Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок » Ответить
видео работы кавказских овчарок
надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )
Кара 2: нарния голубушка, свои нервишки я давно уже обмотала изолентой, чего и вам желаю. Не переживайте за меня так. Приятно, конечно, но - не надо. Целую. Вадим-ЗАТОН когда в семье есть уже КО, то вопросы содержания и воспитания отпадают сами собой, а если как раз вчера щенка купили, то у вот таких вот "знатоков", вылезших невесть откуда, и появляется желание чтобы им все всё по-бырому объяснили. . Сказки любят, вот и реагируют по-детски. А Спора нет. Откуда тут спор? Какие должны быть кавказские овчарки? По моему это вообще не должно быть предметом спора. Какие хотите - такие и будут. Потому что такие как надо канули в лету и крупицы собирать по миру никому не упало. Нынче каждый сам себе модельер. Вариант кавказца плюшевого мишки - просто убил. А почему новичку именно кавказец в качестве плюшевого мишки-то? Масса крупняка подходит в диванные компаньоны. Те же леонбергеры. Зачем кавказец-то????? А потом ко-команда собирает их по кустам с отстреленными лапами. Отказников и просто потерях с участков и дач. И можно спросить о каком "неудачном разведении 20 века" идет речь? Так, уточнить просто.
Nas: А почему новичку именно кавказец в качестве плюшевого мишки-то? Масса крупняка подходит в диванные компаньоны. Вот где "впишусь". Просто потому, что действительно на рынке появилась куча пород, вполне пригодная именно под запрос "чтоб из-за забора было страшно и выставить можно...серьезно собакой не занимаясь". САО, ТМ, Мареммы, Леонбергеры (список, думаю, можно продолжить) в эти рамки прекрасно вписываются. И ничего "улучшать" для этого в них не надо. А вот кавказцев превращать "в мишек"...в угоду чьим-то странным запросам...это гробить лучшую караульную породу бывшего СССР добровольно и сознательно ради сиюминутной выгоды. Не согласная я с таким подходом. З.Ы. Какие должны быть кавказские овчарки? По моему это вообще не должно быть предметом спора. Какие хотите - такие и будут. Э-э-э-э нет...мать.))) Какие покупатель хочет, такие и будут...в массе. А "покупатель" у нас высказался сразу после ролика - "кусачие" ему нинада, нада, чтобы "они итак"...правда когда при наличии во дворе кавказа дом "обнесут" в отсутствие хозяев случается драма и начинается выяснение "Почему такие хреновые собаки продаются как охранные?!" На людей иногда не угодишь.
Кара 2: Какие покупатель хочет, такие и будут...в массе. Я это и имею в виду. Хочет белого и пуфыстого - нате, хочет гиганта за 90 см - нивапрос. А если не хочет "кусачего" - будет и добряк... Может быть фифти-фифти.
Nas: А если не хочет "кусачего" - будет и добряк... Может быть фифти-фифти. Будет-будет...со временем...если в этом направлении сознательно отбирать. А врагов станет насмерть зализывать...при обнаружении таковых на территории. Тоже какая-никакая польза...
Кара 2: Жуть какая, свят-свят... Я тогда лучше кота своего на охрану буду ставить...
Nas: Я тогда лучше кота своего на охрану буду ставить... Лучше - стаю аборигенных котов. Собаки по-любому отдохут, они такой стервозностью и безбашенностью как кошки в принципе не обладают. Вот и будут твои унифицированные кавказы издания 2050 года в лапшу поструганного рабочими котэ нарушителя утешать. Нуачо? Кому-то ж надо.
