. рыдала от смеха
С_З: родители Вулкаши пишет: Ну сестрица отожгла)) Хвост - то у Нукера цел Цел, цел Циля пишет: класс посмеялась от души сама не перестаю смеяться надя пишет: Света я плакала, да что там. рыдала от смеха Надя, я сама долго смеялась, приятный такой позитив. Знаешь, Юлка дочка РРЕсаула, а какие умные от этого кобеля дети и внуки, ты знаешь не по наслышке.. Я не перестаю удивляться изобретательности и сообразительности кавказских овчарок
Гуля111: Обалдеть
LanaSilaiVolya: С_З Кобель - молодчинка !!!
LanaSilaiVolya: Что-то давно в теме ничего не ставили.. Новое видео работы КО, есть яркие моменты
LanaSilaiVolya: А это видео, с Чемпионата Украины по ОС-А - в нем тоже есть работа участвующих кавказцев программа была несколько изменена, опишу в двух словах, чтоб было понятно происходящее на видео: 1) Проход через "коридор" спокойно стоящих людей, в т.ч. и ВПР в костюмах. Собака в наморднике, на поводке. 2)Блок, хозяин уходит за укрытие оставляя намордник на собаке. Задача ВПР в обычной одежде(в роли Д.Должиков) спокойно дотронутся до собаки. 3)Хозяин снимает намордник и вновь прячется за укрытие. ВПР в костюме сначала бросает пуллер в сторону собаки, после спокойно заходит в "зону" держа в руках дополнительный рукав и прикрываясь им. Его задача - пройти блок и дотронутся до "флажка". Задача собаки - наоборот, не пропустить нарушителя, не "купится" на подставное снаряжение. 4)На собаку агрессивно и с криками бежит группа людей (3-4 человека). В зону входит один в костюме - задача собаки не растеряться и остановить ВПРа. Тоже самостоятельно. Там где собаки на блоке работают с хозяевами - молодые, вне конкурса.
LanaSilaiVolya: так и дремлет тема.. а жаль.. Видео о том, как нас обливали водой: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=NOrfLZjTlcY[/ut] https://www.youtube.com/watch?v=NOrfLZjTlcY Работают кавказцы.
юрай: ОТЛИЧНО!!!!!!!!
тронн:
Понч из Волгограда: LanaSilaiVolya пишет: так и дремлет тема.. а жаль.. Видео о том, как нас обливали водой: [ut]https://www.youtube.com/watch?v=NOrfLZjTlcY[/ut] https://www.youtube.com/watch?v=NOrfLZjTlcY Работают кавказцы.
LanaSilaiVolya: юрай, тронн, Понч из Волгограда, Спасибо!!! А вот еще ролик, не мой - очень понравился как сработал КО Тор! [ut]https://www.youtube.com/watch?v=5-fSfbN2O-s&feature=youtu.be[/ut] http://youtu.be/5-fSfbN2O-s
LanaSilaiVolya: https://www.youtube.com/watch?v=BL-lnkKoS5o
ласка: Для собак работающих на профессиональной охране, это конечно здорово Но для наших домашних любимцев которым мы доверяем своих детей, родственников и друзей , совершенно не к чему. Наши собаки итак охраняют, а так злить их чтобы потом еще и сами не смогли оттащить, для дома считаю не к чему. Это мое личное мнение. Кому нужны такие машины для уничтожения чужих? А как таких собак выставлять? Или они нужны только для охраны территории? А потом удивляемся почему люди считают кавказцев людоедами. А они не такие такими их делают люди.
Nas: Это здорово для любой собаки, которая заведена для охраны территории или владельца, а не для "мордой торговать"...на участке и делать выставочную карьеру. Кому нужны такие машины для уничтожения чужих? Тому, кого реально беспокоит перспектива проникновения этих чужих в дом. Со всеми вытекающими. И "выставлять" грамотно отдрессированное (т.е. и на послушание тоже...помимо защиты и охраны) животное раз так в ...ть проще, чем вытащенного из-за забора "Маугли". Наши собаки итак охраняют видать поэтому развелось такое количество откровенных трусов и "валенков" в породе - "итак охранять", крича из-за забора "Всехубьюодиностанусь!"...бесконтактно...любая дворня мастер-класс покажет.
Катерина КН: Nas LanaSilaiVolya Спасибо за видео.Понравилось
Кара 2: ласка хоть бы про свою породу прочитали бы, не позорились. Настя - респект.
Nas: Лен, эту фишку "итак охраняют" в комплекте с "куда еще кавказца растравливать" я лет ...ть назад еще слышала. На объекте. "Итак" там в итоге сработала одна собака из семи...вступив в борьбу с "нарушителем", а не звонком-оповещением. Канеш, собак проверяли не под попой у владельцев, а на блоке...в условиях, максимально приближенных к реальным (самостоятельная охрана территории или блок-поста необученной собакой). Вот такие итоги подхода "итак охраняют" - шесть брешут, но отступают, один (кобель) в состоянии сработать "итак", чисто на врожденном. Это не лирика, а - факт.
Вадим-ЗАТОН: Nas Кара 2: ласка наверно и прочитала 02.03.2011 FCI-Standard N° 328 КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА (Кавказская овчарка) перевод: Анна Самсонова. Уточненный Рене Спорр-Уиллс / Оригинальная версия: (EN). СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР. ПОД ПАТРОНАЖЕМ: России. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака. Классификация FCI: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, Молоссы, горные и Швейцарские Скотогонные собаки. Секция 2.2 Молоссы / Горные собаки Без рабочих испытаний. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Агрессивные или трусливые собаки." И человек видимо не видит разницы между: "растравленным" и "грамотно отдрессированное"
нарния: Кара 2 так грамотно бы и рассказали новичку, а не хамили бы.... Или все родились уже породниками, гуру блин.... Владельцы кавказцев хуже чем их собаки, общаться не захочешь!
нарния: Вадим-ЗАТОН вот так и нужно, рассказать....а не мордой об стол!
Nas: Вадим-ЗАТОН вот так и нужно, рассказать....а не мордой об стол! Так и нужно спросить. Чтобы рассказали. Хоть один вопрос человек задал (если уж не в курсе КАК собак дрессируют ДО защитного раздела)? Я вот вопросов к автору ролика не увидела, увидела "квалифицированное" мнение владелицы кавказца, высказанное "за нашу породу"(т.е. человек как минимум считает, что вполне "в теме", раз составил свое мнение). О породе - знает, дрессуру собаки с ролика - оценил, вопросов - нет. Повод пускаться в написание "рассказов" где вы увидели? Владельцы кавказцев хуже чем их собаки, общаться не захочешь! Хаять породу и кучу людей (в теме ни слова не сказавших), придя "общаться" на породный форум...гы-ы-ы-ы)))...знаете, а я бы вам лично чотта вот и не посоветовала "общаться"...с таким стартом. Действительно ж может получиться негламурненько.
