Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок » Ответить
видео работы кавказских овчарок
надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )
надя: Gugo вот сылка НО!!! какие то проблемы на ютубе то получается то нет-вероятность 50\50 http://tskaroforum.forum24.ru/?1-17-0-00000023-000-0-0-1358949927
С_З: Gugo пишет: повторю свой вопрос: научите меня как тут видео заливать чтобы было как у вас с картинкой...Георгий, простите я не заходила в эту веточку и вопроса не видела. Смотрите личку, если не поможет Надина ссылка. Ролик можно назвать, сходили Данила с Сергеем прогуляться по лесу...
Ravens: С_З пишет: Я дилетант. В дискуссии по методам дрессировки не могу вступить, но скажу, что дрессировщику всецело доверяем и знаем, что собаку не испортит. Возможно вы со второго занятия видели лучшую работу собак на привязи, буду признательна, если ссылочку дадите. Любому опыту всегда рады, в том числе и видео. Мы полностью все подходы со второго занятия показали, да еще с двух камер. Целю показать чутошный кусочек, где супер работа кобеля, не ставили. Так что критикуйте, а мы все учтем при следующих занятиях. Дискуссии нет. Дело в не в том второе занятие или 101. Я ничего у вас не проверяю, мне все равно. Ничего не ищу в ролике. Что такое хватка спросите у своего инструктора. Сейчас у собаки щипки. (покуска) в принципе это часто дилетанты называют перехватами, но "покуска" это не перехваты. Все подходы на таком начальном этапе обучения должны быть короткими и заканчивать на позитиве для собаке. Про то что надо делать- я писать не буду. Во первых не такой спец, во вторых стратегии разрабатывает ваш тренер исходя из каждой конкретной собаки. Даже если вы считаете что на "злоумышленника" хватит и такой покуски, то проблема в том что покуска выдает неуверенное состояние собаки во время работы, которое опять таки выльется боком. каким боком- это вы видите на минуте 1:37 на своем видео. Собака не уверенна и не может сделать укус. Ей рано еще в свободный пуск ходить. Вот не плохая работа на привязи. Причем фиг еще и давит на собачку бьет ее стеком. Вот у собачки от привязи начинают вырабатывать хват Та же собака но уже перешли на костюм Ну и вот вам еще видео с идеальной хваткой , конечно малинуй Предвидя разговоры о спорте и немцах висящих на рукаве- узнайте у инструктора что такое хватка, и оценивается ли качество хватки в КС
С_З: Ravens пишет: Ну и вот вам еще видео с идеальной хваткой , конечно малинуй С малинуа пример не совсем удачный, не для КО, да и с головой думаю у неё переклин представила дрессировщика в кресле и что будет, если на него спустить кавказскую овчарку... Работа кавказской овчарки Ромыш с А.Гончаровым.
БОСС: С_З Ромыш впечатлил!!!!!
Ravens: С_З пишет: Работа кавказской овчарки Ромыш с А.Гончаровым. Я показала ваши ролики инструктору которому доверяю вот ответ Первая часть ответа вам зачем собаке хватка. А так на вскидку. 1.Полная хватка-это сильная хватка,самая сильная,чем она плотней,то есть без покуски,тем сильней сжатие,тем выше её эффективность. 2.Полная хватка эта гарант что собака схватит таки плоть,а ни будет бить в одежду зубами,а без полной хватки именно это и происходит,и собака может быть просто не эффективна,или мало эффективна. 3.У собаки с полухватом не формируется нормально дохват,и соответственна опять уменьшается эффективность хватки в разы,так как вися на одежде,она не может дохватить,а начинает трепать её просто. 5.Полная хватка это гарант ни только эффективности сжатия челюстей,но и эффективности борьбы,все рывки на себя собака с полной хваткой делает в разы сильней. Мы должны принимать то что в реале,собака теряет до больше половины силы хватки,и вообще положительного своего поведения,смелости,силы,и.т.д.за-то приходят куча нервов,сомнений. Поэтому вот такие ещё более менее работающие собаки,как на видео,вовсе не смогут взять толком скорей всего человека по месту. На обоих роликах типичные кавакзы,в целом если их не передавить,то их можно использовать как сторожевых собак. Если передавить нечаянно,то они перестанут работать.Фигурант на последнем ролике уже слишком активен,он вроде и давления не оказывает на них,но...Но зная характер современных кавказов,собаки уже на нерве,им страшно будет потом,слишком он для них активен. Такая активность может быть,но только очень редко,и только на полностью подготовленных собаках,и с у собак с действительно сильным характером. По поводу двух фигурантов,это бессмыслица практически для любой собаки и проводника. Для начала нужно чтоб собак работала хотя бы в одного первоклассно,чтоб ей второго предлагать. Я понимаю что какие то вещи вы не можете понять- например на последнем ролике на минуте 0:51 что у вас происходит? собака не может укусить, потому что на нее давят, делают типа пинка. Про малинуа пример был пример хорошей хватки, как это выглядит визуально. Малина эта с психикой проблем не имеет, собачка NVBK Опять таки дело абсолютно ваше, КО с укусами на передних клычках и отпускающих на замах- меряно не меряно. Вам я написала потому что хорошо к вам отношусь и может произойти так что у собаки нервы в работе выйдут потом боком.
