Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » видео работы кавказских овчарок » Ответить
видео работы кавказских овчарок
надя: Думаю никто не против этой темы Начну с развивательных упражнений малышни Раци 5 мес (Развиваем жевательно-держательный рефлекс ) вот тут понравилось, что не бросил друга в беде а здесь, несмотря на раздражитель тоже не бросил, хотя по логике, должен был бы плюнуть и все..(шел,рычал, но не бросил )
Вадим-ЗАТОН: Вот и я про тоже, а если вчитаться и сопоставить много, еще вопросов найдешь. Но это уже другая тема.
Катерина КН: Nas пишет: Собака "не дойти" куда-нить (рванув атаковать) может по двум причинам Согласна полностью. Но в случае с собакой в комбинезоне,вопрос спорный.Я не заметила агрессии с ее стороны в тот момент,возможно она просто неслась познакомиться...Мне в тот момент это было не важно,главное было не допустить прямого контакта.Ну а вообще в таких ситуациях приятного мало.Гуляя с собаками в тимирязевском парке, очень часто пытаются подбежать собаки (с разными намерениями),хозяева которых идут метров за 200-300 с свистульками и на действия своих собак внимания не обращают.Они так привыкли и считают это нормой.Объяснять или ругаться смысла нет.Пронесло и ладно.У большинства собаковладельцев нет уважения к окружающим,от этого и проблемы.Не важно кусается собака или нет,отдрессирована или первый раз из-за забора вышла - есть правила выгула в общественных местах.
Nas: Не важно кусается собака или нет,отдрессирована или первый раз из-за забора вышла - есть правила выгула в общественных местах. Есть. И практически всем на них "с прибором", кроме владельцев действительно опасных для окружающих собак. То количество "онаженекусаеццо", которое ко мне с кавказом в парке пытается подбежать бессмысленно даже считать. То, что "не добегает" несколько метров (будучи отозванным таки) я вообще давно воспринимаю как "прекрасно воспитанное". На фоне творящегося безобразия.))))
Кара 2: Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Какой-нибудь БШО в костюме кавказца. Я даже вот ротвака на излете прерывающего атаку не представлю. Не видела. Правда. А гавчарочки - запросто. Когда кавказец пошел в атаку, остановить можно либо дрыном, по ходу движения, либо пулей... Хорошо дрессированные кавказцы останавливаются в начале атаки, не дрессированные - не останавливаются, пока не достигнут цели.
Nas: Я даже вот ротвака на излете прерывающего атаку не представлю. Чоетта? Орешь "лежать!", оно падает...где взлетело. Трудно, но реально. Вполне причем.)))) А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Дай помечтать.))) О том, что и кавказа, всерьез собравшегося атаковать, можно уложить по команде уже на дистанции, да - не видела, но я жеж и птицу колибри не видела, а она - есть. З.Ы. Вообще, как выяснилось, речь шла просто о том, что собаку отозвали. Которая "познакомиться" шла. Ну а это совсем другая история.