Кара 2: нарния а вы типО тоже из знатоков? Я вот чего-то не видела вопросов в сообщении, на которые хотелось бы пространно ответить. Nas +1000000 И что, помилуйте, полезного вы увидели в отрывке из стандарта 2011 года?? Который, как по мне, вообще писан с бодуна и агрессию у КО обозначил как порок... Гринпис рулит. Вот отсюда и тема, что кавказы вдруг домашними любимцами стали... Скоро на диване поселятся вы стразиках и бантиках.
нарния: Nas У нас все кто хоть месяц назад щенка приобрёл считают себя уже в теме и чуть ли не породниками ! Так помогите им, расскажите о породе, о том, что они заблуждаются, вы же сами говорите: форум породный! Ну популяризируйте породу-то
нарния: Кара 2 читать научитесь, а не додумывать! Что нервишки расшалились? Не злитесь, нервные клетки не восстанавливаются!Стандарт привёл, как обьяснение видение характера породы КО новичком, человек под ником Вадим-Затон. А вам бы только погавкать не разобравшись
Nas: Так помогите им, расскажите о породе, о том, что они заблуждаются, вы же сами говорите: форум породный! Давайте так - у человека если вопросы появятся (или появились), на них...по мере сил...с удовольствием ответят на "породном форуме". Разделы под такие вопросы есть. А "ломиться" сквозь "Нинада меня учить, я сам все знаю!" у меня лично желания нет. Тем более когда непонятно ЧТО конкретно рассказывать - историю породы (некоторые стандарты вот в части именно породного поведения оч-чень отличаются от процитированного) или теорию дрессировки. И то, и то - целые "простыни" текста, имеющиеся в доступе на многих ресурсах...кстати.)))) Ну популяризируйте породу-то Хотите честно (вот лично мое мнение)? Не надо ЭТУ породу "популяризировать" в ноне принятом, рыночном ключе - они, мол, и компаньоны, и детЯм - няни, и дому охрана. Один вред от такой популярности. Хороший кавказец - собака не для домохозяек и новичков. Простите, никого не хотела обидеть. Вас - точно.
Вадим-ЗАТОН: Nas, вот тут я с тобой хочу не согласиться, давай оставим в покое домохозяек, а вот с новичками, не все рождаются когда в семье уже есть КО, удручает работа наших клубов, где она реальная помощь новичкам, не пустая подготовка к выставкам, а именно дрессура собаки, на деле посещение площадок заканчивается испорченной психикой и владельца и собаки, раньше ДОСААФ занимался дрессурой, а сейчас? Особенно в глубинке. Породный форум, это конечно очень хорошо, но он не заменит живого общения с конкретной собакой, ведь собаки, как и люди разные, одни агрессивны, другие трусливы, (что не менее опасно для окружающих). Специалистов по работе именно с КО осталось не много, да и находятся они далеко и простите за прозу жизни, берут за свои услуги не дешево, вот и получается кто, как может, а при таком подходе уж лучше у новичка в руках будет плюшевый мишка,чем "человеко убийца", а те кто по опытней будут заниматься рабочими собаками, раньше в Красной звезде существовало два направления рабочие и Шоу, так вот без специальной подготовки человека, щенка из рабочего направления не отдадут. И уважаемые LanaSilaVolya покажите фильм с соревнованиями различных служебных пород, фильм очень хороший, а моменты тренировок не все могут понять, поэтому они и вызывают негатив. И давайте все таки вести себя покультурней это относится и к тем кто за и к тем кто против, научиться культурно вести спор, в споре должна рождаться истина, а не драка.
Nas: при таком подходе уж лучше у новичка в руках будет плюшевый мишка,чем "человеко убийца", а те кто по опытней будут заниматься рабочими собаками Осталось только определиться КАК при отсутствии "рабочего разведения" и "выставочного"...как системы...вы себе представляете выбор. На данном этапе все свелось к тенденции "усреднить" характеристики собак до некоего "всем пригодного" уровня. Ну мне вот такое "не айс". А начинать знакомство с собаководством "вообще" чУдно можно с собаки служебной породы (восточника, ротвейлера, ризена и ты пы), чье воспитание и дрессура (нормативная) в разЫ проще...даже при ныне существующем бедламе. На кой вот садиться сразу за руль грузовика, не освоив даже вождение трехколесного велосипедика? И потом грузовик обвинять в том, что он на велосипедик не похож...в итоге? И его "под велосипедик" переделывать?
Nas: ведь собаки, как и люди разные, одни агрессивны, другие трусливы, (что не менее опасно для окружающих) Золотые слова.))) Вот собственно для определения РК собаки (и ее соответствия породе...поведенческого) и существуют такие вещи как тестирование и дрессировка. По-другому (бесконтактно) оно "плохо видно".
Вадим-ЗАТОН: Да КО, сложная порода, и не всем она подходит. А виновата во всем дань моде, испортили все от анатомии до характера и пока есть спрос на такое, нам ничего не сделать. 10 человек против 100 ничего не сделают и не надо забывать о самих собаках, реку сразу вспять не повернешь. Для грамотных людей уже давно все понятно. Поэтому на мой взгляд, надо дать спокойно дожить свой век тому не удачному разведению 20-го века, и более тщательно относиться к оценке молодняка, а это уже в компетенции РКФ и НКП. Люди сейчас хотят "по больше", но все таки от титулованных родителей, лишив их возможности приобрести такое, случайные прохожие в породе обернут свой взгляд в другую сторону, а истинные породники останутся и пускай поголовье будет меньше, но качественнее.
Вадим-ЗАТОН: А, Nas пишет: такие вещи как тестирование и дрессировка. исключены одной фразой "без рабочих испытаний", вот так три слова и в допуске к разведению собаки с нарушенной психикой.
Кара 2: нарния голубушка, свои нервишки я давно уже обмотала изолентой, чего и вам желаю. Не переживайте за меня так. Приятно, конечно, но - не надо. Целую. Вадим-ЗАТОН когда в семье есть уже КО, то вопросы содержания и воспитания отпадают сами собой, а если как раз вчера щенка купили, то у вот таких вот "знатоков", вылезших невесть откуда, и появляется желание чтобы им все всё по-бырому объяснили. . Сказки любят, вот и реагируют по-детски. А Спора нет. Откуда тут спор? Какие должны быть кавказские овчарки? По моему это вообще не должно быть предметом спора. Какие хотите - такие и будут. Потому что такие как надо канули в лету и крупицы собирать по миру никому не упало. Нынче каждый сам себе модельер. Вариант кавказца плюшевого мишки - просто убил. А почему новичку именно кавказец в качестве плюшевого мишки-то? Масса крупняка подходит в диванные компаньоны. Те же леонбергеры. Зачем кавказец-то????? А потом ко-команда собирает их по кустам с отстреленными лапами. Отказников и просто потерях с участков и дач. И можно спросить о каком "неудачном разведении 20 века" идет речь? Так, уточнить просто.
