Форум » ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ ПО СОДЕРЖАНИЮ; КОНСУЛЬТАЦИИ ДЛЯ НОВИЧКОВ » Как думаете, что это ? » Ответить
Как думаете, что это ?
Миронова:
родители Вулкаши: фотошоп а что, на авито продают эту собаку, или что?
Ирина Тумакова: Миронова
Прасковья: родители Вулкаши пишет: фотошоп А мне кажется, что на фотошоп не похоже
Ольгуль:
Миронова: Вот такого кавказа нашли в Волгограде год назад.
Esmeralda: Да что же это с собаками то? Болезнь какая то? Ведь это не переломы?
dusharossii: к сожалению - это не фотошоп это несчастные животные - результат работы горе- размножателей и горе- владельцев факторов , способствующих такой патологии много расскажу об одном из них- хондропротекторы торгаши регулярно запускают "пули" в общество - что без этих супер-пупер препаратов нельзя растить крупную собаку вот жили они, жили много веков, но в наш век покорения космоса и создания нанотехнологий - жить мол без этой хрени не смогут горе владельцы, для любимой собаньки трясут кошельками - отваливая торгашам бешенные деньги а в результате- их собанька из нормальной в процессе роста превращается вот в такое ..... я не буду раскрывать имен, но посещая разные частные питомники- регулярно вижу батареи этих супер банок ГРАЖДАНЕ- ЗА ЧЕМ ПОКУПАТЬ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ - КУПИТЕ НА ЭТИ ДЕНЬГИ СВОЕЙ НЕНАГЛЯДНОЙ СОБАНЬКЕ - МЯСА!!!! МНОГО МЯСА!!!! МНОГО МНОГО МЯСА!!!! В нем есть все, что необходимо для роста собаки- гиганта ( по классификации ростовых параметров собак) И организм сам выберет- чего и сколько взять из этого мяса ! хондропротекторы для здоровой собаки( щенка) - ЭТО ЗЛО !!!!!! НАЧИНАЯ КОРМИТЬ СВОЕГО ЛЮБИМОГО ПСА ЭТОЙ ХРЕНЬЮ ЗАДАЙТЕ СЕБЕ ВОПРОС- А ОН БОЛЕН ? не слушайте спецов, уверяющих,что это нужно для профилактики - эти спецы имеют свой процент с продаж!!!!! Для профилактики- кормите свою собаку МЯСОМ !!!!! Извините за грубость в выражениях- можете расценивать мой пост - как крик души.
Казымова: Вот это да Видя этих бедных собак -- плакать хочется.Понимаю что хондропротекторы можно давать но при растяжении связок и травмах.Но ростить щенков на этих препаратах ни как нельзя.Согласна что детенка надо растить на мясе рыбе твороге и конечно с добавлением овощей и крупы.Или на хороших и качественных сухих кормах а не на хондропротекторах.Нет возможности хорошо кормить собаку тогда заведи дворняжечку которой очень многова ненадо.
Наташа Ч.: Миронова Как думаете, что это ? Это ужас и бедное животное.Руки бы поотрывать таким размноженцам.
родители Вулкаши: dusharossii пишет: это несчастные животные - результат работы горе- размножателей и горе- владельцев факторов , способствующих такой патологии много расскажу об одном из них- хондропротекторы неужели хондрики могут такое сотварить?? Ужас какой... а какие еще факторы способствуют такой патологии?
Baskochi: Расскажу историю по теме, прошедшую несколько лет назад... В зоомагазин пришел мужчина, владелец алабая, показал мне фотографию щенка возраста примерно 4-5 месяцев(не помню точно) с искривленными(правда не настолько) пястями, картина была страшная, у меня просто паника-почему такое с собакой? Уговаривала его посетить ветеринара, но он ссылаясь на занятость и жару не захотел ехать... я даже поехала его посмотреть после работы, уж очень жалко было собакина...Лапы конечно не сильно вывернуты, но похоже...(видимо маленький еще и начало заболевания) К врачу владелец не поехал, через какое то время я разговаривала с ветеринаром и вспомнила про эту ситуацию и попыталась узнать, что же могло случиться, почему было такое искривление? "Без осмотра и анализов конечно судить заочно сложно, но похоже на нарушение кальциево-фосфорного обмена, причем протекающего давно, и владельцы, слушая слушая советы других владельцев, не прибегая к услугам профессиональных врачей, без проведения анализов пытаются устранить причины самостоятельно, добавляя кальций, в огромных количествах, и это усугубляет проблему". Очень жаль, что бедные собаки страдают....
Ульчара: Baskochi пишет: нарушение кальциево-фосфорного обмена, это ближе всего к истине. Видела помет (не Ко!) крупной породы, все щенки были нормальные, а у одного начиналась такая же проблема. В одной ветклинике хозяевам сказали-усыпляйте, а в другой-взяли кровь на соотношение кальций-фосфор, сделали выводы и поставили ребенка на нормальные ноги. Лечение вроде было не напряжным по деньгам, да и хозяева-простые люди, взяли щенка для охраны. Ходропротекторы никогда не давались ни щенку, ни его матери..кормление было самым простецким-каши..со стола что-то..
родители Вулкаши: dusharossii пишет: результат работы горе- размножателей Наташа Ч. пишет: Руки бы поотрывать таким размноженцам. так это наследственное?
Людмила Моисеева: родители Вулкаши Ребята,Вы серьезно думаете,что ЭТО от неумелого выращевания? Уж пора наивность поубавить
родители Вулкаши: Людмила Моисеева Да мы спрашиваем, а не прикалываемся...тема то не прикольная совсем... Поставили фотографии явно больных собак. Что это за болезнь? Какова этиология и патогенез ? Как это лечится? Частично ответили- неправильное назначение хондропротекторов, нарушение кальциево- фосфорного обмена. Что еще? Интересно же. Или просто скажите что за болезнь, погуглим
tronn: Людмила Моисеева пишет: ,Вы серьезно думаете,что ЭТО от неумелого выращевания? родители Вулкаши пишет: Частично ответили- неправильное назначение хондропротекторов, -нонсенс. Инбрединги это всё херовые!!!
dusharossii: tronn пишет: Инбрединги «А зачем нам такие знания, как вам? Мы и так можем прожить».(Задорнов)
родители Вулкаши: tronn пишет: Людмила Моисеева пишет: цитата:,Вы серьезно думаете,что ЭТО от неумелого выращевания? tronn мы и думать так не думали, так- то... короче это результат "разведения".. разобрались... а как называется эта болезнь?
Цветкова1: dusharossii dusharossii пишет: «А зачем нам такие знания, как вам? Мы и так можем прожить».(Задорнов) А вот в этом случае я точно встряну. Потому как tronn имеет образование и специализацию медицинскую. Да и по возрасту он Вам в отцы годится. Мое мнение,касательно причинно-следственных связей о хондропротекторах,вред-не они,вредители те,кто закрывает глаза на гиперпуперсупер размеры и прочие навороченности в породе,давая зеленый свет таким экземплярам в разведение и позволяющие "чемпиониться" таким. Они вырастают с помощью таблеток,их дети вырастут,возможно внуки.. А вот правнуки уже могут и не смочь.Инбридинги же могут "помочь" ускорить и усугубить процесс. Пока правде в глаза каждый заводчик смотреть не станет,ничего не переменится. Добавлю. Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления.
Людмила Моисеева: родители Вулкаши пишет: Да мы спрашиваем, а не прикалываемся... Юра,Наташа(не знаю кто из вас пишет,кажется оба)я ведь тож не прикалываюсь...просто,вы уже не совсем новички в породе,уж должны по-маленьку вникать что и как.. Да тема не шуточная,серьезная...кто-то из этого сделает правильный выбор,а кто-то...почитает,тихо усмехнётся и продолжит далее....ведь действительно покупателям-новичкам нужны боольшие кавказы...при звонке они очень часто спрашивают"а сколько кг ваши собаки-родители?" и когда отвечаешь суки 40-55кг,кобели до 65кг,ойкают и говорят,что мааленькие...и щены должны в месяц вешать по 6-8кг,а когда они от 3кг-этот дворняги... Вот и получается "спрос порождает рынок",а о породе никто не хочет ни позаботиться,ни познакомиться-почитать про ее предназначения....Когда мне говорят нам надо большого под 80-90кг кавказа,я отправляю к другим породам...Удивляются,жмут плечами....кто-то берет,кто-то уходит и берет более "породного"и потом плачутся...Конечно,у каждого,кто занимается породой,есть проколы,как без них-то....и я не исключение..всякое бывает...стараешься,чтоб эТо потом в плем не пошло...порой получается,порой бессилен бываешь...
Цветкова1: А вообще, отдельные "произведения" в породе и являются инбрЕдингом. От слова БРЕД.
Ульчара: Людмила Моисеева пишет: нужны боольшие кавказы. Цветкова1 пишет: размеры интересно, а такое бывает только у крупных экземпляров?
Хранитель гор: Цветкова1 пишет: Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления. Нарушение кальциево-фосфорного обмена у собак, возможно по двум причинам: 1. В щенячьем и подростковом возрасте нарушение к\ф обмена может явится следствием перенесенной бактериальной\вирусной кишечной инфекции, в тяжелой, острой форме, с полным вымыванием полезной флоры кишечника. В такой ситуации падает уровень кортизола ( который выступает, упрощенно говоря, как пусковой механизм), в организме собаки, и, как следствие " съезжает" к-ф обмен, в сторону фосфора. Такое нарушение к\ф обмена восстанавливается нормализацией кишечной флоры и, затем, добавлением кальция в рацион щенка\подростка. 2. Вторая причина нарушения к\ф обмена, это гипофункция щитовидной железы ( гипотериоз).( В более глубокие дебри залезать не буду) Это заболевание, по исследованиям российских и зарубежных врачей ( человеческих) и ветеринаров, в 80% случаев носит наследственный характер. Гипотериоз НЕ излечивается полность. Функцию щитовидки и уровень гормонов можно лишь можно корректировать заместительной гормонотерапией.
Цветкова1: Хранитель Гор, я погорячилась,конечно, вчера слегонцА со своими заявлениями, о наследовании имела в виду именно нарушение обмена при гипотиреозе,которое может привести к инвалидности, подобной представленной на первом фото. Не думаю,что патологию такого уровня можно приобрести. Ульчара, да конечно не только крупные особи страдают от этого. Но если крупного-жалко,то средненький развалюшка вызывает как минимум недоумение.
Цветкова1: Я столкнулась лишь однажды с диагностированным гипотиреозом. У привезенного в город щенка. Диагноз поставлен был месяцев 6,если мне не изменяет память. Сообщили заводчику и владельцу отца. Заводчик никак вообще не отреагировала,а владелец кобеля поохала и сказала, что у однопометников проблем нет. Если люди не хотят слышать о проблеме,то заставить их невозможно.
Графская династия: В кинологической среде заболевание называют Х-образные задние конечности. Вальгусная деформация развивается чаще всего у быстро растущих щенков крупных пород собак. Характеризуется значительным искривлением костей бедра и голени, в результате которых показательно изменяется постав задних конечностей. Наиболее вероятной причиной на сегодняшний день является неправильное кормление. Избыток белка и энергии в рационе щенка приводит к ускорению роста и увеличения массы тела. В таком случае общий вес молодого животного превышает естественную устойчивость к нагрузкам развивающейся костной системы конечностей. Если животные попадают к врачу своевременно, до наступления тяжелых деформаций конечностей, то достаточно резкого ограничения количества белка и калорийности корма. Болеутоляющие средства и хондропротекторы уменьшают боль, но увеличивают таким образом потребность молодого животного в движении, что приводит к увеличению биомеханической нагрузки. После закрытия ростковых зон можно проводить корректирующие операции на костях, которые существенно улучшают качество жизни животных. Остеохондроз. Остеохондроз – это сложная патология, проявляющаяся нарушением минерализации хряща. Заболевание распространено повсеместно и среди различных видов животных, включая собак. У собак остеохондроз наблюдают как первичное заболевание щенков крупных пород (т.е. более 25 кг веса взрослого животного). Если заболевание поражает суставные хрящи, то в последствии может развиться расслаивающий остеохондрит (OCD). При OCD часть суставного хряща начинает отделяться и может фрагментироваться. Одновременно отмечают воспаление сустава. Остеохондроз - мультифакторное заболевание, при котором генетика и кормление играют значительные роли. Заболевание поражает различные породы и каждая из них имеет специфическую локализацию остеохондроза. OCD-поражения чаще встречаются в локтевых и hock суставах. В большинстве случаев наблюдают поражения с разных сторон. Расслоение хряща при остеохондрозе наиболее часто встречается в участках, подверженных наибольшей нагрузке. У щенков крупных собак при остеохондрозе наблюдают также повреждение ростковых зон, которые приводят к искривлению костей предплечья, отделению локтевого отростка от локтевой кости и supraglenoid отростка от лопатки. Научно доказано, что длительное потребление избыточного количества сбалансированного корма или корма, богатого кальцием (вне зависимости от других составляющих), может быть причиной повышения частоты и тяжести признаков остеохондроза у щенков крупных пород собак. Подобные изменения могут наблюдаться щенков, выращенных на рационе с повышенным содержанием кальция. Существует ошибочное мнение, что кальций лишним не бывает, и щенок усвоит из рациона столько кальция, сколько ему нужно. В экспериментах было установлено, что собаки, получающие корма с высоким содержанием кальция, усваивают его значительно больше. У собак с остеохондрозом суставных хрящей без отслоения хряща могут быть очевидны лишь неспецифические клинические признаки. В случаях, когда хрящ начинает отслаиваться, может наблюдаться остеоартроз и воспаление субхондральной кости. В результате проявляется хромота. Измерение циркулирующей концентрации кальция и фосфора не позволяет установить соотношение в корме и всасываемость этих элементов и не может использоваться для поддержки диагноза «остеохондроз». Остеохондроз суставного хряща не всегда переходит в OCD. Однако, в случаях, когда хрящ начинает расслаиваться, требуется уже хирургическое лечение. Если остеохондроз поражает ростковую зону костей предплечья, формируется т.н. «синдром кривого луча». При синдроме кривого луча серьезное укорочение локтевой кости может быть необратимо, также как и ненормальное развитие запястья и/или разъединение локтевого отростка. Кормовая коррекция на ранних стадиях может позитивно влиять на спонтанное исчезновение поражения хряща. Остеохондроз суставного хряща и ростковых зон может исчезнуть, но изменения диеты могут не помочь в случаях OCD, когда произошло отслоение хряща или когда имеет место серьезное искривление луча. В большинстве этих случаев показана хирургическая коррекция. Кормовая коррекция предусматривает снижение потребления энергии (белков, жиров, углеводов), кальция и витаминов до минимальных потребностей собаки. Ветеринарный врач КУЗНЕЦОВ В.С.
Наталья О: Графская династия замечательно- но на фото ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ
Наталья О: Графская династия пишет: В кинологической среде заболевание называют Х-образные задние конечности. В КИНОЛОГИИ ТАКОЙ ПОСТАВ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ НАЗЫВАЕТСЯ- Х - ОБРАЗНЫМ
Цветкова1: Корма сбаллансированые и прочее-это все здорово. Только скажите,почему же наши собаки,растившиеся на кашах с крупинками мяса бегать могли,а теперь и мясо,и готовые суперрационы--кому что ближе--а результат плачевный.А?
Наталья О: да все просто - это "ветеринарный развод на деньги " 1- веты имеют свой % от продажи кормов и их рекламы 2- они подсаживают клиентов на дорогие препараты и долгое лечение - во имя своего кармана ВЕТВРАЧАМ ВЫГОДНО- КОГДА СОБАКИ БОЛЕЮТ ВЕТВРАЧАМ ВЫГОДНО ИХ ДОЛГО И УПОРНО ЛЕЧИТЬ ДОРОГИМИ ПРЕПАРАТАМИ
Бастена: Цветкова1 пишет: Корма сбаллансированые и прочее-это все здорово. Только скажите,почему же наши собаки,растившиеся на кашах с крупинками мяса бегать могли,а теперь и мясо,и готовые суперрационы--кому что ближе--а результат плачевный.А? А я Вам, Лена про это уже не первый год говорю...
Хранитель гор: Цветкова1 К сожалению, пункт №2, моего предыдущего поста, сейчас встречается намного чаще, нежели п.№1..... Поэтому Вы вовсе не погорячились.
Людмила Моисеева: Наталья О пишет: Графская династия замечательно- но на фото ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ Графская династия пишет: также как и ненормальное развитие запястья и/или разъединение локтевого отростка.
имбридинг: Кавказская овчарка 2010
tronn: Наталья О пишет: ВЕТВРАЧАМ ВЫГОДНО- КОГДА СОБАКИ БОЛЕЮТ Наталья О ,ищите Доктора!Вероятность довольно велика. А тема ,довольно,важная....Но к конструктиву,результату,прав-ным выводам Мы,ребята,вряд ли придём!! Впрочем,если "неправильную"кормёжку и экзогенные заболевания(т.е.энтерит,например)похерить(слово цензурное),то придём ,м.б. ...да,все знают к чему придём.(подбор,отбор,выбраковка плем.брака)ИМХО.
tronn: Наталья О ,извините,невнимательно пробежал взглядом пост "Ветеринарный врач КУЗНЕЦОВ В.С" П.С. может быть тов. Кузнецов - фельдшер? П.П.С, родители Вули просили,как гуглить ?Гуглите:насл. забол.скелета собак,и будет вам щассье!
Хранитель гор: Людмила Моисеева Вы все еще грешите на несбалансированность кормов???????????????? это все от "непрвавильного питания? Или от экологии? НО, черт возьми; почему-же некоторые, известные мне волею судеб, собаки, породы КО, после курса заместительной гормонотерапии, в прямом смысле вставали на ноги, оживалии и выигрывали ринги ? Есть версии?