LanaSilaiVolya: Я уже поняла, что спорить в интернете, и что-то кому то доказывать - практически бесполезно. Тем более - рассказывать как надо и как правильно. Ведь и ситуации бывают разные, и взгляды.. Допустим для слабохарактерного и/или глупого в собакосодержании хозяина, который таки завел кавказца - лучше "мишка", что бы не было беды. А для хозяина, не уделяющего сил на выгул собаки - лучше тяжелый малоподвижный пес, которому не охота особо двигаться и он всю жизнь не страдая проживет на своих нескольких сотках. Поэтому решила, что буду просто рассказывать про своих собак и показывать как может быть. А там уж пусть люди решают для себя что им ближе, чего они хотят. А я - показываю примеры как возможно. Также могу рассказать: что я знаю о том, как этого добиваться в общем, и как "делала" это я лично. Очень приятно читать некоторые посты, девушки - Спасибо!!! Я как прочитала первый комментарий - махнула рукой, думаю - "что рассказывать, зачем рассказывать".. А почитав далее - аж радостнее стало!!! Наверное таки надо, поэтому и я впишусь и дополню. По постам анонимов ласка и не кара , напишу свое ИМХО, для всех интересующихся. Итак : Для собак работающих на профессиональной охране, это конечно здорово Но для наших домашних любимцев которым мы доверяем своих детей, родственников и друзей , совершенно не к чему. Наши собаки итак охраняют, а так злить их чтобы потом еще и сами не смогли оттащить, для дома считаю не к чему. Это мое личное мнение. Кому нужны такие машины для уничтожения чужих? А как таких собак выставлять? Или они нужны только для охраны территории? А потом удивляемся почему люди считают кавказцев людоедами. А они не такие такими их делают люди. Про "и так" было очень хорошо сказано. Скажу лишь, что и шавочки тоже "и так охраняют".. Даже цапнуть могут. КО ценится как охранная порода собак - смелая, отважная, способная вступить в жестокий бой с противником, а не только швыряться из-за забора. Я не говорю, что для такого ее обязательно нужно готовить. Но проверять - стоит, особенно собак, участвующих в разведении. Что бы не было так, как пишет Настя - что на врожденных качествах работает только одна из семи ( а в целом по породе, думаю, процент еще меньше). Про "оттащить" - я снимаю Атамана механически, или по ситуации переключаю голосом на другого противника. Такой подход в школе, в которой я начинала заниматься и он мне понятен и приемлем. Снять собаку я могу. А вот Вас префразирую: а зачем заводить собаку, с которой вы потом не сможете справиться? Ведь если это хороший кавказец - то он отработает и без подготовки по чужому, и хозяин без опыта, знаний, духа и без достаточно уважения собственной собаки - именно что не сможет оттащить своего питомца. А на подобных занятиях получают опыт не только собаки, а и хозяева. Также учатся понимать свою собаку и работать вместе с ней. Про "зачем нужны" - вообще заявление потешное. Конечно для выставок а для чего ж еще (напишу на всякий случай, что я шучу). Нужны для надежной охраны, как раз своей территории и своей семьи. Выставки обычным владельцам не нужны, а если и нужны - так только для реализации своих социальных интересов. Конкретно про Атамана - Дай Бог, ему скоро исполнится 8мь лет, и он отличная семейная собака. Он лоялен к домашней живности (коты, козо-овцы, лошадь, хозяйственная птица), терпимо относится к другим собакам(в том числе и к не задирающимся кобелям), добр к детям (при чем у меня нет своих - к детям моих друзей), терпим к моим родственникам и гостям. Но я не буду говорить что кавказец должен быть таким(особенно по последним пунктам) и рекомендовать всем породу кавказская овчарка. Есть куча нюансов, которые нужно учитывать. Это и наследственность и сам характер собаки и воспитание. Еще конкретно про Атамана - мы были на выставках, не часто - так как я не вижу в их большом количестве смысла, но оценки у нас есть. В том числе и КЧК на монке. Есть и другие "работающие" кавказцы, которые вообще успешно выставляются. И в жизни они воспитанные и вполне управляемые хозяином. Так что одно другому не помеха при соблюдении необходимого по двум пунктам - качество собаки и суть ее хозяина. А люди считают кавказцев людоедами потому что: а) содержащие кавказцев хозяева не всегда адекватны и допускают серьезные ошибки в содержании и воспитании. Собака "стреляет" или в сторону своей семьи или по чужим без нужды из-за неграмотности хозяев. б) считающие так люди не подошли к вопросу грамотно, не поинтересовались как на самом деле и почему (мы знаем сколько вокруг умников бывает). в) Разведение. Эту тему я не хочу сейчас затрагивать. г) смотря что подразумевать под "людоедами" - если "неуправляемое, неадевкатно всежрущее создание" - то одно, по этому поводу я отписалась выше. Если "сильно агрессивную к чужим людям, и способную порвать чужого, собаку" - то да, в основном так и предполагается породой. А если в прямом смысле - то тут уж точно вряд-ли, разве что в отдельных случаях. Да они не такие, как делают их люди. Они не плюши и не няши, а мощная, выносливая, крепкая по здоровью и неприхотливая к условиям собака, смелая, отважная, с сильным духом и пониманием происходящего. А люди делают... Да, то что люди делают с этой породой - печально.