Nas: А почему новичку именно кавказец в качестве плюшевого мишки-то? Масса крупняка подходит в диванные компаньоны. Вот где "впишусь". Просто потому, что действительно на рынке появилась куча пород, вполне пригодная именно под запрос "чтоб из-за забора было страшно и выставить можно...серьезно собакой не занимаясь". САО, ТМ, Мареммы, Леонбергеры (список, думаю, можно продолжить) в эти рамки прекрасно вписываются. И ничего "улучшать" для этого в них не надо. А вот кавказцев превращать "в мишек"...в угоду чьим-то странным запросам...это гробить лучшую караульную породу бывшего СССР добровольно и сознательно ради сиюминутной выгоды. Не согласная я с таким подходом. З.Ы. Какие должны быть кавказские овчарки? По моему это вообще не должно быть предметом спора. Какие хотите - такие и будут. Э-э-э-э нет...мать.))) Какие покупатель хочет, такие и будут...в массе. А "покупатель" у нас высказался сразу после ролика - "кусачие" ему нинада, нада, чтобы "они итак"...правда когда при наличии во дворе кавказа дом "обнесут" в отсутствие хозяев случается драма и начинается выяснение "Почему такие хреновые собаки продаются как охранные?!" На людей иногда не угодишь.
Кара 2: Какие покупатель хочет, такие и будут...в массе. Я это и имею в виду. Хочет белого и пуфыстого - нате, хочет гиганта за 90 см - нивапрос. А если не хочет "кусачего" - будет и добряк... Может быть фифти-фифти.
Nas: А если не хочет "кусачего" - будет и добряк... Может быть фифти-фифти. Будет-будет...со временем...если в этом направлении сознательно отбирать. А врагов станет насмерть зализывать...при обнаружении таковых на территории. Тоже какая-никакая польза...
Кара 2: Жуть какая, свят-свят... Я тогда лучше кота своего на охрану буду ставить...
Nas: Я тогда лучше кота своего на охрану буду ставить... Лучше - стаю аборигенных котов. Собаки по-любому отдохут, они такой стервозностью и безбашенностью как кошки в принципе не обладают. Вот и будут твои унифицированные кавказы издания 2050 года в лапшу поструганного рабочими котэ нарушителя утешать. Нуачо? Кому-то ж надо.
не кара : Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. Что скрываетесь под анонимными никами? Есть что скрывать? Представьтесь, мы посмотрим ваших собак сделаем выводы нужны ли нам такие собаки или нет. Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Покажите своих собак добившихся наивысших результатов в рингах и таких же результатов в дрессировке. Правильно процитировала стандарт ВАДИМ-ЗАТОН дисквалифицирующие пороки -трусость и агрессивность, читайте новый стандарт и выучите его прежде чем на люди выходить и умничать. Поведение. уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Вы сами труслисвы потому что заполнить профили боитесь, поэтому и собаки вам нужны агрессивные Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. Не пакостите так людям чтобы вам для охраны нужны были такие агрессоры-собаки которые готовы разорвать всех кто окажется на вашей территории. А если к вам залезет подросток или ребенок случайно зайдет на вашу территорию? Да даже бомж голодный полезет что его за это надо разорвать на клочки? Вы хотете свой дом превратить в зону? Так вы и сами можете оказаться на зоне и лет так на 10 с натаскаными собаками. Этого не боитесь?
Nas: Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. сказал аноним. И привел дюже кривой перевод последнего стандарта. Вот, увы вам, не "дисквалифицирующие пороки - агрессивность", а оне же "неуправляемая агрессия"...в стандарте 2011. Разницу с вашим уровнем ай-кью не понять? Ну - соболезную.)))) З.Ы. Еще вот я со всяким быдлом не дискутировала.)))) По поводу своего (ему досконально известного) образа жизни.
Nas: а оне же "неуправляемая агрессия"...в стандарте 2011 ...в стандарте 2010. Попутала год.))))
Алмаз: Кара 2 Nas бросьте. бесполезно. Кара 2 пишет: свят-свят Перекрестились . и смотрим ролики дальше.
Катерина КН: Алмаз пишет: и смотрим ролики дальше. ага
Вадим-ЗАТОН: Прошу прощения у "форума клуба владельцев рабочих собак", скопировала без разрешения, но фильм мне понравился и девиз, под ссылкой http://www.youtube.com/watch?v=QrgJ0I5l8yA&feature=youtube_gdata_player _________________ Кавказист, убей в себе болонку!