Людмила Моисеева: Хранитель гор Наталья,я вас не совсем поняла,что вы хотели сказать своим последним постом? Хранитель гор пишет: Вы все еще грешите на несбалансированность кормов???????????????? это все от "непрвавильного питания? Или от экологии? Где я об этом писала? О влиянии экологии мы разговаривали на другом ресурсе,а не здесь.О питании я ничего не говорила.
Хранитель гор: Людмила, сильно мильпардон, я не Ваш ник хотела выделить, а ник ; Графская династия.
Графская династия: Хранитель гор пишет: Людмила, сильно мильпардон, я не Ваш ник хотела выделить, а ник ; Графская династия. А я вообще ничего не писала, просто поставила статью врача и ни в какие дебаты вступать не собиралась. Пишите Кузнецову это он написал, он ветврач имеет на это право. Жаль, что не могу найти напечатанную лекцию профессора из НИДЕРЛАНДОВ доктора НЭПА, который рассказывал и показывал фотографии на эту тему, а также отвечал на вопрос: ЧТО ЭТО????
Аня-КО: Мне в свое время такое чудо в питомнике Анри продали для племенного разведения, причем не совсем маленького щеночка с пока еще ровными ножками, нее, уже с ластами вместо передних и покрученными задними, до сих пор не пойму, как же такую прелесть удавалось скрыть за рекламными фотографиями. И цену на него ломили, мол, я ж его вырастила для тебя. А вы тут бедные животные, плакать хочется, для кого плакать, а для кого широкий постав задних и чуть мягчат пясти.
родители Вулкаши: Аня-КО пишет: Мне в свое время такое чудо в питомнике Анри продали для племенного разведения, причем не совсем маленького щеночка с пока еще ровными ножками, нее, уже с ластами вместо передних и покрученными задними, В смысле? И Вы такого купили? Или очередной анти- пиар?
Аня-КО: Ну да, купила. До приезда щенка, видела его только на снимках, как его фоткали что этого не было видно ума не приложу.
родители Вулкаши: Аня-КО а фото не осталось?
Аня-КО: Неа, я его ни когда специально не снимала. Но есть пару снимков, на которые он попал случайно, сделаны через месяц после начала лечения и выглядит на них соба довольно прилично, ну по сравнению с тем что приехало.
родители Вулкаши: ну покажите Фото до покупки, фото уже у Вас. Очень интересно. (если можно) И чем лечили? А главный вопрос- от чего?
Аня-КО: Практически каждый прохожий что видел этого щенка, останавливался и начиналось, бедная собачка, она больная и т.д, это был ужас, реально смотреть больно.
Аня-КО: Диагноза толком не было, хотя надо ветеринара подергать, мож это я забыла, а она помнит, но диета + хондропротекторы сотворили просто чудеса. Фото до покупки не сохранилось, надо пролистать тему питомника за 2008. Ратмир был не единственным проблемным щенком в помете, хотя как я знаю мне "повезло" больше всех.
родители Вулкаши: Аня-КО спасибо.
Аня-КО: Вот, нашла рекламное фото dusharossii.borda.ru/?1-20-0-00000179-000-540-0 , и не скажеш что у шена переднии такие же как у кавказа с первой странички этой темы.
Anzela19: Таким щенок уехал. тут он на фото спустя время по возвращению домой.
Аня-КО: Ага и за сутки в поезде задние стали колесом и лег на переднии. В общем если вы выбрали хорошенького щеночка по фото, а к вам приехала развалюха, не удивляйтесь, это нормально. А еще по словам Анжелы это просто проблемы роста, а не плем брак. У меня вопрос к другим участникам форума, неужели такое можно пускать в разведение? Ну пофиг на сколько все плохо, пролечить и пусть вяжется. Чуть не забыла обещала Анжеле написать, на фото Ратмир Анри о. Граф Безухов м. БА Дагмар
Аня-КО: Кстате с момента как я встретила щенка с поезда и за все время проведенное Ратмиром у меня не разу не видела чтоб он так ровно стоял и сидел, он просто этого не мог сделать. И лапы переставлял очень "интерестно", ну прям как рептилия, мы его крокодильчиком прозвали.
Хранитель гор: Anzela19 пишет: тут он на фото спустя время по возвращению домой. НА ЭТИХ ФОТО щенок похож на ахондрика, предположительно.
Хранитель гор:
Аня-КО: Сейчас курс лечения мне и не вспомнить, вначале хондропротекторы были в уколах, потом в капсулах, по возвращению в родной питомник лечение продолжалось.
tronn: Думаю этот же диагноз и у собы в топике. http://lottas.borda.ru/?1-13-0-00000235-000-0-0 Заболевание "многопричинное",но почва, на которой патология возникает,генетич-я(наследств. предрасположенность). Хранитель гор ,сильно похож П.С. Жалко щенков очень,но успешно лечится ортопедами. П.П.С. Вылечили - и в племя!?
Anna D: кавказцы все чаще с такими ногами. На моей памяти 2х видела и все с кровями одного и того же питомника
Хранитель гор: tronn пишет: Заболевание "многопричинное",но почва, на которой патология возникает,генетич-я(наследств. предрасположенность). Да, именно наследуемое. А в настоящее время,в породе КО, накоплен немалый негативный генетический груз....
Людмила Моисеева: Anzela19 пишет: Отправлено: Вчера 19:41. Заголовок: Таким щенок уехал. .. Таким щенок уехал. На этом фото сразу задние напрягают...
Людмила Моисеева: Что то фото не поставилось...это первое фото в постеAnzela19
Anzela19: Немного хочу внести ясности .Этот щенок не вязался и не был в разведения пущен ,он был отдан на охрану. Где через пол года погиб его отправили там. У меня была одна такая вязка этих кровей .До сих пор все его братья и сестрички удачно выставляются и уже их дети. Нет проблем. Но вот Ратмиру не повезло. Кто может просчитать до мелочей вязку ??? Что вы обсуждаете?? Мне вообще не понятно??? Хочу объяснить почему были выложены Аней фото Ратмира.Это обида. Так как за щенка не были возвращены деньги. Так когда щенка Аня брала она знала о его проблемах и взяла его ,я ей что его насильно вручила. Да мы обговаривали то если что то не устроит щенок будет забран назад. Так и было всё,щенок был забран домой.Но хочу заявить что ни одного лечения лично с моей стороны не было проведено этому щенку ,только ограничение в питание ,так как он был большим любителем кушать. Но вот дальше всё пошло не так хотела Аня и конечно же мы. В аренду Аня взяла у нас Иштара ,кобель уехал в отличной форме. Так начал он вязать и там же был развязан. Просло пол года мне стали звонить люди кто видел Иштара с Аней на высвтаке что заберите животное оно просто в ужасно форме. Я если честно не сразу отреагировала на такое ,так как была уверена что всё хорошо что так не могла Аня сделать с ним. Позвонив ей она мне сказала что всё хорошо. Ну хорошо и хорошо. прошло совсем не много времени месяц примерно точно не помню это прошло уже не один год мне опять звонят по такому же вопросу что собака ужасно выглядит . Даже вот слова того человека =когда он спросил у Аня что с Иштаром что видели ег оу меня он был не такой -"она ответила он обожрался кукурузы чуть нездох" Я не стала всё это тогда говорить Ане и подымать скандал просто позвонила что забираю собаку раньше срока аренды ,что у нас много желающих на вязку к нему. Кобеля сожают на поезд Львов-Донецк ,мы его встречаем и при увиденном приходим в ужас. А люди были правы. Его даже не привели в нормальный вид ,хотя бы расчесали вонючим отправили. Проводники этого маршрута не раз мне помогали перевоза собак ,щенков.(знали меня хорошо)и первая что они мне сказали это когда я не видела Иштара что такого они ещё перевозили что животное в плохой форме ,и они подумали что это скорей всего не моя лично собака . Я забираю Иштара он выходит с поезда тут другая картина мой муж видет его на пироне и у него прост от увиденного мат посыпался,а мы его заявили на Кировоград на выставку. Прошло много времени я не знаю сохранилась ли фот она телефоне у мужа .И муж мне сразу сказала я запрещаю возвращать деньги за щенка. За аренду кобеля мы не получили не копейки ,но получили собаку в жудком состоянии. Вот и все проблема. Обиженная Аня ждёт деньги. Моя вина в томя признаю её что не сказала ей что мне муж запретил с ней рас читаться,я до последнего не хотела ни с кем ругаться ,не люблю этого, и это мой минус большой. А взять из бюджета семьи деньги так чтоб не было заметно и отдать не было возможности. Можно подключить людей чтоб вышли писали кто что видел тогда ,но зачем не вижу смысла. Были потом ещё нюансы с вязками ,выставлялись щенки на продажу во Львове в клубах а про эти вязки я ничего не знала и как по словам Ани она тоже. Я и в клубы звонила просила разобраться и Аню просила на что она вообще никак не отреагировала ,тогда ей было смешно какие щенки от куда. Вот вся история. Больше на эту тему не хочу вести никаких дискуссий. Знаю что будет писаться кучи гавна. У каждого своя правда. Спорить с кем либо не собираюсь.
Хранитель гор: Вот здесь 56 страниц,- тема Аниного питомника, и куча фото "ПЛОХО" выглядящих собак. И ни одного постановочного фото: http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=478.0 А в теме обсуждается не КОНКРЕТНЫЙ, ЕДИНИЧНЫЙ случай, а проблема в целом. Или проблемы нет?!
Аня-КО: Анжела, врать не надоело?
Аня-КО: Anzela19 пишет: До сих пор все его братья и сестрички удачно выставляются и уже их дети. То есть однопометник живший в питомнике Из Столици Украины тоже? Anzela19 пишет: Но хочу заявить что ни одного лечения лично с моей стороны не было проведено этому щенку ,только ограничение в питание ,так как он был большим любителем кушать. Ну да, ну да, и расказывала мне чего из капсул достала и по скольку даеш. Anzela19 пишет: Его даже не привели в нормальный вид ,хотя бы расчесали вонючим отправили. Вот тут есть часть правды, собака действительно была вонючая и худая. Ну так уж получилось что Иштар накануне вывалялся в какойто гадости, ну не стала я его в дорогу купать, а обработала сухим шампунем, эффект был не из лучших, с запахом не помогло, зато придало шерсти голубой оттенок. Ну а как может выглядеть собака которая сутки провела в поезде, в туалете проводников, уж явно не призентабельный. Anzela19 пишет: Можно подключить людей чтоб вышли писали кто что видел тогда ,но зачем не вижу смысла. Были потом ещё нюансы с вязками ,выставлялись щенки на продажу во Львове в клубах а про эти вязки я ничего не знала и как по словам Ани она тоже. Ну как тебе врать не надоедает. Была история, звонит мне знакомый и говорит, что ему предложили щенка от Иштара, ну и дает мне телефон продавщицы. Я звоню ей, да щенки от Иштара, представляюсь его владелецей и прошу обяснить, с какого перепугу они Иштаровские, получаю тогда телефон заводчика. В итоге, люди вязали у меня суку Иштаром, она благополочно пустует, на следующую течку ее перевязывают Громом и получают щенков. Часть щенков забирает перекупщица, которой заводчики с восторгом расказывают какими мальчиками ее вязали. Вот толи они так расказывали, толи перекупщица такая понятливая, тока она решила что это Иштаровские дети. Ток блин, через клуб их не продавали, и не актировал их ни кто, так через птичку спихнули. Об этой истории Анжела я тебя сразу проинформировала, вначале от меня ты узнала что кто то продает щенков как Иштаровских, ну а когда я прозвонила всю цепочку и подробности. Про кукурузу вообще перл. Ну да каюсь, не могла я его откормить, вот не могла и все. У него постоянно стоял в вольере открытый мешок с кормом, плюс к этому я ему давала или че нить мясного или кашу с мясом, но толку ноль. Стоило ему немного отесца как у меня текли суки и иштар опять сбрасывал все нажитое непосильным трудом. Откормила его Анжела, помогла донецкая курятина. Блин Анжел, да у тебя что не предложение все вранье, ты ж сама вчера призналась что все время врешь. Я тебе предложила, попробую не врать, так ты наплела выше крыши.
Аня-КО: А людей обязательно подключи, всем найдется что рассказать, о том как ты долги отдаеш вся украина небось знает, легенды ходят, да и в твоей "порядочности" сомневатся не приходится, тут на форуме ты тоже не первый раз отличилась.
Аня-КО: Вот вспомнила, чего мне этот опус напоминает, другую историю поведанную Анжелой про Иштара. Только действия там происходили на питомнике Цкаро. И то же ужасные условия, чуть не здох, так еще и всех собак избивали нещадно, даже суке которую ты туда привезла на вязку досталось. И че то мне подсказывает, что я не единственная кому ты это рассказывала. Интересно, было бы почитать коментарии Виктории по этому поводу.
Аня-КО: А Ратмир был отдан на охрану без денег только по тому что тебе не удалось его больше ни кому втюхать, ну понимаеш, не хотят люди покупать для разведения плем брак. К примеру я сама возила его на вокзал по твоей просьбе, ток вот Стефано не купил. Может пригласим его сюда, и спросим, за бесплатно ли ты хотела отдать Ратмира?
tronn: Хранитель гор пишет: А в теме обсуждается не КОНКРЕТНЫЙ, ЕДИНИЧНЫЙ случай, а проблема в целом.
Хранитель гор: tronn Процитирую сама себя: Хранитель гор пишет: А в теме обсуждается не КОНКРЕТНЫЙ, ЕДИНИЧНЫЙ случай, а проблема в целом. Или проблемы нет?! Видно моя последняя фраза "ближе" к "истине"! Ибо обсуждать эту проблему, на уровне породы, никто не будет. Нерентабельно...
tronn: Хранитель гор .Хранитель гор пишет: Нерентабельно... ,соглашусь.Не в оправдание .читал где-то на форумах:"Был владельцем КО - бился за породу, сделался заводчиком - стал как все"Наверно, процентов девяноста граждан годятся под это описание.Подождать немного следует,имхо,десять то %-тов м.б. откликнутся? П.С. Может потроллить в теме следует, ...не?
Аня-КО: Ну какая же это проблема, так особенности роста, всего лиш мягковаты пясти, вон Рипакова подтвердит. А вообще врагам такого не пожелаю, у кого были такие собаки меня поймут. Извините за флуд, но Анжел, посмотри че я нашла dusharossii.borda.ru/?1-1-640-00000120-000-40-0 , почитай коментарии на 3 и 4 странице.
Людмила Моисеева: Аня-КО А ссылка открывает весь форум
Аня-КО: Это ссылка на архивную тему Анри Вот фотки сообщений эта же картинка, план покрупней Ну и до кучи фото Иштара с Донецкой выставки которая проходила 1-2 марта 2008, где если я не ошибаюсь он получил просто отлично, после чего был предложен мне и 13 марта 2008 года мы подписали договор аренды У меня Иштар меньше чем просто САС не получал, пару раз попадал в расстановку в бесте.
Симка: Ссылка открывает страницу 3 питомника, где всем очень нравится вернувшийся с аренды Иштар. На 4 странице все продолжают восхищаться его внешним видом.
ген: Симка пишет: Ссылка открывает страницу 3 питомника, где всем очень нравится вернувшийся с аренды Иштар. На 4 странице все продолжают восхищаться его внешним видом. И что
Симка: Ничего. Читайте внимательно с начала. А не с конца.
Хранитель гор: tronn пишет: Подождать немного следует,имхо,десять то %-тов м.б. откликнутся? Ждем....
Хранитель гор: tronn пишет: Подождать немного следует,имхо,десять то %-тов м.б. откликнутся? Ждем....
Цветкова1: А в каком направлении вы ждете? "Ваапче",без перехода на конкретику разговор невозможен... Вон,на Цкаро предлагается финский маркер на 120 генетических заболеваний!!! Преставляю цену! А вообще кто то может назвать такое количество заболеваний? Страна у нас слишком большая,контроль центролизованный невозможен. От сюда и результат. Иногда читаю ветку хововартов у нас на домашнем и тихо завидую рассказам о немецком контроле за породой у себя в стране.. Хотя... У нас в городе щенок есть от импортной и вязки в Германии,по всем их спецподборам,с психотестами обоих родителей и проверкой суставов соответственно. Наблюдала в щенках не раз и в юниорах. Ну вот по мне так голимый дисплаз по тс! И кто поближе к хозяйке-говорили,обращали внимание.. Не знаю как уж сейчас там дела,но пример то ,я надеюсь, понятно к чему... А так у нас,конечно,только сам заводчик может решать на что закрыть глаза,а что и счесть ошибкой своих рассчетов и надежд.
Хранитель гор: Цветкова1 Есть и у нас, в России-матушке, подобные маркеры. И по деньгам, не то, чтобы до смерти. Вопрос в другом. А касательно конкретики: так уж почти десять лет назад была наработана определенная статистика и уже отслеживались линии- носители наследуемых болячек. И все это озвучивалось тому, кто мог повлиять на ситуацию в породе. Но........ Поэтому, наверно Вы правы, когда говорите о том, что вопрос отбраковки на совести каждого заводчика....
Цветкова1: Хранитель гор пишет: Есть и у нас, в России-матушке, подобные маркеры. И по деньгам, не то, чтобы до смерти. Тут вон в соседней теме предлагается людЯм без машин на выставки не ездить,а Вы про какие то маркеры... Спасибо,что справку о доходах семьи за 3 месяца не надо предъявлять при регистрации на выставку,а то бы все,кранты... Нам бы хоть обязаловку с ДТС ввести, так и на это очевидно пойти не могЕм..
Хранитель гор: Цветкова1
Хранитель гор: Цветкова1
не логинится: Не могу залогиниться:то ли движок,то ли ...фиг знает что?
не логинится: Предыд-щий пост - tronn
Казымова: Посмотрела ссылку на Анин питомник.МДА мама гуляет а щенки в какой то грязи лежат.Это что сразу приучаем суровой жизни
Аня-КО: Казымова пишет: МДА мама гуляет а щенки в какой то грязи лежат А можно фото?