Gugo: Ravens есть вопросы: по первому видеоролику 1. почему этот ролик вызвал бурю отрицательных эмоций в интернете во всем мире ещё очень давно? отвечу сам - фигурант очень сильно бьет собаку. 2. должна ли КО (собака с ножницеообразным прикусом) так долго держать фигуранта в одной точке без перехватов? 3. о чем так долго трепался конферансье перед началом? по второму видеоролику 1. зачем такая длинная привязь? 2. если уже работают на отдачу, зачем так долго отдаёт рукав? 3. зачем, отдав рукав, ещё дразнит собаку после этого? не вижу в этом смысла. по третьему ролику: 1. почему собачка, после того как отняла рукав, потеряла интерес к фигуранту без всякой команды владельца? 2. абсолютно безответственные и фигурант и владелец - ситуация с падением и фигуранта и собаки и их последующее поведение. по четвертому ролику: 1. говоря о подготовке КО в караул можно в виде примера приводить какую-то другую породу? 2. моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник!
Gugo: С_З прямо ну очень понравилось как набрасывается на Гончарова Ромыш - доля секунды и хоп мы тут... только что-то я напрягся, почему в начале фильма написано посвящается памяти Ромыша?
С_З: Gugo пишет: прямо ну очень понравилось как набрасывается на Гончарова Ромыш - доля секунды и хоп мы тут.. Я тоже пересматриваю ролик, ну очень нравится работа Ромыша Gugo пишет: только что-то я напрягся, почему в начале фильма написано посвящается памяти Ромыша? Георгий, к сожалению уходят из жизни самые лучшие, самые настоящие, самые любимые...
симка: Ravens Соглашусь с Gugo . Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. Удержание фигуранта - не кавказячья работа. Убивать человека - не кавказячья работа. Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Нынче ни один из фигурантов до конца не представляет себе как должен работать кавказел, предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит.
Ravens: Gugo пишет: по первому видеоролику 1. почему этот ролик вызвал бурю отрицательных эмоций в интернете во всем мире ещё очень давно? отвечу сам - фигурант очень сильно бьет собаку. 2. должна ли КО (собака с ножницеообразным прикусом) так долго держать фигуранта в одной точке без перехватов? 3. о чем так долго трепался конферансье перед началом? по второму видеоролику 1. зачем такая длинная привязь? 2. если уже работают на отдачу, зачем так долго отдаёт рукав? 3. зачем, отдав рукав, ещё дразнит собаку после этого? не вижу в этом смысла. по третьему ролику: 1. почему собачка, после того как отняла рукав, потеряла интерес к фигуранту без всякой команды владельца? 2. абсолютно безответственные и фигурант и владелец - ситуация с падением и фигуранта и собаки и их последующее поведение. по четвертому ролику: 1. говоря о подготовке КО в караул можно в виде примера приводить какую-то другую породу? 2. моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник! 1. О чем трепались не знаю, мне все равно. То что вы назвали "битье собаки"- это называется давление. Давление может быть разным. Могут кричать на собаку набегая на нее (для собак психологическое давление обычно страшнее физического) и не давая сделать ей хватку. Могут обозначать замах. Могут ударять стеком. Насколько знаю с сильными собаками -уже замах могут не обозначать, а осуществлять удар стеком. Силу воздействия на собаку на этапе обучения определяет инструктор который ее готовит (если не считать когда владелец собаки считает что она (собака) уже готова и ставит ее на какую нибудь проверку с общими правилами для всех участников. Но это уже испытание, а не обучение.) Собственно почему на К-9 когда кавказисты выкладывали ролики с работой у многих вызывало недоумение- так это отсутствие давления на собак. Так что пес на ролике хороший, но и у нас в России есть не хуже экземпляры. 