dusharossii: так уж получилось, что посмотреть видео "АРЕС", о котором столько дебатов смогла только сегодня ( тк пришла на стационарный комп, а интернет с ноутбука через сотовый не тянет видео вообще) моему удивлению нет предела - господа хорошие !!!! Вы о чем ? о какой чрезмерной агрессии идет речь ? видео показывает работу собак на дрес площадках или с профессиональными фигурантами СОБАКИ РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ !!!!! ОНИ АДЕКВАТНЫ !!!!! фильм монтирован из многих видео - собаки разные, НО !!!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!!! ЧТО ЭТИ СОБАКИ РАБОТАЮТ НА МНОГИХ СЮЖЕТАХ БЕЗ ПОВОДКА И МОЛНИЕНОСНО РЕАГИРУЮТ НА КОМАНДЫ ХОЗЯИНА !!! я не знаю, уж кто чего усмотрел для себя на этих кадрах, лично я говорю- БРАВО !!!! это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ДРЕССИРОВКА !!!! лично я вижу АДЕКВАТНЫХ собак, которые и на "ФАС" работают и на отзыв от противника (нарушителя). 99% форумчан- собаководы любители, они просто не понимают, на чем надо заострять свое внимание в этом видео : граждане !!! смотрите- как собаки работают без поводка, молниеносно реагируют на команды владельца - прекращают "жрать " по команде и возвращаются к владельцу !!! для нашей породы характерно запредельное возбуждение - т е когда собака начинает рвать и метать и уже не может остановиться- и вот тут ей уже все равно- кто перед ней- хозяин или нарушитель. ЭТО ЕСТЬ- И ЭТО РЕАЛЬНО СТРАШНО! Очень часто эта реакция становится результатом неправильной дрессировки - на площадке собаку просто растравливают до "белого коления" и этим гордятся ! Таких "горе-дрессировщиков" у нас пруд пруди !!!!! да, очень агрессивная собака нужно не всем- а вот АДЕКВАТНАЯ ПОСЛУШНАЯ собака - нужна ВСЕМ !!!!! --------------------------- НУ И ТЕПЕРЬ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА : кто бы здесь что не говорил, но основы этой адекватности лежат в НАСЛЕДСТВЕННОСТИ ! имею очень большой стаж в породе и именно с рабочими собаками - такие задатки очень четко просматриваются в определенных кровных линиях и семействах (только не начинайте здесь просить озвучить всех по списку - я же не могу отвечать за поголовье всей страны : что то я точно знаю- дрянь, что то- супер, а вот с чем то мне просто не приходилось работать ) Катерина КН вспомни ка монку в Солнечногорске- лет 5-6 назад, когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес, когда у меня Умная Маня ходила без поводка на стоянке ( в наморднике), я Вам тогда демонстрировала- что собака прекрасно работает без поводка- адекватна к окружающим. на посыл- бежит в перед, на команду- тут же возвращается, драк ни с кем не затевает ( я тогда ушла от выставки- собаке надо было элементарно- выгуляться). Я дрессировкой этой собаки не занималась вообще ( имею ввиду занятия послушкой на площадке), но в кого она такая- я прекрасно знаю- в Душечку- свою прабабку. У меня на питомнике есть сын Умной Мани - Супер Мань - кобель. но с таким же характером и поведенческими задатками. С ним у меня был случай- когда он швырнулся на одну особу ( тут есть предыстория- особа эта конфликтовала со мной на выставке и собака прекрасно это видела,у ринга кобель и глазом не моргнул в ее сторону- но выводы для себя сделал). Она проходила мимо нашего "бивака" за павильоном выставки. Поводок был порван в один момент. Особа эта была от нас метрах в 50, кобель рванул на нее, но по команде моментально остановился и вернулся назад. Ох. сколько мне "кости перемалывали" на местном форуме. А фактически ни чего и не было- пес рванул, оторвал поводок, но развернулся с пол пути к "жертве" и вернулся на место по команде. нет такого форумчанина, который бы не знал мою Балахну- 3х кр чемпионку НКП. Всю жизнь эта собака выставляется принципиально в рабочем классе( практически всегда). так вот- ее годовалый сын в ноябре прошлого года реально сработал по нарушителям без какой либо спец дрессировки. Он сразу пошел на команду атаки нарушителя с метров 200 ( приблизительно), не видя нарушителя в тот момент. Побежал ( что побежал- рванул), нашел ( а оказалось- двое), атаковал. Все происходило за пригорком, я бежала, но только слышала, что происходит. Когда я поняла. что он загнал нарушителей на озеро, мне реально стало страшно- т к люди могли просто провалится под лед и утонуть. Я отозвала кобеля- он вернулся моментально, ну а через несколько минут уже подоспели солдаты. мне лично НУЖНЫ ИМЕННО ТАКИЕ СОБАКИ ! Рассказывать можно бесконечно....
Катерина КН: dusharossii пишет: вспомни ка монку в Солнечногорске- лет 5-6 назад, когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес, когда у меня Умная Маня ходила без поводка на стоянке ( в наморднике), я Вам тогда демонстрировала- что собака прекрасно работает без поводка- адекватна к окружающим. Что-то у Вас с памятью плоховато и склонность к преувеличению присутствует О какой демонстрации Вы говорите Монку эту я прекрасно помню, только вот Карпушина не надо сюда приплетать,его рядом не было и ситуацию он не видел.А я эту ситуацию прекрасно помню и Вам напоминаю,если забыли: Ваша собака в комбинезоне неслась на меня с Фиджи галопом и с такой же скоростью развернулась и понеслась обратно метра за 2-3 до меня.Все это было на поле,далеко от рингов.Если бы случилась драка,то я,скорее всего,попала бы в больницу,т.к. была на 7-м месяце беременности.Я не телепат,что бы быть уверенной,что чужая собака вернется назад с 3-го или 4-го окрика, и чья собака неслась на меня в комбинезоне я уже позже разглядела. dusharossii Вы до сих пор искренне считаете это демонстрацией послушания???Однако...
Вадим-ЗАТОН: ДУША РОССИИ БРАВО И вопрос новичка, а рабочий класс сохранится, ведь написано "без рабочих испытаний". Руки так и "тянутся" поправить стандарт, не просто агрессия, а именно "НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ АГРЕССИЯ".
Вадим-ЗАТОН: Хочу извиниться перед Катериной КН, ее пост появился раньше моего, браво относится к послушанию. dusharossii пишет: Я дрессировкой этой собаки не занималась вообще ( имею ввиду занятия послушкой на площадке), Душа России, позвольте с Вами не согласиться, конечно хорошо, что Вам так повезло и Умная Маня впитала все с "молоком" матери, но нас читают новички, и создается впечатление, что зачем воспитывать КО, он и так умный, все знает сам, а это очень опасный подход, КО умная порода, но ей надо заниматься всю ее жизнь, и пускать на самотек нельзя.
Nas: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!!! ЧТО ЭТИ СОБАКИ РАБОТАЮТ НА МНОГИХ СЮЖЕТАХ БЕЗ ПОВОДКА И МОЛНИЕНОСНО РЕАГИРУЮТ НА КОМАНДЫ ХОЗЯИНА !!! Обратила. На ролике, поставленном Ланой (и имеющем отношение в первую очередь к собаке..."Арес" там упомянут постольку-поскольку с ними в т.ч. работали собаку), из-за которого был спор собственно, атака везде - по команде (на пусках), съем - механикой, переключение (с одного фигуранта на другого) либо самостоятельное, либо с помощью минимальной "подсказки" владельца. Большая часть пусков - в наморднике. Нарезка нормального дрессировочного процесса и работы именно "по защитному разделу"...без демонстрации нормативного послушания. Собака в стороны не "машет", на владельца не переключается. Ежли хоцца ролик с управляемостью кобеля можно попросить владельца - такой есть, я видела. Причем без поводка и снятый на фоне сильных провокаций (в группе людей, с шваркающимися дворнягами). Посчитает нужным - выложит. Это "по спору". Ежли кто не понял, что ему показали (фрагменты защитной работы собаки) и решил, что оно - безумная "машина для"...его трудности, видимо для того, чтобы что-то оценить надо сначала понять ЧТО видим-то. Говорить по этому ролику реально можно ток о том, что с собакой дофига занимались и собака - качественная (иначе так работать не смогла бы..."выгорела" и ушла в формал давным-давно...кавказцы не показушники по сути). Усе. К чему приплели "друзья семьи" и прочие возмущансы в кошмаре не пойму...оно к показанному никаким боком, чессгря.)))) Ролик с Чемпионатом комментировать не буду. Равно как и повторно поднимать тему "про "Арес". Кому надо - давно все понял, кому НЕ надо - никогда не поймет. Собака "не дойти" куда-нить (рванув атаковать) может по двум причинам: причина первая - пугала, а работать "в конакт" была не готова, причина вторая - фанастическая (с кавказцем именно) управляемость. Второе, как правило, достигается таки трудом дрессировщика...свойством породы оно НЕ является, в массе. Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. От всей души.