Казымова: Так Дорогая посмотрите сами ссылку на 4 странице Хранитель Гор поставила.
Аня-КО: В том то и дело, что не вижу, где там в какой то грязи лежат.
Казымова: Плохо видно разве что малышня на грязной земле лежит Жаль что не видно
Аня-КО: Ой какой ужас, щенки на земле, бедненькие
Людмила Моисеева: Посмотрела и я...да щены лежат на сухой земле под крышей..да и щенки все чистые,не с засохшей грязью...и там же написано.."детки мирно спят в яме, пока я меняю подстилку." Так что еще не известно,где росли щенки...
Хранитель гор: Казымова, Анины щенки вырастают в ЗДОРОВЫХ ПОЛНОСТЬЮ и, ГЛАВНОЕ ЗДОРОВЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИ, собак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А многие щеночки, коих рОстят, как тепличные розы, потом вырастают в конченых инвалидов, и еле-еле ножками передвигают. Два круга по выставочному рингу, и... хана; одышка, и единственное желание прилечь... Вот что-то мне подсказывает, что волчатам-то никто бархатных подушечек под пузо не подкладывает. Да и КО, тем, что при отарах, тоже никто отдельного комфорта не создает. Однако их здоровье в кратные разы лучше, чем оных чемпионов выставочного ринга. Вон в Италии владельцы ХГ Хангура и их друзья, владельцы щенков Хангура, предложили устроить тест-мрафон владельцам ЗКО. Тест планируется провести такой: в гористой местности помощник владельца сидит за рулем джипа, а владелец сидит на пассажирском сидении и держит за поводок ( из окна) собаку. Джип едет, со скоростью 20км. в час, расстояние в 20км. Собака бежит рядом с машиной. Все это фиксируется на камеру. Следом едет машина с ветеринаром ( на всякий случай, чтобы чемпионов не потерять). Тому, кто добежит слушают ритм сердца и проводят общий осмотр. Кто "сдуется" раньше- снимают с пробега. Так 99% владельцев чемпионов, отказались от этого мероприятия. Отказались, когда дата мероприятия стала неизбежно приближаться. А сначала били себя пяткой в грудь, что тоже моГУТЬ, что их собачки самые сильные, ловкие и выносливые... Весь этот внешний антураж, резные домики, для содержания собак, НИКОГДА НЕ ЗАМЕНЯТ РЕАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК! Вы хоть золотой краской с платиновым напылением покрасьте вольеры, только собаки-то от этого здоровее не станут!
тронн: Хранитель гор
аленка: Хранитель гор согласна с вами на все сто
Графская династия: Хранитель гор пишет: Так 99% владельцев чемпионов, отказались от этого мероприятия. Отказались, когда дата мероприятия стала неизбежно приближаться. А сначала били себя пяткой в грудь, что тоже моГУТ, что их собачки самые сильные, ловкие и выносливые... И правильно сделали Взять любого молодого здорового человека и поставить в группу марафонцев,через сколько времени он упадет??? И доктор не успеет помочь К любому забегу нужно ГОТОВИТЬСЯ. Если собака постоянно живет в вольере или просто сидит на участке или работает на объекте, разве она сможет участвовать в забеге???? К забегу надо ГОТОВИТСЯ, а то получится как в фильме "ЗАГНАННЫХ ЛОШАДЕЙ ПРИСТРЕЛИВАЮТ, НЕ ПРАВДА ЛИ???" Ни одни НОРМАЛЬНЫЙ хозяин не согласится угробить свою собаку такими дурацкими забегами. Если тренировать собаку долго, постепенно увеличивая дистанции, кавказец сможет показать ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Но только после подготовки. Задача кавказца ОХРАНА А для забегов есть БОРЗЫЕ, плоские и легкие собаки Кавказская овчарка гнала овец на длинные расстояния, / если брать пастушьих собак/ но овцы при этом не бежали со скоростью 20 км ,да и пастух тоже , а если и гнали волка, то далеко не отходили от стада, опасаясь, что волки могут вырезать овец. А основное количество времени они лежали на пастбище и при отаре. Я долго была на КАВКАЗЕ и об этом мне рассказывали чабаны, с которыми я беседовала.
Анна2211: По-моему, резонно то, что пишет Графская династия. А в остальном, права Хранитель гор. Здравый смысл...
Хранитель гор: Графская династия пишет: Взять любого молодого здорового человека и поставить в группу марафонцев,через сколько времени он упадет??? А причем здесь марафонцы????????????? ХГ Хангур - кавказская овчарка и его дети. Все есть на моей страничке. Владельцы Хангура, ровно как и владельцы его детей, своих собак ни к чему специально не готовили. Собаки просто живут, с ними просто гуляют по лесам, по горам. Графская династия пишет: Задача кавказца ОХРАНА А для забегов есть БОРЗЫЕ, плоские и легкие собаки Нет, уважаемая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЗАДАЧА КАВКАЗЦА СОВЕРШАТЬ МНОГОЧАСОВЫЕ ПЕРЕХОДЫ, ПО СЛОЖНОЙ, ГОРИСТОЙ МЕСТНОСТИ, В НЕПРОСТЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, С ОТАРАМИ ОВЕЦ И ПРИ ЭТОМ ОХРАНЯЯ ИСКОМЫЕ ОТАРЫ ОТ ХИЩНИКА И ТРЕТЬИХ ЛИЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ибо скотоводство на Кавказе, испокон веков, является ОТГОННЫМ!!!!!!!!!!!! Может Вы и БЫЛИ на Кавказе, а я туда езжу уже 12 лет подряд, по три раза в год! Ине ж...пу греть на побережье, а в самые высокогорные районы, в т.ч. и на кошары и пастбища! И именно с целью изучения приотарных, аборигенных КО! Поэтому, что и как там происходит, в плане техники окарауливания отар собаками, я могу рассказать в подробностях, с прологом и эпилогом! Часто, в связи с подобным, вспоминаю слова покойного Александра Рулева ( п-к "Пересвет"), сказанные им после того, как он отсудил монопородную выставку клуба "Лосиноостровский", года 3-3,5 назад: Ему стали задавать вопросы за что он снижал оценку ( несколько человек подошли), он ответил: ЭТО КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!! ОНА ДОЛЖНА ДВИГАТЬСЯ. ДОЛЖНА ПРОЙТИ С ОТАРОЙ 20-30 КМ В ДЕНЬ И НЕ СДУТЬСЯ. Если собачка, породы КО, способна лишь добежать сто метров от крыльца до ворот не запыхавшись ( что уже сомнительно, с Ваших слов), то это уже что угодно, но не КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!!
Аня-КО: Мне такой тест тоже не очень нравится, из за машины, я бы предпочла велосипед либо пешую прогулку в ускоренном темпе и собаку в свободном полете. А так согласна, правильно сделали что отказались владельцы чемпионов, у кого может сердце не выдержать, кто потом костей не соберет, не для них такие забеги, не для этого они родились. А вот несчастные щеночки из ямки, еще зубы полностью не сменив, считали такой километраж отличной прогулкой.
Хранитель гор: Ань, принципиальной разницы нет; за машиной бежать, или за велосипедом! Вариант с машиной в условиях гористой местности, с грубым, каменным грунтом, удобнее для самих владельцев ( с велосипеда можно запросто слететь, если наехать колесом на камень, к примеру). Суть-то от этого не меняется! 18-20км. в час, это скорость, на которой спокойно рысит здоровый ( по здоровью) кавказец. Я проверяла. А то, что твои "несчастные" щеночки без особого напряга могут осилить прогулку в 20 км,- я нисколечки не сомневаюсь!
Анна2211: Хранитель гор пишет: Вон в Италии владельцы ХГ Хангура и их друзья, владельцы щенков Хангура, предложили устроить тест-мрафон владельцам ЗКО. А марафон-то провели для Хангура и его щенков?
Графская династия: Хранитель гор пишет: ЗАДАЧА КАВКАЗЦА СОВЕРШАТЬ МНОГОЧАСОВЫЕ ПЕРЕХОДЫ, ПО СЛОЖНОЙ, ГОРИСТОЙ МЕСТНОСТИ, В НЕПРОСТЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ, С ОТАРАМИ ОВЕЦ И ПРИ ЭТОМ ОХРАНЯЯ ИСКОМЫЕ ОТАРЫ ОТ ХИЩНИКА И ТРЕТЬИХ ЛИЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хранитель гор пишет: ДОЛЖНА ПРОЙТИ С ОТАРОЙ 20-30 КМ В ДЕНЬ И НЕ СДУТЬСЯ. Так ВЫ сами себе противоречите. Я и возразила конкретно по поставленной задаче 20 КМ со скоростью 20 КМ И написала: Ни стадо, ни пастух со скоростью 20 км в час НЕ ДВИГАЮТСЯ. А то что они переходы такие делают, так это не удивительно, это норма для кавказца, но именно ПЕРЕХОДЫ, А НЕ ПРОБЕГИ со скоростью 20 км. в час. А как они двигаются я неоднократно видела, да и ВЫ видели, отара идет медленно, да и пастух не торопится. Пройти кавказец может не только 20 км, но и гораздо больше. Хранитель гор пишет: Если собачка, породы КО, способна лишь добежать сто метров от крыльца до ворот не запыхавшись ( что уже сомнительно, с Ваших слов), то это уже что угодно, но не КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!! А по поводу запыхавшись, можно 1 км пробежать, и по пульсу и дыханию спокойно установить степень утомляемости собаки и совершенно не надо для этого устраивать забеги на длинные дистанции такие, как 20 км. А если и идти на 20 км, то правильно, либо в ускоренном темпе пешком, либо на велосипеде
Хранитель гор: 20 км. в час, это скорость, с которой собака, породы КО, бежит на рыси. Поэтому я ни в чем не оговорилась. Точно такие же ПРОБЕЖКИ, по 15-20км. делают мои друзья из Болгарии, Божидар Божидаров и Радостин Павлов, на велосипедах, со своими собаками ( аборигенных кровей, сорри). Да и Анна Жук, (АннаКО), тоже совершает велосипедные прогулки, на аналогичные расстояния, со своими старотипными КО, (даже с подростками) и они этим не впечатляются ( пробежками, в смысле). Анна2211, дело в том, что прогулки по 20 км Хангур и компАни совершают очень часто ( 1-2 в неделю). Тест они хотят проводить в середине декабря ( если я не путаю, то числа 12). Очень хочу, чтобы это мероприятие состоялось и видео было снято. Выложу его сразу, в первых рядах! Жаль они не снимали одну подобную прогулочку, с восхождением в гору, по пешей тропинке, примерно 4км., где среди АКО-шек с ними шел... Или вернее так: начал восхождение, кобель производства одного суперчемпионского питомника... Он прошел километр... Далее хозяин, с одним владельцем АКОшки, несли вниз, в машину на руках... А Вы с какой целью интересуетесь?
Хранитель гор:
Хранитель гор: Кстати, практически все бойчатники устраивают своим собакам пробежки по 18-20км с дивной регулярностью. Можно обсуждать породность КВ, но вот в силе и выносливости им отказать ну никак нельзя. А касательно того, что чабаны ПРОХОДЯТ, а не ПРОБЕГАЮТ, так собаки-то двигаются на рыси, периодически обегая отару. Почитайте стандарты на КО. Желательно не последней редакции. Так там везде написано: ХАРАКТЕРНЫЙ АЛЛЮР, ДЛЯ ко - РЫСЬ. Именно на рыси, на характерной, для КО укороченной рыси, эти собаки способны преодолевать большие расстояния. Со здоровыми связками, суставами и без гормональных подвижек, разумеется....
Аня-КО: Хранитель гор пишет: оже совершает велосипедные прогулки, на аналогичные расстояния, со своими старотипными КО, (даже с подростками) и они этим не впечатляются ( пробежками, в смысле). К сожалению такие прогулки в последнее время редкость, не успеваю одна, да и погода еще не подходящая, нужны дожди, либо морозы, чтоб людей на природу не тянуло. Но вот велосипедом пришлось обзавестись из за того, что мой ускоренный темп, для них замедленно, они успевают прочесать всю округу, что чревато последствиями, поскольку обязательно кого то найдут. Зато для щеночков пешие прогулки самое оно, ну если я не буду расслабляться, а идти ускоренным темпом и постоянно менять маршрут.
Аня-КО: Кстате вчера разговаривала с человеком занимавшимся породой в 90-х годах, ну и зашел разговор за выгул, он тоже озвучил расстояние в 20 км, что это идеальная прогулка для кавказа.
Хранитель гор: Ань, а это не открытие. Я о прогулке в 20 км. Это нонче рОстят щеночков КО, и дают наставления новым владельцам, чтобы, ни-ни, только по дворику, да в вольречике... Мол собачки тяжелые, свЯзочки у них слабые...
Казымова: Уважаемая Хранитель Гор нехочу вас обидеть но ваши друзья придурки --20 км за джипом МАРАЗМ.ну если Кавказ в типе лайки то и не 20 км за джипом пробежит.За отарой и за чабаном собаки не бегут по 20 км в час .Просто спокойно двигаются.И Чемпионы во время прогулки могут пройти и не 20 км а более.Если конечно владелец сам не сварится от километража.
Казымова: Уважаемая Хранитель Гор нехочу вас обидеть но ваши друзья придурки --20 км за джипом МАРАЗМ.ну если Кавказ в типе лайки то и не 20 км за джипом пробежит.За отарой и за чабаном собаки не бегут по 20 км в час .Просто спокойно двигаются.И Чемпионы во время прогулки могут пройти и не 20 км а более.Если конечно владелец сам не сварится от километража.
Людмила Моисеева: Казымова пишет: И Чемпионы во время прогулки могут пройти и не 20 км К сожалению не все....хотя и среди них есть,которые смогут..
Хранитель гор: Казымова, я бы не рекомендовала Вам рассуждать об коэффициенте ай кью людей, Вам лично совершенно незнакомых! Правило бумеранга. Дискутировать с ВАМИ не считаю интересным. Тоже простите!
Казымова: Ваше право дорогая.Вы еще предложите на националке беговые дорожки сделать.Для проверки выносливасти КО----БУДЕТ СУППЕР Да вы правы мне вас не понять где уж нам за вами гнаться по 20 км в час
Екатерина КН: Казымова пишет: .Вы еще предложите на националке беговые дорожки сделать.Для проверки выносливасти КО отличная идея, но время у экспертов ограничено Да и у многих владельцев кондиция и тренинг не позволяют.
мансур: Казымова Так уже была такая проверка на Всесоюзной выставке-1988 год,Ильинское,правда не на дорожке,но и тогда некоторые" сдохли в буквальном смысле.Правда не все.Так что ваше предложение запоздало лет на ....цать!
бегун: Казымова пишет: Ваше право дорогая.Вы еще предложите на националке беговые дорожки сделать.Для проверки выносливасти КО----БУДЕТ СУППЕР Да вы правы мне вас не понять где уж нам за вами гнаться по 20 км в час Зато такие собаки будут очень жизнеспособны и от врага всегда удерут от человека точно да и другие звери 20 км со скоростью 20 км пробежать вряд ли смогут.
казбек: бегун мансур http://dusharossii.borda.ru/?1-11-0-00000096-000-0-0#001 Вы наверно вот таких защищаете...
Хранитель гор: А я уже давно предлагаю: а) всех участников национальной выставки КО, перед рингом окунать в купель и выставлять мокрыми, когда шерсть прилизана и не утрирует естественную анатомию! б) устраивать тест на выносливость; фиксированная на видео пробежка КО, ну хотя- бы 4-5км ХАРАКТЕРНЫМ АЛЛЮРОМ- неторопливой, рысью. Только вот... мало кто поддержит подобное.... По очень ра-а-азным соображениям!
Хранитель гор: А я уже давно предлагаю: а) всех участников национальной выставки КО, перед рингом окунать в купель и выставлять мокрыми, когда шерсть прилизана и не утрирует естественную анатомию! б) устраивать тест на выносливость; фиксированная на видео пробежка КО, ну хотя- бы 4-5км ХАРАКТЕРНЫМ АЛЛЮРОМ- неторопливой, рысью. Только вот... мало кто поддержит подобное.... По очень ра-а-азным соображениям!
леон: Любой« кашель и пердешь »культиков ,заканчивается триумфальным пиаром дворняг
Графская династия: Хранитель гор пишет: всех участников национальной выставки КО, перед рингом окунать в купель и выставлять мокрыми, когда шерсть прилизана и не утрирует естественную анатомию! Отличная идея, я - за!!! Линия верха будет "как на ладони". А также запретить ручной хендлинг., чтобы все были в естественных позах, Хранитель гор пишет: устраивать тест на выносливость; фиксированная на видео пробежка КО, ну хотя- бы 4-5км ХАРАКТЕРНЫМ АЛЛЮРОМ- неторопливой, рысью. А вот здесь возникает вопрос:"КТО ПОБЕЖИТ ВМЕСТЕ С СОБАКАМИ????" Многие хозяева и после 100 метров продолжат свой путь на "Скорой помощи", если это будет характерный аллюр со скоростью даже 10 км/час. Я,например, точно возраст, понимаете ли
мансур: Казбек Вы с чего решили-то,что я кого-то защищаю??Я о том,что если бы сейчас погнали по рингу так,как тогда-то сдохло бы большинство,а не единицы!Так что мимо! Не надо нападать на людей,не уловив смысла написанного,хотя это наверное,издержки общения в сети.
dakh: Мадж Анина(с медвежьей горы) в Италии,в горах со щенячества десятки км наворачивает..Без проблем..Ее владелец,после всех тех ,,чемпионов,,-,,супер,,кровей,которые еле-еле задницу от земли отрывали,не нарадуется на щенку! Он вообще раньше даже не представлял,что КО так могут.. Собаки ,,хранители,, абориг.происх-ия Львовой ваще не убиваемые...Щенки в два месяца десятки км в горах за стадом идут и без проблем сопровождают владельцев в конных прогулках по 30-40км..в дождь/снег/палящее солнце итп..Растут на мясных отходах,без каких либо диет и спец.добавок...Сильные выносливые здоровые! ...Прогулка с элитным чемпионов помянутая здесь, действительно закончилась..не начавшись...Бедное животное..1км с горы еще спустился..При первом же подъеме-отдышка,сердце забарахлило и ноги ,,полыли,,...На машине владелец забирал..поднять на ноги не мог... ..действительно,какие тесты на выносливость...Таким собакам жить тяжело..куда там до функциональности...