2. На втором ролике просто классика жанра. Тут даже обсуждать не чего. Занимаются вырабатыванием хватки. (правильного укуса). Это же не готовая собака, а просто один из шажков в работе. Рукав оставляют для того чтоб собака почувствовала что победила, ей предмет на некоторое время разрешают подержать. (на добычной мотивации работают). Потом дразнят что переключить внимание с рукава, на человека. (не зациклить на рукаве) Но..я не готова обсуждать мотивации и обучение, все таки я не инструктор. Но такой подход видела много раз. Собака эта обученная подобным способом потом спокойно работала без привязи, не на рукав а на костюм, держа давление (правда минимальное), и с нормальным укусом (а не на клычках и передних резцах)- значит видя итог работы инструктора можно сказать что он все делал правильно на этом этапе. Вот пожалуйста ролик с Сосновки питомник Графская Династия Занимаются все тем же самым- это начальный этап формирования правильного укуса. Здесть другая собака и другой этап (от привязи начинаем работать с поводком бегать с собакой) Ну и уже давление ввели- обозначение замаха. Как видите никаких покусок, работы на передних резцах у собак этих нет- они уверенны в себе. Ну и грамотная работа кинолога-куда ж без нее. Так что испанцы ничем таким крамольным не занимаются. 3. Не потеряла она интерес. Это все этапы обучения. Про падение- фигурант Данила Должиков тоже падал и ничего страшного не произошло. Тем более я видела на вашем ролике (уж без обид?) когда вашей собаке давали корм и фигурант отвлекся посмотрел в сторону и собака попыталась этим воспользоваться. Вот вам пример безответственности- когда человек работает с собакой он полностью на ней сконцентрирован и по сторонам никуда не смотрит. Так что копаться можно долго в каких то моментах, но на этом ролике ничего страшного нет. Ролик я поставила чтобы видеть этапы обучения на оной собаки и ее путь от рукава до костюма. Что на костюме сохранился хороший укус, а работать начинали над укусом от рукава. 4. Ролик поставлен был не как пример караульной службы. А как пример что такое хорошая хватка. А хватка у этой собаки есть и еще какая. Но если уж вы эту тему подняли, то в инете роликов с караульной службой единицы. КС- предполагает отсутствие хозяина около собаки. Сколько у нас роликов где хозяина нет с собакой, а она работает? (вот то-то и оно ) КС- предполагает хорошую хватку, а не покуску на клычках и предних резцах. Навык считается невыполненным, если собака не облаивает помощника ближе 20 м, а также если у нее отсутствует хватка. Gugo пишет: моё мнение (если кому-то оно вообще может быть интересным) - если КО так вцепится и не будет отпускать, её просто надо пристрелить! Потому что этот человек уже покойник! Ну видимо в СССР когда разрабатывали норматив КС считали по другому, да и собственно ЗКС, да и вообще вовсем мире у собак требуют хорощей хватки. Даже странно это обсуждать то. Отпуску учат. По поводу- человека покойника- ну можно конечно ставить на охрану собак с не эффективной работой по человеку так сказать для гуманного отношения к нарушителю. Но не забудьте то что человек в свою очередь может быть не гуманен к сторожевой собаки и если вы ее в свое время не научили грамотно и эффективно работать, то участь ее может быть не завидная. Причем я в споры о подготовке собак вступать не хочу. У каждого из нас есть свой инструктор и хэлпер (фигурант) который работает с собакой. Соответственно вопросы по поводу хваток, перехватов, дохватов, давления и прочего задавайте своим кинологам.