Nas: Руки так и "тянутся" поправить стандарт, не просто агрессия, а именно "НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ АГРЕССИЯ". Нинада ничего менять. Возьмите вестник РКФ №1 за 2010 год и прочитайте подлинный текст стандарта, а не переперевод с русского на английский и потом с английского обратно на русский (что ВСЕ тут выкладывали...вариант ФЦИ). В стандарте черным по белому ДЕФЕКТЫ, ПРИВОДЯЩИЕ К ДИСКВАЛИФИКАЦИИ Хирургические или косметические изменения, не предусмотренные стандартом Поведение - трусость - неуправляемая агрессивность - холеричность В "родном"...не переводном. Где еще искать - не знаю. Тот вариант, который был принят и опубликован изначально.))))
Вадим-ЗАТОН: Я прочитала на официальном сайте РКФ, получается и переводим как хотим, а ведь это документ http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html
Nas: Сама в недоумении. Убираем из текста одно слово "неуправляемая" и получаем совсем другую собаку, в общем-то.
Вадим-ЗАТОН: Вот и я про тоже, а если вчитаться и сопоставить много, еще вопросов найдешь. Но это уже другая тема.
Катерина КН: Nas пишет: Собака "не дойти" куда-нить (рванув атаковать) может по двум причинам Согласна полностью. Но в случае с собакой в комбинезоне,вопрос спорный.Я не заметила агрессии с ее стороны в тот момент,возможно она просто неслась познакомиться...Мне в тот момент это было не важно,главное было не допустить прямого контакта.Ну а вообще в таких ситуациях приятного мало.Гуляя с собаками в тимирязевском парке, очень часто пытаются подбежать собаки (с разными намерениями),хозяева которых идут метров за 200-300 с свистульками и на действия своих собак внимания не обращают.Они так привыкли и считают это нормой.Объяснять или ругаться смысла нет.Пронесло и ладно.У большинства собаковладельцев нет уважения к окружающим,от этого и проблемы.Не важно кусается собака или нет,отдрессирована или первый раз из-за забора вышла - есть правила выгула в общественных местах.
Nas: Не важно кусается собака или нет,отдрессирована или первый раз из-за забора вышла - есть правила выгула в общественных местах. Есть. И практически всем на них "с прибором", кроме владельцев действительно опасных для окружающих собак. То количество "онаженекусаеццо", которое ко мне с кавказом в парке пытается подбежать бессмысленно даже считать. То, что "не добегает" несколько метров (будучи отозванным таки) я вообще давно воспринимаю как "прекрасно воспитанное". На фоне творящегося безобразия.))))
Кара 2: Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Какой-нибудь БШО в костюме кавказца. Я даже вот ротвака на излете прерывающего атаку не представлю. Не видела. Правда. А гавчарочки - запросто. Когда кавказец пошел в атаку, остановить можно либо дрыном, по ходу движения, либо пулей... Хорошо дрессированные кавказцы останавливаются в начале атаки, не дрессированные - не останавливаются, пока не достигнут цели.
Nas: Я даже вот ротвака на излете прерывающего атаку не представлю. Чоетта? Орешь "лежать!", оно падает...где взлетело. Трудно, но реально. Вполне причем.)))) А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Дай помечтать.))) О том, что и кавказа, всерьез собравшегося атаковать, можно уложить по команде уже на дистанции, да - не видела, но я жеж и птицу колибри не видела, а она - есть. З.Ы. Вообще, как выяснилось, речь шла просто о том, что собаку отозвали. Которая "познакомиться" шла. Ну а это совсем другая история.
LanaSilaiVolya: Я уже поняла, что спорить в интернете, и что-то кому то доказывать - практически бесполезно. Тем более - рассказывать как надо и как правильно. Ведь и ситуации бывают разные, и взгляды.. Допустим для слабохарактерного и/или глупого в собакосодержании хозяина, который таки завел кавказца - лучше "мишка", что бы не было беды. А для хозяина, не уделяющего сил на выгул собаки - лучше тяжелый малоподвижный пес, которому не охота особо двигаться и он всю жизнь не страдая проживет на своих нескольких сотках. Поэтому решила, что буду просто рассказывать про своих собак и показывать как может быть. А там уж пусть люди решают для себя что им ближе, чего они хотят. А я - показываю примеры как возможно. Также могу рассказать: что я знаю о том, как этого добиваться в общем, и как "делала" это я лично. Очень приятно читать некоторые посты, девушки - Спасибо!!! Я как прочитала первый комментарий - махнула рукой, думаю - "что рассказывать, зачем рассказывать".. А почитав далее - аж радостнее стало!!! Наверное таки надо, поэтому и я впишусь и дополню. По постам анонимов ласка и не кара , напишу свое ИМХО, для всех интересующихся. Итак : Для собак работающих на профессиональной охране, это конечно здорово Но для наших домашних любимцев которым мы доверяем своих детей, родственников и друзей , совершенно не к чему. Наши собаки итак охраняют, а так злить их чтобы потом еще и сами не смогли оттащить, для дома считаю не к чему. Это мое личное мнение. Кому нужны такие машины для уничтожения чужих? А как таких собак выставлять? Или они нужны только для охраны территории? А потом удивляемся почему люди считают кавказцев людоедами. А они не такие такими их делают люди. Про "и так" было очень хорошо сказано. Скажу лишь, что и шавочки тоже "и так охраняют".. Даже цапнуть могут. КО ценится как охранная порода собак - смелая, отважная, способная вступить в жестокий бой с противником, а не только швыряться из-за забора. Я не говорю, что для такого ее обязательно нужно готовить. Но проверять - стоит, особенно собак, участвующих в разведении. Что бы не было так, как пишет Настя - что на врожденных качествах работает только одна из семи ( а в целом по породе, думаю, процент еще меньше). Про "оттащить" - я снимаю Атамана механически, или по ситуации переключаю голосом на другого противника. Такой подход в школе, в которой я начинала заниматься и он мне понятен и приемлем. Снять собаку я могу. А вот Вас префразирую: а зачем заводить собаку, с которой вы потом не сможете справиться? Ведь если это хороший кавказец - то он отработает и без подготовки по чужому, и хозяин без опыта, знаний, духа и без достаточно уважения собственной собаки - именно что не сможет оттащить своего питомца. А на подобных занятиях получают опыт не только собаки, а и хозяева. Также учатся понимать свою собаку и работать вместе с ней. Про "зачем нужны" - вообще заявление потешное. Конечно для выставок а для чего ж еще (напишу на всякий случай, что я шучу). Нужны для надежной охраны, как раз своей территории и своей семьи. Выставки обычным владельцам не нужны, а если и нужны - так только для реализации своих социальных интересов. Конкретно