LanaSilaiVolya: Прощу прощения, за "многабуков" - просто если уже пытаться объяснить свою ТЗ - то полноценно. Пункт 2 Анонимы Карв2 и Nas вы сами то кто такие чтобы учить других. Что скрываетесь под анонимными никами? Есть что скрывать? Представьтесь, мы посмотрим ваших собак сделаем выводы нужны ли нам такие собаки или нет. Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Покажите своих собак добившихся наивысших результатов в рингах и таких же результатов в дрессировке. Правильно процитировала стандарт ВАДИМ-ЗАТОН дисквалифицирующие пороки -трусость и агрессивность, читайте новый стандарт и выучите его прежде чем на люди выходить и умничать. Поведение. уравновешенное, активное, уверенное, бесстрашное, независимое. Вы сами труслисвы потому что заполнить профили боитесь, поэтому и собаки вам нужны агрессивные Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. Не пакостите так людям чтобы вам для охраны нужны были такие агрессоры-собаки которые готовы разорвать всех кто окажется на вашей территории. А если к вам залезет подросток или ребенок случайно зайдет на вашу территорию? Да даже бомж голодный полезет что его за это надо разорвать на клочки? Вы хотете свой дом превратить в зону? Так вы и сами можете оказаться на зоне и лет так на 10 с натаскаными собаками. Этого не боитесь? Даа, пост еще более "ставящий в тупик" своей глупостью. Аноним, Nas и Кара 2 уже давно пишут на породных форумах в своем стиле и под своими никами, пускай здесь они и не зарегистрированы - если Вы бы поинтересовались, то узнали бы о них и их собаках. Люди не скрываются. А вот Вы.. Что уж сказать. Видать такую глупость таки захотелось скрыть под анонимной личиной. Лично Вам, вижу, отвечать бессмысленно. Я напишу для других людей: у ваших собак выставочные достижения ? пример о том как "меряемся ..."когда сказать нечего. Абы пишущий своих показал - да в работе. На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Да конечно, любую, это вообще запроста, ага Вон на видео как классно работает рыжий малыш Да, классно, не спорю. Но если человек не понимает суть и не видит разницы.. В целом мы видим мнение человека, которое заключается в том, что выставки - это ого, а на халат - каждый так может )) Далее - еще потешнее, особенно если это пишет заводчик.. Для многих действительно кавказцы члены семьи а не только способ охраны. А для многих - не только плюша и способ реализации своих социальных потребностей а и надежный охранник. Про сесть - можно сесть и с не натасканной специально собакой, если она рабочая. А если человек ведет к тому, что кавказцы совсем кусать не должны, если на территорию попадет посторонний, да и вообще не должны быть агрессивными... То это уже совсем грустно.. Что так вообще можно думать.. Такое виденье может некоторым образом объяснить нынешнею ситуацию в породе.. Хотя, вполне возможно, что пишущий вполне в курсе и таким образом развлекается, поэтому и аноним. Тоже мей-би.
Кара 2: Лана, спасибо! Просто - спасибо! Не прибавить, не убавить. Кстати, Кара 2 - зарегистрированный логин
LanaSilaiVolya: Кара 2 Оу, да, наверное из-за того, что так было написано и нет аватарки.. Прошу прощения. А я еще немного напишу, по теме, сразу все не получилось. Про последнее мое видео - это сборник моментов атаки Атамана, где он валит вероятного противника. У меня появилось вдохновение сделать именно такой ролик, что б во первых показать, что кавказец - это серьезный противник и для людей в защите(или когда собака в наморднике), а во вторых - с творческой стороны, сделать эффектный и зрелищный видео-клип о работе собаки. Мне нравится такое дело. Моменты эти сняты в разное время и в разных местах. Так что полностью подтверждаю что это определенные "фрагменты защитной работы собаки". Вообще по работе собак(не только Атамана) у меня достаточно много видео. Вот видео-ролик, о котором упоминали выше : https://www.youtube.com/watch?v=epN4LYVdeQ0 Был снят именно с целью показать то, что собака может быть хорошим охранником/защитником, и при этом вполне управляемой в условиях города. Хочу заметить, что мы не живем в городе, а выезжаем лишь изредка. Вот так мы живем и передвигаемся у себя по поселку : https://www.youtube.com/watch?v=RCHYGHNtIiA Вот так Атаман играет с подростком : https://www.youtube.com/watch?v=UrrCB3l87uM Так что высказывания о неуправляемом монстре/уничтожителе, не семейной собаке и т.д. - совсем не уместны. Я бы могла еще много примеров привести и по рассказывать о Атамане(и не только), но тут таки не его тема, поэтому думаю, что хватит для опровержения мнения некоторых высказавшихся.