не кара : Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. Что скрываетесь под анонимными никами? Есть что скрывать? Представьтесь, мы посмотрим ваших собак сделаем выводы нужны ли нам такие собаки или нет. Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Покажите своих собак добившихся наивысших результатов в рингах и таких же результатов в дрессировке. Правильно процитировала стандарт ВАДИМ-ЗАТОН дисквалифицирующие пороки -трусость и агрессивность, читайте новый стандарт и выучите его прежде чем на люди выходить и умничать. Поведение. уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Вы сами труслисвы потому что заполнить профили боитесь, поэтому и собаки вам нужны агрессивные Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. Не пакостите так людям чтобы вам для охраны нужны были такие агрессоры-собаки которые готовы разорвать всех кто окажется на вашей территории. А если к вам залезет подросток или ребенок случайно зайдет на вашу территорию? Да даже бомж голодный полезет что его за это надо разорвать на клочки? Вы хотете свой дом превратить в зону? Так вы и сами можете оказаться на зоне и лет так на 10 с натаскаными собаками. Этого не боитесь?
Nas: Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. сказал аноним. И привел дюже кривой перевод последнего стандарта. Вот, увы вам, не "дисквалифицирующие пороки - агрессивность", а оне же "неуправляемая агрессия"...в стандарте 2011. Разницу с вашим уровнем ай-кью не понять? Ну - соболезную.)))) З.Ы. Еще вот я со всяким быдлом не дискутировала.)))) По поводу своего (ему досконально известного) образа жизни.
Nas: а оне же "неуправляемая агрессия"...в стандарте 2011 ...в стандарте 2010. Попутала год.))))
Алмаз: Кара 2 Nas бросьте. бесполезно. Кара 2 пишет: свят-свят Перекрестились . и смотрим ролики дальше.
Катерина КН: Алмаз пишет: и смотрим ролики дальше. ага
Вадим-ЗАТОН: Прошу прощения у "форума клуба владельцев рабочих собак", скопировала без разрешения, но фильм мне понравился и девиз, под ссылкой http://www.youtube.com/watch?v=QrgJ0I5l8yA&feature=youtube_gdata_player _________________ Кавказист, убей в себе болонку!
dusharossii: так уж получилось, что посмотреть видео "АРЕС", о котором столько дебатов смогла только сегодня ( тк пришла на стационарный комп, а интернет с ноутбука через сотовый не тянет видео вообще) моему удивлению нет предела - господа хорошие !!!! Вы о чем ? о какой чрезмерной агрессии идет речь ? видео показывает работу собак на дрес площадках или с профессиональными фигурантами СОБАКИ РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ !!!!! ОНИ АДЕКВАТНЫ !!!!! фильм монтирован из многих видео - собаки разные, НО !!!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!!! ЧТО ЭТИ СОБАКИ РАБОТАЮТ НА МНОГИХ СЮЖЕТАХ БЕЗ ПОВОДКА И МОЛНИЕНОСНО РЕАГИРУЮТ НА КОМАНДЫ ХОЗЯИНА !!! я не знаю, уж кто чего усмотрел для себя на этих кадрах, лично я говорю- БРАВО !!!! это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ДРЕССИРОВКА !!!! лично я вижу АДЕКВАТНЫХ собак, которые и на "ФАС" работают и на отзыв от противника (нарушителя). 99% форумчан- собаководы любители, они просто не понимают, на чем надо заострять свое внимание в этом видео : граждане !!! смотрите- как собаки работают без поводка, молниеносно реагируют на команды владельца - прекращают "жрать " по команде и возвращаются к владельцу !!! для нашей породы характерно запредельное возбуждение - т е когда собака начинает рвать и метать и уже не может остановиться- и вот тут ей уже все равно- кто перед ней- хозяин или нарушитель. ЭТО ЕСТЬ- И ЭТО РЕАЛЬНО СТРАШНО! Очень часто эта реакция становится результатом неправильной дрессировки - на площадке собаку просто растравливают до "белого коления" и этим гордятся ! Таких "горе-дрессировщиков" у нас пруд пруди !!!!! да, очень агрессивная собака нужно не всем- а вот АДЕКВАТНАЯ ПОСЛУШНАЯ собака - нужна ВСЕМ !!!!! --------------------------- НУ И ТЕПЕРЬ ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА : кто