про Атамана - Дай Бог, ему скоро исполнится 8мь лет, и он отличная семейная собака. Он лоялен к домашней живности (коты, козо-овцы, лошадь, хозяйственная птица), терпимо относится к другим собакам(в том числе и к не задирающимся кобелям), добр к детям (при чем у меня нет своих - к детям моих друзей), терпим к моим родственникам и гостям. Но я не буду говорить что кавказец должен быть таким(особенно по последним пунктам) и рекомендовать всем породу кавказская овчарка. Есть куча нюансов, которые нужно учитывать. Это и наследственность и сам характер собаки и воспитание. Еще конкретно про Атамана - мы были на выставках, не часто - так как я не вижу в их большом количестве смысла, но оценки у нас есть. В том числе и КЧК на монке. Есть и другие "работающие" кавказцы, которые вообще успешно выставляются. И в жизни они воспитанные и вполне управляемые хозяином. Так что одно другому не помеха при соблюдении необходимого по двум пунктам - качество собаки и суть ее хозяина. А люди считают кавказцев людоедами потому что: а) содержащие кавказцев хозяева не всегда адекватны и допускают серьезные ошибки в содержании и воспитании. Собака "стреляет" или в сторону своей семьи или по чужим без нужды из-за неграмотности хозяев. б) считающие так люди не подошли к вопросу грамотно, не поинтересовались как на самом деле и почему (мы знаем сколько вокруг умников бывает). в) Разведение. Эту тему я не хочу сейчас затрагивать. г) смотря что подразумевать под "людоедами" - если "неуправляемое, неадевкатно всежрущее создание" - то одно, по этому поводу я отписалась выше. Если "сильно агрессивную к чужим людям, и способную порвать чужого, собаку" - то да, в основном так и предполагается породой. А если в прямом смысле - то тут уж точно вряд-ли, разве что в отдельных случаях. Да они не такие, как делают их люди. Они не плюши и не няши, а мощная, выносливая, крепкая по здоровью и неприхотливая к условиям собака, смелая, отважная, с сильным духом и пониманием происходящего. А люди делают... Да, то что люди делают с этой породой - печально.
LanaSilaiVolya: Прощу прощения, за "многабуков" - просто если уже пытаться объяснить свою ТЗ - то полноценно. Пункт 2 Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. Что скрываетесь под анонимными никами? Есть что скрывать? Представьтесь, мы посмотрим ваших собак сделаем выводы нужны ли нам такие собаки или нет. Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Покажите своих собак добившихся наивысших результатов в рингах и таких же результатов в дрессировке. Правильно процитировала стандарт ВАДИМ-ЗАТОН дисквалифицирующие пороки -трусость и агрессивность, читайте новый стандарт и выучите его прежде чем на люди выходить и умничать. Поведение. уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Вы сами труслисвы потому что заполнить профили боитесь, поэтому и собаки вам нужны агрессивные Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. Не пакостите так людям чтобы вам для охраны нужны были такие агрессоры-собаки которые готовы разорвать всех кто окажется на вашей территории. А если к вам залезет подросток или ребенок случайно зайдет на вашу территорию? Да даже бомж голодный полезет что его за это надо разорвать на клочки? Вы хотете свой дом превратить в зону? Так вы и сами можете оказаться на зоне и лет так на 10 с натаскаными собаками. Этого не боитесь? Даа, пост еще более "ставящий в тупик" своей глупостью. Аноним, Nas и Кара 2 уже давно пишут на породных форумах в своем стиле и под своими никами, пускай здесь они и не зарегистрированы - если Вы бы поинтересовались, то узнали бы о них и их собаках. Люди не скрываются. А вот Вы.. Что уж сказать. Видать такую глупость таки захотелось скрыть под анонимной личиной. Лично Вам, вижу, отвечать бессмысленно. Я напишу для других людей: у ваших собак выставочные достижения ? пример о том как "меряемся ..."когда сказать нечего. Абы пишущий своих показал - да в работе. На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Да конечно, любую, это вообще запроста, ага Вон на видео как классно работает рыжий малыш Да, классно, не спорю. Но если человек не понимает суть и не видит разницы.. В целом мы видим мнение человека, которое заключается в том, что выставки - это ого, а на халат - каждый так может )) Далее - еще потешнее, особенно если это пишет заводчик.. Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. А для многих - не только плюша и способ реализации своих социальных потребностей а и надежный охранник. Про сесть - можно сесть и с не натасканной специально собакой, если она рабочая. А если человек ведет к тому, что кавказцы совсем кусать не должны, если на территорию попадет посторонний, да и вообще не должны быть агрессивными... То это уже совсем грустно.. Что так вообще можно думать.. Такое виденье может некоторым образом объяснить нынешнею ситуацию в породе.. Хотя, вполне возможно, что пишущий вполне в курсе и таким образом развлекается, поэтому и аноним. Тоже мей-би.
Кара 2: Лана, спасибо! Просто - спасибо! Не прибавить, не убавить. Кстати, Кара 2 - зарегистрированный логин
LanaSilaiVolya: Кара 2 Оу, да, наверное из-за того, что так было написано и нет аватарки.. Прошу прощения. А я еще немного напишу, по теме, сразу все не получилось. Про последнее мое видео - это сборник моментов атаки Атамана, где он валит вероятного противника. У меня появилось вдохновение сделать именно такой ролик, что б во первых показать, что кавказец - это серьезный противник и для людей в защите(или когда собака в наморднике), а во вторых - с творческой стороны, сделать эффектный и зрелищный видео-клип о работе собаки. Мне нравится такое дело. Моменты эти сняты в разное время и в разных местах. Так что полностью подтверждаю что это определенные "фрагменты защитной работы собаки". Вообще по работе собак(не только Атамана) у меня достаточно много видео. Вот видео-ролик, о котором упоминали выше : https://www.youtube.com/watch?v=epN4LYVdeQ0 Был снят именно с целью показать то, что собака может быть хорошим охранником/защитником, и при этом вполне управляемой в условиях города. Хочу заметить, что мы не живем в городе, а выезжаем лишь изредка. Вот так мы живем и передвигаемся у себя по поселку : https://www.youtube.com/watch?v=RCHYGHNtIiA Вот так Атаман играет с подростком : https://www.youtube.com/watch?v=UrrCB3l87uM Так что высказывания о неуправляемом монстре/уничтожителе, не семейной собаке и т.д. - совсем не уместны. Я бы могла еще много примеров привести и по рассказывать о Атамане(и не только), но тут таки не его тема, поэтому думаю, что хватит для опровержения мнения некоторых высказавшихся.