Ravens: симка пишет: Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. То что вы скорей всего подразумеваете под перехватом, им не является. Я не поклонница перехватов по многим причинам. Но в любом случае посмотрите что такое перехват: А вот покуска, безобразная работа собаки на передних резцах, то что собака долго не может укусить человека пока он ей не поможет. (не повернется спиной, не ослабит давление)- это не перехват. симка пишет: предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит. Что вы знаете об IPO? Я не поклонница данного вида спорта. Но хорошую хватку будут требовать везде где нужна работа собаки по человеку. (не считая работы в наморднике) симка пишет: Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Как собака будет это делать не кусая? Облай? Тогда чем дворняга хуже КО? Причем разговор не для оскорбления, а с точки зрения практики. Зачем человеку покупать собаку (кстати этому гипотетическому человеку может повезти и он купит хорошего КО- который не будет церемониться с нарушителями и ваша теория про интеллигентного КО рассыпется в прах), когда дворняг можно из приюта набрать? Спасти собак из приюта, не тратить деньги на покупку породистой собаки. Получить на выхлопе работу ничем не хуже. (уж лаять и как то слегка хватать за штаны можно научить дворняг делать)
Хранитель гор: Ravens Отдекларируюсь; это сообщение для Вас и оно будет ЕДИНСТВЕННЫМ! Ибо считаю возможным вести дискуссию с людьми, которые СЛУШАЮТ И СЛЫШАТ. Вы начисто лишены этих качеств. Вас уже забанили за троллинг на другом форуме. Да и не на одном. Амбиции без амуниции вещь конечно хорошая, но бесполезная. Ваш колоссальный опЫт работы с КО, длинною в три года и количеством в одну собаку, разумеется бесценен. ВАШИ дрессировщики, понятное дело, более грамотные, чем все те, видео с которыми предствалнео учатсниками этого форума. Только должна Вас огорчить: лично я видела реальную работу КО. Не сценическую, а реальную. Один человек скончался. А в джругой ситуации, был отправлен в институт им. Склифосовского. ТАК ВОТ, РЕАЛЬНАЯ РАБОТА ко СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВИДИМОГО ВАМИ ИДЕАЛА. НО ЭФФЕКТИВНА, ДО ЧЕРТИКОВ. бЫЛО СТРАШНО СМОТРЕТЬ. Как работает Александр Гончаров знаю прекрасно, ибо вот уже полтора года, как тесно сотрудничаю с Александром. Судя по тому, что написал Ваш дресс. лично я, человек который 23 года занимается КО, и начавший заниматься соаками именно с дрессировки, в 90-м году, такого дресса не подпущу к своим собакам и собакам своих друзей на пушечный выстрел. Сорри конечно. Советую выдавать меньше СОБСТВЕННОГО, КОМПЕТЕНТНОГО МНЕНИЯ, МЕНЬШЕ АМБИЦИЙ, А БОЛЬШЕ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К МНЕНИЮ ДРУГИХ. НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. Ничего общего с тем, чего Вы так хотите
Ravens: Хранитель гор пишет: Отдекларируюсь; это сообщение для Вас и оно будет ЕДИНСТВЕННЫМ! Ибо считаю возможным вести дискуссию с людьми, которые СЛУШАЮТ И СЛЫШАТ. Вы начисто лишены этих качеств. Вас уже забанили за троллинг на другом форуме. Да и не на одном. Амбиции без амуниции вещь конечно хорошая, но бесполезная. Ваш колоссальный опЫт работы с КО, длинною в три года и количеством в одну собаку, разумеется бесценен. ВАШИ дрессировщики, понятное дело, более грамотные, чем все те, видео с которыми предствалнео учатсниками этого форума. Только должна Вас огорчить: лично я видела реальную работу КО. Не сценическую, а реальную. Один человек скончался. А в джругой ситуации, был отправлен в институт им. Склифосовского. ТАК ВОТ, РЕАЛЬНАЯ РАБОТА ко СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВИДИМОГО ВАМИ ИДЕАЛА. НО ЭФФЕКТИВНА, ДО ЧЕРТИКОВ. бЫЛО СТРАШНО СМОТРЕТЬ. Как работает Александр Гончаров знаю прекрасно, ибо вот уже полтора года, как тесно сотрудничаю с Александром. Судя по тому, что написал Ваш дресс. лично я, человек который 23 года занимается КО, и начавший заниматься соаками именно с дрессировки, в 90-м году, такого дресса не подпущу к своим собакам и собакам своих друзей на пушечный выстрел. Сорри конечно. Советую выдавать меньше СОБСТВЕННОГО, КОМПЕТЕНТНОГО МНЕНИЯ, МЕНЬШЕ АМБИЦИЙ, А БОЛЬШЕ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К МНЕНИЮ ДРУГИХ. НЕЛЬЗЯ НЕДООЦЕНИВАТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. Ничего общего с тем, чего Вы так хотите Банили меня только на одном форуме. Если под вторым форумом вы подразумеваете форум ЦКАРО, то там меня и не банили никогда. На форуме АКО меня забанили за вопрос "Почему собак сначала вяжут, а только потом тестируют на рабочие качества" (а если их нет этих рабочих качеств, а собаку уже вязали) Да, согласна что это троллинг, потому что я знаю ответ на этот вопрос. Дресса мнение которого я выкладывала вам и не придется подпускать к себе, он живет не в России. Впрочем я помню как вы на форуме разделались с инструктором Альфа Дог и стерли его сообщения. Против Гончарова ничего не имею. Я знаю все ваши обсуждения дрессировки всегда сводятся по сути к оскорблениям и флуду и переходу на личности. Уже знакома с этой манерой повествования. Засим желаю вам продолжать работать с собаками, удачи и всех благ. В принципе все вопросы по дрессировке как я уже сказала надо задавать своим кинологам.