Han-r: казбек А, таких защищать и НЕ НАДО!!! У них все прекрасно по здоровью!!! И при своих ОГРОМНЫХ размерах они великолепно двигаются и охраняют!!! Приезжайте в гости и убедитесь в этом лично!!!
Антуанетта: dakh пишет: в Италии,в горах со щенячества десятки км наворачивает..Без проблем..Ее владелец,после всех тех ,,чемпионов,,-,,супер,,кровей,которые еле-еле задницу от земли отрывали,не нарадуется на щенку! Он вообще раньше даже не представлял,что КО так могут.. В том и дело- что с детства, а питомниковые? культурные? сидят как бройлеры на откорме- в этом и основная беда-не соответствие нагрузок, калорий и т.д и т.п. и это уже в десятках поколений.... а помести десяток культурников в такие условия-глядишь собак 5 и выросло "людьми" у меня был опыт начали заниматься с молодым кобелем, крупного роста и массивного сложения через месяц тренировок( пробежки, прогулки на разных темпах) спокойно рысью пробегал 5 км со скоростью около 13 км/ч почему знаю, через пару недель своей дыхалки хватать не стало, рысили за машиной так что многое тут наговорено))))
dakh: Ничего не имею против тренировок(хватало бы времени-тоже б тренировали)))) Только,к примеру,2-ых мес. щенков никто спец-но не тренирует!))) Щенки бегают,прыгают итп без болей в суставах и других проблем,не потому,что их ,,натренировали,, ,а потому, что они по природе своей обладают нерушимым здоровьем,выносливостью и всеми необходимыми качествами рабочих собак,которые позволяют им переносить сложные физические нагрузки в самых разных условиях..Плюс,феноменальные способности аккумулировать энергию(востонавливаться) в самые короткие сроки.. Функции метаболизма,регенеративные функции..Это либо есть либо нет... Тренировками,вспомогательными средствами(спец.диетами,хондро- и прочим)можно лишь ,,подкорректировать,, некоторые ,,функции,,..Но здоровей от этого собака не станет.. Генетическую состовляющую животного ни какими тренировками не заменишь...
Анна2211: Хранитель гор пишет: ХАРАКТЕРНЫЙ АЛЛЮР, ДЛЯ ко - РЫСЬ. Именно на рыси, на характерной, для КО укороченной рыси, Укороченная рысь - это как?
Анна2211: dakh пишет: Щенки в два месяца десятки км в горах за стадом идут и без проблем сопровождают владельцев в конных прогулках по 30-40км..в дождь/снег/палящее солнце итп. Это, по-видимому, самые крутые псовые на Земле. В два месяца - десятки км за стадом и 30-40км за всадниками. Давайте без фанатизма и с учетом физиологии. Речь о чем? Что аборигенные собаки лучше заводских? Что аборигены настоящие ко, а заводские - тупиковая ветвь? А вообще это - не разные породы?
Анна2211: dakh пишет: Щенки бегают,прыгают итп без болей в суставах и других проблем,не потому,что их ,,натренировали,, ,а потому, что они по природе своей обладают нерушимым здоровьем,выносливостью и всеми необходимыми качествами рабочих собак,которые позволяют им переносить сложные физические нагрузки в самых разных условиях..Плюс,феноменальные способности аккумулировать энергию(востонавливаться) в самые короткие сроки.. Похоже на рекламу, красиво
Анна2211: Хранитель гор пишет: Жаль они не снимали одну подобную прогулочку, с восхождением в гору, по пешей тропинке, примерно 4км., где среди АКО-шек с ними шел... Или вернее так: начал восхождение, кобель производства одного суперчемпионского питомника... Он прошел километр... Далее хозяин, с одним владельцем АКОшки, несли вниз, в машину на руках... Вопрос без всяких подковырок. Реально интересно. Насколько крутой был подъем, какое покрытие, собаки на поводках?
тронн: Анна2211 пишет: А вообще это - не разные породы? Разные теперь уже,ясен пень
Хранитель гор: Анна2211, укороченная рысь, это значит НЕ РАЗМАШИСТАЯ, НЕ СТЕЛЮЩАЯСЯ, как у НО например. Вот выдержка из стандарта КО, от 1997г. Характерным аллюром является нестелющаяся рысь, при ускорении обычно переходящая в несколько тяжелый галоп. При движении ноги должны двигаться прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии. А вот формулировка аллюра РЫСЬ: РЫСЬ, вид поступательного движения (ускоренный аллюр в два темпа), при котором собака переставляет одновременно две ноги, расположенные по диагонали. В зависимости от вида рыси (укороченная, нормальная, размашистая) скорость движения может быть различной. Для Вас это открытие?
тронн: Вроде тема заинтересовала народ?Не?
Хранитель гор: тронн , ну как-то так!
Анна2211: Хранитель гор пишет: Для Вас это открытие? Про рысь вообще знаю, про как характерный для ко аллюр. Не разбиралась в видах рыси.
Казымова: Еще не один чабан не возьмет в горы за стадом 2 месячного щенка.Просто бред сивой кобылы.Все суки щенятся у них в домах и щенки растут до определенного возраста в домах.И не надо развивать фонтазии.Ни кто не возьмет таких малышей в горы со стадом.Хранитель ГОР вас что то уж совсем с фонтазией понесло не в ту сторону.
Миронова: Казымова В 1977 году, путешествуя по Кавказу. я видела суку кавказской овчарки со щенками при отаре. Поднявшись на высоту 3000метров в область альпийских лугов. отара остается там все лето. Происходит окот , появляются ягнята, бывало. что и суки рожали.
Казымова: Миронова я согласна --но и это единичный случай.Я очень много пересмотрела и видео и передача как то тут была.Ивидела как сейчас выращиваются там щенки.
Цветкова1: В каждом городе,я думаю,есть свои "гетто". У меня в городе такой жилой массив известен был под названием Корпуса. Был-потому что дома сейчас расселены. Раньше это были коммуналки коридорной системы,потом стали отдельные квартиры без горячей воды,ванны и с кухнями без окон,зато с потолками около 4 метров. Суть от этого не изменилась:Корпуса были и есть любимая натура для съемок военных ,исторических фильмов и т. п. "Доктор Живаго",к примеру. Но это все лирическое вступление. Моя бывшая напарница по молодости работала нянечкой в детском саду. Так вот рассказывала она мне такую практику: если детишек было слишком много или просто от них начинало подташнивать, просто "невзначай" открывалось окошко,на полчасика достаточно,и на следующий день в группе оставалось только 5-6 детей,ТОЛЬКО КОРПУСНЫЕ.Потому что им это окно-тьфу-летний дождь в жаркий день! Они закалены были в "натуральных" военно-полевых условиях,где пол деревянный,где рамы не закрываются полностью,потому что их еще прабабушка красила,где щели в ладонь... Искусственно так не закалить. Это точно вам говорю.. Тоже самое со щенками. Родились ТАМ-значит побегут куда надо,когда надо и сколько надо. Кто не хочет жить-может не бежать. Выбор не большой. А у нас полы в родилках с подогревом,у каждого щеночка своего цвета ленточка,чтоб отслеживать прибавку веса,у мамашки молочко с медом и курагой под носом ...И чо? Я не призываю не в коем разе изменить свой подход к выращиванию. (Да и кто я такая,собственно..) . Просто есть между всем этим параллель определенная и сбрасывать со счетов это нельзя.... Вот такая ИМХа образовалась.
Baskochi: Цветкова1 пример Ваш очень хорош, а главное жизненный, кто где привык жить, так к тому и будет приспособлен.... Есть одно но... Прочитав даже сначала эту тему можно запутаться окончательно. На какой то странице пишут-ЩЕНКИ ЛЕЖАТ НА ГОЛОЙ ЗЕМЛЕ!!!-все сразу давай делать выводы...Потом идут обсуждения о собаках не привередливых в условиям жизни... Новичку трудно разобраться во всем этом-нет единого мнения, как правильно выращивать щенков. Для кого то один метод, для кого то другой. Многие ухаживают за щенками, так как ими движет материнский инстинкт(многие здесь мамы и как говориться-все лучшее детям )поэтому появляется Цветкова1 пишет: у каждого щеночка своего цвета ленточка. Я считаю, что это правильно-при выращивании помета, я должна знать-кто как растет и развивается.. Ну не могу я выкинуть собаку на улицу рожать в яму, будку и т.д., Ну не мое это....А вот подросли малыши-топайте на улицу-копайте, бегайте, прыгайте-все для вас тут посажено,и построено -развивайтесь А про выносливость-конечно это нужно развивать, не сразу собака должна проходить 20 км, а постепенно привыкая к этому.
Цветкова1: Baskochi пишет: На какой то странице пишут-ЩЕНКИ ЛЕЖАТ НА ГОЛОЙ ЗЕМЛЕ!!!-все сразу давай делать выводы... У этой же моей знакомой ,тоже выросшей в Корпусах,есть хорошая присказка" Больше грязи-шире морда". Я,к сожалению,не смогла отреагировать сразу на описание " ужасов" о щенках в ямке.... Baskochi пишет: Потом идут обсуждения о собаках не привередливых в условиям жизни... Это исключительно заслуга заводчиков и хозяев. Я,как сотрудник зоомагазина,весьма наслышана о привередливых собаках,кошках,попугайчиках,хомячках,крысах... Только такими мы делаем их сами,своими руками.Baskochi пишет: Многие ухаживают за щенками, так как ими движет материнский инстинкт(многие здесь мамы и как говориться-все лучшее детям ) Так а кто спорит то??? Я и сама такая!!! Baskochi пишет: . Новичку трудно разобраться во всем этом-нет единого мнения, как правильно выращивать щенков. Единого мнения быть и не может.. Да и тема не для новичков,мне думается. Baskochi пишет: А про выносливость-конечно это нужно развивать, не сразу собака должна проходить 20 км, а постепенно привыкая к этому. Все верно. Только начинать эти походы они должны еще с мамкой..
Baskochi: Цветкова1 пишет: Больше грязи-шире морда Цветкова1 пишет: как сотрудник зоомагазина О, мы с вами коллеги Цветкова1 пишет: наслышана о привередливых собаках,кошках,попугайчиках,хомячках,крысах... Только такими мы делаем их сами,своими руками. Вы же сами видите(по работе видимо сталкиваетесь), что люди их просто залюбливают, но если им не кем занять свое сердце, ну не куда им деть не растраченную любовь... У меня много клиентов таких, я всегда стараюсь таким потихоньку продвинуть, что неперелюбливайте, а то наплачитесь.... Это немножко разные вещи-заводчик и владелец одной собаки, кошки и т.д.( не мне вам рассказывать) Цветкова1 пишет: Так а кто спорит то??? Я и сама такая!!! ух, отлегло, а то я уж подумала... Цветкова1 пишет: Все верно. Только начинать эти походы они должны еще с мамкой.. Моим залюбленным с мамкой не охота, они больше со мной хотят...
Хранитель гор: Цветкова1 Образно. Доступно. Лаконично! Казымова Это не ЕДИНИЧНЫЙ, как Вы выразились, случай, а нечто совершенно обыденное. В Средней Азии, как и на Кавказе, все точно также: суки щенятся на стоянках, и во время перегона. Если щенки подсосные- чабан кладет их в мешки, которые болтаются на боках у лошади, или осла и они там едут до следущей стоянки. Кто выжил-тот выжил. Нет- на все воля бога! Щенки, которым за два месяца идут вместе со всеми, своим ходом. Принцип тотже: кто смог дойти, дошел. Нет - на все воля бога. Именно благодаря жесткому отбору, естественному отбору, приотарные собаки и остались по сей день крепкими, железобетонными. А те, кто с ленточками, да на подогреваемом полу, да с с прочими изысками ... Ну вобщем далее все по тексту и так понятно!
десять: dakh пишет: Щенки в два месяца десятки км в горах за стадом идут и без проблем сопровождают владельцев в конных прогулках по 30-40км.. чем подтвердите свои слова? Щенки от Хангура судя по фото как они росли - родного участка не покидали
dakh: Казымова,если для вас здоровые выносливые собаки породы КО-это из области фантастики-мне жаль..Даже говорить не о чем... Десять,плохо фотографии смотрите...Хотя,видимо,каждый ,,видит,, что ему удобно...
Ягодкина Т: Эти собаки были зарахичены при росте в щенках, это рахит, но не наследственное. Просто щенок крупной породы быстро растет, обычно это бывает у щенков плохого содержания и не докормленные, заглищеные, травмы, неправильные физические нагрузки и чаще всего после заболевания инфекциеи. С инфекцией он справился, не умер, выжил, но достаточно всего несколько дней пролежать после болезни и встать на ноги уродом. Это можно было излечить, только загипсовать и давать в большой дозировке Гаг Форте. Щенок быстро растет, поэтому гипс надо менять каждые 3-4 дня, но гипс надо обмотать алюменевой проволкой, чтобы щенок не съел его. Еще не у каждого щенка усваивается минеральная подкормка, потому что нарушен кальций с фосфором. Для того, что бы правильно лечит рахит, нужно срочно сдать анализ крови, что бы увидеть, что не хватает (Кальция или Фосфора)? После регулировать продуктами, а потом правильно лечить щенка. У взрослой собаки, это можно выправить операцией и гипсом. При всех серьезных заболеваниях есть препараты, который с самого начала, надо ввести в первую очередь, а потом начинать лечение. Пока щенок растет его можно исправить, что даже и спец, не поймет, что он когда то был уродом. Есть ветврачи, пускай они учатся лечить рахит, а не ссылаются на заводчиков, что это наследственное и им продали такого щенка. Я не знаю ни одного клиента, который бы купил зарахиченого щенка. Щенков крупных пород надо правильно выращивать, содержать, тогда таких проблем не будет.
Алмаз: Вот Татьяна меня опередила..... Хотела свои 5 коп. вставить Мне кажется долго можно спорить пройдут собы 20 км за час или не пройдут.... у кого то машины нет, у кого то - гор, кто-то сам физически не сможет.... Лично для меня один из показателей здоровья КО - неприхотливость. Часто, читая сайты владельцев КО, можно встретить формулировку, что КО - дорогая "в обслуге" порода. Искренне не понимаю: "Почему дорогая?" Много ест? Да, вроде, нет.... дорого кормить? смотря чем.... Я считаю, что кавказец тем и привлекателен, что в неприхотливости, в частности, в еде, например. Я не буду вкладывать деньги в выращивание щенков КО Роялом, Гагами и т.д.... сварю лучше студень из куриных лап и голов - дёшево и сердито. Даже у щенков есть зубы, которые могут рвать мясо, рубец... Выросли на таком рационе - хорошо. Не выросли - не кавказцы и были. А взрослые собаки живут прекрасно на каше с мясом и рубце. ИМХО.
Казымова: Такое ощющение что Хранитель Гор всю жизнь прожила и живет в горах и знает как чабаны выращивают щенковь.Ну поставь хоть одно видио своих убеждений.Чтоб было более правдоподобно.
Цветкова1: http://lottas.borda.ru/?1-13-0-00000235-000-0-0-1372282269
Цветкова1: http://webmvc.com/show/show.php?art=52&sec=16 Причинами вышеуказанной патологии являются нарушение формирования коллагена вследствие несбалансированного кормления и погрешностей в содержании животных, гипо- и адинамия, приводящие к атрофии стато-локомоторного аппарата (Слесаренко Н.А., 2006), а также генетическая предрасположенность (Анников В.В., Хапрова Т.С., 2006). Одним из следствий остеодистрофии молодняка, имеющей генетическую природу, является вальгусная и варусная деформации костей предплечья. Вальгус – это тип деформации во фронтальной плоскости, угол которой открыт наружу (латерально). Варус – это тип деформации во фронтальной плоскости, угол которой открыт внутрь (медиально).
Хранитель гор: Казымова Если Вам будет интересно,- найдете и фото приотарных КО и видео и рассказы людей, которые непосредственно занимаются перегонами! Все это в инете есть. Главное захотеть увидеть. Загляните хотябы на наш форум, посвященный аборигенам, там очень много фото и видео приотарников, которые выкладывают наши друзья из Грузии, из Армении. А если не хотеть видеть очевидного, то и не увидишь! Так ведь проще, не видеть ничего негативного, в делах своих. Проще ничему не учиться. Шпигуй себе собаку всякими припарками, бинтуй, гипсуй и все будет О`кей! И наплевать, что каждое последущее поколение, от этих нашпигованых манекенов, будет слабее и дохлее предыдущего. Зато голова бо-о-ольшая, ноги то-о-олстые, шерсти мн-н-но-ого! М-м-м, сказка!
almazchow: Хранитель гор
интересующийся: Хранитель гор пишет: Зато голова бо-о-ольшая, ноги то-о-олстые, шерсти мн-н-но-ого! и на каждой передней лапе по незаживающей всю жизнь ране Откуда эти раны берутся? У многих собак как посмотришь на форуме на передних лапах прям дырки. Это что такое? может тоже расскажите тоже?
тронн: интересующийся ,ой не трогайте эти дырки...
Хранитель гор: тронн пишет: ой не трогайте эти дырки...
кавказёнок: тронн А что так? Поделитесь, что это за болячки такие
Гуля111: ЗКО - АКО,а в Грузии так:
Цветкова1: Гуля111 Ключевые слова здесь не Грузия,а IKU....