Tishtar: не кара пишет: Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Вы можете? Натаскайте. Люди покупают собаку для охраны, и потом годами водят этого добермана, овчарку, ротвейлера, кавказа, азиата (нужное подчеркнуть) к инструкторам, в конечном итоге за стоимость всех занятий можно еще трех таких купить, и с нулевым результатом. Собачка может передними зубками пощипать рукав и не дай боже фигуранту кашлянуть во время борьбы - ищи ту собачку потом по всему околотку. Вы можете с этим справиться? Давайте я стану Вам приводить клиентов. В каком Вы городе? Инициативу поддержат не только в нашем. Люди готовы любые деньги платить, лишь бы из тех "охранников" хоть что-то слепили. Хотя подозреваю, что Вы просто не в теме. Может быть, когда-то занимались, сдали на бумажку для разведения и забыли. Поэтому и кажется Вам, что ничего сложного в дрессировке нет, а вот уметь шерсть укладывать и по рингу гарцевать - это огого какой профессионализм. И виртуозно подставлять под взгляд судьи наиболее выигрышные места собаки, скрывая недостатки - целая наука.
Гуля111: LanaSilaiVolya Отличная собака Вам как владельцу респект
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: позвольте с Вами не согласиться, конечно хорошо, что Вам так повезло и Умная Маня впитала все с "молоком" матери, но нас читают новички, и создается впечатление, что зачем воспитывать КО, он и так умный, все знает сам, а это очень опасный подход, КО умная порода, но ей надо заниматься всю ее жизнь, и пускать на самотек нельзя. я это написала для того,чтобы подчеркнуть- НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ поведенческих типов у меня много собак, и не все такие но в кого то приходится вкладывать МНОГО ТРУДА а кто то работает ПО ЩЕЛЧКУ ПАЛЬЦЕМ Nas пишет: Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. От всей души. Кара 2 пишет: А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Вам просто еще не повезло иметь такую собаку Катерина КН я не питаю иллюзий по поводу Вашей персоны- какой была- такой осталась dusharossii пишет: когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес
Вадим-ЗАТОН: Да, НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, это прекрасно, но удручает, что этой наследственности становиться все меньше, а почему? На мой взгляд из - за отсутствия закрепления, наследственных навыков. Мы смотрим и обсуждаем прекрасные ролики, а что сами можем предложить в ответ. Мне сложно говорить, Затон еще юн., для показа на публику, но мы стараемся и закрепляем навыки, а у кого взрослые покажите, не атаку, а послушку. Атакующая непослушная собака, это опасно.
Вадим-ЗАТОН: dusharossii пишет: для нашей породы характерно запредельное возбуждение - т е когда собака начинает рвать и метать и уже не может остановиться- и вот тут ей уже все равно- кто перед ней- хозяин или нарушитель. ЭТО ЕСТЬ- И ЭТО РЕАЛЬНО СТРАШНО! Очень часто эта реакция становится результатом неправильной дрессировки - на площадке собаку просто растравливают до "белого коления" и этим гордятся ! Таких "горе-дрессировщиков" у нас пруд пруди !!!!! Вот это золотые слова , и простите есть горькие примеры, не КО, но не менее огорчающие, поэтому идти на площадку, я с Затоном просто боюсь одним- двумя занятиями эти горе-дрессировщики, могут лишить меня друга и это горькая, но правда. Затон, с 6,5 месяцев посещает выставки только в наморднике и это не для бутафории, все выставки для осмотра собаки, я прикрываю ему голову, (это не голые слова есть видео). Так, вот судите сами можно ли доверить такую собаку, не грамотному человеку, при отсутствии грамотных кинологов. Я пишу относительно глубинки, в Москве, Питере возможно еще остались, но от нас это далеко. Так, вот прежде, чем ратовать за Рабочие качества КО, давайте с начало восстановим кинологию, а рабочие собаки должны быть, только в руках опытных владельцев или хотя бы под их контролем, но это в мечтах, в реальности все не так.
dusharossii: Вадим-ЗАТОН а много ли покупателей ищут щенка по этим пунктам ? люди выбирают цвет, шерсть, размеры.... вопросы по характеру задают единицы и эти единицы , как правило, берушие вторую собаку( т е уже имеющие представление о породе далее внешних признаков) спрос рождает предложение не спрашивают покупатели собак с хорошими задатками по психике ( ну практически не спрашивают) клиентов, пришедших за собакой с определенными рабочими задатками и психотипом, за мои долгие годы- единицы я их всех помню а вот недавно у меня был звонок клиента, который буквально довел меня до слез щенку пятый месяц помет от родителей как раз с хорошими рабочими качествами, злобно-адекватными претензии- собаке уже пятый месяц, а она не рычит "как не рычит ?" - вообще не рычит "???" "она боится чего то ?" - нет " она не контактная с окружающими ? уходит(прячется) от посторонних ? скулит, поджимает хвост ? боится техники машин ?" - нет " обьясните мне пожалуйста, что не так ? что Вас не устраивает ?" - мы его дразним, щипаем за нос- а он не рычит " т е Вы его растравливаете на себя ?" - мы так играем, а он не рычит и не бросается у нас был щенок из знаменитого нижегородского питомника, он рычал- а ваш не рычит я от таких высказываний просто дар речи потеряла долгим был у нас разговор, и я не уверена, что эти люди меня поняли
Вадим-ЗАТОН: А это результат, работы клубов на местах, раньше мы шли с начало в клуб и с нами долго беседовали, прежде чем дать адрес питомника, так сказать, тестировали нас, давали рекомендации по породе какую лучше взять (на выбор, поэтому и была первая МС сказали порода полегче, чем КО), а потом по приезду в питомник с нами тоже провели беседу. А сейчас загляни в интернет и получишь все, что тебе на данный момент "сбрендило" , а потом, что с этим делать не знают, в лучшем случае в добрые руки, в худшем случае добавляют работы команде КО (низкий поклон этим людям) и опять же популизм породы, правильно говорят, а если пройдет мода? Какая мода вы, что это же СЛУЖЕБНИКИ. У нас по воле случая был 10-летний перерыв в посещении выставок, то,что мы увидели сейчас, шокировало (не в плане организации), КО в костюме Зайчика - это как Сколько собак вне ринга в намордниках или клетках? Это показатель чего, адекватности - увы нет, безалаберности владельцев или уж до такой степени довели породу, что она ни на что не годится? Скажу честно, я рада, что мне достался в полном понимании "старотипный" пес и пусть у него не будет громких титулов и большого потомства, но он надеюсь останется для нашей семьи хорошим другом и защитником. А Вы как всегда о спросе, вернее о деньгах, которые этот спрос приносит, а это уже не кинология, а бизнес. И вот, тут никакими роликами не поможешь.