бы здесь что не говорил, но основы этой адекватности лежат в НАСЛЕДСТВЕННОСТИ ! имею очень большой стаж в породе и именно с рабочими собаками - такие задатки очень четко просматриваются в определенных кровных линиях и семействах (только не начинайте здесь просить озвучить всех по списку - я же не могу отвечать за поголовье всей страны : что то я точно знаю- дрянь, что то- супер, а вот с чем то мне просто не приходилось работать ) Катерина КН вспомни ка монку в Солнечногорске- лет 5-6 назад, когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес, когда у меня Умная Маня ходила без поводка на стоянке ( в наморднике), я Вам тогда демонстрировала- что собака прекрасно работает без поводка- адекватна к окружающим. на посыл- бежит в перед, на команду- тут же возвращается, драк ни с кем не затевает ( я тогда ушла от выставки- собаке надо было элементарно- выгуляться). Я дрессировкой этой собаки не занималась вообще ( имею ввиду занятия послушкой на площадке), но в кого она такая- я прекрасно знаю- в Душечку- свою прабабку. У меня на питомнике есть сын Умной Мани - Супер Мань - кобель. но с таким же характером и поведенческими задатками. С ним у меня был случай- когда он швырнулся на одну особу ( тут есть предыстория- особа эта конфликтовала со мной на выставке и собака прекрасно это видела,у ринга кобель и глазом не моргнул в ее сторону- но выводы для себя сделал). Она проходила мимо нашего "бивака" за павильоном выставки. Поводок был порван в один момент. Особа эта была от нас метрах в 50, кобель рванул на нее, но по команде моментально остановился и вернулся назад. Ох. сколько мне "кости перемалывали" на местном форуме. А фактически ни чего и не было- пес рванул, оторвал поводок, но развернулся с пол пути к "жертве" и вернулся на место по команде. нет такого форумчанина, который бы не знал мою Балахну- 3х кр чемпионку НКП. Всю жизнь эта собака выставляется принципиально в рабочем классе( практически всегда). так вот- ее годовалый сын в ноябре прошлого года реально сработал по нарушителям без какой либо спец дрессировки. Он сразу пошел на команду атаки нарушителя с метров 200 ( приблизительно), не видя нарушителя в тот момент. Побежал ( что побежал- рванул), нашел ( а оказалось- двое), атаковал. Все происходило за пригорком, я бежала, но только слышала, что происходит. Когда я поняла. что он загнал нарушителей на озеро, мне реально стало страшно- т к люди могли просто провалится под лед и утонуть. Я отозвала кобеля- он вернулся моментально, ну а через несколько минут уже подоспели солдаты. мне лично НУЖНЫ ИМЕННО ТАКИЕ СОБАКИ ! Рассказывать можно бесконечно....
Катерина КН: dusharossii пишет: вспомни ка монку в Солнечногорске- лет 5-6 назад, когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес, когда у меня Умная Маня ходила без поводка на стоянке ( в наморднике), я Вам тогда демонстрировала- что собака прекрасно работает без поводка- адекватна к окружающим. Что-то у Вас с памятью плоховато и склонность к преувеличению присутствует О какой демонстрации Вы говорите Монку эту я прекрасно помню, только вот Карпушина не надо сюда приплетать,его рядом не было и ситуацию он не видел.А я эту ситуацию прекрасно помню и Вам напоминаю,если забыли: Ваша собака в комбинезоне неслась на меня с Фиджи галопом и с такой же скоростью развернулась и понеслась обратно метра за 2-3 до меня.Все это было на поле,далеко от рингов.Если бы случилась драка,то я,скорее всего,попала бы в больницу,т.к. была на 7-м месяце беременности.Я не телепат,что бы быть уверенной,что чужая собака вернется назад с 3-го или 4-го окрика, и чья собака неслась на меня в комбинезоне я уже позже разглядела. dusharossii Вы до сих пор искренне считаете это демонстрацией послушания???Однако...
Вадим-ЗАТОН: ДУША РОССИИ БРАВО И вопрос новичка, а рабочий класс сохранится, ведь написано "без рабочих испытаний". Руки так и "тянутся" поправить стандарт, не просто агрессия, а именно "НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ АГРЕССИЯ".