Tishtar: не кара пишет: Кроме выстувплений на форуме какие есть у ваших собак выставочные достижения ? На халат можно и дворняжек натаскать и другую мелочь Вон на видео как классно работает рыжий малыш Вы можете? Натаскайте. Люди покупают собаку для охраны, и потом годами водят этого добермана, овчарку, ротвейлера, кавказа, азиата (нужное подчеркнуть) к инструкторам, в конечном итоге за стоимость всех занятий можно еще трех таких купить, и с нулевым результатом. Собачка может передними зубками пощипать рукав и не дай боже фигуранту кашлянуть во время борьбы - ищи ту собачку потом по всему околотку. Вы можете с этим справиться? Давайте я стану Вам приводить клиентов. В каком Вы городе? Инициативу поддержат не только в нашем. Люди готовы любые деньги платить, лишь бы из тех "охранников" хоть что-то слепили. Хотя подозреваю, что Вы просто не в теме. Может быть, когда-то занимались, сдали на бумажку для разведения и забыли. Поэтому и кажется Вам, что ничего сложного в дрессировке нет, а вот уметь шерсть укладывать и по рингу гарцевать - это огого какой профессионализм. И виртуозно подставлять под взгляд судьи наиболее выигрышные места собаки, скрывая недостатки - целая наука.
Гуля111: LanaSilaiVolya Отличная собака Вам как владельцу респект
dusharossii: Вадим-ЗАТОН пишет: позвольте с Вами не согласиться, конечно хорошо, что Вам так повезло и Умная Маня впитала все с "молоком" матери, но нас читают новички, и создается впечатление, что зачем воспитывать КО, он и так умный, все знает сам, а это очень опасный подход, КО умная порода, но ей надо заниматься всю ее жизнь, и пускать на самотек нельзя. я это написала для того,чтобы подчеркнуть- НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ поведенческих типов у меня много собак, и не все такие но в кого то приходится вкладывать МНОГО ТРУДА а кто то работает ПО ЩЕЛЧКУ ПАЛЬЦЕМ Nas пишет: Если у вас есть кавказцы, которые при полноценной работе "в контакт" отзываются по щелчку пальцев с атаки БЕЗ дрессуры - завидую. От всей души. Кара 2 пишет: А я нет. Потому что это тада не кавказец вовсе. Вам просто еще не повезло иметь такую собаку Катерина КН я не питаю иллюзий по поводу Вашей персоны- какой была- такой осталась dusharossii пишет: когда Вы с Карпушиным "изрыгали проклятия" в мой адрес
Вадим-ЗАТОН: Да, НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ, это прекрасно, но удручает, что этой наследственности становиться все меньше, а почему? На мой взгляд из - за отсутствия закрепления, наследственных навыков. Мы смотрим и обсуждаем прекрасные ролики, а что сами можем предложить в ответ. Мне сложно говорить, Затон еще юн., для показа на публику, но мы стараемся и закрепляем навыки, а у кого взрослые покажите, не атаку, а послушку. Атакующая непослушная собака, это опасно.