Казымова: Ув. Хранитель Гор я в курсе чьих птомцев вам так и хочется подколоть.Но вам очень далеко до этого человека.Просто у вас какая то злость и негатив так и вылазит.Я тоже видела в Александрове ваше разведение на выставке прошлого года. 2 ОДНОПОМЕТНИЦЫ ВЫСТАВЛЯЛИСЬ .О дна получила хорошую оценку а другая не соответствовала породе.Вот как то так.Пусть у меня будет собака с красивой головой и отличным костяком.Чем лысый и на тонких ножках.Если жостко написала и не по теме то извиняюсь.Но вы сами меня на это натолкнули.Я просто просила у вас видио где детки 2 месяцев бегут за отарой .А то вы так яро доказываите все.
Хранитель гор: Казымова , да по Вам и по Вашей гуру, дедушка Фрейд давно и безнадежно плачет горячими слезами! Обидеть Вы меня не в состоянии в принципе, подколоть тоже. Для того, чтобы это сделать, надо иметь кое-что, с чем у Вас проблемы. Учить чему-либо Вас тоже поздно, и бессмысленно! Будете в Москве, на выставку приедете -милости просим, Я ПРЕДЛАГАЮ НЕБОЛЬШУЮ ПРОБЕЖКУ, КИЛОМЕТРОВ НА ПЯТЬ, ВАШЕМУ КОБЕЛЮ, РЯДОМ С МОИМ! Можем их подраться пустить между собой. Буквально на пять минуток, не больше. Тоже отличная лакмусовая бумажка, для определения физики и духовитости.
доктор: Хранитель гор пишет: Можем их подраться пустить между собой. Стравливать собак между собой могут только неполноценные люди. Хранитель гор пишет: Тоже отличная лакмусовая бумажка, для определения дурацких амбиций БОИ У НАС ЗАПРЕЩЕНЫ И НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ это поддерживают Людей, которые стравливают собак надо вообще убирать из разведения.
Казымова: Доктор СУППЕР Хранитель ГОР --крыша сьехала напроч.Запомни дорогая ПРОБЛЕМ у меня нет.А вот у тебя красавица видимо их полная А если хочешь подраться то соизволь это осуществить со своим кобелем в паре.УДАЧИ
симка: доктор, не влазьте в разговор профи. вам ничего неизвестно о тестовых испытаниях,вот лучше промолчите
Казымова: Ув. : Хранитель Гор а на самой первой странице на первой фото не вашего разведения собачка стоит Уж очень похожа на ваше КОЛОСАЛЬНОЕ разведение что в профиль и что в анфас
доктор: симка пишет: не влазьте в разговор профи. вам ничего неизвестно о тестовых испытаниях,вот лучше промолчите если по вашему тест состоит в драке то и деритесь с Хранителем гор напару у нас в России как драки так и тестовые испытания на драки запрещены. Так что молчите сами а то и вас вылечим, потому что у нас тестовые испытания в драке не заключаются у нас сдается тестирование Т1 и это совершенно другое дело. Читайте нормативы РКФ там написано что такое тестирование у нас в России. А драки были запрещены по настоянию нормальных владельцев собак и просто нормальных людей а не больных на голову.
тронн: Выражаясь сетевым языком,пошёл голимый флейм(разжигание неприязни...),название темы напрочь вытеснено из сознания,эмоции главенствуют ,мне стало не интересно. С уважением,tronn P.S.НЕ могу залогиниться,а бан не объявляли,кажись
Казымова: Действительно смотреть как собаки убивают друг друга --МАРАЗМ со стороны владельцев.Это люди которые получают от этого зверского акта адреналин себе---да им давно пора к ПСИХОЛОГУ.Собак жаль---хозяин сказал--собака делает.
Цветкова1: Флуд и флейм надо просто игнорировать и тогда дисуссия возможна. Такого добра всегда хватает в темах,затрагивающих чьи либо интересы,и не только материальные... Отказаться от того,чему ты отдал много лет,что лелеял в мечтах,что продумывал казалось бы до мелочей,очень сложно. Моя первая собака была кровей Осман-2 + Риск. Она появилась у меня почти 20 лет назад. 5 лет назад я смогла найти в себе силы поставить точку в продолжении рода этой собаки. Сейчас у меня доживает ее правнучка,которой идет 11й год... Недавно я сопровождала подругу-заводчицу лабрадоров,у которой возникли проблемы с проданным щенком . Не буду вдаваться в детали,врач наш высказала очень хорошую мысль: при наличии столь большого количества наследуемых болезней у собак,если начать шарахаться от каждой проблемы,то проще с разведением закончить вовсе! Потому как абсолютно здоровых пород,заводских типов и т.д. в природе не существует. С чем то да приходится мириться. Возможно аборигены и здоровее. Говорю "возможно",потому что не держала,не наблюдала,не разводила,а значит и не могу делать выводы. Но наверняка и они не лишены проблем,потому как разводясь не в естественном отборе неминуемо будут выживать те,кто в природе бы умер. А далее по спирали. При том,что эстетического удовольствия от созерцания гладкошерстных ко я не испытываю(а именно этот критерий был задействован 20 лет назад,когда стоял выбор между кавказом и азиатом),буду держать и по возможнсти разводить милых моему глазу волосатых,головастых, ну и далее по тексту, с определенными правками на мое "нравится-не нравится" и ,естественно,с учетом накопленных знаний о сюрпризах определенных линий. Вот как то так...
тронн: Спасибо,Лена,прямо психотерапевтический пост П.С.Я против собачьих б о ё в. ...но мой ротвейлер Гришка всегда мог постоять за себя в 12 - 13 лет,даже,если соперник был моложе и крупнее.В 14-15 я уже оберегал старика от драк с кобелями ,прошу прощения за флуд.
грусть: Самые выносливые это дворняжки. Они могут бегать сколько угодно. И на Кавказе в наше время их больше всего так говорят сами чабаны. Дворняжек легче прокормить и они самые беспроблемные а для волков у чабанов есть ружье. Поэтому судить о породе по забегам просто смешно или ......грустно.
Хранитель гор: Грустно... Грустно то, что 50% заводчиков КО не хотят видеть проблему, 20%, в силу неких своих особенностей, не могут ее увидеть, 20% видеть-то видят, но скромно молча читают и тихо стоят в стороне, дабы не вызывать возмущение большинства. И, лишь 10% адекватно и с открытым забралом, проблемы видят, адекватно оценивают ситуацию в породе и реально действуют. Но, увы, из них здесь только, пожалуй, два-три человека.... Другим здесь просто, мягко говоря, скучно ( с их же слов ). Я заранее была уверена, что всерьез никто ЗДЕСЬ, проблемы здоровья КО обсуждать не будет. Решила поучавствовать в дискуссии, интересно было- насколько сильно "заколбасит" некоторых, и как долго смогут держаться в рамках конструктивной дискуссии эти "некоторые". К моему удивлению продержались, вполне в рамках, долго! Я думала вопли: "сам дурак" начнуться гораздо быстрее! Короче ничего нового я не услышала, как верно сказал тронн, становится уже скучно и неинтересно! Желаю еще больших успехов в разведении! А советы по выращиванию собак, ну в смысле тех, щенков у которых ноги похожи на того бедолагу в стартовом сообщении, вам даст Т.Ягодкина. Она уже и так почти всю схему выращивания, которой сама пользуется, написала тут, несколькими сообщениями ранее.
tigereyes: А разве можно говорить, что ЗКО все больные, а АКО здоровые априори? Я согласен с мнением Цветковой - мне тоже нравятся больше лохматые. Я совершенно обдуманно брал суку наполовину АКО, наполовину ЗКО. И я ей доволен, но как у всякой собаки и у неё есть некоторые недостатки. Но я могу также сказать, что мой кобель ЗКО здоров и тоже имеет некоторые недостатки, но не в плане здоровья. Так зачем говорить об абсолютных величинах? Проблемы действительно есть в породе, но надо пытаться их решать не унижая других. Лучше может поговорим о путях решения проблем?
Хранитель гор: tigereyes А где Вы увидели, что я такое написала? Если я что-то забыла- процитируйте мне мою фразу! О говорить о путях бессмысленно! "... металлл не принесет плода, игра не стоит свеч, а результат труда!..." В. Цой, песня "Аллюминевые огурцы" ( начало 80-годв). Для меня эта дискуссия закончена, по причине полного отсутствия смысла в оной.
Anna D: tigereyes пишет: Лучше может поговорим о путях решения проблем? да, любопытно... какие пути и как их решать... ...если подвязывать к ЗКО тибетов и другие схожие породы - то где будет кавказская овчарка? Тот же набор помесей... На сегодня мне нравятся турецкие кангалы - уж очень типажная "кавказячья ветка" на сегодня порода ЗКО тупиковая
Анна2211: Получается, что заводское разведение всегда тупик?
Графская династия: Не знаешь, что и сказать............на все это Согласна, нельзя всех под одну гребенку, и я тоже могу написать как Цветкова : МНЕ НУЖНА КРУПНАЯ, ШЕРСТЯНАЯ, МОЩНАЯ, С КРАСИВОЙ КАВКАЗЯЧЬЕЙ ГОЛОВОЙ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА и ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ У НЕЕ ВСЕ БЫЛО В ПОРЯДКЕ С ПСИХИКОЙ И ЗДОРОВЬЕМ . Никакой красавец АКО или ЗКО не стоит ничего, если он трус или неуправляемый, тупой агрессор. А пока в породе не будет четкого конкретного стандарта, расписанного от и до, каждый будет стараться разводить то, в чем он заинтересован.
Anna D: Анна2211 пишет: Получается, что заводское разведение всегда тупик? когда в заводском разведении разброд и шатания, т.е. нет четкой цели - к чему идти, зачем и каким образом, то да.
tigereyes: Anna D на сегодня порода ЗКО тупиковая И вот опять... т.е. ЗКО больные априори и не годятся в разведение? Таким образом предлагая ту или иную породу для "освежения крови" (в Вашем случае это кангалы) Вы предлагаете уподоблятся некоторым заводчикам которые, как считается, приливают ньюфандлендов, ВЕО и т.д. Это такой выход? Я считаю этот путь неправильным.
Anna D: нет, я полагаю просто взять другую породу, внешне и по харатеру похожую на КО, НО неимеющих ее проблем. А метизацию заводчики втихушку проводят и это все больше и больше бросается в глаза
tigereyes: Графская династия А пока в породе не будет четкого конкретного стандарта, расписанного от и до, каждый будет стараться разводить то, в чем он заинтересован. Anna D когда в заводском разведении разброд и шатания, т.е. нет четкой цели - к чему идти, зачем и каким образом, то да. А вот это очень трезвые мысли! Вопрос только в том, что и как отразить в стандарте? Как бы то не было, но в КО есть много подтипов и всё надо утрясать.
Anna D: да поздно уже,.... уже давно поздно
tigereyes: Anna D Хм.... А почему у Вас кавказская овчарка? Ведь это тупик?
Anna D: а что будем на личности переходить?
tigereyes: Anna D Просто если считать, что порода бесперспективна смысл заниматься разведением? Если всё-таки надежда есть, то человек видит цель и пути её достижения. Вы занимаетесь разведением, значит решение для Вас существует.
Anna D: tigereyes пишет: Вы занимаетесь разведением, значит решение для Вас существует. ну, если считать 1 помет в 4 года... разведение ли это? Конвейера точно нет... кобеля, извините, подобрать для вязки не могу... нет у меня выхода из тупика ... хотя есть - плыть по течению и разводить больных как и все или вообще отказаться от разведения - 1 - 2 помета в 10 лет, только для того чтобы оставить себе ... но опять же - кто партнер? Больной вопрос
Мурат: Anna D пишет: А метизацию заводчики втихушку проводят и это все больше и больше бросается в глаза Anna D пишет: тока молчат и орут громче всех,что борцы за породу!
Ягодкина Т: tigereyes пишет: И вот опять... т.е. ЗКО больные априори и не годятся в разведение? Таким образом предлагая ту или иную породу для "освежения крови" (в Вашем случае это кангалы) Вы предлагаете уподоблятся некоторым заводчикам которые, как считается, приливают ньюфандлендов, ВЕО и т.д. Это такой выход? Я считаю этот путь неправильным. Согласна на все 100% Домешивая любую кровь другой породы, Вы ушли от истины ее, Характер, тип и для чего она была создана.
Ягодкина Т: Anna D пишет: когда в заводском разведении разброд и шатания, т.е. нет четкой цели - к чему идти, зачем и каким образом, то да. Это точно
Ягодкина Т: tigereyes пишет: Как бы то не было, но в КО есть много подтипов и всё надо утрясать. С подтипов создавалась порода и на сегодня их не должно быть. В стандарте, все четко на писано, какой должна быть кавказская овчарка.
tigereyes: Ягодкина Т Вы считаете, что находящиеся зачастую на одном ринге с разными головами это один тип? А как быть с растянутым форматом и "вздернутым" на ногах? "Среди представителей породы выделяют несколько типов собак, различающихся по внешнему виду. Различный экстерьер обусловлен тем, что собаки разводились в различных природно-географических условиях. Например, в степных регионах необходимым условием для пастушьей собаки являлся крупный размер и легкий костяк, недлинная шерсть. Это обуславливалось тем, что в условиях жары и длительных переходов собака только с такими внешними данными могла бы долгое время сохранять хорошую физическую форму и поддерживать свою работоспособность. В горных же районах, для целей выпаса скота, требовались иные качества. Здесь не предполагались длительные переходы, так как рельеф местности сильно пересечен. Здесь хорошо чувствовали себя собаки, имеющие густой шерстяной покров, недлинные лапы, мощное телосложение. Таким образом, за многие века существования породы в различных географических условиях, сформировались подтипы кавказской овчарки, характерные не только для какого-либо одного региона, но даже для конкретного поселения. На территории Грузии были распространены собаки, которые обладали самым крупным телосложением и мощным скелетом. Окрас шерсти был преимущественно однотонный. В Азербайджане были описаны два поддипа кавказских овчарок. Собаки первого подтипа, распространенные в горных местностях, были похожи на грузинскую разновидность. Они также обладали длинной шерстью и массивным телосложением. Второй подвид использовался в условиях степей, поэтому шерсть этих собак была короче, морда имела более вытянутую форму, была более сухощава. Для обоих подтипов был характерен рыжей окрас, который больше практически нигде не встречался. Кавказские овчарки, которые проживали в Армении, были несколько меньше грузинских и не имели такого же развитого скелета. Их формат приближался к квадрату. В данном подтипе преобладала серая или бурая масть, иногда встречались собаки, имеющие пятнистую или тигровую шерсть. Для Дагестана, как и для Армении, характерны были собаки квадратного формата. Кавказские овчарки, распространенные на этой территории, имели массивно-грубое телосложение, средней длины шерстяной покров и правильной формы голову. В окрасе преобладала пестрота. Кавказские овчарки, имеющие специфические внешние черты, проживали на территории Осетии, Чечни и в ряде других областей. Первая попытка классифицировать все подтипы данной породы приходится на первую половину 20 века. С этого же времени началась селекционная работа и попытки улучшения стандарта породы. На сегодняшний день племенная работа с данной породой затруднена. Связано это с тем, что в местах исконного проживания кавказской овчарки ее численность постоянно падает. Представителей породы, имеющих отличные качества, встречаются все реже. Большинство собак имеют примесь других пород. Поэтому в ходе систематизации кавказских овчарок, проживающих на территориях Северной Осетии, Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии, на Ставрополье, в Пятигорске были выделены следующие такие типы, как: гергетский, гарбанский, казбекский, ахалцихский. Все представители этих поддипов обладают массивным телосложением, хорошей физической силой, смелостью и выносливостью. Они до сей поры сохраняют отличные пастушьи качества и неприхотливы. Для гергетского типа характерен густой длинный шерстяной покров и пятнистый окрас. На шее шерсть белого цвета образует воротник, на лбу – белая проточина. Гарбанский тип отличается повышенной злобой и агрессивностью. Имеют укороченный череп и заметный перекус. Шерсть короткая, масть рыжая. Казбекский тип узнаваем по отличному экстерьеру, который достаточно гармоничен, без выраженной грубости. Собака имеет правильный прикус. Шерсть рыжего цвета, маска на морде отсутствует. Ахалцихский тип кавказской овчарки был получен в результате смешения кровей гарбанского, гергетского и казбекского типов. Эти собаки имеют палевый, белый или бурый окрас." Не признавать, что и поныне представители породы кавказская овчарка отличаются друг от друга я считаю неправильно.
печаль: tigereyes пишет: Вы считаете, что находящиеся зачастую на одном ринге с разными головами это один тип? А как быть с растянутым форматом и "вздернутым" на ногах? А как быть с укороченным форматом, с короткими конечностями, когда КО похожа совсем не на КО? А как быть с КО которые по колено владельцам? не собак подгоняют под стандарт а многие стандарт хотят подгоняют под своих собак. Что имеем то и хвалим.
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Казымова Если Вам будет интересно,- найдете и фото приотарных КО и видео и рассказы людей, которые непосредственно занимаются перегонами! Все это в инете есть. Главное захотеть увидеть. Загляните хотябы на наш форум, посвященный аборигенам, там очень много фото и видео приотарников, которые выкладывают наши друзья из Грузии, из Армении. Сначало все пускай посмотрят эти результаты Смотрите это важно, задуматьсяДумайте дорогие, уважаемые Люди.
Ягодкина Т: tigereyes пишет: Среди представителей породы выделяют несколько типов собак, различающихся по внешнему виду. Различный экстерьер обусловлен тем, что собаки разводились в различных природно-географических условиях. Например, в степных регионах необходимым условием для пастушьей собаки являлся крупный размер и легкий костяк, недлинная шерсть. Это обуславливалось тем, что в условиях жары и длительных переходов собака только с такими внешними данными могла бы долгое время сохранять хорошую физическую форму и поддерживать свою работос Надо всегда стремится к стандарту, он есть и если его соблюдать в разведении, а еще научится правильно выращивать, то порода кавказской овчарки отвечающая всем требываниям не исчезнет. Она была, есть и БУДЕТ.