Перун: Ravens пишет: В принципе все вопросы по дрессировке как я уже сказала надо задавать своим кинологам. А кто такие "свои" дрессировщики? Вы-то здесь не вопросы задавали, а обсуждали наших собак и фиг-ов!
Gugo: симка Зачем кавказу держать глубоким хватом фигуранта? Это неестественно для них. У кавказов, которых лично я знаю или работала - рвущий укус, хватка крепкая, но не долгая. Перехват и затягивание под себя. Удержание фигуранта - не кавказячья работа. Убивать человека - не кавказячья работа. Задержать, не пропустить, предотвратить - кавказячья работа. Нынче ни один из фигурантов до конца не представляет себе как должен работать кавказел, предлагая методы IPO которые ни разу для кавказов не подходит. Подписываюсь по каждым словом (кроме "про фигурантов"). Чётко и ёмко! КО если и убьёт то не из за того что он этого хотел, а скорее потому что сил у него уж очень много. И для того чтобы оставить инвалидом ему не надо трепать, а достаточно один раз удачно схватить. Длительная борьба - когда противник перестает сопротивляться не для кавказца. Кобели вообще теряют интерес, если противник сдался и затих. Есть фигуранты в Москве кто всё понимает и умеет. Но они не любят работать с нашими собаками - хлопотно очень. Ravens 1-ый клип - Собака как отмороженная стоит и ничего не охраняет. Калитка открывается и она начинает орать потому что привыкла, что её после этого просто лупят. Тип реально бьёт собаку по крайним рёбрам и так сильно что может их сломать. Я ждал что он её ещё об столб долбанёт для полного шоу. Это уже не тренировка. 2-ой клип - насколько мне известно, как только фигурант отдал рукав, нормальная собака его сразу же выплевывает и помощник ногой должен его тут же откинуть к фигуранту, а там всё сделано с большим опозданием и не профессионально, так зачем нам такой пример? 3-ий клип - испанский фильм про войну "Два танкиста и собака". Кино для семейного просмотра. Весело. 4-ый клип - В СССР таких остервенелых хваток никто не требовал как у того малинуя на видео, за такое скорее выгнали бы. Можно ещё пит-спорт здесь выложить чтобы мы смотрели как собаки могут два с половиной часа кровь друг другу пускать. А вот с Тиграном отличные примеры по рукаву. И собака и фигурант всё делают абсолютно правильно. Мне ещё нравится как Тигран держится на льду во втором клипе. И его не сдвинуть - уперся и держит!
надя: Раци 1.5 г..первый выход в кусачий свет
Алмаз:
LanaSilaiVolya: Алмаз Отлично работает пес, получила огромное удовольствие от просмотра. Жесткая, смелая, вязкая работа с отличным трепом "от бедра". Таммерлан молодчина! Не зря в прошлом году получил свое первое место по ОС-Б !!! Вероника
надя: Все написанное ниже мое ИМХО, основанное на личных наблюдениях и опыте. Итак...много читала и слышала и слышу, что у КО отсутствует апортировочный рефлекс... У КО он есть, просто его надо развивать намного раньше, чем его пытаются достать в возрасте "когда пора бы научить чему-нибудь" Все щенки которые у меня росли( растут) в 2-2.5 3 месяца не просто приносят апорт, а у них горят глаза!!! Им это реально интересно, ибо они еще только начинают все исследовать, и им хочется попробовать все..ИМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!!!Заметили какие любопытные щенки в 1 месяц, 2 месяца? Они роют, что то выкапывают, разбивают, приносят, дерутся...Еще раз повоторюсь ИМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ!!! Но если эту фазу пропустить, и растить ребенка без игр, а потом попытаться что то от него просить месяцев в 7, то ему это уже НЕ НАДО и поэтому глаз не горит, хотя тоже можно расшевелелить в этом возрасте, но уже не просто. Проще сказать, что они не носят аппорт Видео Криса( оно было сделано раньше, в нем нет ничего особенного КРОМЕ того КАК ЕМУ ИНТЕРЕСНО именно бежать и приносить...причем это второе "занятие"( если можно его так назвать ) так что товарищи кавказисты КО могут все
полная версия страницы