Вадим-ЗАТОН: Хочу извиниться перед Катериной КН, ее пост появился раньше моего, браво относится к послушанию. dusharossii пишет: Я дрессировкой этой собаки не занималась вообще ( имею ввиду занятия послушкой на площадке), Душа России, позвольте с Вами не согласиться, конечно хорошо, что Вам так повезло и Умная Маня впитала все с "молоком" матери, но нас читают новички, и создается впечатление, что зачем воспитывать КО, он и так умный, все знает сам, а это очень опасный подход, КО умная порода, но ей надо заниматься всю ее жизнь, и пускать на самотек нельзя.
Nas: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!!! ЧТО ЭТИ СОБАКИ РАБОТАЮТ НА МНОГИХ СЮЖЕТАХ БЕЗ ПОВОДКА И МОЛНИЕНОСНО РЕАГИРУЮТ НА КОМАНДЫ ХОЗЯИНА !!! Обратила. На ролике, поставленном Ланой (и имеющем отношение в первую очередь к собаке..."Арес" там упомянут постольку-поскольку с ними в т.ч. работали собаку), из-за которого был спор собственно, атака везде - по команде (на пусках), съем - механикой, переключение (с одного фигуранта на другого) либо самостоятельное, либо с помощью минимальной "подсказки" владельца. Большая часть пусков - в наморднике. Нарезка нормального дрессировочного процесса и работы именно "по защитному разделу"...без демонстрации нормативного послушания. Собака в стороны не "машет", на владельца не переключается. Ежли хоцца ролик с управляемостью кобеля можно попросить владельца - такой есть, я видела. Причем без поводка и снятый на фоне сильных провокаций (в группе людей, с шваркающимися дворнягами). Посчитает нужным - выложит. Это "по спору". Ежли кто не понял, что ему показали (фрагменты защитной работы собаки) и решил, что оно - безумная "машина для"...его трудности, видимо для того, чтобы что-то оценить надо сначала понять ЧТО видим-то. Говорить по этому ролику реально можно ток о том, что с собакой дофига занимались и собака - качественная (иначе так работать не смогла бы..."выгорела" и ушла в формал давным-давно...кавказцы не показушники по сути). Усе. К чему приплели "друзья семьи" и прочие возмущансы в кошмаре не пойму...оно к показанному никаким боком, чессгря.)))) Ролик с Чемпионатом комментировать не буду. Равно как и повторно поднимать тему "про "Арес". Кому надо - давно все понял, кому НЕ надо - никогда не поймет. Собака "не дойти" куда-нить (рванув атаковать) может по двум причинам: причина первая - пугала, а работать "в конакт" была не готова, причина вторая - фанастическая (с кавказцем именно) управляемость. Второе, как правило, достигается таки трудом дрессировщика...свойством породы оно НЕ является, в массе. Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. От всей души.
Nas: Руки так и "тянутся" поправить стандарт, не просто агрессия, а именно "НЕ УПРАВЛЯЕМАЯ АГРЕССИЯ". Нинада ничего менять. Возьмите вестник РКФ №1 за 2010 год и прочитайте подлинный текст стандарта, а не переперевод с русского на английский и потом с английского обратно на русский (что ВСЕ тут выкладывали...вариант ФЦИ). В стандарте черным по белому ДЕФЕКТЫ, ПРИВОДЯЩИЕ К ДИСКВАЛИФИКАЦИИ Хирургические или косметические изменения, не предусмотренные стандартом Поведение - трусость - неуправляемая агрессивность - холеричность В "родном"...не переводном. Где еще искать - не знаю. Тот вариант, который был принят и опубликован изначально.))))
Вадим-ЗАТОН: Я прочитала на официальном сайте РКФ, получается и переводим как хотим, а ведь это документ http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group2.html
Nas: Сама в недоумении. Убираем из текста одно слово "неуправляемая" и получаем совсем другую собаку, в общем-то.
полная версия страницы