Человек: Ягодкина Т пишет: Сначало все пускай посмотрят эти результаты даже смотреть страшно Хранитель гор и ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ???? Толпа неполноценных ублюдков наслаждается садистким зрелищем они получают удовольствие от того как собаки рвут друг друга. Моральные уроды таких даже людьми назвать нельзя! А потом разорванных проигравших выбрасывают на улицу и они умирают от голода. КОШМАР!!! Такие драки надо запретить ВЕЗДЕ и давать срок этим садистам за жестокое обращение с животными. А тем кто их поддерживает помогает и считает это нормальным для нашего общества тоже давать срок как соучастникам. И лишать права содержания и разве\дения животных и анулировать такие питомники.
Казымова: Золотые слова -Правильно выращивать.
Ягодкина Т: tigereyes пишет: Например, в степных регионах необходимым условием для пастушьей собаки являлся крупный размер и легкий костяк, недлинная шерсть. Это обуславливалось тем, что в условиях жары и длительных переходов собака только с такими внешними данными могла бы долгое время сохранять хорошую физическую форму и поддерживать свою работоспособност У собак кавказской овчарки, есть длинная шерсть, промежуточная и короткошерстная. Самое главное, где бы она не жила, шерсть иметь такую как написано в стандартах Короткошерстная собака в кавказской овчарке - от 5 до 7 см. ость. Для чего собаке нужна шерсть? Для того что бы на жаре не сгореть и в мороз не умереть Собака ни когда не будет иметь отличную форму, если ее не кормить. Смотрите людей спортсменов и сравнити их с дистрофиками. Думаю умный поймет
Ягодкина Т: tigereyes пишет: В горных же районах, для целей выпаса скота, требовались иные качества. Здесь не предполагались длительные переходы, так как рельеф местности сильно пересечен. Здесь хорошо чувствовали себя собаки, имеющие густой шерстяной покров, недлинные лапы, мощное телосложение. Полностью согласна. А еще самое главное пясть у кавказкой овчарки должна быть, чуть отвисшей, именно она ей дает удобно двигаться в любой местности (хочу опущю, хочу подыму) Возмите в пример РР Тайфуна, он не любит ринги, но слушает меня, но в друг ему, что то не понравилось, ОН УМЕЕТ СТАНОВИТСЯ НА КОГТИ (цыпочки)
Ягодкина Т: tigereyes пишет: Не признавать, что и поныне представители породы кавказская овчарка отличаются друг от друга я считаю неправильно. Об это всем писал Мозовер. Но вы вспомните, когда были экспедицыи? Прошла революцыя, потом война. Народ обнищал и кто, мог сохранить породу? Тех богатых людей убрали, у них работали рабочии, по уходу. А бедным и ихним детям, самим есть не было. И что вы хотите сказать? Что бы не счево, так просто было создать породу? Мозовер собрал все поголовье породы, которые в то время отвечали, или были похожые на кавказскую овчарку(Все он об этом, писал в своих отчетах). С этого и создалась порода - Кавказская ОВЧАРКА. Так, что ДОРОГИЕ, УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ. ПРОШУ ЛЮБИТЬ И ЖАЛОВАТЬ - КАВКАЗСКУЮ ОВЧАРКУ.
Ягодкина Т: Человек пишет: даже смотреть страшно Да, это просто не приятно. Когда у людей большой питомник и рабочий плохо закрыл клетку, Вы не представляете, КАК ЭТО СТРАШНО.
Мурат: Ягодкина Т пишет: Вы не представляете, КАК ЭТО СТРАШНО Ягодкина Т пишет: А чего жы ты тогда сама на бои ездила и Юз-Баша возила драться а? Ведь видеозаписи есть. А че на форуме тестовых испытаний волкодавов тусуешся,а? Что-то ты Васю Маркова не сильно ругаешь за то, что он много лет боями занимется. Наверно боишся, что от Оли опять прилетит тебе!
Ягодкина Т: печаль пишет: А как быть с укороченным форматом, с короткими конечностями, когда КО похожа совсем не на КО? А как быть с КО которые по колено владельцам? не собак подгоняют под стандарт а многие стандарт хотят подгоняют под своих собак. Что имеем то и хвалим. Если Вы уверены, в том, что правы. Действуйте. Но прежде хорошо подумайте. Вы уверены, что Ваша собака лучше? Вы готовы донести до РКФ? Если вы уверены? В РКФ есть выставочная комиссия. Напишите письмо и представьте свою собаку на комиссию. Если ее оценят в ихнем взгляде, отличную собаку, то они посмотрят на ту, которую Вы считаете не породной.
Ягодкина Т: Казымова пишет: Золотые слова -Правильно выращивать. Татьян, я думаю нас БОЛЬШЕ, чем некоторых Мы любим своих животных и лучше сами не доедим. Это наши дети, Мых завели и Мы за них в ОТВЕТЕ.
Ягодкина Т: Мурат пишет: А чего жы ты тогда сама на бои ездила и Юз-Баша возила драться а? Ведь видеозаписи есть. О Юзбаше было много сплетен. Юзбаш самый титулованны кобель. Его дети, ты знаешЬ, какие их титулы и по вашим теста. Мое разведение, на сегодня доказала, что по рабочим качествам они, ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИ. Это ВЫ, провокаторы, справоцировали меня, да Еще у Бориса Слояна было день рожденья. Я обещала, о том что он у меня просил, это подарок на день рождения. Теперь, Я уверена, убедилась в своих собаках. Они настоящии ВОЛКОДАВЫ,
Мурат: Ягодкина Т пишет: убедилась в своих собаках. Они настоящии ВОЛКОДАВЫ, Ягодкина Т пишет: Юз-баш из питомника Маркова. ты забыла? И на боях ты была много раз. опять забыла. или день рожденья опять был? А Юз-баш азиатский волкодав, а твои кавказы никогда не дрались. приезжал один человек в Тулу с кобелем из твоего питомника. кобеля пустили с молодым дагестанским кобелем. твой заорал на второй минуте. Поэтому не трогай чего не знаешь. занимайся выставками.
Ягодкина Т: Мурат пишет: Что-то ты Васю Маркова не сильно ругаешь за то, что он много лет боями занимется. Наверно боишся, что от Оли опять прилетит тебе! А, что прилет? Во первых мы что, так близко знакомы? что на ты.,во вторых об Оле ей сильно повезло тогда так надо было я была во Франции и стоял титул получения Ч,МИРА а не сидеть в Парижской тюрьме пусть этим особо не гордится, а то может быть такой рикошет,а Вася это его дело,где быть с кем и чем заниматься. Не надо забывать, Что Василий мой УЧЕНИК
Графская династия: Ягодкина Т пишет: Вы не представляете, КАК ЭТО СТРАШНО. Ягодкина Т пишет: КАК ЭТО СТРАШНО. ЕЩЕ КАК СТРАШНО Мне непонятно как дерутся собаки на тестовых испытаниях и пишут, что остаются только дырки от клыков Что это за бои, и как этому обучают? Я видела драки собак и сама участвовала в них /растаскивая собак/ это: выбитые глаза, снятые скальпы, пробитые насквозь спинки носа, пробитые на лапах суставные сумки, разорванные в хлам шкуры и т.д. ВОТ ТАК ДЕРУТСЯ НАСТОЯЩИЕ КАВКАЗСКИЕ ОВЧАРКИ, и их не надо стравливать, ИХ НЕВОЗМОЖНО РАСТАЩИТЬ. ЭТО ПРОСТО УЖАСНО. Фильмы ужасов отдыхают: мы сами все в крови, собаки в крови, все разорвано, поэтому я тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ БОЕВ. А эти бутафорные поединки когда собаки просто выясняют кто сильнее может и мало травматичные, но мои лично собаки идут не биться, они всегда идут УБИВАТЬ противника. Мой ИЗБРАННИК, в возрасте 9 лет, летом +25, 20 минут мочил бойцового стафа, мы с мужем оттаскивали его как могли, не давая ему убить бедного стаффа, и помогло только то, что я сумела палкой разжать челюсти БАРИКУ и вырвать изорванного стаффа. У стаффа вся голова и горло было разорвано в хлам, он орал таким леденящим душу голосом, что до сих пор я не могу его забыть. Этого стаффа зашивали и лечили очень долго, но он все равно умер. Дрался БАРИК часто и ОЧЕНЬ СТРАШНО и я уверена, что против него не устояла бы ни одна чужая собака. И он был КУЛЬТИКОМ и в холке он был 84 см, атлетического сложения, эксперты удивлялись крепости его мускулатуры. И никто с ним никогда не бегал. А другой мой кобель просто перекусывал хребты собакам рост позволял, и челюсти были огромные И как после такого можно спокойно относится к дракам и их пропагандировать??????? Специально пишу про старых собак, чтобы не сочли это за рекламу
Ягодкина Т: Мурат пишет: Юз-баш из питомника Маркова. ты забыла? Вы наверно не знаете всей истории. Мой Друг, Василий Зотов, который гордится кавказкой овчаркой, захотел азиата, а у нас тогда были, самые лучшие кавказы, как и сегодня. Именно для Василия Зотова, спустя три месяца, я решила выбрать суку, а кобеля я, уже видела, который мне сильно понравился - Ермак Макмай. Мы с Василием Зотовым поехали на выставку, много лет назад в Коломну. Там, я выбрала две суки. В то число попала мама Юзбаша. Мы подошли к Василию Маркову и сказали, что мы хотим купить от этой вязки 2х щенков за большие деньги, но только первого выбора. Я сама лично провожала Василия Маркова в аэропорт и отгоняла на стоянку его машину. У Василия Маркова, я сегодня вижу много собак, но не одна из них мне не нравится Самое страшное, что они не похожы по стандарту на САО.
Ягодкина Т: Графская династия Полностью с Вами согласна. Жалко животных МЫ, ЭТО ОНИ.
Ягодкина Т: Мурат пишет: Ягодкина Т пишет: ` Юз-баш из питомника Маркова. ты забыла? И на боях ты была много раз. опять забыла. или день рожденья опять был? А Юз-баш азиатский волкодав, а твои кавказы никогда не дрались. приезжал один человек в Тулу с кобелем из твоего питомника. кобеля пустили с молодым дагестанским кобелем. твой заорал на второй минуте. Поэтому не трогай чего не знаешь. занимайся выставками. Вы немножко не правы. В каждой стае есть ВОЖАК и только настоящий хозяин увидит, на что он способен. А про моих кавказов спросите у Влада, он вам Все расскажет, что они, были самыми знаменитыми, и есть. Разведение не опытных людей, содержание, кормление, могли дать сбои. Я вам в открытою говорю, линия Атара и Риска намного сильней, ваших ВОЛКОДАВОВ, но у меня сегодня еще сильней Среднеазиатская овчарка и Вы, если уважаете себя, ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ.
Казымова: Мурат ты как худая баба---а ты а тебе а тебя--.Ладно там заводчицы спор устроили.Давай ворошить все старое.Все сплетни перебрал.А может я ошибаюсь и ты понатуре ЖЕНЩИНА.
Ягодкина Т: Казымова пишет: Мурат ты как худая баба---а ты а тебе а тебя--.Ладно там заводчицы спор устроили.Давай ворошить все старое.Все сплетни перебрал.А может я ошибаюсь и ты понатуре ЖЕНЩИНА. Да Татьян, ты прова это БАБА и даже, я знаю, кто она
Ягодкина Т: Уже и за не честных людей и завистников ушли от темы, РАХИТ. Еще раз повторяю, что это зависит от заводчиков в маленьком возрасте и от клиентов, которые должны его вырастить. Пока Щенок, как на дрожжах растет, его можно лепить. Дерзайте Желаю УДАЧИ Наши ЖИВОТНЫЕ ЗАВИСЯТ ОТ НАС КАК ВЫ ИХ ЛЮБИТЕ, ТАК И ОНИ ВАС.
Казымова: Вот это действительно так.Заводчик вырастит хорошо а остальное дело владельца.При правильном содержании и кормлении ни когда рахит не вырастет.При полноценном и колорийном питании и при хорошем уходе ни какие добавки и хондропротекторы не нужны.
Anna D: Казымова пишет: Заводчик вырастит хорошо а остальное дело владельца. однако слабые связки конечностей щенков заметны еще у заводчика
Ягодкина Т: Казымова пишет: Вот это действительно так.Заводчик вырастит хорошо а остальное дело владельца.При правильном содержании и кормлении ни когда рахит не вырастет.При полноценном и колорийном питании и при хорошем уходе ни какие добавки и хондропротекторы не нужны. Татьян, ты немножко не права, кальцый и фосфор нужен обязательно. Им хуже от этот не будет. А что такое хондропротекторы?
Ягодкина Т: Anna D пишет: однако слабые связки конечностей щенков заметны еще у заводчика ____________________________ В своем питомнике, я это не видела Но знаю, что это, есть начало рахита Думаю если с маленького возраста владелец увидел это, он не имеет право продавать такого щенка. Он обязан исправить их, а потом продать. ВОТ, ТАК Я ДУМАЮ И УВЕРЕНА В ЭТОМ.
Ягодкина Т: Anna D пишет: однако слабые связки конечностей щенков заметны еще у заводчика Естественно, у маленьких щенков в возрасте от 1 мес и 2 месяцев - этого не должно быть. Но могу сказать сразу - это может быть у 3х и 4 месячных щенков, когда идет масса тела, но к 6 месяцам, если правильно содержать, кормить - Этого не будет.
Ягодкина Т: Да еще ВАМ забыла привести обычный опыт, Цветок. Не правильно посадили и он умер, вам на душе хорошо? Цветок поставили не на то окна, он умер. Вам хорошо? Запомните, есть правильная наука, даже в травке, у рыбки, у таракашек, птички, змейки и т.д. есть один закон - Это ЖИТЬ. Правильно содержать, любить и уважать, что бы они небыли - бедными, несчастными, больными инвалидами, а если умерли - то старенькими и здоровыми. Давайте любить жизнь и все живое на земле, это мы с ВАМИ решаем как будет все при нашей Жизни. Спешите делать ДОБРО, в этом заключается ЖИЗНЬ.
ЛС-Галина: А я бы просто стреляла всех бойчатников, просто СТР-ЛЯ-ЛА!!!!!!!!! Причем не из травматики НЕПОЛНОЦЕННЫЕ УБЛЮДКИ, которые сами в жизни просто ГОВНО, не добившееся ничего хорошего, вымещают свои ублюдские амбиции на невинных животных, прикрываясь всякими благими намерениями Таким тварям нельзя позволять просто держать животных, не говоря уже о каком-то там разведении! Потому что никакой любовью к собакам, да и вообще к животным даже и не пахнет, нашли способ безнаказанного вымещения своих садистских наклонностей вот и все!
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: РАХИТ. Еще раз повторяю, что это зависит от заводчиков в маленьком возрасте и от клиентов, которые должны его вырастить Поделитесь,если не сложно,КАК же это-правильно?На что Вы делаете упор при выращивании? Когда и чем прикармливать начинаете,как рекомендуете кормить и содержать своих выпускников? Ягодкина Т пишет: кальцый и фосфор нужен обязательно. Им хуже от этот не будет. В каком виде и количестве Вы осуществляете минеральные добавки?
Казымова: ЛС-Галина ты просто суппер Татьяна Я да ты права есть щенки очень тяжолые с мощным костяком и здесь действительно без минералки и кальция не обойтись.Но и наши дети и внуки тоже без витамин не растут.Так и щенкам необходимы витамины.
Ягодкина Т: Цветкова1 пишет: Поделитесь,если не сложно,КАК же это-правильно?На что Вы делаете упор при выращивании? Когда и чем прикармливать начинаете,как рекомендуете кормить и содержать своих выпускников? Практика и опыт это большое дело http://www.r-risk.ru/info/show/rekomendatsiya-kormlenie-soderjanie-vaktsinatsiya-schenka-pitomnika.html
Хранитель гор: Ягодкина Т Спасибище за ссылку! Полный восторг! Такого чуда, эпистолярного жанра, я не читала уже сто лет! Жванецкий и Задорнов нервно курят в сторонке!
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: . А что такое хондропротекторы? По ссылке читаю Если у щенка видно мягкось кости, искривление, тяжело встает примените совецкий припорат АРТРОГЛЮКАН http://www.invetbio.spb.ru/farma/artroglycan.htm Артрогликан (Artroglycan) – хондропротектор нового поколения, геронтологический препарат для собак, кошек, хорей, крыс Характеристика Желтоватый порошок. Трудно растворим в горячей и холодной воде. Выпускается в форме таблеток по 0,7 г в пачках по 30 таблеток и в банках по 300 таблеток. В состав препарата входят: глюкозамина гидрохлорид (100 мг); хонроитина сульфат (200 мг); витамин Е (20 мг); селенометионин (50 мкг); органическая форма кальция (10 мг); влага не более 10%. Фармакологическое действие Артрогликан обладает хондропротективным, анальгезирующим, противовоспалительным действиями, антиоксидантной активностью; укрепляет стенки капилляров. Препарат стимулирует процессы регенерации и замедляет дегенерацию хрящевой ткани; способствует восстановлению суставной сумки и хрящевых поверхностей суставов; стимулирует продукцию суставной жидкости; улучшает подвижность суставов; участвует в построении основного вещества костной и хрящевой ткани. Артрогликан участвует в синтезе протеогликанов и гиалуроновой кислоты, стимулирует образование хондроитинсерной кислоты, нормализует отложение кальция в костной ткани. Препарат препятствует развитию дегенеративно-дистрофических изменений в сердечной мышце и скелетной мускулатуре; обладает гепатопротекторными свойствами. Артрогликан восполняет дефицит витамина Е, кальция и селена. А Вы спрашиваете что такое......