Вадим-ЗАТОН: dusharossii пишет: для нашей породы характерно запредельное возбуждение - т е когда собака начинает рвать и метать и уже не может остановиться- и вот тут ей уже все равно- кто перед ней- хозяин или нарушитель. ЭТО ЕСТЬ- И ЭТО РЕАЛЬНО СТРАШНО! Очень часто эта реакция становится результатом неправильной дрессировки - на площадке собаку просто растравливают до "белого коления" и этим гордятся ! Таких "горе-дрессировщиков" у нас пруд пруди !!!!! Вот это золотые слова , и простите есть горькие примеры, не КО, но не менее огорчающие, поэтому идти на площадку, я с Затоном просто боюсь одним- двумя занятиями эти горе-дрессировщики, могут лишить меня друга и это горькая, но правда. Затон, с 6,5 месяцев посещает выставки только в наморднике и это не для бутафории, все выставки для осмотра собаки, я прикрываю ему голову, (это не голые слова есть видео). Так, вот судите сами можно ли доверить такую собаку, не грамотному человеку, при отсутствии грамотных кинологов. Я пишу относительно глубинки, в Москве, Питере возможно еще остались, но от нас это далеко. Так, вот прежде, чем ратовать за Рабочие качества КО, давайте с начало восстановим кинологию, а рабочие собаки должны быть, только в руках опытных владельцев или хотя бы под их контролем, но это в мечтах, в реальности все не так.
dusharossii: Вадим-ЗАТОН а много ли покупателей ищут щенка по этим пунктам ? люди выбирают цвет, шерсть, размеры.... вопросы по характеру задают единицы и эти единицы , как правило, берушие вторую собаку( т е уже имеющие представление о породе далее внешних признаков) спрос рождает предложение не спрашивают покупатели собак с хорошими задатками по психике ( ну практически не спрашивают) клиентов, пришедших за собакой с определенными рабочими задатками и психотипом, за мои долгие годы- единицы я их всех помню а вот недавно у меня был звонок клиента, который буквально довел меня до слез щенку пятый месяц помет от родителей как раз с хорошими рабочими качествами, злобно-адекватными претензии- собаке уже пятый месяц, а она не рычит "как не рычит ?" - вообще не рычит "???" "она боится чего то ?" - нет " она не контактная с окружающими ? уходит(прячется) от посторонних ? скулит, поджимает хвост ? боится техники машин ?" - нет " обьясните мне пожалуйста, что не так ? что Вас не устраивает ?" - мы его дразним, щипаем за нос- а он не рычит " т е Вы его растравливаете на себя ?" - мы так играем, а он не рычит и не бросается у нас был щенок из знаменитого нижегородского питомника, он рычал- а ваш не рычит я от таких высказываний просто дар речи потеряла долгим был у нас разговор, и я не уверена, что эти люди меня поняли
Вадим-ЗАТОН: А это результат, работы клубов на местах, раньше мы шли с начало в клуб и с нами долго беседовали, прежде чем дать адрес питомника, так сказать, тестировали нас, давали рекомендации по породе какую лучше взять (на выбор, поэтому и была первая МС сказали порода полегче, чем КО), а потом по приезду в питомник с нами тоже провели беседу. А сейчас загляни в интернет и получишь все, что тебе на данный момент "сбрендило" , а потом, что с этим делать не знают, в лучшем случае в добрые руки, в худшем случае добавляют работы команде КО (низкий поклон этим людям) и опять же популизм породы, правильно говорят, а если пройдет мода? Какая мода вы, что это же СЛУЖЕБНИКИ. У нас по воле случая был 10-летний перерыв в посещении выставок, то,что мы увидели сейчас, шокировало (не в плане организации), КО в костюме Зайчика - это как Сколько собак вне ринга в намордниках или клетках? Это показатель чего, адекватности - увы нет, безалаберности владельцев или уж до такой степени довели породу, что она ни на что не годится? Скажу честно, я рада, что мне достался в полном понимании "старотипный" пес и пусть у него не будет громких титулов и большого потомства, но он надеюсь останется для нашей семьи хорошим другом и защитником. А Вы как всегда о спросе, вернее о деньгах, которые этот спрос приносит, а это уже не кинология, а бизнес. И вот, тут никакими роликами не поможешь.