Вадим-ЗАТОН: И еще один вопрос из области бизнеса. А не кажется ли Вам, что вы уже затоварились, скоро предложения превысят спрос и что тогда? Помните они же живые, или по принципу выпустим некачественное быстрее купят другого. Простите наболело, если сможете переубедите, в данной ситуации буду только рада, что заблуждаюсь.
Кара 2: Вадим-ЗАТОН пишет: А это результат, работы клубов на местах, Именно. Потому что спрос надо формировать. По-научному. А не от противного - спрос рождает предложение. Если развивать эту мысль дальше, то спрос сам по себе ниоткуда взяться не может. Это касается всех видов товара. В нашем случае - собака это тоже товар. Ладно, это - лирика. Так вот, спрос формируется ТОЛЬКО на основании когда-либо виденной или прочитанной или услышанной информации. Увидел - подумал хочу такое же, пошел и спросил. А ему - бац! - нету... Он пошел в другое место, третье, пятое, седьмое. В восьмом нашел. Потом рассказал другому (это уже маркетинг) как круто то, что он купил. Второй тоже пошел в те же места... И так далее. ВОт родился спрос. Очень схематично. В случае кинологии был спрос на собак разных направлений: караул, охрана, патрулирование, ПСС, и т.д. т.п. Под это дело продавались собаки, продавались через ведомственные предприятия и клубы. На диван предлагались пекинесы, японские хины, спаниели американские и английские, тои и минпины. А потом жить стало лучше, веселее, железный занавес открылся и что? Поползли иноземные культуры и технологии. В купе с идеологией. И вот спрос поменялся. На что-то диковинное. Потом это диковинное стало обыденным и народу захотелось хлеба и зрелищ. ИПО, мондьо, КНПВ и прочая хрень заставила людей переключится на малинуа, которых у нас сроду не было. Востарики все дело делали, боксеры, доберманы, ротвейлеры... Выставки приобрели смысл только для показа себя любимого, с собачкой. Если еще и подарок дадут - вообще чудесно. Народ зачастил за титулами, за подарками. А собака так - между прочим. Это - практическая психология. В детстве недополучили подарков... А с кавказцами вообще жуть вышла. Что по десятому кругу повторять. И дело не в изменении ментальности людской или вообще мира, как некоторые хотят представить. Бандиты и воры есть и будут всегда там, где есть чего украсть. И нужны будут собаки, способные предотвратить преступление. И здесь что перевесит - криминальность мира или его благодушие. От этого и зависит наличие того или иного типа кавказской овчарки. В нашем случае. Что перевесит в вашем ЛИЧНОМ мире: желание жить спокойно или желание выделиться. Желание всех победить или желание всех послать. О качества самогО человека зависит выбранная им порода и дальнейшая ее судьба.
Tishtar: Спрос-то есть. Много людей обращается с вопросом - а где взять? Чтоб нормальный, чтоб рос без таблеток, чтоб бегал и не спал весь день, играть хотел, чтоб не псих был, владельцев не ел, а чужих кусал и так далее. Наелись люди уже. И бешеных чихов, и плюшевых КО. Выбор сейчас огромный, большую добрую собаку взять - хоть тибетского мастифа, хоть маремму, хоть сенбернара, хоть нюфа - на любой вкус и цвет. А вот чтоб в смысле охраны что-то было - вопрос открытый. Тут и руками разведешь. Из огромного, невероятного количества питомников я могу по пальцам назвать те, где есть смысл что-то поискать. Вот, говорю, найдите заводчика, попросите показать что собаки делают. Сами не понимаете - обратитесь к любому инструктору по дрессировке, которому доверяете, покажите ему. Покажите трем, четырем, поставьте весь город на уши. Не колготки выбираете, собаку, на ближайшие 15 лет. Меньше слушайте, больше смотрите.
Кара 2: Tishtar Маша, если бы реально бы спрос не на "добрых домашних любимцев", звездящих на выставках, а на реально крутых работников, то немного по-другому выглядели бы нынешние кавказцы. Я так думаю. Ладно, поставлю Капу. Ролик Ланы Светланы
Nas: Да, НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, это прекрасно, но удручает, что этой наследственности становиться все меньше, а почему? На мой взгляд из - за отсутствия закрепления, наследственных навыков. Да не было никогда у КО "наследственных навыков" по курсу ОКД. Проверялась караульная работа (т.е. способность собаки при минимальном обучении или вообще "без ничего" к самостоятельной охране территории) и адекватность поведения по отношению к проводнику (владельцу тем паче). Для "караульщика" - выше головы "наследственности" иметь в предках несколько колен вот таких...проверенных честно и по обоим сторонам "годных" производителей...ибо "от осины не родятся апельсины", предки влияют на потомков не ток в пределах ближайшего колена-двух и искомые РК наследуются не от одного, конкретного предка (всем пометом оптом). Атакующая непослушная собака, это опасно. А "послушная", но не "атакующая" это - лабрадор. Дык его никто и не продает "для охраны вашего дома".))) Ролики "спрашивать" имеет смысл у владельцев питомников, которые позиционируют своих племенных собак как "охранников" (те, кто прямо говорят, что собачка - друг семьи...в перспективе...могут и не мучаться). При этом в двух направлениях - раздел "послушание" и раздел "защита и охрана"...дабы все-таки кавказца с лабрадором не путать впоследствии. Потому что это - генофонд. Определяющий дальнейшее "лицо" породы. От того, что Лана (например) выложила красивую работу кобеля, который "капля в море" по части вклада в породу (генетического вклада) ситуация с поголовьем ну никак не поменяется.))) Ни-как.))) Ток "суперкомментарии" отгребла от знатоков, которые такой уровень работы с собакой даже оценить не способны. Ибо - не извинились...ни один. После ролика с искомой "послушкой", до которой (уверена) их "преданным друзьям семьи" ср... и ср...! люди выбирают цвет, шерсть, размеры.... вопросы по характеру задают единицы А что их задавать, если на каждом полуторном сайте питомника КО наблюдаем "Надежная охрана вашего дома, прекрасный компаньон, преданный друг"(или что-то типа того) и через раз читаем тексты про "они итак" и про "всосали с молоком матери". Все для лоха - и делать ничего не надо, и собачка от рождения многофункциональная...будет "итак охранять", проблем в быту не создавать со своим "врожденным послушанием", кароч эдакий бодигард с встроенной функцией няньки, а не порода. Эт вот людям только спросить "А вы не врете, часом?" и остается. Ну...стесняются...видимо.)))
полная версия страницы