Ягодкина Т: Хранитель гор Наталья, ты тупишь или дурочкой являешься?
Хранитель гор: Нет, просто я в полной эфории восторга! Пройдясь по ссылке я наконец поняла, что-же такое ПОЛНОЕ ТОРЖЕСТВО РАЗУМА!
Ягодкина Т: Цветкова1 На практике моих заводчиков, лучше всего дал результат. Гаг Форте. Я позволить себе не могу, он дорогой. Я, не могу давать одному, а другим нет. Все щенки выращиваются на равных условиях. Зато кальций мои щенки получают всегда. Витамины и микроэлементы есть в рубце. Сухой корм стоит у щенков всегда. Овощи и фрукты они получают периодически и с большим удовольствием кушают.
Ягодкина Т: Цветкова1 Цветкова1 пишет: . А что такое хондропротекторы? Теперь буду знать, я это называю минеральной подкормкой. А, Артрогликан нужен уже при лечении, но лучше до этого не доводить.
Ягодкина Т: Хранитель гор Наталья, ты извини, но ты как собаковод, для меня не интересен. Ты не как не хочешь, или тебе не дано, идти в перед. Ты учишь людей тому что плохо. Раньше люди в полях рожали, а теперь есть роддом (это как образ), задумайся над этим.
Хранитель гор: Ягодкина Т пишет: Еще раз повторяю, что это зависит от заводчиков в маленьком возрасте и от клиентов, которые должны его вырастить А-а-а, спасибище! Моя рыдает!
Хранитель гор: Ягодкина Т пишет: Еще раз повторяю, что это зависит от заводчиков в маленьком возрасте и от клиентов, которые должны его вырастить А-а-а, спасибище! Моя рыдает!
Цветкова1: Ягодкина Т пишет: Вы уверены, что Ваша собака лучше? Вы готовы донести до РКФ? Если вы уверены? В РКФ есть выставочная комиссия. Напишите письмо и представьте свою собаку на комиссию. Если ее оценят в ихнем взгляде, отличную собаку, то они посмотрят на ту, которую Вы считаете не породной. Вы действительно считаете,что чиновники в праве решать подобные вопросы?
Цветкова1: Хранитель гор пишет: Нет, просто я в полной эфории восторга! Пройдясь по ссылке я наконец поняла, что-же такое ПОЛНОЕ ТОРЖЕСТВО РАЗУМА! Вот видите,как все здорово в теме развивается! А то-скучно,грустно...
Симка: Научные иследования: Собаки выращенные на молочных продуктах - бесплодные. А можно уточнить кем и где проводились эти исследования и прочитать этот труд? Спасибо.
тронн: Академик Лысенко вспомнился(не ожидал даже),товарищ Жданов вспомнился,а фраза :"Генетика - продажная девка империализма" употребляется по случаю до сих пор.
Ягодкина Т: Цветкова1 пишет: Вы действительно считаете,что чиновники в праве решать подобные вопросы? Они не чиновники, а специалисты, являются судьями.
Ягодкина Т: Симка пишет: А можно уточнить кем и где проводились эти исследования и прочитать этот труд? Спасибо. Сейчас не вспомню - это литература которую я читала и использовала в своей книге "Кавказская овчарка в Вашем доме" ПЕРВАЯ КНИГА вышла в 1992 году, вторая книга - издание 2 вышла 16.08.2000 году. В.Н. Зубков и другие "Основы служебного собаководства" ДОСААФ, 1975 год. Н.А. Заводчиков "Пособие по собаководству" 1974 г. Е.Баранов "Оказание доврачебной помощи" Думаю где то здесь.
Цветкова1: Ягодкина Т интересный тезис... Интересно,а каким же образом связан тип кормления с репродуктивными способностями? И если способ кормления щенка так вАжен для процесса продолжения рода,то отчего дворняжки как класс до сих пор не повымирали? Если это Научные иследования:то,в какой то страшной,строгой тайне они держатся...Потому как, взяв гугл в помощь,ДАЖЕ УПОМИНАНИЯ связи молочных продуктов и бесплодия,увы,не нашлось... Книжку Вашу я читала,первое издание,такого тезиса не припоминаю. Вероятно озвучено было,во втором,улучшенном варианте.
Ягодкина Т: Цветкова1 В природе у диких животных молока нет. Только когда рождаются детки. Когда молака не хватает, самка отрыгивает сырье, которое еще не переварилось в ее желудке.
Ягодкина Т: Цветкова1 Цветкова, а что Вам, от меня нужно? Вы кормите своих собак парашей - кашей? Ну и успокойтесь вмести с Львовой.
Цветкова1: Ягодкина Т ай-ай!Как грубо! Не гоже так раздражаться Вопрос то был прост... Моей вины нет,что ответа на него у Вас не нашлось..
Аня-КО: Ягодкина Т пишет: Практика и опыт это большое дело http://www.r-risk.ru/info/show/rekomendatsiya-kormlenie-soderjanie-vaktsinatsiya-schenka-pitomnika.html Вы конечно меня извините, но ваши рекомендации по минеральной подкормке скорее предназначены для лечения больных собак, чем для выращивания здоровых. Все препараты кроме Excel CALCIUM, или ходропротекторы или комплексные добавки с ходропротекторами.
Людмила Моисеева: Ягодкина Т пишет: Вы кормите своих собак парашей - кашей? Ну и успокойтесь вмести с Львовой. Ой,дык тогда большая половина форумчан видать должна успокоиться вместе со Львовой и Цветковой...
Anna D: на кой нужны такие КО, которые без схем, без химических кормов, уколов и бинтований не вырастут , а где не прихотливость Кавказец должен расти "как трава под забором" без спецпитания, спецвитаминов и минералок "100 в 1", брать все необходимое из натуральных продуктов и все это с пользой усваивать... не могут, значит вымрет такое поголовье за ненадобностью
dakh: Anna D пишет: на кой нужны такие КО, которые без схем, без химических кормов, уколов и бинтований не вырастут , а где не прихотливость Кавказец должен расти "как трава под забором" без спецпитания, спецвитаминов и минералок "100 в 1", брать все необходимое из натуральных продуктов и все это с пользой усваивать... не могут, значит вымрет такое поголовье за ненадобностью
Казымова: Anna D можно подумать что что при выращивание своих питомцев вы совсем не даете ни одной витаминки.И не один нормальный владелец не доведет свою собаку до стадии бинтования и укольчиков.
Симка: Казымова, этой стадии не должно вообще предпологатся! Если не будете давать витаминки то что? Впоследствии будите ноги бинтовать???? То есть у вас без получения витаминов и хондриков щенок будет инвалидом??????? Жуть какая....
Хранитель гор: Цитата из рекомендаций по выращиванию щенков КО, данная питомником "РУССКИЙ РИСК": Правильное содержания щенка это его свободное перемещение в любое время суток. Територия содержания щенка должна быть не меньше 10 х 10 метров, а чем больше тем лучше. Не льзя давать умышленные физические нагрузки (прогулки на поводке, бег ). Щенок должен развиваться и гулять сам по себе на своей территории. Все физические нагрузки можно включить после 15 мес. и то постепенно с малыми нагрузками. Миниральные подкормки которые мы даем и рекомендуем. Самая Лучшая миниральная подкормка - ГАГ ФОРТЕ (Германия) Американские подкормки: Кальцый - Сxcel Caleium упаковка 1000 таблеток - Дается ежедневно до 15 мес. 1 таблетка - 2,5 кг. Лучше давать больше, чем меньше. Лишний кальций выйдет через стул, а недостача кальция приведет к рахиту. При лечение рахита препарат можно увеличить в 2 раза. Глюказамин МКМ упаковка 60 табл.- дается 1 таблетка на 10 кг. в комплексе с кальцием. Лучше все эти таблетки давать в 2 приема - Утром перед кормлением за 30 минут и за 30 минут до вечернего кормления. Эти минеральные подкормки можно заказать по тел. 543-94-74 Алена Рейшер представьтесь от питомника "Русский Риск" Доставка по Москве и московской обл. Немецкая фирма. Щенкам с 1 мес. - Хокамикс Геленк + довать по инструкции можно чуть больше но не меньше, так как недостача скажется на костях, а излишек выйдет через стул и не нанесет вред . Рекомендую очень хорошую подкормку Каниагил упаковка 225 табл.- 1 табл. на 7 кг. давать по инструкции и если, что то не нравиться, можно увиличить в 2 раза. Эти минеральные подкормки можно заказать по тел. 796-91-74, +7 916- 104-4334 Катя, представьтесь от питомника "Русский Риск" Доставка по Москве и московской обл. Я использую эти подкомки с 1,5 мес. Если у щенка видно мягкось кости, искривление, тяжело встает примените совецкий припорат АРТРОГЛЮКАН. Данные рекомендации- ДЛЯ ВЫРАЩИВАНИЯ КОНЧЕННЫХ ИНВАЛИДОВ! Читать страшно! И если кавказским овчаркам, декларируемым, как неприхотливые собаки, НЕОБХОДИМО ТАКОЕ СЛОЖНОЕ И ДОРОГОСТОЯЩЕЕ ВЫРАЩИВАНИЕ, то зачем они такие "замечательные" нужны? Ведь щенки продаются тысячами, а на выставки, из проданных тысяч, ходят НА ВЫСТАВКИ не более 1\10 части. Остальных собак покупают для более прозаических целей; для охраны домов. И, скажите мне, что это за охранничек, которого надо шпиговать всевозможными прикормками, аки рождественского гуся яблоками??????????????? Казымова, я НЕ ДАЮ НИ ОДНОЙ ВИТАМИНКИ, как Вы выразились, своим щенкам!!!!!!! Мои щенки растут на обрези, требухе, куриных суповых наборах, рыбьих головах-хвостах. С двух месяцев, с большим удовольствием, обгрызают коровьи и бараньи хребты. В качестве лакомства они обожают хлебные сухари. И ни одного витамина для их выращивания не требуется! Точно также растят щенков еще куча людей, которые адекватно воспринимают КО. А знаете почему? Да потому, что именно это и есть одно из мерил здоровья собак!
Ольгуль: пишет: Кальцый - Сxcel Caleium упаковка 1000 таблеток - Дается ежедневно до 15 мес. 1 таблетка - 2,5 кг. Лучше давать больше, чем меньше. Лишний кальций выйдет через стул, а недостача кальция приведет к рахиту. При лечение рахита препарат можно увеличить в 2 раза. Когда в организм попадает витаминов и минералов больше чем нужно организму, он старается вывести излишки и очень часто в этом случае получается ещё хуже...чем если бы мы вообще ни чего из витаминов и минералов щенку не давали. "Щенки, получавшие 3,3% кальция (избыток), отставали в росте, имели плохой аппетит, неправильный постав конечностей из-за деформации костей. Избыток кальция приводит к нарушению усвоения цинка, что может быть причиной кожных заболеваний. Кроме того, передозировка кальция вызывает гипертрофию слизистой желудка и атонию привратника - факторы риска заворота желудка собаки" Главный принцип.....НЕ НАВРЕДИ!!! И поэтому я то же не даю своим щенкам ни каких витаминов. Полноценное питание: Рубец, курица, рыба, хрящи и срезки. В морозы рисовая каша с мясом. Я не подкармливаю маленьких щенков, пока они сами не начинают есть из миски с матерью и ни когда не нагоняю вес щенкам. За то с 10 дней отроду...ещё даже глаза не открыв, они так лихо бегают. А зачем щенкам большой вес...что генетически заложено то и вырастет.
Хранитель гор: Ольгуль пишет: Полноценное питание: Рубец, курица, рыба, хрящи и срезки. В морозы рисовая каша с мясом. Я не подкармливаю маленьких щенков, пока они сами не начинают есть из миски с матерью и ни когда не нагоняю вес щенкам. За то с 10 дней отроду...ещё даже глаза не открыв, они так лихо бегают. А зачем щенкам большой вес...что генетически заложено то и вырастет. Единственно правильный подход!
Хранитель гор: Из переписки одного азербайджанца с другими участниками форума. Взято вот отсюда ( здесь и фото есть): http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-10-20-00000051-000-0-0 Братцы. Боюсь что я не всё знаю. Скажу одно, что на территории Закавказья и Ирана только азери-тюрки занимаются отарным овцеводством. Так исторически сложилось что мы кочевники и живём там где живем не так давно с 11 века. Пришли туда с монгольской ордой и осели. Кочевнику без собаки ни как вот поэтому у нас по сей день есть рабочие приотарные собаки. Живут они безвылазно при отаре вдалеке от населённых пунктов и поэтому метизация исключена, разве что иногда случается с волком но такие пометы чобаны уничтожают обычно. Я знаю случай когда оставили одну суку-метиса, но когда она выросла её повязали получили щенков и позже убили. В этой отаре из за близкого имбридинга стали рождаться слабые щенки и им прилили свежую кровь. Собак чобаны не кормят и они сами ищут себе корм. Это мыши, сурки, трупы животных и иногда волки и шакалы. На первой странице первая фотка это Мотух. Линия собак чобана Джангира. Не крупный кобель но сколько гигантов заставил орать от боли на мейдане один Бог знает. Он из Шемахинского р-на. Мы с ребятами его как то готовили к бою и он бежал за машиной в грузовом ошейнике 5-6 км. Скорость была для собаки не маленькая и он стал замедлять. Я посоветовал снять хотя бы с него ошейник что бы собаке стало легче, но вдруг из кустав выскочил заяц и Мотух пошёл за ним. От его скорости я обалдел. Собака пропала и мы думали что мы его потеряли. Пошли искать , но он нас сам нашел через 40 минут. Морда была вся в крови. Мы его посадили в машину и повезли в багажнике домой, но по дороге он срыгнул все фрагменты зайца. Это была пружина а не собака Казымова, а вот Вам и сука с щенками. И все это, ах, не на полушечке, а прямо на пастбище.
Аня-КО: С первым своим кавказом месяцев с 4, мы за прогулку наматывали больше 20 км, из подкормок самая простенькая минералка и то щен очень быстро отказался ее употреблять, проблем с ней ни каких не знала. И тут я покупаю вторую собаку в РР... , и рекомендации все соблюдали, но проблем было выше крыши, начиная от отравления - печень сказала что Роял Гигант и рубец для нее слишком круто, заканчивая проблемами связными с избытком подкормки из за которых пришлось сделать двух недельный перерыв. А из за этого перерыва поехали лапы, началась хромота. Чуть не забыла, первые попытки лап поплыть были когда Глюкозамин закончился, а сразу не купить, под заказ везли, ну и собака недельку его не получала.
Ягодкина Т: Аня-КО Назовите кличку собачки напишите, день ее рождения и клички Родителей.
Аня-КО: Так проще http://security-dog.org/ko/arhiv/ko/deyna.html
Ягодкина Т: Хранитель гор Львова, тебе не стыдно, шавок как породных собак представлять и содержать щенка как в концлагере БУХЕНВАЛЬДЕ? Еще раз посмотрите видео, как твоего типа любимые собаки, способны защищать отару. И сделай выводы на что они способны. Дворняжки и декоративные собачки, то же лают и пытаются кусаться, но волкодавами они, не вырастут. Что бы волка свалить, нужна мощь и сила, но не характер петуха, пита, стафоршера и т.д. Успокойся Львова со своими шавками, фамилия у тебя хорошее, а ведешь ты себя, как драный петух.
Казымова: Симка читай внимательно мои посты.Хранитель Гор ты что ко мне привязалась.Ты видела или слышала что я хондропротекторами своих щенков и собак накармливаю.Ты что с дуба рухнула. Да я не кормлю собак не курятиной и хребтами.У нас В ПЕРМИ завались мяса говядины.Можешь поинтересоваться у наших пермяков как питаются мои собаки.Другим это только снится.И кашами тоже не увлекаюсь.Прилипла ко мне как банный лист.У каждого заводчика свое мнение и опыт.НУ НЕ ВОСПРИНИМАЮ Я ВАШИХ АБОРИГЕНОВ КАК КАВКАЗКУЮ ОВЧАРКУ ЭТО СУГУБО МОЕ МНЕИЕ И НИ ЧЕГО СЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ .Да а на фото сука очень худая и где видно что она со щенками за отарой ходит.За кадром скорее всего дом чабана.
Хранитель гор: Госпожа Ягодкина, Вы когда-нибудь на себя со стороны смотрели? Сами-то читаете что пишите? Задумываетесь над словами? Кажется, что нет. А зря. Как аукнется, так и откликнется. Слышали такую поговорочку, а? Не Ваша ли это автоподпись: Никого не оскорблять, никого не осуждать! Спешите делать добро, в этом заключается жизнь! Питомник "Русский Риск" http://www.r-risk.ru дом. 8 499 7095095 моб. +7 926 2205603
Ягодкина Т: Да дорогие противники питомника "Русского Риска" Вас берет зависть, что у Вас, таких собак нет? Так какие проблемы обсуждать моих? Задумайтесь, по чему они у меня лучшие и известные во всем Мире Дурак не поймет, а Умный не обидеться.
Хранитель гор: тронн, Константин!!! Вы где? Следущая стадия уже началась; мания величия именуется!
Ягодкина Т: Аня-КО пишет: Так проще Так, чем вы собачкой не довольны, не плохая, но страшного в ней не чего нет. Все чем вы не довольны, вы сами сделали. Нарушая мои правила. Желаю вам УДАЧИ в новом разведение.
Аня-КО: Собака выращивалась по вашим рекомендациям, благодаря которым посадили печень, собака остановилась в развитии. Потом подобрали ей и корм другой и дозу глюкозамина, плюс лапы мотали, противовоспалительное давали, вот и выросла не плохая, но страшного в ней не чего нет.