Вадим-ЗАТОН: И еще один вопрос из области бизнеса. А не кажется ли Вам, что вы уже затоварились, скоро предложения превысят спрос и что тогда? Помните они же живые, или по принципу выпустим некачественное быстрее купят другого. Простите наболело, если сможете переубедите, в данной ситуации буду только рада, что заблуждаюсь.
Кара 2: Вадим-ЗАТОН пишет: А это результат, работы клубов на местах, Именно. Потому что спрос надо формировать. По-научному. А не от противного - спрос рождает предложение. Если развивать эту мысль дальше, то спрос сам по себе ниоткуда взяться не может. Это касается всех видов товара. В нашем случае - собака это тоже товар. Ладно, это - лирика. Так вот, спрос формируется ТОЛЬКО на основании когда-либо виденной или прочитанной или услышанной информации. Увидел - подумал хочу такое же, пошел и спросил. А ему - бац! - нету... Он пошел в другое место, третье, пятое, седьмое. В восьмом нашел. Потом рассказал другому (это уже маркетинг) как круто то, что он купил. Второй тоже пошел в те же места... И так далее. ВОт родился спрос. Очень схематично. В случае кинологии был спрос на собак разных направлений: караул, охрана, патрулирование, ПСС, и т.д. т.п. Под это дело продавались собаки, продавались через ведомственные предприятия и клубы. На диван предлагались пекинесы, японские хины, спаниели американские и английские, тои и минпины. А потом жить стало лучше, веселее, железный занавес открылся и что? Поползли иноземные культуры и технологии. В купе с идеологией. И вот спрос поменялся. На что-то диковинное. Потом это диковинное стало обыденным и народу захотелось хлеба и зрелищ. ИПО, мондьо, КНПВ и прочая хрень заставила людей переключится на малинуа, которых у нас сроду не было. Востарики все дело делали, боксеры, доберманы, ротвейлеры... Выставки приобрели смысл только для показа себя любимого, с собачкой. Если еще и подарок дадут - вообще чудесно. Народ зачастил за титулами, за подарками. А собака так - между прочим. Это - практическая психология. В детстве недополучили подарков... А с кавказцами вообще жуть вышла. Что по десятому кругу повторять. И дело не в изменении ментальности людской или вообще мира, как некоторые хотят представить. Бандиты и воры есть и будут всегда там, где есть чего украсть. И нужны будут собаки, способные предотвратить преступление. И здесь что перевесит - криминальность мира или его благодушие. От этого и зависит наличие того или иного типа кавказской овчарки. В нашем случае. Что перевесит в вашем ЛИЧНОМ мире: желание жить спокойно или желание выделиться. Желание всех победить или желание всех послать. О качества самогО человека зависит выбранная им порода и дальнейшая ее судьба.
Tishtar: Спрос-то есть. Много людей обращается с вопросом - а где взять? Чтоб нормальный, чтоб рос без таблеток, чтоб бегал и не спал весь день, играть хотел, чтоб не псих был, владельцев не ел, а чужих кусал и так далее. Наелись люди уже. И бешеных чихов, и плюшевых КО. Выбор сейчас огромный, большую добрую собаку взять - хоть тибетского мастифа, хоть маремму, хоть сенбернара, хоть нюфа - на любой вкус и цвет. А вот чтоб в смысле охраны что-то было - вопрос открытый. Тут и руками разведешь. Из огромного, невероятного количества питомников я могу по пальцам назвать те, где есть смысл что-то поискать. Вот, говорю, найдите заводчика, попросите показать что собаки делают. Сами не понимаете - обратитесь к любому инструктору по дрессировке, которому доверяете, покажите ему. Покажите трем, четырем, поставьте весь город на уши. Не колготки выбираете, собаку, на ближайшие 15 лет. Меньше слушайте, больше смотрите.
Кара 2: Tishtar Маша, если бы реально бы спрос не на "добрых домашних любимцев", звездящих на выставках, а на реально крутых работников, то немного по-другому выглядели бы нынешние кавказцы. Я так думаю. Ладно, поставлю Капу. Ролик Ланы Светланы
полная версия страницы