Хранитель гор: Знаете Татьяна, если бы не Ваши хамские высказывания, я бы не стала публиковать вот эту цитату из письма, которое некоторое время назад пришло ко мне на электроную почту. Может Вы помните, как три года назад приезжали к Вам муж с женой, - присматривали щенка себе в дом, на охрану? Нет, не помните? Так вот какиме у них остались впечатления от увиденного: .......................Кавказскую овчарку мы хотели завести уже 3 года назад. Начали поиск собаки и так как мы живем в Люберецком районе сразу же наткнулись на питомник "Русский Риск" Ягодкиной. Поехали покупать щенка, но после того как нам вынесли смотреть щенов и показали кто сидит в вольерах (за щена кстати хотели 50 000) мысли купить КО нас оставили. Я не специалист в сабоководстве, но увидев этих собак подумал, что породы КО больше не существует. Поэтому поехали и купили ВЕО. И только через несколько лет узнал, что все таки в Москве можно найти КО которая не только умеет ходить но еще и бегать, но их мало и они всего..................................
Аня-КО: Опыт полученный в выращивании этой собаки очень помог в лечении Ратмира Анри, хоня конешно с ней все было далеко не так плохо как с ним.
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: курица, рыба, хрящи - Это Львова советует. Это мой совет: КОСТИ и ХРЯЩИ давать ЗАПРЕЩЕНО, они не перевариваются и наносят травмы кишкам. От туда быстро и появляются рахиты, щенок в свободном содержании лежит. Щенок или собака может долго болеть или внезапно умереть, болезнь будет похожа на инфекцию или отравление - симптомы (Рвота, собака давится, идёт слюна, слюна может быть с кровью, понос - может быть с кровью и без крови, температура, вялая и всегда лежит, слабая на ногах, когда встает горбатится и втягивает в себя живот и т.д.) Я думаю, не надо Рисковать своим любимым животным. Имею большую практику - Потеря любимого Зикклайда и Демона. Все мои клиенты у которых раньше травили собак, больше не травят и собаки у них здоровые. Был только один случай, когда собак отравили, машину угнали. Мой совет после покупке щенка: Сначала спросите заводчика, чем он кормит щенка? Если вы решили перевести щенка на свои продукты, то учтите новый продукт в водится постепенно - не более 30 % в перемешку с кормом который собака ранее употребляла в нашем питомнике и так 5 дней, после еще 5 дней 50%, и только после 10ти дней можно перевести на ваше новое питание. Если щенка или собаку сразу переводить на новые корма - начнется гастро энтерит, а у щенка после может перейти в инфекционный энтерит, тем самым вы рискуете изуродовать или потерять щенка. При нашем кормление собаки и щенки не нуждаются в витаминах, так как в стенке рубца находятся все витамины и микро элементы, напрочь отказываются от молочных продуктов (молоко, творог и т.д.). Я задумалась, а почему? Просто в природе у хищников не встречается этот корм и мамы их кормят только до опредиленого периода пока не перегорело молоко, а потом отрыгивают им свою добычу (сырье). Научные иследования: Собаки выращенные на молочных продуктах - бесплодные. Можно использовать целековые фрукты, овощи и зелень как игрушки вместо костей, щенки с большим удовольствием грызут их. Можно отдавать все остатки со стола для них это как лакомство, кроме костей и хрящей - это инородный предмет не переваривается в желудке у собаки, а несет только вред. Порция рубца у наших собака не нормирована - едят сколько хотят, ограничены и получают в малых дозировках обжоры, жадные - жирные собаки. Не нужно забывать - Человек растет 16 - 18 лет, а щенок набирает массу человека от 60 до 90 кг. за 15 мес. Поэтому он нуждается в минеральной подкормке для костей и связок и не в коем случае его нельзя нагружать и ограничивать в движениях. Правильное содержание: Щенок не должен во время формирования и роста сидеть на цепи или в закрытом вольере. Правильное содержания щенка это его свободное перемещение в любое время суток. Територия содержания щенка должна быть не меньше 10 х 10 метров, а чем больше тем лучше. Не льзя давать умышленные физические нагрузки (прогулки на поводке, бег ). Щенок должен развиваться и гулять сам по себе на своей территории. Все физические нагрузки можно включить после 15 мес. и то постепенно с малыми нагрузками. Миниральные подкормки которые мы даем и рекомендуем. Самая Лучшая миниральная подкормка - ГАГ ФОРТЕ (Германия)
Аня-КО: По кормлению рекомендации тогда были такие же, а в качестве добавок вы рекомендовали кальциди и глюкозамин фирмы 8in1.
Хранитель гор: Т Ягодкина! Вы сами, еще раз процитировали свою схему выращивания инвалидов! Во анекдот!
Казымова: Хранитель Гор поставила ссылку другова форума--- ЖИВОДЕРЫ И СОБАКИ--удолетворяют их животную похоть.
Ягодкина Т: Аня-КО пишет: Опыт полученный в выращивании этой собаки очень помог в лечении Ратмира Анри, хоня конешно с ней все было далеко не так плохо как с ним. Не я эти препараты производила, а Ученые. Которым вы должны говорить СПАСИБО. Все болезни у наших питомцев идут от их хозяев (ВЛАДЕЛЬЦЕВ).
Хранитель гор: Казымова, можно вопрос: Вы с Ягодкиной в одном классе, в средней школе учились?
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Т Ягодкина! Вы сами, еще раз процитировали свою схему выращивания инвалидов! Во анекдот! Покажи моих инвалидов?
Ягодкина Т: Казымова пишет: Хранитель Гор поставила ссылку другова форума--- ЖИВОДЕРЫ И СОБАКИ--удолетворяют их животную похоть.
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Вы с Ягодкиной в одном классе, в средней школе учились? Нет, Мы просто нашли друг, друга. Спасибо собачкам, которые подружили нас и соединили
Ягодкина Т: Аня-КО пишет: Собака выращивалась по вашим рекомендациям, благодаря которым посадили печень, собака остановилась в развитии. Потом подобрали ей и корм другой и дозу глюкозамина, плюс лапы мотали, противовоспалительное давали, вот и выросла Вот, Вы и в ответе, что вы натворили Это ваша цытата - Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак. Ответственность лежит на вас, а не на ком Пускай ВАМ БОГ, будет судьей.
Аня-КО: Ягодкина Т пишет: Не я эти препараты производила, а Ученые. Которым вы должны говорить СПАСИБО. Все болезни у наших питомцев идут от их хозяев (ВЛАДЕЛЬЦЕВ). Ну так по вашим же рекомендациям.
Аня-КО: Понятно, делаеш все по вашим рекомендациям плохо, не делаеш тоже. Может вы просто попробуете здоровых собак разводить, которым эти рекомендации ни к чему.
Хранитель гор: Вам, Т. Ягодкина, хоть раз в голову ЗАДУМАТЬСЯ приходило? Задуматься о том, что за 2000 лет существования породы КО, их никто и никогда не выращивал на хондропротекторах, подкормках и витаминах! Даже когда их завезли в Среднюю полосу России, за Урал, в Украину и Белоруссию, никто их ничем не пичкал. Эта порочная практика началась в начале девяностых годов, когда нью- разведенцы и откровенные коньюктурщики ( это я о Вас, сорри) взяли курс на увеличение размеров собак! Да и то, в конце 80-, начале 90- ходов кроме костной муки и фитокальцевита ( который тоже на основе мясокостной муки), ничего и не было! Но нашлись "новаторы" типа Вас и началась новая "эра" в разведении нью-КО. И если Вы считаете, что подобная схема выращивания ЗДОРОВЫХ ЩЕНКОВ, то должна Вас сильно огорчить: слава богу здравомыслящих людей, все-же больше! И подобного кошмара никто даже представить себе не может! Указанная Вами схема подходит именно для выращивания инвалидов, по ошибке всевышнего выживших! Да, а всем известная хохма про кормление щеночков, по рекомендациям РР,- известна еще со времен "Птичьего" рынка! Это прикол знают все, кто знаком с Вами ранее того момента, как Вы стали связующим звеном между "Птичьим" рынком и Абашидзе.
dakh: Ягодкина Т пишет: Это мой совет: КОСТИ и ХРЯЩИ давать ЗАПРЕЩЕНО, они не перевариваются и наносят травмы кишкам. От туда быстро и появляются рахиты, щенок в свободном содержании лежит. Щенок или собака может долго болеть или внезапно умереть, болезнь будет похожа на инфекцию или отравление - симптомы (Рвота, собака давится, идёт слюна, слюна может быть с кровью, понос - может быть с кровью и без крови, температура, вялая и всегда лежит, слабая на ногах, когда встает горбатится и втягивает в себя живот и т.д.) Я думаю, не надо Рисковать своим любимым животным. Имею большую практику ...по выращиванию и лечению болных собак! Это уже все поняли! А здоровые нормальные КО обладают таким уникальным качествм,как-обходится натуральной простой пищей и извлекать из нее максимум! И выносливость и неприхотливость у КО отмечалась во все века! Позор заводчику который открыто(да еще и с гордостью) рекомендует выращивание КО на всей этой хрени... А вообще-страшно! Превратили собак в мешок с говном и еще этим гордятся..Низко,Ягодкина,тем более для заводчика с таким стажем.. Вы говорите,в противостоянии с волком нужна мощь и приводите в пример своих плюшек..Вы смеeтесь?! Судя по вашим рекомендациям,им ЖИТЬ тяжело..куда уж там до работы...Чтоб не померли от сердечного приступа да ручки ножки не растеряли-это да! А здоровая КО растет как трава в поле!Растет и остается сильной выносливой функциональной собакой!
Ягодкина Т: Цветкова1 пишет: Нарушение соотношения кальций-фосфор тоже следствие определенных наследуемых заболеваний,а не результат неправильного кормления. В этом, ВЫ не правы. Любое нарушение в режиме содержания, кормления, корм, заболевание щенка ведут к этому.
dakh: Ягодкина Т пишет: В этом, ВЫ не правы. Любое нарушение в режиме содержания, кормления, корм, заболевание щенка ведут к этому. Ягодкина Т Вы еще теплицы не отстроили для своих собак?..не удивлюсь!
Ягодкина Т: dakh Позор тебе, что ты не любишь, таго, кто тебя любит. Зачем заводить щенка, что бы он бедный голодный, несчастный был ограничен в вольере (2Х3) Да еще корм плохой, а кости яд? Так где же, этот ребенок выберет свой корм. Мало того, бедного несчастного таскают на поводке, что бы он лучше стал. А крупные собачки за 10 мес. набирают вес человека. Вы растете до 18 лет. Давайте сегодня вспомним детей которые родились, росли во время войны?
Казымова: Аня и КО КОГДА читаите рекомендации то старайтесь непреувеличивать.А ТО ГОВОРИТЕ ВСЕ --да да я все даю как написано.А сами даете побольше да получше вот так и получается.А СОБАКА ВАША КРАСАВИТСЯ не верится что то что росла на хондропротекторах.Хранитель Гор ты такая УМНИЦА --КРАСАВИТЦА.А какая грамотная-просто жуть.Да где уж нам до тебя колхозным неумехам
Хранитель гор: Т. Ягодкина, Especially for you: http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9&fr=ws_p#s=Youtube&sig=414084d48e&d=2650755152
Ягодкина Т: Аня-КО пишет: Понятно, делаеш все по вашим рекомендациям плохо, не делаеш тоже. Может вы просто попробуете здоровых собак разводить, которым эти рекомендации ни к чему. У меня собаки были и есть самые, самые здоровые. Я не знаю, каких собак держите, но уверена им не повезло, а может, Вам с ними не везет.
Аня-КО: Да вот как вывела из разведения ваших самых здоровых, так и нету проблем.
Аня-КО: А ТО ГОВОРИТЕ ВСЕ --да да я все даю как написано.А сами даете побольше да получше вот так и получается. Да куда уж давать больше чем в рекомендациях Татьяны. Ну выросла, ну чемпионка, но чего это стоило.
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: "Птичьего" рынка! Это прикол знают все, кто знаком с Вами ранее того момента, как Вы стали связующим звеном между "Птичьим" рынком и Абашидзе. Я, всю жизнь работала, училась и помогала своим заводчикам, продать щенков от моих кобелей. Я досех пор способна на это. А, теперь давай вспомним, как ты и несколько твоих друзей хотели сделать переворот против меня в Батуми? И чем это для, тебя закончилось? Ты была не въездной - ЗАПРЕТ (Даже купив билеты) - вредитель, проститутка и не правильное обучение рабочих, содержания собак в питомнике Абашидзе. Мало того, туда завезли по твоей рекомендации более 20 голов дворняг, которых я отбраковала по рекомендации Аслана Ибраимовича Абашидзе (не кавказская овчарка) Они были отданы желающим людям, которые любят собак.
Ягодкина Т: dakh пишет: Вы еще теплицы не отстроили для своих собак?..не удивлюсь! Ты зайди на мой сайт, какие теплицы у меня стоят, тебе и неснилось
Ягодкина Т: Аня-КО пишет: Да вот как вывела из разведения ваших самых здоровых, так и нету проблем. Порода какая, покажите?
Казымова: Татьяна зря ты с этой Хранительницей дебаты ведешь.Выставки покажут все результаты разведения.И уже все показано и доказано не раз.От злости у человека кое что рвет вот и все.
Ягодкина Т: Казымова пишет: Татьяна зря ты с этой Хранительницей дебаты ведешь.Выставки покажут все результаты разведения.И уже все показано и доказано не раз.От злости у человека кое что рвет вот и все. Ты знаешь, мой характер, я нормальный человек, долго терпля, но она сама захотела, что бы ее узнали в полном лице. Это человек завистник, раньше у нее была кавказская овчарка Демон, к стати с моими кровями. Ей тогда просто повезло, но я со своим Демонов все дороги ей переходила, тогда у нее замкнулось в голове, найти лучше собак и привезти, но она в породах не понимала и не понимает. Так что, каждому по заслугам и каждому по труду
Аня-КО: На четвертой странице этой темы есть ссылка.
Хранитель гор: Т. Ягодкина, вы переходите все дозволенные рубежи! За оскорбления можно и очень здорово поплатиться. Морду бить я Вас не собираюсь- на одну ступень с Вами не встану. Один из них, посредством правоохранительных органов. У Вас приводов в милицию, что у дурака махорки. Сейчас я сделаю скриншот экрана и присовокуплю к делу. Вы попадаете под две статьи сразу. Не забыли, что я, по образованию юрист? Своих знаний недостаточно будет, потрачусь на толкового адвоката. И свидетелей Ваших бесчинств найду. Есть еще разные методы.
Хранитель гор: И еще- настоятельная рекомендация: бросайте так бухать. У Вас уже и так в мозгах роится параноидальный и маниакальный бред. А вскоре наступит полная деградация личности. Женский алкоголизм неизлечим. Вы уже путаетесь в происхорждении собак. Вернее у Вас мания величия; Т. Ягодкина пишет: Демон, к стати с моими кровями Мой Демон происходил от: Маурас Акмене геле и Салтанат. маурас был сыном Осмна-2 и С-Юты. Салтанат происходила от Дьявола ( Замчалова) и Агри-Ас ( Никитина). Да и школу было бы неплохо закончить... Ну хотя-бы доучиться до 8 класса.... Мозги развивает. Тогда наверно и не услаждала бы слух общественности фразами, типа: ..."учу моих заводчиков. .."
Казымова: Да вот это здорово Левитина Абашидзе дворняк завезла. СУППЕР СУППЕР
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: И еще- настоятельная рекомендация: бросайте так бухать. Даю рекомендацию, тебе не спится и не ложится под мужиков.
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: За оскорбления можно и очень здорово поплатиться. Морду бить я Вас не собираюсь- на одну ступень с Вами не встану. Один из них, посредством правоохранительных органов. У Вас приводов в милицию, что у дурака махорки. Сейчас я сделаю скриншот экрана и присовокуплю к делу. Вы попадаете под две статьи сразу. Не забыли, что я, по образованию юрист? Своих знаний недостаточно будет, потрачусь на толкового адвоката. И свидетелей Ваших бесчинств найду. Есть еще разные методы. Ты, Уверена? Я готова Юристам, как и кинологом, надо родится А, вы кто на сегодня, на этот момент
Ягодкина Т: Казымова пишет: Татьяна зря ты с этой Хранительницей дебаты ведешь.Выставки покажут все результаты разведения.И уже все показано и доказано не раз.От злости у человека кое что рвет вот и все. Как аукнешь , так и отзавется
Ягодкина Т: Хранитель гор пишет: Демон, к стати с моими кровями С подставными. поэтому они были похожи?
dakh: Ягодкина Т пишет: dakh пишет: цитата: Вы еще теплицы не отстроили для своих собак?..не удивлюсь! Ты зайди на мой сайт, какие теплицы у меня стоят, тебе и неснилось ...я про теплицы ,а вы мне про сны... С вашими рекомендации как лечить больных собак(безусловно,у вас большой опыт) вопрос с теплицами вполне уместен.. Ягодкина Т Скажите,а какой смысл разводить больных собак? Вы действительно гордитесь подобным положением дел в своем питомнике? Ведь все что вы здесь пишите подтверждает одно-у вас больное поголовье КО,которое нуждается в интенсивном лечении, спец.содержании в спец.условиях! Страшнее,что этих инвалидных ,,КО,, вы превозносите как ,,идеал,, ,запариваете мозги новичкам,для которых больная КО становится естественным явлением... Позор,одним словом...
Симка: Если нет образования, его не заменишь хамством и связями с влиятельными лицами. Все равно нутро вылезет. Порода, в том виде, в котором сейчас выходит из супер питомников - дохлая. Базарить, как торговки на Привозе, похоже, единственное призвание. Уважаемая Ягодкина, читать вас возможно только обкурившись травой. Только тогда смысл написанного медленно доходит... И не факт что до мозгов. Казымова, все посты читала. Пару раз сблеванула. На "ты" ни с кем не переходила. Продолжайте разводить то, что называете кавказской овчаркой. Недолго осталось.
полная версия страницы